Catherine Pégard

Non, bien sûr que non, il n'y a pas de chiffrage. Parce que là, il y a des demandes qui concernent une dizaine d'œuvres, aujourd'hui. Il y a eu déjà des demandes qui ont été satisfaites au Bénin, comme je l'ai dit, au Sénégal, en Côte d'Ivoire. Je crois que le Bénin va encore retrouver des œuvres qui sont déjà inventoriées, et donc dont la provenance est en train d'être établie. Et les choses se font au cas par cas, ce qui prend du temps. Et donc, avec nos experts des deux côtés, il faut le faire comme ça. Parce qu'évidemment, il ne faut pas s'engager dans une sorte de foisonnement qui n'aboutirait à rien. Il vaut mieux être prudent et, effectivement, voir si ces demandes sont d'abord légit…

Alors, je crois que c'est un grand fantasme. C'est un fantasme qui... On pense au musée du Quai Branly, par exemple. Oui, justement. Alors, je crois qu'on ne peut pas le dire totalement comme ça. Vous savez, c'est très compliqué à établir les liens réellement illicites, les biens spoliés. Et c'est cela dont on parle. C'est cela dont on veut la restitution pour nos partenaires africains. Et vous savez, j'ai voyagé avec le président du Quai Branly, qui donc prépare les 20 ans de son musée. Il n'avait pas l'air du tout inquiet sur le fait que son musée allait être guidé. Il ne pense pas ça du tout. Et il travaille en parfaite collaboration. Et je veux insister là-dessus, avec les directeurs de…

Non, pas du tout. Le pavillon des cinq continents, on vient de le réouvrir dans une muséographie admirable. Toutes les précautions ont été prises pour que les œuvres qui s'y trouvent soient admirées par tous. Et c'est ça qui compte. C'est que le public vienne les voir là où elles se trouvent et sache pourquoi elles sont là.

Alors, je crois que c'est un grand fantasme. C'est un fantasme qui... On pense au musée du Quai Branly, par exemple. Oui, justement. Alors, je crois qu'on ne peut pas le dire totalement comme ça. Vous savez, c'est très compliqué à établir les liens réellement illicites, les biens spoliés. Et c'est cela dont on parle. C'est cela dont on veut la restitution pour nos partenaires africains. Et vous savez, j'ai voyagé avec le président du Quai Branly, qui donc prépare les 20 ans de son musée. Il n'avait pas l'air du tout inquiet sur le fait que son musée allait être guidé. Il ne pense pas ça du tout. Et il travaille en parfaite collaboration. Et je veux insister là-dessus, avec les directeurs de…

Alors, c'est en cours, si j'ose dire, parce que c'est un travail de très longue haleine. D'abord parce qu'il faut travailler sur les provenances, ça sera un travail commun entre les experts, évidemment français, et les experts africains. C'est déjà en cours. Ça a déjà été fait, par exemple, pour ce tambour parleur qui est reparti en Côte d'Ivoire. Et bien là, il y a une dizaine d'œuvres, je ne pourrais pas les citer toutes.

Il y aura une commission, deux commissions, même une commission scientifique, une commission d'experts et une commission de partenaires politiques qui en discuteront, sous l'égide du Conseil d'État, évidemment, sous l'égide des parlementaires. Et je crois que tous les garde-fous sont pris pour que les choses se fassent dans l'ordre. Et encore une fois, pour le bien des pays africains auxquels nous restituons ces biens, ce qui pour eux est fondamental, parce que c'est leur mémoire. Et nous, on est plutôt dans l'idée qu'aujourd'hui, sur cette mémoire, sur ce socle, on va inventer l'avenir avec eux.

