Brigitte Bourguignon

« – Ce serait quand même intéressant que ce soit avant. Maintenant, on est toujours encore, depuis tout à l'heure, dont vous l'avez vu, j'accélère le mouvement, je le ralentis. C'est un peu ça finalement l'histoire du procès depuis le début. Et là, pour le coup, je pense qu'on aimerait bien jouer la montre et faire en sorte que ce soit le plus long possible pour ne pas avoir à subir finalement la décision d'un pourvoi en cassation. Donc je trouve ça dommage qu'aujourd'hui on en soit dans ces calculs et dans un calendrier qui nous est fixé finalement par l'ERN lui-même, alors qu'on devrait plutôt étudier les faits et la gravité des faits qui sont reprochés à travers ce procès, et se dire que voilà qui on va avoir comme candidat à l'élection présidentielle, plébiscité ou non par des départements comme vous me l'avez dit tout à l'heure. Il n'empêche qu'il s'agit d'une condamnée qui par l'instant joue avec les décisions judiciaires qui peuvent être prises à son avantage finalement. »

« Et ce qu'on oublie d'inclure dans tout ça, c'est les services à domicile qui sont les auxiliaires qui passent tous les jours chez les personnes âgées qui sont quelquefois la seule visite qu'ils ont de la journée. Et donc, c'est le lien entre ces services que je pense que M. le maire a dû mettre en place plus ce que nous, nous pouvons faire à notre niveau en tant que citoyens et ce regard intergénérationnel que moi, j'avais commencé à essayer de mettre en place parce qu'il faut travailler là-dessus. C'est-à-dire que les résidences ne soient pas que des résidences seniors mais qu'elles puissent être quelquefois intergénérationnelles, »

« Alors, je vais vous contrarier mais la stratégie du bien-vivre à domicile, elle n'est pas au rendez-vous. Déjà. Il y a eu une stratégie et dans toutes les projections, c'était du tout Ehpad, du tout placement mais la stratégie vraiment du domicile, elle n'est pas encore suffisante, largement pas suffisante. »

« Alors, je ne sais pas pour l'instant, parce que j'ai beaucoup de mal moi-même à savoir quel est le meilleur candidat pour l'instant. Vous le savez, une chose est sûre, c'est qu'il y en a trop. Il y en a trop, on est bien d'accord. Moi je veux que ce soit celui qui sera en mesure de battre un candidat d'extrême au deuxième tour. Donc on va voir ça, je pense à l'automne, les choses vont se décanter. »

« Alors je suis choquée de cette décision, à la fois parce que les Français nous regardent dans cette période, que le Rassemblement national sature l'espace public depuis des années sur les fautes, sur les condamnations qu'il faut à vie pour certains, voire même Marine Le Pen parler elle-même d'inéligibilité à vie requise pour des condamnés, et qu'aujourd'hui on parle bien d'une condamnée, qu'ensuite on aménage et qu'on parle de la procédure comme on veut, de pourvoi en cassation, il n'empêche que depuis hier soir elle est bien condamnée sur des faits, et que les faits sont têtus, et que les magistrats s'appuient uniquement sur des faits et pas des questions politiques. La deuxième chose c'est qu'on parle d'un système qui a été installé depuis des années, dont elle a profité, et de deniers publics qui ont été utilisés à d'autres fins que ceux pour lesquels ils étaient destinés. La troisième chose c'est qu'il y a un chantage électoral permanent qui est fait à travers cette affaire, comme s'il s'agissait d'une affaire plus politique que financière, alors qu'elle est vraiment uniquement une histoire financière et de système. Donc moi ça me choque, ça me sidère un peu en plus, que ce pourvoi, elle l'explique avec un large sourire sur un plateau, en disant que ce pourvoi va lui permettre de ne pas avoir de bracelet électronique, ce qui veut dire qu'elle peut même aussi choisir d'assortir sa peine, qui est une peine de prison, je le rappelle, le bracelet permet de ne pas aller en prison, point final. Mais en même temps elle est dans son droit, en se pourvoyant en cassation, »

