Christopher Weissberg

« bien sûr c'est un scénario probable c'est un scénario qui a déjà eu lieu oui oui c'est pour ça ils font tout pour essayer de garder le plus possible de voix et je pense que s'ils perdent vraiment dans des proportions très importantes il contestera il contestera la victoire des démocrates c'est une évidence »

« Oui, absolument. C'est « I wish I knew how it would be to be free » et c'est un très beau morceau chanté par Nina Simone en 67, je crois. »

« Et je pense qu'il y a deux niveaux. Le premier, c'est que je crois que Trump en tant que tel s'arrêtera avec son départ. C'est-à-dire que cette manière de gérer le pouvoir, cette manière personnelle d'incarner le pouvoir, de s'enrichir personnellement, on a eu il y a quelques jours encore une preuve irréfutable, puisqu'elle émanait de Trump lui-même, qui s'était enrichi de plus de 2 milliards de dollars au cours de la dernière année de son mandat. Donc ça, je pense que c'est une parenthèse. Cette manière de pratiquer le pouvoir est une parenthèse. Maintenant, je pense qu'il y a des enjeux plus profonds qui sont liés au conservatisme américain, à une sorte de réincarnation. Son vice-président, J.D. Vance, est un renouvellement du conservatisme américain, et celui-là, il a plutôt vocation à rester. »

« Alors, j'ai bien réfléchi, et je pense que l'outil le plus important pour moi dans ma circonscription, c'est la boussole, le compass. »

« Et c'est ce que j'essayais de dire au début de l'émission. C'est que ce n'était pas le cas au premier mandat. Je trouve que l'Amérique avait montré par son Congrès, par ses agences indépendantes, par son organe de justice, qu'il y avait de véritables contre-pouvoirs. Et d'ailleurs, Trump était contrarié dans l'exercice de son pouvoir. Ce qui fait qu'il virait régulièrement des membres de son administration. Ce qui était en fait le témoignage de son impuissance. Et sur ce deuxième mandat, parce qu'il a notamment, au cours du premier, changé pas mal de têtes de gondole dans la justice, il a pu un peu inverser les choses. Et aujourd'hui, ce que me disent à peu près tout le monde, c'est que le Congrès n'a plus ce rôle de contre-pouvoir qu'il avait au premier mandat et qu'il reste cet organe de justice qui reste indépendante, qui est quand même très conservatrice, dont il a nommé trois membres. Ce qui fait qu'aujourd'hui, il y a une large majorité conservatrice qui lui est favorable, mais qui lui rappelle quand même régulièrement qu'il ne peut pas aller trop loin. Et c'est le cas de plusieurs décisions récentes. »

« Absolument. Et je suis un peu tiraillé entre, à la fois, la joie de se dire que, particulièrement en tant que franco-américain, on partage un héritage commun, qui est un héritage philosophique, et que les Américains font cette révolution avec leurs référents, qui sont les idéaux des Lumières, et les pères fondateurs sont, finalement, des gens qui sont épris de ce qui se passe en Europe à la même époque, les contre-pouvoirs, Montesquieu, la séparation des pouvoirs. Et en même temps, un peu tiraillé, parce que ce qui se passe aujourd'hui aux Etats-Unis va tellement à l'encontre des principes fondateurs qu'il faut savoir se dire qu'est-ce qui est éphémère et qu'est-ce qui transforme profondément la démocratie américaine. Et c'est ce que j'essaye de me dire en cet anniversaire. »

