Bernard R. Tapie

« Moi, je vais vous dire, alors, le fond de ma pensée, c'est... Je suis dans une radio, je dis ça, mais c'est vrai que moi, je suis un amoureux fou de la passe écrite. Et je pense qu'elle peut revenir. Et j'espère qu'elle va revenir pour le pays et pour l'information. Alors, attendez, la radio, c'est un grand média, la télé aussi, je ne suis pas en train de le dire. Et c'est mieux que les autres. Mais je pense qu'on a beaucoup perdu avec la baisse, enfin, je ne peux dire pas la chute, parce que ce n'est pas ça. Il y a quand même des journaux qui se battent, des journaux qui reviennent. Je suis fasciné de voir ça. Et de tous les... Tous les bords politiques. Et c'est bien. Alors, c'est un autre modèle. Ce sont des modèles, maintenant, on gagne beaucoup moins d'argent. Mais je crois que c'est très important. Et je pense qu'aujourd'hui, on est quand même arrivé au fond, sur ce plan. Je pense qu'on ne peut que remonter. Je vais vous dire un truc. Moi, je pense qu'on va remonter. »

« bien entendu. »

« Pour l'instant, je suis vraiment sur tellement d'autres projets, des romans. Mais il y a toujours quelqu'un qui me fascine et de toute façon, c'est un livre qui va sortir à la rentrée. Il y a quelqu'un qui me fascine énormément, c'est Gérald De Gaulle. Plus ça va, plus je... Dans les vivants... Dans les vivants, ce serait bien qu'il y ait un Gérald De Gaulle. Vous ne croyez pas, non ? Moi, je crois qu'on a besoin du Gérald De Gaulle. La France a besoin d'un Gérald De Gaulle. »

« Moi, je vais vous dire, alors, le fond de ma pensée, c'est... Je suis dans une radio, je dis ça, mais c'est vrai que moi, je suis un amoureux fou de la passe écrite. Et je pense qu'elle peut revenir. Et j'espère qu'elle va revenir pour le pays et pour l'information. Alors, attendez, la radio, c'est un grand média, la télé aussi, je ne suis pas en train de le dire. Et c'est mieux que les autres. Mais je pense qu'on a beaucoup perdu avec la baisse, enfin, je ne peux dire pas la chute, parce que ce n'est pas ça. Il y a quand même des journaux qui se battent, des journaux qui reviennent. Je suis fasciné de voir ça. Et de tous les... Tous les bords politiques. Et c'est bien. Alors, c'est un autre modèle. Ce sont des modèles, maintenant, on gagne beaucoup moins d'argent. Mais je crois que c'est très important. Et je pense qu'aujourd'hui, on est quand même arrivé au fond, sur ce plan. Je pense qu'on ne peut que remonter. Je vais vous dire un truc. Moi, je pense qu'on va remonter. »

« Moi, je vais vous dire, alors, le fond de ma pensée, c'est... Je suis dans une radio, je dis ça, mais c'est vrai que moi, je suis un amoureux fou de la passe écrite. Et je pense qu'elle peut revenir. Et j'espère qu'elle va revenir pour le pays et pour l'information. Alors, attendez, la radio, c'est un grand média, la télé aussi, je ne suis pas en train de le dire. Et c'est mieux que les autres. Mais je pense qu'on a beaucoup perdu avec la baisse, enfin, je ne peux dire pas la chute, parce que ce n'est pas ça. Il y a quand même des journaux qui se battent, des journaux qui reviennent. Je suis fasciné de voir ça. Et de tous les... Tous les bords politiques. Et c'est bien. Alors, c'est un autre modèle. Ce sont des modèles, maintenant, on gagne beaucoup moins d'argent. Mais je crois que c'est très important. Et je pense qu'aujourd'hui, on est quand même arrivé au fond, sur ce plan. Je pense qu'on ne peut que remonter. Je vais vous dire un truc. Moi, je pense qu'on va remonter. »

