Ce registre relie les questions posées aux éléments effectivement observés dans les réponses. Il présente le corpus, ses limites et les passages sources, sans note globale ni comparaison entre personnes.
Cette page est la piste d’audit de la fiche de synthèse. Elle permet de retrouver la question, la réponse retenue et la preuve utilisée.
Les questions multiples sont séparées pour ne pas confondre plusieurs demandes dans une même mesure.
La catégorie indique ce qui est observable dans la réponse, sans juger la personne ni la position défendue.
Chaque résultat affiché renvoie au verbatim et, lorsque la source le permet, au moment exact de l’entretien.
Répartition sur 67 questions évaluables
Une réponse à côté signifie que la demande centrale n’est pas traitée, même si le passage est long ou argumenté.
Vous en voulez à Sarkozy d'avoir fait voter non ?
« Vous en voulez à Sarkozy d'avoir fait voter non ? »
Mécanismes, contraintes, arbitrages, objections et références explicitement présents dans les réponses, classés par domaine et reliés aux passages d’origine.
Passages où cet élément est explicitement observable.
« En écoutant son président, sage et démocratique, et c'est la Tunisie et les Tunisiens qui se sauveront eux-mêmes. Nous pouvons, nous devons les aider, bien entendu, pas nous seulement la France, mais la France très particulièrement. C'est un pays plus qu'amis, c'est un pays frère, comme on dit, pour ne pas dire grand-chose d'ailleurs. C'est un pays frère. Donc, nous le ferons, mais les Tunisiens ont très bien réagi. Je sais qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans les rues, mais il y a des manifestations. Nous n'aurons pas, nous sommes debout, la démocratie tunisienne gagnera. Écoutez, c'est le seul pays qui nous montre un exemple satisfaisant. On peut rester, on doit rester, si on veut, musulman, si on le veut, dans la démocratie. Et puis, vous voyez, il y avait des extrémistes, on les a d'ailleurs assez bien confortés, d'une certaine façon, en Tunisie. Et bien, petit à petit, ils vont se rendre compte, parce qu'il y a une réaction musulmane. Pourquoi les a-t-on confortés, dites-vous ? Parce que, vous savez, il y a eu des tas d'épisodes, ils ont commencé ce qu'on appelait les printemps arabes. »
Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde…
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde…
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
En écoutant son président, sage et démocratique, et c'est la Tunisie et les Tunisiens qui se sauveront eux-mêmes. Nous pouvons, nous devons les aider, bien entendu, pas nous seulement la France, mais la France très particulièrement. C'est un pays plus qu'amis, c'est un pays frère, comme on dit, pour ne pas dire grand-chose d'ailleurs. C'est un pays frère. Donc, nous le ferons, mais les Tunisiens ont très bien réagi. Je sais qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans les rues, mais il y a des manifestations. Nous n'aurons pas, nous sommes debout, la démocratie tunisienne gagnera. Écoutez, c'est le seul pays qui nous montre un exemple satisfaisant. On peut rester, on doit rester, si on veut, musu…
« En écoutant son président, sage et démocratique, et c'est la Tunisie et les Tunisiens qui se sauveront eux-mêmes. Nous pouvons, nous devons les aider, bien entendu, pas nous seulement la France, mais la France très particulièrement. C'est un pays plus qu'amis, c'est un pays frère, comme on dit, pour ne pas dire grand-chose d'ailleurs. C'est un pays frère. Donc, nous le ferons, mais les Tunisiens ont très bien réagi. Je sais qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans les rues, mais il y a des manifestations. Nous n'aurons pas, nous sommes debout, la démocratie tunisienne gagnera. Écoutez, c'est le seul pays qui nous montre un exemple satisfaisant. On peut rester, on doit rester, si on veut, musulman, si on le veut, dans la démocratie. Et puis, vous voyez, il y avait des extrémistes, on les a d'ailleurs assez bien confortés, d'une certaine façon, en Tunisie. Et bien, petit à petit, ils vont se rendre compte, parce qu'il y a une réaction musulmane. Pourquoi les a-t-on confortés, dites-vous ? Parce que, vous savez, il y a eu des tas d'épisodes, ils ont commencé ce qu'on appelait les printemps arabes. »
non, il y a eu une opposition farouche entre Israël et les États-Unis, qui s'est renforcée encore ces jours-ci. Mais je pense qu'elle évoluera, ce n'est pas possible autrement, mais avec des exigences qu'acceptera ou n'acceptera pas, maintenant, la majorité israélienne. Parce que bon, que voulez-vous, c'est un pays... Moi, je suis contre le système électoral israélien, c'est-à-dire que ce n'est pas possible sans les petits partis, mais enfin, ils ont voté, et la majorité des Israéliens, hélas, c'est prononcé d'une certaine façon, mais d'une façon brutale, mais c'est prononcé contre l'État palestinien. Ça, ce n'est pas un succès.