« – On a tiré les leçons. Beaucoup reste à faire, d'ailleurs, pour les équiper. Mais je pense qu'il y a eu beaucoup d'investissements. Il y en aura encore beaucoup. La ministre nous a annoncé hier 600 millions d'investissements supplémentaires sur ces établissements médico-sociaux. Mais ces affaires-là relèvent à la fois des citoyens, des collectivités territoriales. Il n'y a pas que l'État du haut qui doit décider des choses qui vont se passer sur les territoires parce que personne n'est équipé de la même manière. Personne n'a les mêmes communes. Personne n'a les mêmes personnels. Donc moi, je salue ce que fait M. le maire parce que c'est exactement ce qu'il faut faire. Et puis, je pense, vous voyez, que ça relève de l'initiative tout à fait locale, parfois, et de décisions tout à fait citoyennes, même parfois. Moi, j'avais en son temps lancé les services civiques seniors pendant la crise sanitaire parce que ces services pouvaient être utilisés par les collectivités locales. J'espère qu'aujourd'hui, elles peuvent le faire encore. Mais en tout cas, ça permettait d'aller à domicile parfois pour lutter contre l'isolement social. Aujourd'hui, nous avons des registres. M. le maire le rappelait. Ce n'est pas suffisant parfois. Ils ne sont pas toujours à jour, effectivement. Et il faut toujours surveiller son voisin, sa voisine. Ça commence par là, déjà. Parce que les leçons de 2003, c'était celle-là aussi. C'était qu'il y avait eu des gens totalement isolés dont on n'avait jamais pris de nouvelles. Aujourd'hui, ça peut relever d'une dynamique. Après les salles que vous évoquez, ouvertes, moi, j'en ai vu, là, dans mes communes. J'ai fait beaucoup de communes pendant les 15 jours qui viennent de passer chez moi. Et j'ai vu des mères qui ouvraient des églises, même parfois, parce qu'elles sont très rafraîchies, on va dire. Les murs le permettent. Et puis, des salles polyvalentes ou des endroits, en tout cas, qui permettaient de rafraîchir les enfants lorsqu'il y avait des activités. Et puis, voilà, il y a beaucoup de système D. On n'est pas… Vous savez, il y a quelques mois, on se disait tous comment ? Il y a une crise énergétique. Comment on va faire pour que nos bâtiments soient chauffés au mieux et que ça coûte le moins, etc. Et tout le monde doit être en réflexion là-dessus. Aujourd'hui, s'ajoute le fait qu'il faut ajouter dans ces réflexions les périodes qui seront de plus en plus fréquentes de chaleur. »

« – Je ne crois pas qu'il doive réagir, d'ailleurs tout le monde lui en aurait voulu, d'ailleurs il est dans un pays étranger et il ne fait pas de remarques sur la politique française quand il est à l'étranger, ça c'est une règle, mais en plus, je pense que tout le monde lui aurait tombé dessus s'il avait eu le malheur d'avoir une réaction à cette décision de justice. Maintenant, il ne va pas non plus rester insensible à ce qui se passera dans son pays, je pense, pour la suite. »

« Entre celle qui porte l'espoir, celle qui fait un constat presque de résignation sur la pauvreté, puisque ça fait 30 ans qu'on a ce constat toujours affiché. Et puis celui d'une mobilisation contre les violences faites aux femmes qui montre ses lacunes, parce qu'il n'y a pas une journée où on n'a pas un témoignage ou un féminicide de dénoncer. Donc j'ai du mal à choisir s'il fallait choisir, parce que les trois nous concernent et nous concernent au quotidien. Je pense que le plan annoncé, il y a eu beaucoup de mobilisation contre les violences faites aux femmes, beaucoup aussi de dispositifs mis en place. Il y a toujours le moment où il y a une faille, où il y a peut-être parfois une écoute insuffisante, ou surtout une structure insuffisante d'accueil. Et toujours cette peur qui est là et qui est persistante pour les femmes. Et pourquoi on n'y arrive pas, malgré de nombreux plans, malgré de nombreuses mesures ? Parce que culturellement parlant, parfois des femmes sont enfermées dans cette situation. Et elles-mêmes n'envisagent pas d'en sortir. Et c'est très compliqué. Moi j'ai déjà reçu des femmes qui, ce sujet-là, ne vous l'évoqueront qu'en fin d'entrevue. Parce que finalement tout va venir avant, les enfants, la situation financière, le logement. Et puis elles, ça vient après. Et très souvent c'est comme ça. Et c'est comme ça qu'on arrive à des situations extrêmes. »