« Vous savez, quand vous passez derrière la fenêtre et que vous allez, par exemple, parler de Chirac, Chirac parlait comme un chartier. De Gaulle aussi, de temps en temps, il y avait des accès comme ça. Je veux dire, ce n'est pas vraiment un problème. Moi, je restitue la parole telle qu'elle est. Telle qu'elle est. Je ne vois pas pourquoi. J'habillerais les choses. Il y a plein de gens qui parlent comme ça. Moi, j'essaye de faire un livre vrai. Ce n'est pas un livre journalistique. Ce n'est pas un livre à sa gloire. C'est une tranche de vie, comme je le dis. C'est vraiment pour faire vivre quelqu'un. Et puis surtout aussi donner des leçons. Ça ne s'appelle pas pour rien, d'ailleurs, « Leçon de vie, de mort et d'amour » parce que c'est quelqu'un qui a plein de leçons en fin de vie. Notamment, par exemple, sur le fait de ne pas prendre d'antidouleur quand on souffre à mort. »

« Alors, je ne suis pas tapiste au départ, j'ai connu Tapie dans les années 90, c'est François Mitterrand, qui était président de la République à l'époque, j'avais des hauts et des bas avec lui d'ailleurs, et qui me dit, tiens, vous devriez voir, c'est comme si c'était sa dernière trouvaille, j'ai un nouveau ministre de la ville, vous devriez le voir, il est très très bien. Alors, il faut bien voir, j'étais déjà fasciné par Marseille, j'ai passé beaucoup de temps, j'étais partisan de l'OM, enfin tout ça, j'adore le vélo, donc évidemment, toute la saga avec Bernard Hinault, avec Tapie, évidemment, je connaissais Tapie. Mais je n'étais pas dans ces journalistes de cours, vous savez, qui le suivaient partout, qui allaient suivre les matchs, etc., qui étaient invités, j'étais totalement dehors de tout ça. Et en fait, différents journaux que j'ai dirigés, que ce soit le Nouveau Observateur, le Figaro, j'avais souvent des problèmes avec lui, on a eu des hauts, des bas, je crois qu'il est venu dîner quand même une fois à la maison, mais il y avait aussi beaucoup de bas. Et puis, en fait, c'est au moment du... Vous savez, quand il y a eu l'arbitrage, dit frauduleux... »

« C'est joker. C'est compliqué. Pourquoi c'est compliqué ? Parce que... Moi, je l'aime. »

« Pour l'instant, je suis vraiment sur tellement d'autres projets, des romans. Mais il y a toujours quelqu'un qui me fascine et de toute façon, c'est un livre qui va sortir à la rentrée. Il y a quelqu'un qui me fascine énormément, c'est Gérald De Gaulle. Plus ça va, plus je... Dans les vivants... Dans les vivants, ce serait bien qu'il y ait un Gérald De Gaulle. Vous ne croyez pas, non ? Moi, je crois qu'on a besoin du Gérald De Gaulle. La France a besoin d'un Gérald De Gaulle. »

« C'est joker. C'est compliqué. Pourquoi c'est compliqué ? Parce que... Moi, je l'aime. »

« Pour l'instant, je suis vraiment sur tellement d'autres projets, des romans. Mais il y a toujours quelqu'un qui me fascine et de toute façon, c'est un livre qui va sortir à la rentrée. Il y a quelqu'un qui me fascine énormément, c'est Gérald De Gaulle. Plus ça va, plus je... Dans les vivants... Dans les vivants, ce serait bien qu'il y ait un Gérald De Gaulle. Vous ne croyez pas, non ? Moi, je crois qu'on a besoin du Gérald De Gaulle. La France a besoin d'un Gérald De Gaulle. »

« Alors, je ne suis pas tapiste au départ, j'ai connu Tapie dans les années 90, c'est François Mitterrand, qui était président de la République à l'époque, j'avais des hauts et des bas avec lui d'ailleurs, et qui me dit, tiens, vous devriez voir, c'est comme si c'était sa dernière trouvaille, j'ai un nouveau ministre de la ville, vous devriez le voir, il est très très bien. Alors, il faut bien voir, j'étais déjà fasciné par Marseille, j'ai passé beaucoup de temps, j'étais partisan de l'OM, enfin tout ça, j'adore le vélo, donc évidemment, toute la saga avec Bernard Hinault, avec Tapie, évidemment, je connaissais Tapie. Mais je n'étais pas dans ces journalistes de cours, vous savez, qui le suivaient partout, qui allaient suivre les matchs, etc., qui étaient invités, j'étais totalement dehors de tout ça. Et en fait, différents journaux que j'ai dirigés, que ce soit le Nouveau Observateur, le Figaro, j'avais souvent des problèmes avec lui, on a eu des hauts, des bas, je crois qu'il est venu dîner quand même une fois à la maison, mais il y avait aussi beaucoup de bas. Et puis, en fait, c'est au moment du... Vous savez, quand il y a eu l'arbitrage, dit frauduleux... »