Je n'ai pas à juger de ce genre de tribune. Comme vous le savez, je ne me laisserai pas entraîner sur ce terrain-là. Simplement, ce que je veux dire, c'est que de ce que j'ai vu, moi, et ce qui me semble important, et même si je l'ai vu d'un peu loin, dans l'ouverture du Festival de Cannes, c'est encore une fois que ce sera la grande fête du cinéma. Et ce n'est pas une sorte de truisme, c'est vrai, c'est une fête du cinéma mondiale. Et ce que je retiendrai, je vais essayer de le dire comme elle l'a dit, je crois que c'est Jeanne Fonda qui a tout résumé quand elle a dit qu'on y célébrait l'audace. Et là, je regarde mon papier, « L'acte féroce de la création ». Et je trouve que cette phrase,…

Bien sûr, c'est ce qui est en train de se faire d'ailleurs. Et je pense qu'on a déjà dépassé ce stade, excusez-moi, heureusement souvent les actes vont plus vite que les textes. On a mis du temps à produire ces textes, ces textes sont hautement symboliques. Mais en même temps, on est en train de passer à une autre époque qui est comment allons faire vivre les musées qui vont retrouver leur mémoire, comment ces cultures oubliées, comme disait Jacques Chirac, qui retrouvent vie, c'est d'ailleurs assez symptomatique que ce soit au moment où on fête les 20 ans du musée du Quai Branly, qu'on ouvre ce nouvel épisode de notre histoire. Et je pense que c'est une histoire commune, une histoire parta…

Eh bien je crois que cette loi était d'abord extrêmement attendue, cette loi sur les restitutions. Il a fallu 9 ans mais je dirais même qu'il a fallu beaucoup plus parce que c'était dans l'air depuis, si j'ose dire, très très très longtemps. Et on en parlait depuis les années 70, j'ai relu des textes très intéressants pour montrer qu'effectivement ça faisait partie d'un verrou qui nous empêchait d'aller plus loin. Et je crois que les restitutions elles ne sont pas du tout une fin en soi, elles sont un point de départ, un aboutissement. Elles permettent à nos partenaires africains de construire autre chose sur un socle qui est le socle de leur mémoire. Et je crois que ça c'était capital.

Absolument. Je crois que nous l'avons vécu d'ailleurs concrètement pendant deux jours. Nous étions les invités de ce grand sommet, quand même, inédit, pour la première fois, pour la première fois au Kenya, pour la première fois avec une quarantaine de chefs d'État différents venant de 45 pays différents, je crois. Et bien tout cela montre une vitalité de la relation entre l'Afrique et la France aujourd'hui, qui sans doute ne nous aurait pas semblé évidente il y a encore quelques années. Je crois qu'on est en train de refonder cette relation. Le président de la République a eu l'occasion de le dire à plusieurs reprises. Je crois que c'était l'écho de son discours de Ouagadougou en 2017. Il a…

Vous l'avez dit Vous avez choisi 400 ans On vous a dit mais pourquoi 400 ans ? Il y a toujours des peines à jouir Qui ne veulent pas célébrer Exactement Il y a des gens qui vous empêchent Alors tous les prétextes sont bons Universitaires Recherche Moyen On ne peut pas célébrer en France Alors que vous avez des tas de choses à montrer Qu'est-ce qu'on va voir ? Qu'est-ce qu'on peut visiter aujourd'hui ? Jusqu'à nouveau C'est incroyable Omerta quand même Louis-Philippe Alors c'est un roi Évidemment On est en république L'histoire est une suite De mensonges Sur lesquels on est d'accord On a tendance à occulter L'apport des rois de France Notamment sous la restauration Et vous nous dites Voilà C…

Vous l'avez dit Vous avez choisi 400 ans On vous a dit mais pourquoi 400 ans ? Il y a toujours des peines à jouir Qui ne veulent pas célébrer Exactement Il y a des gens qui vous empêchent Alors tous les prétextes sont bons Universitaires Recherche Moyen On ne peut pas célébrer en France Alors que vous avez des tas de choses à montrer Qu'est-ce qu'on va voir ? Qu'est-ce qu'on peut visiter aujourd'hui ? Jusqu'à nouveau C'est incroyable Omerta quand même Louis-Philippe Alors c'est un roi Évidemment On est en république L'histoire est une suite De mensonges Sur lesquels on est d'accord On a tendance à occulter L'apport des rois de France Notamment sous la restauration Et vous nous dites Voilà C…