« non, il y a eu une opposition farouche entre Israël et les États-Unis, qui s'est renforcée encore ces jours-ci. Mais je pense qu'elle évoluera, ce n'est pas possible autrement, mais avec des exigences qu'acceptera ou n'acceptera pas, maintenant, la majorité israélienne. Parce que bon, que voulez-vous, c'est un pays... Moi, je suis contre le système électoral israélien, c'est-à-dire que ce n'est pas possible sans les petits partis, mais enfin, ils ont voté, et la majorité des Israéliens, hélas, c'est prononcé d'une certaine façon, mais d'une façon brutale, mais c'est prononcé contre l'État palestinien. Ça, ce n'est pas un succès. »
Oui, mais tout le temps, il y a eu une espèce, comment dirais-je, d'ouverture qui faisait qu'on tolérait les autres et qu'on tentait de se parler. Voilà comment ça s'est passé en Tunisie. Et c'est la démocratie qui a gagné. Donc, c'est un très, très, très bel exemple, au contraire. Nous ne lâcherons pas la Tunisie, mais nous devons nous attendre, à travers le monde, à des attaques aussi barbares et aussi scandaleuses et aussi sanglantes que celles que la Tunisie a connues il y a deux jours. Bien entendu, sur le renseignement, il faut arrêter ces gens au maximum. Vous savez, les chiffres sont terribles, puisqu'on nous a dit qu'au moins 3 000 Tunisiens se battaient aux côtés du Daesh, c'est-à…
« Oui, mais tout le temps, il y a eu une espèce, comment dirais-je, d'ouverture qui faisait qu'on tolérait les autres et qu'on tentait de se parler. Voilà comment ça s'est passé en Tunisie. Et c'est la démocratie qui a gagné. Donc, c'est un très, très, très bel exemple, au contraire. Nous ne lâcherons pas la Tunisie, mais nous devons nous attendre, à travers le monde, à des attaques aussi barbares et aussi scandaleuses et aussi sanglantes que celles que la Tunisie a connues il y a deux jours. »
« Bien entendu, sur le renseignement, il faut arrêter ces gens au maximum. Vous savez, les chiffres sont terribles, puisqu'on nous a dit qu'au moins 3 000 Tunisiens se battaient aux côtés du Daesh, c'est-à-dire de l'État islamique en Libye. Et 500 seraient revenus, surtout. Oui, alors il faut des services de police, on ne peut pas les suivre un par un, mais c'est ce qu'il faut faire. Nous sommes dans une guerre qu'on dit asymétrique. Il y a une guerre d'un gros bloc, énorme bloc, l'immense majorité du monde démocrate, qui ne veulent pas de cette barbarie. Et puis, il y en a quelques-uns qui continueront. Alors, on n'a pas le temps de s'interroger sur, comment dirais-je, l'exaltation qui prend ces jeunes gens pour aller. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils tirent, ils tuent, c'est tout. Il n'y a pas de prosélytisme autre que la balle, le couteau. Ça ne pourra pas durer longtemps, mais c'est très impossible à supporter, c'est vrai. Et puis surtout, il faut que chacun d'entre nous se sente d'une certaine façon et sans dérive antidémocratique. Nous, de certaines façons, moi, je me sentais en guerre depuis plus de 15 ans. Exaltation. Pas contre l'islam, contre les barbares de l'islam qui dénaturent cette religion aussi respectable que les autres. »