« Ah, c'est ça, mais c'est complètement ça. Puisque, si vous voulez, moi, je suis, comment dire, je suis très attaché à la philosophie romaine. Sénèque, vous savez, le côté... Par exemple, cette grande phrase de Sénèque sur la vie qui court, vous savez, il y a mille phrases à têtois de vivre, il vit chaque jour comme si c'était une journée en soi, enfin, toutes ces phrases-là, ce sont des morales de vie. Et lui, si vous voulez, c'est ça. Vous savez, il y a une espèce de proverbe qui dit que le bonheur... Tapis, c'est Sénèque ! Non, non, non, c'est une façon de dire pourquoi il fascine. Vous voyez ? Pourquoi il fascine ? Il bouleverse aussi des gens comme moi. Je ne suis pas tout seul. Je remarque la France entière. C'est-à-dire qu'elle n'en revient pas. L'énergie est là. Et il trouve encore le moyen, quand il se fait attaquer, alors que franchement, il est faible, très faible, quand il se fait attaquer avec sa femme, les racailles des quartiers s'acharnent sur sa femme, il trouve encore le moyen d'insulter, d'engueuler les racailles qui s'acharnent sur sa femme. »

« Voilà, différentes conversations. Je suis moi-même croyant, mais pas du tout de la même façon. Donc, d'ailleurs, il ne supporte pas ma façon de croire. Moi, je suis croyant panthéiste, spinoziste, mais je suis croyant. Je crois en Dieu, mais un Dieu qui est partout. Lui, c'est vrai qu'il a une vision un peu différente. Et il prie. Il prie tous les soirs. Et il prie parfois cinq minutes, parfois une demi-heure, parfois davantage. C'est-à-dire, il parle, il écoute comme les vrais croyants. Mais ça, il le fait depuis longtemps. C'est-à-dire, c'est ça qui est fascinant. Il a mille cartes. Moi, ce que je trouve, par exemple, incroyable, c'est qu'à un moment donné, quand il est gosse, voilà, il est dans son petit taudis et il essaye d'en sortir, déjà. Et il va faire du violon. Et il va devenir un très bon violoniste puisqu'il va décrocher un prix. C'est ça, la vie de tapis. Vous voyez, toujours l'idée de sortir, monter. Transcendez. »

« J'étais toujours un petit peu quand même marginal. Je suis désolé de vous le dire. On n'a pas tout à fait le même âge. Je suis quand même dans le système depuis très très longtemps. J'ai toujours été un petit peu à côté. Et peut-être contrairement à beaucoup trop faire, surtout aujourd'hui, parce que je trouve que ça a changé le climat. Je suis beaucoup toujours dans la contradiction. C'est-à-dire que j'ai toujours veillé à ce que s'exprime, par exemple, dans les journaux que j'ai dirigés, des gens qui pensent le contraire à la fois de la ligne du journal, le contraire de moi-même. Et je pense qu'il y a toujours une part de vérité chez les autres, dans le camp d'en face. Ça a toujours été ma ligne. Alors, il y a des belles pages de la philosophe Simone Veil avec un W là-dessus que j'adore. C'est-à-dire, il faut toujours chercher la vérité. Penser contre soi-même. Penser contre soi-même. Ça, vous avez... C'est la bonne formule. Ça a toujours été la mienne. »

« C'est pour affronter la douleur et puis se dire aussi qu'il faut faire marcher ces glandes surrénales qui sont derrière. Au lieu de prendre pour un oui ou pour un non un doliprane, vous avez des glandes surrénales qui... Moi, j'ai eu un gros accident du genou il y a quelques années. Je me souviens très bien qu'au bout de 20 minutes, je ne souffrais plus parce que le corps agit. Et puis voilà, c'est comme ça que ça marche. Et ça, il le sait. Donc, il gère tout. Il contrôle tout. Et moi, c'est vrai que la guerre face à la maladie, c'est juste dingue. Vous savez que, comme il est aujourd'hui, il est quand même très affaibli, il fait ce qu'il appelle des escaliers. C'est-à-dire, il monte, il descend les escaliers comme ça. On ne voit pas ça. Vous voyez ce que je veux dire ? C'est ça qui m'a fasciné. Et bouleversé. »

