Brigitte Bourguignon

« – On a tiré les leçons. Beaucoup reste à faire, d'ailleurs, pour les équiper. Mais je pense qu'il y a eu beaucoup d'investissements. Il y en aura encore beaucoup. La ministre nous a annoncé hier 600 millions d'investissements supplémentaires sur ces établissements médico-sociaux. Mais ces affaires-là relèvent à la fois des citoyens, des collectivités territoriales. Il n'y a pas que l'État du haut qui doit décider des choses qui vont se passer sur les territoires parce que personne n'est équipé de la même manière. Personne n'a les mêmes communes. Personne n'a les mêmes personnels. Donc moi, je salue ce que fait M. le maire parce que c'est exactement ce qu'il faut faire. Et puis, je pense, vous voyez, que ça relève de l'initiative tout à fait locale, parfois, et de décisions tout à fait citoyennes, même parfois. Moi, j'avais en son temps lancé les services civiques seniors pendant la crise sanitaire parce que ces services pouvaient être utilisés par les collectivités locales. J'espère qu'aujourd'hui, elles peuvent le faire encore. Mais en tout cas, ça permettait d'aller à domicile parfois pour lutter contre l'isolement social. Aujourd'hui, nous avons des registres. M. le maire le rappelait. Ce n'est pas suffisant parfois. Ils ne sont pas toujours à jour, effectivement. Et il faut toujours surveiller son voisin, sa voisine. Ça commence par là, déjà. Parce que les leçons de 2003, c'était celle-là aussi. C'était qu'il y avait eu des gens totalement isolés dont on n'avait jamais pris de nouvelles. Aujourd'hui, ça peut relever d'une dynamique. Après les salles que vous évoquez, ouvertes, moi, j'en ai vu, là, dans mes communes. J'ai fait beaucoup de communes pendant les 15 jours qui viennent de passer chez moi. Et j'ai vu des mères qui ouvraient des églises, même parfois, parce qu'elles sont très rafraîchies, on va dire. Les murs le permettent. Et puis, des salles polyvalentes ou des endroits, en tout cas, qui permettaient de rafraîchir les enfants lorsqu'il y avait des activités. Et puis, voilà, il y a beaucoup de système D. On n'est pas… Vous savez, il y a quelques mois, on se disait tous comment ? Il y a une crise énergétique. Comment on va faire pour que nos bâtiments soient chauffés au mieux et que ça coûte le moins, etc. Et tout le monde doit être en réflexion là-dessus. Aujourd'hui, s'ajoute le fait qu'il faut ajouter dans ces réflexions les périodes qui seront de plus en plus fréquentes de chaleur. »

« – On a tiré les leçons. Beaucoup reste à faire, d'ailleurs, pour les équiper. Mais je pense qu'il y a eu beaucoup d'investissements. Il y en aura encore beaucoup. La ministre nous a annoncé hier 600 millions d'investissements supplémentaires sur ces établissements médico-sociaux. Mais ces affaires-là relèvent à la fois des citoyens, des collectivités territoriales. Il n'y a pas que l'État du haut qui doit décider des choses qui vont se passer sur les territoires parce que personne n'est équipé de la même manière. Personne n'a les mêmes communes. Personne n'a les mêmes personnels. Donc moi, je salue ce que fait M. le maire parce que c'est exactement ce qu'il faut faire. Et puis, je pense, vous voyez, que ça relève de l'initiative tout à fait locale, parfois, et de décisions tout à fait citoyennes, même parfois. Moi, j'avais en son temps lancé les services civiques seniors pendant la crise sanitaire parce que ces services pouvaient être utilisés par les collectivités locales. J'espère qu'aujourd'hui, elles peuvent le faire encore. Mais en tout cas, ça permettait d'aller à domicile parfois pour lutter contre l'isolement social. Aujourd'hui, nous avons des registres. M. le maire le rappelait. Ce n'est pas suffisant parfois. Ils ne sont pas toujours à jour, effectivement. Et il faut toujours surveiller son voisin, sa voisine. Ça commence par là, déjà. Parce que les leçons de 2003, c'était celle-là aussi. C'était qu'il y avait eu des gens totalement isolés dont on n'avait jamais pris de nouvelles. Aujourd'hui, ça peut relever d'une dynamique. Après les salles que vous évoquez, ouvertes, moi, j'en ai vu, là, dans mes communes. J'ai fait beaucoup de communes pendant les 15 jours qui viennent de passer chez moi. Et j'ai vu des mères qui ouvraient des églises, même parfois, parce qu'elles sont très rafraîchies, on va dire. Les murs le permettent. Et puis, des salles polyvalentes ou des endroits, en tout cas, qui permettaient de rafraîchir les enfants lorsqu'il y avait des activités. Et puis, voilà, il y a beaucoup de système D. On n'est pas… Vous savez, il y a quelques mois, on se disait tous comment ? Il y a une crise énergétique. Comment on va faire pour que nos bâtiments soient chauffés au mieux et que ça coûte le moins, etc. Et tout le monde doit être en réflexion là-dessus. Aujourd'hui, s'ajoute le fait qu'il faut ajouter dans ces réflexions les périodes qui seront de plus en plus fréquentes de chaleur. »