« Moi, je suis consterné. Je suis consterné parce qu'il y a évidemment une Amérique qui résiste. Vous voyez, avant-hier, quand on a célébré la statue de la liberté, il y a eu le discours d'un membre de l'administration Trump. Et puis après, il y a eu la gouverneure du New Jersey, qui a justement fait référence à son histoire européenne et qui a parlé d'un point de bascule. Donc, il y a une Amérique qui s'oppose. Et il ne faut absolument pas croire que les jeux sont faits. Il y a encore une Amérique qui s'oppose. Mais moi, ce qui me consterne, c'est de me dire qu'après tous les symboles qui ont été utilisés et les actes concrets de l'administration Trump, il a toujours un soutien d'environ 37 à 40% de la population américaine. Et ça, c'est extrêmement préoccupant parce que je suis persuadé que Donald Trump, et pas les conservateurs derrière lui, mais Donald Trump en tant qu'individu, est à l'opposé des valeurs américaines. Et donc, se dire qu'il arrive comme ça à remporter des victoires démocratiques, ça pose la question des contre-pouvoirs, de la démocratie profonde, c'est-à-dire ses piliers, la presse, l'esprit critique. Et ça, c'est très inquiétant. »

« Non, je ne crois pas. Je crois qu'il a eu des propos absolument horribles contre le chancelier Mertz. Il a eu des propos très durs avec Mélanie qui était quand même censée être une de ses alliés. Quand il a commencé son deuxième mandat, Georgia Mélanie, c'est l'une des rares chefs d'État qui va à Washington pour son intronisation. »

« alors moi je pense que là aussi on est en train d'observer un mouvement de déclin économique sans commune mesure sans commune mesure sans précédent récent vous voulez dire ? le caractère de sabotage d'une économie qui était une économie très forte très résiliente et très puissante il y a à peine un an et demi ou deux est assez impressionnant évidemment la politique tarifaire en fait partie sa politique fiscale en fait partie sa politique anti-immigration en fait partie aujourd'hui l'économie américaine elle est certes résiliente mais elle tient surtout sur des spéculations et sur le caractère extrême des valorisations dans la tech et dans l'intelligence artificielle mais quand on regarde secteur par secteur et quand moi je vais sur le terrain que ce soit dans chaque secteur économique on se rend compte qu'il y a une véritable baisse il y a une baisse du tourisme il y a une baisse dans les énergies il y a énormément de secteurs par secteur qui sont affaiblis depuis un an et demi »

« Alors, il y a véritablement une continuité. Moi, j'ai une communauté française très intégrée. J'étais à New York hier, il y a deux jours, pour justement célébrer la statue de la liberté avec des Américains et des Français qui étaient très fidèles à cela. Et en même temps, il faut se rendre compte que l'Amérique, elle a un peu changé, je parlais de boussole, et bien le compas a un peu basculé vers l'Est. Et là où, en fait, on ressentait une relation très forte, historique, avec la vieille Europe qui, comme vous l'avez dit, dans le nom des villes, dans les communautés, dans, je dirais, les élites, qui étaient véritablement européennes au sens profond du terme, il y a eu un véritable changement, je dirais, autour des 40 et 50 dernières années. Et au fond, se pose la question fondamentale, avec l'élection de Trump, de savoir s'il n'y a pas eu un changement dans les référents. Est-ce que Joe Biden n'était pas le dernier président profondément européen des États-Unis ? Peut-être, j'espère pas. J'espère à nous aussi de renforcer cette relation et de la renouveler. Nos communautés françaises et les Européens font en sorte de faire progresser les choses, mais il faut se rendre compte quand même qu'il y a un point de bascule et qu'aujourd'hui, l'Amérique regarde plutôt vers l'Est que vers l'Ouest. »

« Moi, j'ose le dire, encore une fois, je ne suis pas au gouvernement et donc j'ose le dire, non, ce n'est plus un allié. Vous vous rendez compte, ce n'est pas un allié. Vous avez omis la crise sur le Groenland qui est quand même absolument ahurissante et qui a d'ailleurs été le premier moment de revirement, je pense, où les Européens ont pris conscience que cette fois-ci, il fallait qu'ils s'affirment collectivement. Donc, non, ça n'est plus un allié. Est-ce que c'est temporaire ou est-ce que c'est la nouvelle donne de la relation transatlantique ? Moi, je pense que c'est temporaire. Mais ça n'empêche que ça n'est plus un allié. »