Et même, on n'a même pas essayé. On n'a même pas essayé. Nous avons bombardé et nous sommes partis. Alors ce n'était pas suffisant et ce n'est pas du tout comme ça. Encore une fois, ça s'enracine en amont dans les droits de l'homme. Ensuite, ça se poursuit avec les voisins et avec une aide qui n'a pas été. Maintenant, est-ce qu'il faut préférer un dictateur sanglant ? Est-ce qu'il faut préférer Saddam Hussein plutôt que de le mettre à bas ? Je pense que c'est un progrès de mettre à bas Saddam Hussein. Mais ça prend du temps. Tout espoir de règlement à vos yeux ? Oui, non mais Bernard Guetta a dit exactement ce qu'il fallait dire. Moi, je crois quand même que les Américains, surtout dans la…
« Et même, on n'a même pas essayé. On n'a même pas essayé. Nous avons bombardé et nous sommes partis. Alors ce n'était pas suffisant et ce n'est pas du tout comme ça. Encore une fois, ça s'enracine en amont dans les droits de l'homme. Ensuite, ça se poursuit avec les voisins et avec une aide qui n'a pas été. Maintenant, est-ce qu'il faut préférer un dictateur sanglant ? Est-ce qu'il faut préférer Saddam Hussein plutôt que de le mettre à bas ? Je pense que c'est un progrès de mettre à bas Saddam Hussein. Mais ça prend du temps. »
Non je ne veux pas qu'on dise ça, je vais vous dire pourquoi. D'abord parce que la guerre nous l'avons, elle est une guerre très particulière, elle est une guerre presque personnelle, elle est faite à la main, si j'ose dire, et c'est difficile d'empêcher que des infiltrations se fassent, et surtout d'ailleurs en Tunisie, puisque ça vient d'à côté de la Libye, mais je pense que petit à petit, il faudra plus s'étonner, nous sommes dans cet état de guerre, et nous en triompherons, et nous gagnerons, la démocratie, et les Tunisiens en particulier. Alors il y aura encore des épisodes qui sont très douloureux, ce sont des drames pour tous, surtout bien sûr pour les familles des victimes, mais éco…
« Non je ne veux pas qu'on dise ça, je vais vous dire pourquoi. D'abord parce que la guerre nous l'avons, elle est une guerre très particulière, elle est une guerre presque personnelle, elle est faite à la main, si j'ose dire, et c'est difficile d'empêcher que des infiltrations se fassent, et surtout d'ailleurs en Tunisie, puisque ça vient d'à côté de la Libye, mais je pense que petit à petit, il faudra plus s'étonner, nous sommes dans cet état de guerre, et nous en triompherons, et nous gagnerons, la démocratie, et les Tunisiens en particulier. Alors il y aura encore des épisodes qui sont très douloureux, ce sont des drames pour tous, surtout bien sûr pour les familles des victimes, mais écoutez, c'est de cette guerre qu'on nous impose, nous devons la gagner, arrêtons de nous étonner, il y en aura d'autres. »
Alors ça, c'est une autre question, ma chère. C'est plus difficile. Parce que je crois que, pour les raisons qu'on a dit à propos du mauvais ou du bon dictateur, évidemment, c'est aussi rien de jugé. Mais quand même, je crois que ça sera difficile de ne pas intervenir en Syrie, même si pour le moment, le président François Hollande a décidé qu'on ne le ferait pas, les Américains le font avec, en particulier, des avions qui viennent des pays du Golfe. Donc, peut-être que le forum n'est pas.
« Alors ça, c'est une autre question, ma chère. C'est plus difficile. Parce que je crois que, pour les raisons qu'on a dit à propos du mauvais ou du bon dictateur, évidemment, c'est aussi rien de jugé. Mais quand même, je crois que ça sera difficile de ne pas intervenir en Syrie, même si pour le moment, le président François Hollande a décidé qu'on ne le ferait pas, les Américains le font avec, en particulier, des avions qui viennent des pays du Golfe. Donc, peut-être que le forum n'est pas. »
Saloperie !