Alors, on est à la recherche des plus modestes dons jusqu'à la plus grande générosité de nos amis étrangers. La vérité, c'est qu'aujourd'hui, ce sont plutôt les Français qui... Plus que les Américains. Plus que les Américains. Alors, les Américains, pendant très longtemps, sont venus beaucoup à Versailles. Vous vous souvenez de la grande tempête qui a ravagé les jardins de Versailles et les contributions des Américains ont été déterminantes. Tempête de 99. Je veux dire aussi que, là aussi, c'est un anniversaire. C'est Rockefeller qui a sauvé Versailles après la Première Guerre mondiale. Et c'était en 1923 qu'il a demandé l'autorisation avec modestie, disait-il, au président du Conseil de l'…

Le 400ème anniversaire c'est la décision de Louis XIII de construire un petit relais de chasse, dans un lieu où il n'y avait rien, mais Louis XIII adorait la chasse, et Louis XIII d'ailleurs, comme ses successeurs, aimait bien prendre un peu de champ par rapport à la cour, en l'espèce d'ailleurs par rapport à sa mère, et donc il avait envie de s'installer un peu tranquille, et il a choisi de construire ce petit relais de chasse, dont malheureusement il ne reste pas grand chose, on a un petit pan de mur par ici, un petit escalier par là, mais en tous les cas c'est la borne, et même nous avons un document, le seul, à ma connaissance, en septembre 1623, il passe commande de ce petit relais de…

Alors, il y en a encore beaucoup. Là, on a un gros travail à faire, par exemple, sur le Grand Trianon. Le Grand Trianon est en mauvais état, donc il va falloir engager une restauration assez lourde sur le Grand Trianon. Mais, par exemple, on a ce qu'on appelle les Attiques, c'est-à-dire les Greniers, les Attiques du Nord, où on a encore beaucoup de travail à faire pour montrer toutes ces collections du XIXe, qu'on ne connaît pas à Versailles, et qui marquent l'empreinte de Louis-Philippe quand il a voulu transformer cette résidence royale en un musée. Et, d'une certaine manière, c'est lui qui a sauvé le château de Versailles. Alors, on est à la recherche des plus modestes dons jusqu'à la pl…

Alors, les projets sont nombreux parce qu'au fond, on fête un anniversaire tout le temps, puisque à chaque fois que l'on recrée quelque chose à Versailles, on fait revivre une partie de ce passé. Là, hier, nous avons inauguré les petits appartements de Marie-Antoinette, la restauration de ces petits appartements. C'est un travail d'une dizaine d'années qui a mobilisé évidemment les recherches des conservateurs, mais aussi tous les métiers d'art, par exemple les tissus. On a travaillé beaucoup avec le musée de la Toile de Jouy et la maison Pierre-Fray pour retrouver des tissus qui pouvaient évoquer ce passé de Marie-Antoinette. Et aujourd'hui, si vous venez au château de Versailles, vous pou…

Ah, pas du tout, non. Pas du tout. Et à 50 non plus. Donc, j'ai eu beaucoup de... Je crois que Nicolas Sarkozy, c'est lui qui a eu cette idée de me nommer à Versailles. J'ai eu la chance d'être renommée ensuite par François Hollande et qu'Emmanuel Macron me fasse confiance à son tour. Et c'est vrai que dit comme ça, pour moi aussi, ça paraît un peu incroyable.