« Alors, j'essaye d'être le plus large possible. Il y a ceux qui me disent, au fond, ça ne change pas grand-chose parce que l'Amérique, elle est tellement décentralisée que quand vous habitez à New York ou à Boston, vous êtes un citoyen de New York et de Boston et la vie là-bas est la même. Donc, il y a ceux-là et ils font partie d'un bon nombre de gens que j'écoute. Et puis, il y a tous ceux qui me disent régulièrement que pour la première fois de leur vie, au lieu de se sentir expatriés ou français d'Amérique, ils se sentent immigrés. Et ça, c'est un changement que je n'avais jamais vu. Ça fait des années que je suis dans ce monde-là. Ça, c'est dans des Etats en particulier ? Je dirais que c'est un peu général. C'est-à-dire qu'il y a ceux qui sont franco-américains, ils sont plutôt en sécurité, ils ont le passeport, ils ont la citoyenneté. Et tous les autres, ils ont une petite épée de Damoclès au-dessus de leur tête. Ils n'osent plus, par exemple, poster sur leurs réseaux sociaux des discours contre l'administration. Et déjà, ça, c'est absolument hallucinant. Et puis, par ailleurs, il y a ceux qui se font gentiment virer, remercier du pays, soit parce qu'ils sont sur un visa qui ne leur permet pas d'aller plus loin, soit parce qu'ils sont chercheurs et on a coupé leur objet de recherche, soit parce qu'ils travaillent dans l'IA, qu'ils ont un visa et que comme ils perdent leur job dans l'IA, ça arrive, il y en a aussi beaucoup qui sont victimes, ils ne peuvent pas aller se trouver un nouveau travail »

« Bien sûr ! Et vous voyez, c'est ce que je veux vous dire, c'est qu'au fond, ça permettait de dire, vous voyez, cet homme, il n'est pas assez puissant, il n'a pas assez d'énergie. Moi, j'ai été frappé de me dire, mais attendez, on ne peut pas envisager le pouvoir comme l'incarnation d'une personne. Donc quand on vote, on vote pour une administration, on vote pour une équipe. Et en fait, à chaque fois, le débat s'est personnalisé. »

« Elle l'est régulièrement. Il l'a redit il y a quelques semaines, juste avant le G7. Il a redit qu'il pourrait taxer à 100% les vins français si on ne revenait pas sur cette décision sur les services numériques. Donc ça fait partie du personnage. Il le fait pratiquement tout le temps. Il a encore annoncé récemment qu'il allait revenir d'ailleurs sur le deal dont vous parliez en Écosse. Donc ça fait partie de sa manière de pratiquer la diplomatie. Tout à l'heure, je parlais de la manière de pratiquer le pouvoir. C'est sa façon à lui de le faire. Je trouve que pour l'instant, le président Macron réussit plutôt bien à le contenir. Mais encore une fois, il est tellement imprévisible qu'on ne peut jamais vraiment se fier à ce qu'il a dit comme ce qu'il aurait dit à Versailles. »

« Oui, bien sûr, vous savez, régulièrement, le président américain, il est appelé le commander-in-chief. C'est comme ça que, très souvent, dans une campagne électorale... »

« Ah ben, ça n'a rien à voir. Ça n'a rien à voir. Le deuxième mandat, c'est justement un mandat de toute puissance. Et c'est là où ça fait le lien avec ce que je vous disais sur les institutions. En fait, ce qu'on se rend compte, c'est que dans une démocratie aussi riche, avec autant de forts contre-pouvoirs, il ne faut pas un mandat, mais deux mandats, pour les remettre en question. Et c'est ce que je pense, d'ailleurs, de ce qui pourrait arriver en France, de ce qui peut arriver, ça ne se fait pas en deux, trois ans. Oui, mais le fait qu'il n'ait pas été consécutif, ces deux mandats auraient pu freiner cette ambition. Et peut-être que c'est d'ailleurs l'erreur des démocrates, d'avoir été un peu naïfs et d'avoir voulu jouer le jeu des institutions. Il n'empêche qu'il fallait qu'il ait le contrôle d'une partie de la Cour suprême, il fallait qu'il ait le contrôle général de tous les membres du Congrès. Et on est en train de voir une forme d'organisation des contre-pouvoirs, surtout au niveau de la Cour suprême. Il y a plusieurs décisions qui le montrent. Mais on a vu au Congrès, sa capacité à battre tous les opposants au sein même de son parti lui a permis d'avoir un pouvoir immense. »