« Absolument, parce que, moi comme eux, nous avons été amenés à défendre ce projet de retraite. »

« Alors, quand on est à l'Assemblée nationale, on peut se le dire. Quand on est au Sénat, un peu moins, dans la mesure où il y a quand même une culture du compromis qui est un peu l'ADN du Sénat. Et je trouve qu'on la retrouve fortement. Moi, je peux comparer les deux, puisque j'ai vécu les deux, avec une assemblée qui, aujourd'hui, s'est quand même encore plus radicalisée, puisque les positions sont très antagonistes par endroits. Difficile d'imaginer, effectivement, un compromis au milieu de ce brouhaha. Ici, on revient beaucoup sur des dispositions qui n'étaient pas admises, ni par les gens, ni par qui que ce soit, d'ailleurs. »

« Sur le budget de la sécurité sociale, moi je pense qu'un compromis est possible. Il y a des bougés à obtenir de chaque côté. »

« Je crois qu'il faut que chacun, que chaque élu, en responsabilité, prenne ses responsabilités. Et que ça fait un peu trop longtemps, finalement, qu'on s'est abrité derrière ce 49-3, où tout le monde hurlait quand on l'utilisait, mais finalement, ça permet à chacun de dire, ah, ce n'est pas moi qui ai voté ce texte. Donc, il y a un moment, si on veut mettre fin à l'anti-parlementarisme qui est dangereux dans ce pays en ce moment, il faut assumer ses responsabilités. Moi, j'écoute la rue, et les gens vous disent, bon, alors, quand est-ce qu'on va arrêter ces bêtises ? Quand est-ce que vous allez vous entendre ? On nous demande ça. Donc, il faut l'entendre. »

« Je crois que tout le monde se partage la responsabilité. Le problème qu'on a, c'est que chacun reste dans sa position, que très peu fait le pas devant pour dire, bon, là-dessus, on bloque qui a raison, qui a tort. Je crois que personne n'a complètement raison et complètement tort. Donc, c'est ça le compromis aussi, qu'on nous demande d'avoir, et qui n'est pas au rendez-vous aujourd'hui. Donc, oui, moi, je pense que chacun porte sa part de responsabilité dans le fait qu'on ne s'entende pas. »

« Entre celle qui porte l'espoir, celle qui fait un constat presque de résignation sur la pauvreté, puisque ça fait 30 ans qu'on a ce constat toujours affiché. Et puis celui d'une mobilisation contre les violences faites aux femmes qui montre ses lacunes, parce qu'il n'y a pas une journée où on n'a pas un témoignage ou un féminicide de dénoncer. Donc j'ai du mal à choisir s'il fallait choisir, parce que les trois nous concernent et nous concernent au quotidien. Je pense que le plan annoncé, il y a eu beaucoup de mobilisation contre les violences faites aux femmes, beaucoup aussi de dispositifs mis en place. Il y a toujours le moment où il y a une faille, où il y a peut-être parfois une écoute insuffisante, ou surtout une structure insuffisante d'accueil. Et toujours cette peur qui est là et qui est persistante pour les femmes. Et pourquoi on n'y arrive pas, malgré de nombreux plans, malgré de nombreuses mesures ? Parce que culturellement parlant, parfois des femmes sont enfermées dans cette situation. Et elles-mêmes n'envisagent pas d'en sortir. Et c'est très compliqué. Moi j'ai déjà reçu des femmes qui, ce sujet-là, ne vous l'évoqueront qu'en fin d'entrevue. Parce que finalement tout va venir avant, les enfants, la situation financière, le logement. Et puis elles, ça vient après. Et très souvent c'est comme ça. Et c'est comme ça qu'on arrive à des situations extrêmes. »