« Saloperie ! »
Léa, je vous adore, mais le problème, c'est que vous posez des questions qui mettent trois heures, vous aussi, alors qu'on comprend au début. On va vous le répondre. Je n'ai pas été étonné. Et voulez-vous que je vous dise ? C'était non seulement attendu que Poutine récupère le port de Sébastopol, mais c'était assez juste. Il a eu tort ensuite de continuer. Il a eu tort de le faire par la force. Il a eu tort, tous les torts, y compris d'assassiner...
« Léa, je vous adore, mais le problème, c'est que vous posez des questions qui mettent trois heures, vous aussi, alors qu'on comprend au début. On va vous le répondre. Je n'ai pas été étonné. Et voulez-vous que je vous dise ? C'était non seulement attendu que Poutine récupère le port de Sébastopol, mais c'était assez juste. Il a eu tort ensuite de continuer. Il a eu tort de le faire par la force. Il a eu tort, tous les torts, y compris d'assassiner... »
Ce n'est pas seulement les erreurs américaines. Je vous le dis, vous ne pouvez pas me croire, je pense que toutes les frontières de la colonisation, en particulier françaises et britanniques, parce que nous étions là, c'est nous qui avons tracé les frontières, n'ont tenu aucun compte des équilibres communautaires, comme on dit, et même religieux. Je pense que c'est en train de changer complètement. Je ne sais pas dans quel sens, je ne sais pas comment ça va se faire. Évidemment, ça ne va pas être comme en Grande-Bretagne, il y aura un vote si l'Écosse veut se séparer ou pas. Non, ça se passera dans le sang, malheureusement. Et je pense aussi, je le répète, je pense que vous serez d'accord a…
« Ce n'est pas seulement les erreurs américaines. Je vous le dis, vous ne pouvez pas me croire, je pense que toutes les frontières de la colonisation, en particulier françaises et britanniques, parce que nous étions là, c'est nous qui avons tracé les frontières, n'ont tenu aucun compte des équilibres communautaires, comme on dit, et même religieux. Je pense que c'est en train de changer complètement. Je ne sais pas dans quel sens, je ne sais pas comment ça va se faire. Évidemment, ça ne va pas être comme en Grande-Bretagne, il y aura un vote si l'Écosse veut se séparer ou pas. Non, ça se passera dans le sang, malheureusement. Et je pense aussi, je le répète, je pense que vous serez d'accord avec moi, il y aura une réaction du monde musulman pour dire que ça n'était pas du tout leur façon d'aborder les problèmes difficiles du changement des frontières. Ça se passera aussi en Syrie, je le pense, Mme Salamé. »
Donc on soutient une liste mais on ne vote pas pour, c'est ça ? Mais je n'ai pas soutenu Barnier. On vous a posé la question franchement et vous avez dit bien sûr que je soutenais. Vous voyez, j'ai répondu franchement à vous aussi. De temps en temps, on peut se parler normalement. Ben non, vous n'avez pas répondu la question. Vous l'avez esquivé. Donc vous l'avez soutenu ou vous avez voté pour ? Mon jeu, c'est aussi d'esquiver vos questions. Bien sûr. J'aurais dû le pratiquer plus souvent. Et moi d'insister. Je comprends que ma fille en a marre. Non, il n'a pas marre.
« Donc on soutient une liste mais on ne vote pas pour, c'est ça ? Mais je n'ai pas soutenu Barnier. On vous a posé la question franchement et vous avez dit bien sûr que je soutenais. »
« Vous voyez, j'ai répondu franchement à vous aussi. De temps en temps, on peut se parler normalement. »
« Ben non, vous n'avez pas répondu la question. Vous l'avez esquivé. Donc vous l'avez soutenu ou vous avez voté pour ? Mon jeu, c'est aussi d'esquiver vos questions. Bien sûr. J'aurais dû le pratiquer plus souvent. »
Ne mélangez pas toutes les choses, s'il vous plaît, c'est compliqué.
« Ne mélangez pas toutes les choses, s'il vous plaît, c'est compliqué. »
Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en F…
« Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en France. Et il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter, se préparer, être vigilant. »
Parce qu'il existe un monde arabe, va réagir ou non.