« Non je pense que vous voyez encore une fois ce qui est incroyable aux Etats-Unis et peut-être qu'on a la même diversité en Europe c'est qu'au fond il n'y a pas une Amérique il y a 50 150 Amériques quand vous allez à New York il y a un restaurant français pratiquement à chaque bloc et vous demandez à un américain de New York où est Paris où est Versailles où est Nice où est les plages du débarquement il sait exactement où les mettre sur la carte maintenant si vous allez dans l'Ohio et dans le Tennessee alors là très clairement vous allez tomber sur des gens qui n'auront aucune idée de où est le continent européen et c'est ce que j'essayais de vous dire aussi c'est au fond les élites américaines jusqu'à il y a quelques années c'était des élites européanisées quand on était à Hollywood ou quand on était à New York ou à Boston on était avec des gens qui se pensaient comme des européens et ça je crois que c'est aussi en train de changer et c'est notre rôle et c'est un travail qui doit être très important d'influence de conserver un lien très fort avec les élites américaines »

« Non, elles sont totalement, elles font partie du récit national. Et donc quand vous allez au Congrès, il y a une sculpture de, vous avez parlé de Rochambeau, de Lafayette, et puis il y a l'architecte aussi de Washington qui est français. Tout ça, ça fait partie du récit fondateur du pays. Et donc c'est très présent. Et ça se transmet vraiment, ça ne se perd pas. Alors comme toujours, vous savez, il y a différents niveaux dans une société. En tout cas, quand vous allez au Congrès, quand vous parlez aux élus, quand vous êtes, moi je suis président du groupe d'amitié France-États-Unis, je reçois régulièrement des parlementaires américains, d'où qu'ils viennent, ils font partie de cette histoire et ils racontent cette histoire. Et ils ont parfaitement conscience que la France, c'est le plus vieil, le plus vieil, ils appellent ça the oldest lie, l'ami le plus ancien. Et donc ils ont une relation particulière avec les pères fondateurs et ils considèrent que les personnes dont vous avez parlé font intégralement partie de leur histoire. »

« Moi, je ne crois pas. Écoutez, c'est un vieux débat. Moi, je fais partie de ceux qui pensent que si l'Europe politique a été créée, c'est grâce aux Américains. C'est parce que les Américains, après la Deuxième Guerre mondiale, ont souhaité, avec le plan Marshall, qu'il y ait une Europe politique. Et en fait, c'est ça la conditionnalité du plan Marshall à l'époque. C'est de dire qu'il n'y a pas d'obligation d'acheter américains. Il y a une obligation, c'est que les Européens se prennent par eux-mêmes et décident de leur avenir politique. Et donc, moi, j'ai toujours fait partie, il y a un vieux débat, c'est un débat en France qui est, à la fois à gauche et à droite, avec l'égoliste, un regard un petit peu méfiant vis-à-vis des États-Unis. Mais moi, je suis absolument convaincu que pendant toutes ces années, il y a cette volonté américaine, qui est liée, en fait, à cette histoire profonde et au père fondateur, de garder un lien très fort avec l'Europe. Et c'est tout l'enjeu d'aujourd'hui. Est-ce qu'on arrive à perpétuer cet héritage ? Ou est-ce que les récents développements de la démocratie américaine et de l'illibéralisme américain sont en train de renier cet héritage historique européen ? »

« Et je pense qu'il y a deux niveaux. Le premier, c'est que je crois que Trump en tant que tel s'arrêtera avec son départ. C'est-à-dire que cette manière de gérer le pouvoir, cette manière personnelle d'incarner le pouvoir, de s'enrichir personnellement, on a eu il y a quelques jours encore une preuve irréfutable, puisqu'elle émanait de Trump lui-même, qui s'était enrichi de plus de 2 milliards de dollars au cours de la dernière année de son mandat. Donc ça, je pense que c'est une parenthèse. Cette manière de pratiquer le pouvoir est une parenthèse. Maintenant, je pense qu'il y a des enjeux plus profonds qui sont liés au conservatisme américain, à une sorte de réincarnation. Son vice-président, J.D. Vance, est un renouvellement du conservatisme américain, et celui-là, il a plutôt vocation à rester. »