« Les EHPAD sécurisent les personnes âgées. Aujourd'hui, on a des plans, il y a des salles rafraîchies. »

« Alors, il n'y a pas les moyens, ce n'est pas ça, c'est que c'est tout un ensemble. C'est-à-dire que d'abord les métiers et vous avez vu qu'il a fallu les revaloriser, d'abord en parler parce qu'elles étaient complètement invisibles même par la crise sanitaire, il a fallu que je me batte pour qu'elles aient la prime, pour qu'elles aient une revalor en même temps que le Ségur de la santé comme pour les autres. Ensuite, il a fallu, il faut maintenant adapter les domiciles parce que les gens ne peuvent pas forcément vivre dans le domicile qu'ils ont toujours connu mais il y a des approches domiciliaires partout avec les résidences autonomies, les résidences seniors, les logements qui existent alternatifs à l'EHPAD et ce sont des solutions qui empêchent d'ailleurs d'aller en EHPAD parfois lorsqu'on n'a pas d'autres solutions parce qu'ils sont sécurisés, parce qu'ils sont adaptés. Donc il faut un plan Marshall du logement alternatif à l'EHPAD que tout le monde réclame et qui est bien moins onéreux finalement que des placements ensuite en EHPAD. Et les EHPAD eux-mêmes sont en train de se transformer pour devenir des lieux plus ouverts et plus sociaux on va dire avec des vraies logiques domiciliaires eux-mêmes. Donc vous voyez c'est un continuum pour moi dans une commune. Donc il faut vraiment un gros investissement sur ce sujet et je me battrai pour que les financements soient au rendez-vous. »

« que ce soit au milieu des villages et des communes, il peut y en avoir. J'ai vu des projets partout. Tout le monde en a dans ses cartons. Le problème, c'est la faisabilité et surtout la ligne budgétaire qui permettra d'aller dans ce sens-là. C'est-à-dire qu'on permette aux petites communes d'avoir chacune son projet où on peut, et puis changer le regard des enfants, c'est aussi par rapport aux personnes âgées et des jeunes par rapport aux personnes âgées. L'âgisme, il faut lutter contre. On sait aujourd'hui dénoncer le racisme, on sait aussi. Mais je pense que l'âgisme, on n'y pense pas encore assez. »

« – Par point. – Sur laquelle veut d'ailleurs revenir Gabriel Attal. – C'est ça. – Pour vous, c'est ça la bonne solution ? – C'est la bonne solution dans la mesure où on prend mieux en considération les parcours de chacun et la difficulté, la pénibilité, le travail des femmes, les carrières hachées, enfin bref, tout pouvait être considéré dans un parcours avec aussi la possibilité d'une fenêtre de tir pour la sortie vers une retraite entre 58 et 67, selon les situations, selon les parcours de chacun. Aujourd'hui, de toute façon, peu de personnes partent à 60 ans, il faut se le dire, avec la réforme touraine qui fait déjà ses effets. »

« – On a tiré les leçons. Beaucoup reste à faire, d'ailleurs, pour les équiper. Mais je pense qu'il y a eu beaucoup d'investissements. Il y en aura encore beaucoup. La ministre nous a annoncé hier 600 millions d'investissements supplémentaires sur ces établissements médico-sociaux. Mais ces affaires-là relèvent à la fois des citoyens, des collectivités territoriales. Il n'y a pas que l'État du haut qui doit décider des choses qui vont se passer sur les territoires parce que personne n'est équipé de la même manière. Personne n'a les mêmes communes. Personne n'a les mêmes personnels. Donc moi, je salue ce que fait M. le maire parce que c'est exactement ce qu'il faut faire. Et puis, je pense, vous voyez, que ça relève de l'initiative tout à fait locale, parfois, et de décisions tout à fait citoyennes, même parfois. Moi, j'avais en son temps lancé les services civiques seniors pendant la crise sanitaire parce que ces services pouvaient être utilisés par les collectivités locales. J'espère qu'aujourd'hui, elles peuvent le faire encore. Mais en tout cas, ça permettait d'aller à domicile parfois pour lutter contre l'isolement social. Aujourd'hui, nous avons des registres. M. le maire le rappelait. Ce n'est pas suffisant parfois. Ils ne sont pas toujours à jour, effectivement. Et il faut toujours surveiller son voisin, sa voisine. Ça commence par là, déjà. Parce que les leçons de 2003, c'était celle-là aussi. C'était qu'il y avait eu des gens totalement isolés dont on n'avait jamais pris de nouvelles. Aujourd'hui, ça peut relever d'une dynamique. Après les salles que vous évoquez, ouvertes, moi, j'en ai vu, là, dans mes communes. J'ai fait beaucoup de communes pendant les 15 jours qui viennent de passer chez moi. Et j'ai vu des mères qui ouvraient des églises, même parfois, parce qu'elles sont très rafraîchies, on va dire. Les murs le permettent. Et puis, des salles polyvalentes ou des endroits, en tout cas, qui permettaient de rafraîchir les enfants lorsqu'il y avait des activités. Et puis, voilà, il y a beaucoup de système D. On n'est pas… Vous savez, il y a quelques mois, on se disait tous comment ? Il y a une crise énergétique. Comment on va faire pour que nos bâtiments soient chauffés au mieux et que ça coûte le moins, etc. Et tout le monde doit être en réflexion là-dessus. Aujourd'hui, s'ajoute le fait qu'il faut ajouter dans ces réflexions les périodes qui seront de plus en plus fréquentes de chaleur. »