« Parce qu'il existe un monde arabe, va réagir ou non. »
Non, parce que je pense. Alors là, je vais m'adresser à notre politologue de service. Ah bah non, le rebranche pas, merde. C'est qui, c'est moi ? Je m'adresse à toi. Ah. Non, non, j'écoute, écoute, écoute. Alors, moi je croyais qu'il était... Prévoyant la crise, parce que j'avais beaucoup, beaucoup, beaucoup voyagé, que je savais comment les autres se comportaient, comment ils travaillaient par rapport à nous. La crise, la grosse crise économique que nous avons travaillée. Bon. Je pensais qu'il fallait pour ça un programme de réforme à la France qui ne pouvait être fait que dans une certaine unité nationale. Je parle pas de l'extrême gauche, c'est de l'extrême droite. Non. Mais ensemble, su…
« Non, parce que je pense. Alors là, je vais m'adresser à notre politologue de service. Ah bah non, le rebranche pas, merde. C'est qui, c'est moi ? Je m'adresse à toi. »
« Ah. Non, non, j'écoute, écoute, écoute. »
« Alors, moi je croyais qu'il était... Prévoyant la crise, parce que j'avais beaucoup, beaucoup, beaucoup voyagé, que je savais comment les autres se comportaient, comment ils travaillaient par rapport à nous. La crise, la grosse crise économique que nous avons travaillée. Bon. Je pensais qu'il fallait pour ça un programme de réforme à la France qui ne pouvait être fait que dans une certaine unité nationale. Je parle pas de l'extrême gauche, c'est de l'extrême droite. Non. Mais ensemble, sur un programme. Je voulais pas écarter définitivement la droite de la gauche. Je sais que ça existe, bien entendu. Mais je pensais qu'il fallait une unité nationale. J'avais fait un livre pour le dire avant la campagne que j'ai faite pour la gauche. Et lorsqu'on a, Sarkozy a demandé, le président Sarkozy a demandé que six d'entre nous, socialistes, gagnent son gouvernement, j'ai accepté au nom de cette idée. Je me suis peut-être trompé, je le regrette, mais je me suis pas trompé complètement. Pendant deux ans, ça a été tout à fait formidable et il y a eu des réformes. Après, la gauche n'avait pas accepté. Oui, Laurent, il n'avait pas accepté. Et la droite, la gauche pensait que j'étais un traite et la droite que je faisais pas partie du clan. »
Pas seulement des erreurs américaines, c'est le résultat de la colonisation. Toutes les frontières vont disparaître, elles sont en train de disparaître, et ça, il se pique au, l'anglais et le français, sont vommés.
« Pas seulement des erreurs américaines, c'est le résultat de la colonisation. Toutes les frontières vont disparaître, elles sont en train de disparaître, et ça, il se pique au, l'anglais et le français, sont vommés. »
En public, même la cigarette électronique. Même la... Vous voyez ? Dans un espace clos, pardon. Non, mais c'est pas nécessaire, c'est de la vapeur.