Je change d'idée tous les jours. Parce que je fais du journalisme. Et donc, chaque jour, il y a une curiosité nouvelle. Par exemple, hier, évidemment, je me suis passionnée pour ces petits appartements de Marie-Antoinette. Mais quand je vais rentrer tout à l'heure et que je vais aller dans les jardins, voir par exemple le jardin du parfumeur que nous venons de créer, c'est quand même assez baroque de créer un jardin à Versailles aujourd'hui. On a créé ce jardin et aujourd'hui, on peut aller faire une visite en découvrant toutes les senteurs qui font les parfums d'aujourd'hui. C'est Francis Curgian qui a été notre complice pour cela. Et je crois que ça va être le moment où je vais découvrir…

Alors, il y en a encore beaucoup. Là, on a un gros travail à faire, par exemple, sur le Grand Trianon. Le Grand Trianon est en mauvais état, donc il va falloir engager une restauration assez lourde sur le Grand Trianon. Mais, par exemple, on a ce qu'on appelle les Attiques, c'est-à-dire les Greniers, les Attiques du Nord, où on a encore beaucoup de travail à faire pour montrer toutes ces collections du XIXe, qu'on ne connaît pas à Versailles, et qui marquent l'empreinte de Louis-Philippe quand il a voulu transformer cette résidence royale en un musée. Et, d'une certaine manière, c'est lui qui a sauvé le château de Versailles. Alors, on est à la recherche des plus modestes dons jusqu'à la pl…

C'est ce que j'allais vous dire. C'est la même vie. Vous savez, Claude Imbert que j'aimais beaucoup, que vous avez bien connu, m'avait dit quand j'ai quitté le point, la vie invente. Je pense que j'ai eu beaucoup de chance que la vie invente pour moi.

Alors, on est à la recherche des plus modestes dons jusqu'à la plus grande générosité de nos amis étrangers. La vérité, c'est qu'aujourd'hui, ce sont plutôt les Français qui... Plus que les Américains. Plus que les Américains. Alors, les Américains, pendant très longtemps, sont venus beaucoup à Versailles. Vous vous souvenez de la grande tempête qui a ravagé les jardins de Versailles et les contributions des Américains ont été déterminantes. Tempête de 99. Je veux dire aussi que, là aussi, c'est un anniversaire. C'est Rockefeller qui a sauvé Versailles après la Première Guerre mondiale. Et c'était en 1923 qu'il a demandé l'autorisation avec modestie, disait-il, au président du Conseil de l'…

Alors, ça va être un moment tout à fait extraordinaire puisqu'on est d'ailleurs en train de construire tous les équipements pour les Jeux Olympiques tout au fond du parc. Et ce qui me semble intéressant, c'est de voir la place du château de Versailles dans les Jeux Olympiques et pas l'inverse. C'est-à-dire que, bien sûr, on va recevoir la compétition équestre pour les Jeux Olympiques et on me disait hier que les demandes pour venir à Versailles pour voir les épreuves d'équitation sont absolument exponentielles. Ils ne savent plus très bien comment faire parce que les gens veulent effectivement voir les chevaux mais les voir dans ce cadre qui va être magnifique quand même. L'épreuve de cross…

Mais je crois que Jean-Jacques Ayagon a été pionnier en la matière, ou on peut dire qu'il a été continuateur d'une certaine façon de ce qui avait été fait par Louis XIV, qui s'entourait des plus grands autour de lui, de la création de son époque. Oui, des plus grands du moment, en plus. Des plus grands du moment. Je crois que Jean-Jacques Ayagon a installé leur contemporain à Versailles. On peut critiquer le fait de l'y avoir installé par principe. Oui, je savais que M. Nolo allait dire ça. Mais je pense que maintenant que ce pas a été fait, et on peut en discuter, mais je crois qu'il a eu raison de le faire, parce que ça a attiré à Versailles des publics nouveaux, des visiteurs qui ne sera…

Ah, ça fait un petit choc quand même. Parce que c'est changé complètement de rôle. C'est-à-dire qu'avant, j'étais... C'est l'envers, carrément. Ce n'est pas l'envers. Je pense que l'envers, c'est lorsque j'étais à l'Élysée. Là, je pense que c'est l'endroit. Mais vous avez monté quelques marches supplémentaires. Et tout le monde vous regarde. Il y a du monde.