« Non, parce qu'elle a été condamnée, elle fait un pourvoi en cassation parce qu'elle conteste, encore une fois, mais elle est condamnée pour la troisième fois d'ailleurs, je rappelle que la première fois il y a eu aussi cette condamnation, donc non, non, elle est condamnée malgré les appels... »

« Voilà, et il y a eu aussi cette peine qui avait été rapide parce que, peur de récidive, je rappelle quand même qu'on utilise des fonds publics à cette affaire, et donc bien sûr qu'il y avait eu de la prévention. Aujourd'hui, elle se pourvoie, ok, ça ce sont des règles techniques qu'on peut utiliser, pour l'empêche, il y a derrière tout ça un procès que je voudrais aussi moral dans cette affaire. »

« – Eh bien écoutez, au moins elle ne pourra plus se poser en victime, puisqu'on ne l'empêche pas d'être candidate, la preuve. Après c'est un effet miroir, on se regarde ou on ne se regarde pas dans la glace, c'est-à-dire est-ce que je suis candidate malgré le fait que je suis condamnée ? Oui, alors les Français décideront, j'espère que les Français n'ont pas l'intention de donner les clés à quelqu'un qui utilise les données publiques à des fins de ce type, donc après les Français en seront responsables. Mais en tout cas, le procès en victimisation qu'ils faisaient à la justice, et c'est d'ailleurs une injure pour la justice et les institutions, et c'est grave quand on veut être à la tête de l'État que de condamner sa propre justice et les institutions autour, parce que ça donne vraiment l'idée qu'on peut toucher à tout sans problème dans ce pays, donc moi je crains le pire. Et donc pour moi maintenant, c'est une question de moralité personnelle de Marine Le Pen face aux électeurs. Et j'irai même plus loin. Je crois que finalement, elle n'avait pas tant envie que ça, que ce soit Jordan Bardella, que ça l'arrange bien, et que ça restera les Le Pen finalement, parce que c'est une affaire familiale tout ça, et qu'on ne veut pas laisser le patrimoine partir, je crois. »

« Je crois que tout le monde se partage la responsabilité. Le problème qu'on a, c'est que chacun reste dans sa position, que très peu fait le pas devant pour dire, bon, là-dessus, on bloque qui a raison, qui a tort. Je crois que personne n'a complètement raison et complètement tort. Donc, c'est ça le compromis aussi, qu'on nous demande d'avoir, et qui n'est pas au rendez-vous aujourd'hui. Donc, oui, moi, je pense que chacun porte sa part de responsabilité dans le fait qu'on ne s'entende pas. »

« Je crois qu'il faut que chacun, que chaque élu, en responsabilité, prenne ses responsabilités. Et que ça fait un peu trop longtemps, finalement, qu'on s'est abrité derrière ce 49-3, où tout le monde hurlait quand on l'utilisait, mais finalement, ça permet à chacun de dire, ah, ce n'est pas moi qui ai voté ce texte. Donc, il y a un moment, si on veut mettre fin à l'anti-parlementarisme qui est dangereux dans ce pays en ce moment, il faut assumer ses responsabilités. Moi, j'écoute la rue, et les gens vous disent, bon, alors, quand est-ce qu'on va arrêter ces bêtises ? Quand est-ce que vous allez vous entendre ? On nous demande ça. Donc, il faut l'entendre. »

« C'est Pfizer qui le dit. Oui, Pfizer affirme que son vaccin est prêt. Ce sont les autorités sanitaires qui nous diront ou pas. Vous savez que nous sommes toujours appuyés sur les avis scientifiques pour prendre des décisions. Et pour l'Austin, ce n'est pas le cas. »

« C'est Pfizer qui le dit. Oui, Pfizer affirme que son vaccin est prêt. Ce sont les autorités sanitaires qui nous diront ou pas. Vous savez que nous sommes toujours appuyés sur les avis scientifiques pour prendre des décisions. Et pour l'Austin, ce n'est pas le cas. »