« En public, même la cigarette électronique. Même la... Vous voyez ? Dans un espace clos, pardon. Non, mais c'est pas nécessaire, c'est de la vapeur. »
Oui, à trois fois, ça va, j'ai dit oui. Bon, alors oui, on a les moyens. Ce n'est pas drôle, ça nous est imposé. Sinon, ce sera nous. Et déjà, en effet, sur le territoire français, il faut se préparer de la meilleure façon, c'est-à-dire en se défendant, certes, mais en prévenant les attentats. Et nous le faisons très bien. Ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas. Mais oui, il faut le faire. Il ne faut pas faire semblant, quand on est la France et qu'on a ce passé héroïque et célébré dans le monde entier, et les droits de l'homme, etc., on ne peut pas rester indifférent à la barbarie. Nous ne sommes pas indifférents. Je pense qu'on a raison. Ce n'est pas marrant. Ça ne m'amuse pas. Moi, j'…
« Oui, à trois fois, ça va, j'ai dit oui. Bon, alors oui, on a les moyens. Ce n'est pas drôle, ça nous est imposé. Sinon, ce sera nous. Et déjà, en effet, sur le territoire français, il faut se préparer de la meilleure façon, c'est-à-dire en se défendant, certes, mais en prévenant les attentats. Et nous le faisons très bien. Ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas. Mais oui, il faut le faire. Il ne faut pas faire semblant, quand on est la France et qu'on a ce passé héroïque et célébré dans le monde entier, et les droits de l'homme, etc., on ne peut pas rester indifférent à la barbarie. Nous ne sommes pas indifférents. Je pense qu'on a raison. Ce n'est pas marrant. Ça ne m'amuse pas. Moi, j'ai toujours lutté pour la paix. Et Médecins sans frontières, ce n'était pas fait pour un médecin du monde, etc., etc. Il n'empêche, là, je ne dis pas que ce sera suffisant. Je ne dis pas que ce sera suffisant. Mais je crois que c'était inévitable. »
Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en F…
« Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en France. Et il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter, se préparer, être vigilant. »
Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en F…
« Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en France. Et il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter, se préparer, être vigilant. »
Non, pas du tout. Moi, je souhaite tout, sauf le communautarisme. Ce que je veux dire par là, c'est que le bouglier républicain ne peut pas être extraordinairement étanche quand on a eu Pétain. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une garantie. Pour avoir salué la République, on n'en est pas quitte avec l'oppression et la haine de l'autre. Voilà ce que je dis. Et donc, il faut se méfier. Vous continuez à le défendre ce modèle républicain, Mais bien sûr, je ne suis pas à fond pour la laïcité. J'ai prouvé ça toute ma vie. Et non seulement ça, mais je suis vraiment très favorable à la République. Je ne suis pas qu'on le remplace ni par la royauté, ni par le communautarisme, ni par je ne…
« Non, pas du tout. Moi, je souhaite tout, sauf le communautarisme. Ce que je veux dire par là, c'est que le bouglier républicain ne peut pas être extraordinairement étanche quand on a eu Pétain. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une garantie. Pour avoir salué la République, on n'en est pas quitte avec l'oppression et la haine de l'autre. Voilà ce que je dis. Et donc, il faut se méfier. Vous continuez à le défendre ce modèle républicain, »
« Mais bien sûr, je ne suis pas à fond pour la laïcité. J'ai prouvé ça toute ma vie. Et non seulement ça, mais je suis vraiment très favorable à la République. Je ne suis pas qu'on le remplace ni par la royauté, ni par le communautarisme, ni par je ne sais quoi. Vous dites. Attendez, juste un truc. Ce qui se passe en Europe et partout, c'est que les régions, peut-être pour se protéger, pour conserver leur identité culturelle, etc., les régions naissent plus encore que les identités nationales. Nous avons voulu construire l'Europe. Je suis toujours un très grand partisan. Mais enfin, voilà. Ça ne marche pas si bien que ça. Et bien, pendant ce temps-là, l'Écosse doit voter. Enfin, elle a voté. Elle a voté, heureusement, 45% seulement. Évidemment, à Barcelone, on veut faire la même chose. Peut-être que les Flamands veulent le faire, etc., etc. Donc, il y a quelque chose là qui se manifestera. Peut-être qu'il y aura un ensemble de régions dans l'Europe. Je n'en sais rien. Mais il y a une identité qui se crée et qui n'est pas seulement la République. C'est se sentir plus à l'aise, être avec des gens qu'on aime, qu'on connaît, qu'on a peur des autres. »