« Oui, forcément. Avec lui, tout est dur. Tout est dur, parce que ça tourne vite au match, et parfois même au catch. Vous voyez, c'est normal. Mais ça, si on supporte bien, si on répond, ça va très bien. Vous voyez ce que je veux dire ? »

« Alors ça, c'est des choses qui sont apparues pour un peu. Parce que faire un livre avec tapis, c'est très compliqué, parce qu'il ne répond pas aux questions personnelles. Il considère à chaque fois que c'est une agression. Donc, il est très énervé. Donc, les questions, par exemple, sur la foi, je veux dire, ce n'est pas une foi. Je ne vous cache pas que c'est... »

« Vous savez, dans des livres, quand on écrit un livre comme ça, forcément, par moments, on est excessif, puisque j'ai pris un parti pré-littéraire. Moi, j'ai toujours été fasciné, quand j'étais jeune journaliste, par les journalistes écrivains, Norman Miller, que j'ai connu très bien d'ailleurs, Tom Wolfe, qui me fascinait, que j'ai connu également. On en avait un à la maison, à l'Observateur à l'époque, c'était François Caviglioli, qui était un immense, comme ça, la catégorie des journalistes écrivains. Donc, quand vous êtes comme ça, forcément, de temps en temps, vous allez un petit peu plus loin. Il y en avait un qui était dément, qui était Arthur Thompson, qui a interviewé... »

« Oui, parce qu'il y a des gens qui l'aiment. Notamment à Marseille. C'est très frappant. Moi, je vis à Marseille. Il y a beaucoup de... Des gens demandent des nouvelles comme si c'était... »

« Oui, je pense. C'est-à-dire qu'à partir du moment où il rentre en politique, tout devient très compliqué, bien entendu. Et d'ailleurs, il y a une espèce de dialogue avec Berlusconi qui lui dit « Mais pourquoi tu prends des étapes ? Vas-y tout droit. Moi, j'y vais tout droit. Sinon, le système va me... » Et c'est ça, ce qui est intéressant chez lui. Je ne veux pas en faire Saint-François d'Assise. C'est grotesque. D'ailleurs, personne n'est Saint-François d'Assise. Et c'est juste que c'est... Comment dire ? Comment on tient face au système ? Face à ce qu'on pourrait appeler les monstres froids de l'État, c'est-à-dire la justice, les médias. Les médias, il y en a pris plein la gueule pendant des années. »

« C'est plus compliqué. C'est-à-dire que, vous regardez bien toutes les entreprises qu'il a achetées et il les a achetées 1 euro. Et s'il ne les avait pas achetées, elles auraient fermé. Quand vous regardez la vie des entreprises après, elles ont toutes survécu sauf d'eux. Toutes, toutes, toutes, toutes. C'est énormément. D'habitude, en général, elles disparaissent. C'est toujours très compliqué de sauver. Il les a sauvées. Il les a sauvées toujours avec les mêmes méthodes que j'explique dans le livre. C'est juste incroyable. Ça a marché. Donc, vous voyez, le décrire uniquement comme un liquidateur d'entreprise, non, d'ailleurs, bon, parfois, les entreprises ont changé de nom. C'est vrai que Wander n'existe plus, mais c'est un autre nom aujourd'hui. C'est-à-dire, les emplois sont restés. Donc, on ne peut pas caricaturer. Après, c'est vrai qu'il a eu beaucoup d'ennuis avec la justice. Moi, je renvoie quand même, cher monsieur, sur la relaxe. En 2019, il y a un tribunal de grande instance de Paris qui, au pénal, notamment sur l'affaire de Brun, l'a relaxé. Donc, il a gagné quand même un grand nombre de procès. Regardez d'ailleurs, quand il est ministre, comme par hasard, le ministre de la ville de Mitterrand, il y a un nombre d'enquêtes judiciaires qui tombent dessus. »