« Je crois qu'il faut que chacun, que chaque élu, en responsabilité, prenne ses responsabilités. Et que ça fait un peu trop longtemps, finalement, qu'on s'est abrité derrière ce 49-3, où tout le monde hurlait quand on l'utilisait, mais finalement, ça permet à chacun de dire, ah, ce n'est pas moi qui ai voté ce texte. Donc, il y a un moment, si on veut mettre fin à l'anti-parlementarisme qui est dangereux dans ce pays en ce moment, il faut assumer ses responsabilités. Moi, j'écoute la rue, et les gens vous disent, bon, alors, quand est-ce qu'on va arrêter ces bêtises ? Quand est-ce que vous allez vous entendre ? On nous demande ça. Donc, il faut l'entendre. »

« Alors, ce n'est pas un raté, dans la mesure où, moi, j'ai porté le budget autonomie dans l'année la plus difficile, c'est-à-dire la deuxième crise sanitaire. Quand on m'a nommée, c'était en juillet 2020. On était, au moment où les personnes âgées étaient confinées, au moment où il n'y avait pas encore de vaccins, au moment où il n'y avait même pas encore suffisamment de tests, puisqu'on ne les faisait pas systématiquement, où c'était dramatique. C'était dramatique. Alors, il a fallu aussi passer par toutes les lois d'urgence sanitaire, vous vous souvenez. On n'a donc pas eu de fenêtre de tir suffisant pour aller sur la loi grand âge que nous préparions pourtant dans le cabinet. Pour autant, on a eu, sous Jean Castex, le budget le plus important en matière d'autonomie. Et moi, je trouvais que c'était aussi intéressant d'avoir le budget qui suffisait à remettre beaucoup de rustines partout où ça a fuyé. Je n'oublie pas, moi, si d'autres l'ont oublié, qu'en 2017, quand j'ai commencé à présider les affaires sociales, tous les EHPAD étaient en crise, étaient en grève. Donc, ça datait bien d'avant. Ce qui me peine dans tout ça, c'est qu'on parle retraite constamment, mais qu'on ne parle jamais, dépendance et autonomie, qui pourtant est le corrélaire de tout ça. Et qu'il va falloir, si on sait, accepter l'idée qu'il faut une conférence autour des retraites, alors il faut une conférence aussi sur l'autonomie, comment on va financer notre dépendance. Je la demande et je l'appelle de tous mes voeux. C'est ce que j'ai un peu dit en hémicycle l'autre jour, parce que ça m'a gacée d'entendre toujours dire « il n'y a pas eu de loi grand âge ». Ce n'est pas une loi qui règle ça. C'est un financement pérenne et un budget. Et pour l'instant, on n'y est pas. »

« Je la comprends, dans la mesure où on a tous dû assumer des positions. Encore une fois, on revient sur le côté responsabilité, qu'on a tous chacun à notre niveau. Mais par contre, ce que je vois, et ce que j'entends, et ce qu'il faut regarder, c'est qu'il y a un point de crispation autour de l'âge, qui a fait qu'on n'a rien écouté de tout ce qu'il y avait autour, comme mesure qui accompagnait pourtant les femmes, qui était intéressante. Tout ça n'a pas été entendu, et pourtant elles existent, elles sont déjà dans la réforme, ça n'a pas été entendu. »

« Suspendre, c'est pas abroger. Suspendre, c'est se dire stop, il y a un point de crispation autour de l'âge. Et ça a été très fort, et ça a été mal compris, et ça a été probablement mal négocié. Il y a eu ce conclave, il y a eu des choses intéressantes qui émanaient du conclave, notamment les propositions de la CFDT, qui étaient quand même acceptables. Je regrette que le MEDEF ait d'ailleurs quitté la table, pour moi ça n'avait pas de sens, mais bon, voilà, pour autant ça s'est passé comme ça. Moi, je crois qu'on est arrivé à un moment où il faut admettre qu'on a besoin de protéger notre système, on a besoin d'être ensemble, là aussi, à partager le contrat qu'il faut protéger notre système, et que pour autant, il faut revenir peut-être sur ce point de crispation qu'est l'âge, rouvrir la conférence sociale. Moi, je ne suis pas contre. Je ne suis pas contre à partir du moment où on n'a pas... »