Mais après, vous appelez le médecin. C'est qui le médecin ? Les Américains. Et quand ils ne veulent pas intervenir pour nous, alors on se trouve très embêtés. Ce qui s'est passé, mais là, n'a pas marché, parce que par rapport à l'Ukraine, les Américains sont venus par là. M. le Président Obama, lui-même, à Bruxelles, pour dire, écoutez, c'est une affaire européenne, vous vous débrouillez avec vos affaires européennes, ne comptez pas sur nous. Et n'oublions pas, avant d'en dire du mal, Mme Salamé, n'oublions pas que le Président, il est venu et il n'a pas caché son jeu dans la campagne. Il a dit, moi, je suis pour la paix. Et il faut retirer nos trous. Malheureusement, ça ne marche pas toujo…
« Mais après, vous appelez le médecin. C'est qui le médecin ? Les Américains. Et quand ils ne veulent pas intervenir pour nous, alors on se trouve très embêtés. Ce qui s'est passé, mais là, n'a pas marché, parce que par rapport à l'Ukraine, les Américains sont venus par là. M. le Président Obama, lui-même, à Bruxelles, pour dire, écoutez, c'est une affaire européenne, vous vous débrouillez avec vos affaires européennes, ne comptez pas sur nous. Et n'oublions pas, avant d'en dire du mal, Mme Salamé, n'oublions pas que le Président, il est venu et il n'a pas caché son jeu dans la campagne. Il a dit, moi, je suis pour la paix. Et il faut retirer nos trous. Malheureusement, ça ne marche pas toujours. Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'ils ne s'attendaient pas à retourner en Irak. Léa Salamé. »
Je ne sais pas. Je pense qu'aider aussi ceux qui étaient au début de la révolution, une des révolutions des pays arabes, qu'on a appelées le printemps, si on veut, eh bien, je pense qu'eux vont se manifester de meilleure manière. Nous les renforcerons. Il y aura peut-être un changement politique qui fera que quelque chose de plus proche de la démocratie s'installera en Syrie. J'en sais rien. Bachar el-Assad, évidemment.
« Je ne sais pas. Je pense qu'aider aussi ceux qui étaient au début de la révolution, une des révolutions des pays arabes, qu'on a appelées le printemps, si on veut, eh bien, je pense qu'eux vont se manifester de meilleure manière. Nous les renforcerons. Il y aura peut-être un changement politique qui fera que quelque chose de plus proche de la démocratie s'installera en Syrie. J'en sais rien. »
« Bachar el-Assad, évidemment. »
« Je l'ai relu avant de vous recevoir. Ah, ben ça, c'est gentil de votre part. Ben non, c'est normal, c'est mon travail. Oui, mais enfin, parfois, on ne le fait pas. C'est vrai. Et dans le livre, par exemple, vous dites « Cette intervention... » Ça, c'est ce que vous avez écrit dans le livre qu'on a sué. « Cette intervention, revenons-y, était donc nécessaire pour se débarrasser de Saddam Hussein, etc. » Donc, vous dites « Oui, effectivement, vous avez raison, c'est le cadre qui ne vous convenait pas. » Ah ben oui, mais c'est beaucoup, hein. »
« Elle a négocié pour l'Afghanistan, pour nos otages détenus en Afghanistan. Fort heureusement. J'y ai beaucoup participé. Vous voyez, il est libre. C'est pour ça que je vous en parle. Donc, il y a eu des contacts avec les ravisseurs. Et cela vaut aussi pour la Somalie, pour cet agent de la DGSE qui était otage depuis trois ans. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Ils ne sont pas partout chez eux, et ils sont très peu nombreux, et ils sont en train de perdre les batailles militaires qui les opposent à un camp plus, comment dirais-je, démocratique occidental, et pas seulement occidental, ils sont en train de perdre sur le terrain, sans doute à Tikrit, en Irak, et également ils ont perdu face à des gens très courageux, musulmans, sunnites, à Kobané, dirigés par des femmes, et la symbolique de cette victoire de Kobané, des Kurdes de Kobané, des femmes Kurdes de Kobané, face à ceux qui découpent les femmes en morceaux, je crois que c'est assez significatif. »