« Non je pense que vous voyez encore une fois ce qui est incroyable aux Etats-Unis et peut-être qu'on a la même diversité en Europe c'est qu'au fond il n'y a pas une Amérique il y a 50 150 Amériques quand vous allez à New York il y a un restaurant français pratiquement à chaque bloc et vous demandez à un américain de New York où est Paris où est Versailles où est Nice où est les plages du débarquement il sait exactement où les mettre sur la carte maintenant si vous allez dans l'Ohio et dans le Tennessee alors là très clairement vous allez tomber sur des gens qui n'auront aucune idée de où est le continent européen et c'est ce que j'essayais de vous dire aussi c'est au fond les élites américaines jusqu'à il y a quelques années c'était des élites européanisées quand on était à Hollywood ou quand on était à New York ou à Boston on était avec des gens qui se pensaient comme des européens et ça je crois que c'est aussi en train de changer et c'est notre rôle et c'est un travail qui doit être très important d'influence de conserver un lien très fort avec les élites américaines »

« Pour deux raisons principales. La première, c'est que Nina Simone, pour moi, en tant qu'artiste, elle fait partie des génies. Comme tous les génies, elle n'a pas besoin de faire beaucoup de notes pour transpercer. Et son introduction, sa manière de chanter, les harmonies, c'est comme tous les grands génies. Jean-Sébastien Bach, il fait quelques notes, et c'est fantastique. Nina Simone, c'est ce niveau-là. Et puis sur le message aussi, c'est une chanteuse exceptionnelle qui s'est battue pour les droits civiques. »

« Ça concerne des cas isolés et en même temps suffisamment différents et beaucoup de cas isolés pour se dire que ça peut arriver à tout le monde. Et c'est pour ça que j'ai écrit ce message. J'essaie toujours de leur dire qu'il ne faut pas être inquiet et j'essaie d'être précis dans les griefs que je fais à cette administration pour éviter la panique. Ce n'est absolument pas mon rôle. Les Français qui sont là, ils choisissent de s'installer sur place. Ils sont souvent mariés à des Américains. Ils vivent une vie d'Américains au fond. Et donc l'idée, ce n'est pas de les affoler, mais c'est de leur dire qu'on n'est plus dans le contexte qu'on a connu pendant les 248 ans précédemment. Vous, vous avez la double nationalité ? Moi, je suis Américain et Français. »

« Moi, je ne crois pas. Écoutez, c'est un vieux débat. Moi, je fais partie de ceux qui pensent que si l'Europe politique a été créée, c'est grâce aux Américains. C'est parce que les Américains, après la Deuxième Guerre mondiale, ont souhaité, avec le plan Marshall, qu'il y ait une Europe politique. Et en fait, c'est ça la conditionnalité du plan Marshall à l'époque. C'est de dire qu'il n'y a pas d'obligation d'acheter américains. Il y a une obligation, c'est que les Européens se prennent par eux-mêmes et décident de leur avenir politique. Et donc, moi, j'ai toujours fait partie, il y a un vieux débat, c'est un débat en France qui est, à la fois à gauche et à droite, avec l'égoliste, un regard un petit peu méfiant vis-à-vis des États-Unis. Mais moi, je suis absolument convaincu que pendant toutes ces années, il y a cette volonté américaine, qui est liée, en fait, à cette histoire profonde et au père fondateur, de garder un lien très fort avec l'Europe. Et c'est tout l'enjeu d'aujourd'hui. Est-ce qu'on arrive à perpétuer cet héritage ? Ou est-ce que les récents développements de la démocratie américaine et de l'illibéralisme américain sont en train de renier cet héritage historique européen ? »