« Il va falloir passer le budget, parce qu'on attend un budget dans ce pays. Les collectivités territoriales sont très inquiètes. Parce que là, ces débats ne vont pas aider à passer le budget. Exactement. Donc, il y a un moment, il va falloir raccourcir les choses quand même, de toute façon. Et ce budget, il faut qu'il soit voté. Les gens nous attendent. »

« Non, je dis que ça n'a pas été entendu par le grand public et par les gens, parce que seul l'âge a pris le dessus dans ce débat sur les retraites, ponctué par un 49.3. »

« Je ne rentrerai pas dans ce genre de polémique, d'abord. Parce que je vais vous dire quelque chose. Moi, les gens qui utilisent un malaise profond qui touche les Français alors que nous sortons d'une pandémie, je ne les suis pas. J'ai envie de vous dire, nous nous sommes attaqués à ce problème alors que nous avions une pandémie mondiale. Nous avons d'abord revalorisé tous ces soignants. Je veux bien qu'on laisse tout derrière. Nous venons d'investir cette année 19 milliards d'investissement à la fois dans la revalorisation salariale et à la fois dans les hôpitaux. Je n'ai pas dit ça. Je suis en train de vous dire que c'était d'abord et avant tout quand même un rattrapage massif dans des endroits où nous avions depuis longtemps sous-investi. Je pense qu'il faut quand même remettre les choses en relief. »

« Je ne rentrerai pas dans ce genre de polémique, d'abord. Parce que je vais vous dire quelque chose. Moi, les gens qui utilisent un malaise profond qui touche les Français alors que nous sortons d'une pandémie, je ne les suis pas. J'ai envie de vous dire, nous nous sommes attaqués à ce problème alors que nous avions une pandémie mondiale. Nous avons d'abord revalorisé tous ces soignants. Je veux bien qu'on laisse tout derrière. Nous venons d'investir cette année 19 milliards d'investissement à la fois dans la revalorisation salariale et à la fois dans les hôpitaux. Je n'ai pas dit ça. Je suis en train de vous dire que c'était d'abord et avant tout quand même un rattrapage massif dans des endroits où nous avions depuis longtemps sous-investi. Je pense qu'il faut quand même remettre les choses en relief. »

« Pour l'instant, je ne vais pas vous donner les solutions qu'on va trouver, parce que je vais les construire avec les gens qui sont sur les terrains en ce moment. Je vais les rencontrer. J'ai 15 jours devant moi pour le faire. J'ai déjà toutes ces rencontres prévues dans mon agenda. Vous l'imaginez bien. Je vais aller sur le terrain aussi à leur rencontre. Je veux les écouter. Je veux les écouter parce que, vous savez, des chiffres à l'emporte-pièce, ça ne veut rien dire. »

« Alors, on ne peut pas me faire dire tout et son contraire. On vient de parler de la crise sanitaire qui n'est pas derrière nous et qui est encore présente. Et donc, cette vigilance accrue que nous devons avoir pour les patients les plus en difficulté fait que, bien sûr, cette obligation vaccinale demeure et qu'elle demeurera le temps nécessaire. Donc, ce n'est pas cette question-là. Ce n'est pas comme ça qu'on va régler. Donc, vous n'allez pas les réintégrer tout de suite. Et ce n'est pas comme ça qu'on réglera le problème. Vous dites non. Par contre, l'urgence qui s'impose à nous pour cet été va demander des mesures sur lesquelles nous travaillons déjà, évidemment, pour répondre à cet été et anticiper les besoins croissants. Bien sûr, on mettra tous les plans possibles qui existent en France lorsque nous avons fait appel. Vous savez... »