« Et même, on n'a même pas essayé. On n'a même pas essayé. Nous avons bombardé et nous sommes partis. Alors ce n'était pas suffisant et ce n'est pas du tout comme ça. Encore une fois, ça s'enracine en amont dans les droits de l'homme. Ensuite, ça se poursuit avec les voisins et avec une aide qui n'a pas été. Maintenant, est-ce qu'il faut préférer un dictateur sanglant ? Est-ce qu'il faut préférer Saddam Hussein plutôt que de le mettre à bas ? Je pense que c'est un progrès de mettre à bas Saddam Hussein. Mais ça prend du temps. »
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Et même, on n'a même pas essayé. On n'a même pas essayé. Nous avons bombardé et nous sommes partis. Alors ce n'était pas suffisant et ce n'est pas du tout comme ça. Encore une fois, ça s'enracine en amont dans les droits de l'homme. Ensuite, ça se poursuit avec les voisins et avec une aide qui n'a pas été. Maintenant, est-ce qu'il faut préférer un dictateur sanglant ? Est-ce qu'il faut préférer Saddam Hussein plutôt que de le mettre à bas ? Je pense que c'est un progrès de mettre à bas Saddam Hussein. Mais ça prend du temps. »
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Et même, on n'a même pas essayé. On n'a même pas essayé. Nous avons bombardé et nous sommes partis. Alors ce n'était pas suffisant et ce n'est pas du tout comme ça. Encore une fois, ça s'enracine en amont dans les droits de l'homme. Ensuite, ça se poursuit avec les voisins et avec une aide qui n'a pas été. Maintenant, est-ce qu'il faut préférer un dictateur sanglant ? Est-ce qu'il faut préférer Saddam Hussein plutôt que de le mettre à bas ? Je pense que c'est un progrès de mettre à bas Saddam Hussein. Mais ça prend du temps. »
« Vous avez raison, mais vous savez, c'est toujours le même problème. Est-ce qu'on préfère un bon dictateur à qui on vend des armes ou à qui on prend son pétrole qu'au mouvement qui se dessine forcément contre la dictature et qui ne sont pas toujours triomphants ? Mais justement, Tunisie, il l'a été ce mouvement, il est triomphant. La démocratie s'est installée. Alors en Libye, je pense qu'empêcher le bombardement de Benghazi au début, c'était bien, mais ce n'est pas comme ça qu'on fait le droit d'ingérence. Il faut le préparer en amont, il faut le poursuivre en aval dans ce qu'on appelle le nation building. Mais ça, alors là, c'est du travail. Parce que un pays ne se fait pas. Tout le monde crie à la République, République. Mais ça se fait sur des siècles, une République. Alors on peut toujours le regretter et dire, il n'y a pas de volonté politique. La volonté politique, moi je ne sais pas ce que c'est sans la participation de toute la nation à cette volonté. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Bien entendu, sur le renseignement, il faut arrêter ces gens au maximum. Vous savez, les chiffres sont terribles, puisqu'on nous a dit qu'au moins 3 000 Tunisiens se battaient aux côtés du Daesh, c'est-à-dire de l'État islamique en Libye. Et 500 seraient revenus, surtout. Oui, alors il faut des services de police, on ne peut pas les suivre un par un, mais c'est ce qu'il faut faire. Nous sommes dans une guerre qu'on dit asymétrique. Il y a une guerre d'un gros bloc, énorme bloc, l'immense majorité du monde démocrate, qui ne veulent pas de cette barbarie. Et puis, il y en a quelques-uns qui continueront. Alors, on n'a pas le temps de s'interroger sur, comment dirais-je, l'exaltation qui prend ces jeunes gens pour aller. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils tirent, ils tuent, c'est tout. Il n'y a pas de prosélytisme autre que la balle, le couteau. Ça ne pourra pas durer longtemps, mais c'est très impossible à supporter, c'est vrai. Et puis surtout, il faut que chacun d'entre nous se sente d'une certaine façon et sans dérive antidémocratique. Nous, de certaines façons, moi, je me sentais en guerre depuis plus de 15 ans. Exaltation. Pas contre l'islam, contre les barbares de l'islam qui dénaturent cette religion aussi respectable que les autres. »
« Ils ne sont pas partout chez eux, et ils sont très peu nombreux, et ils sont en train de perdre les batailles militaires qui les opposent à un camp plus, comment dirais-je, démocratique occidental, et pas seulement occidental, ils sont en train de perdre sur le terrain, sans doute à Tikrit, en Irak, et également ils ont perdu face à des gens très courageux, musulmans, sunnites, à Kobané, dirigés par des femmes, et la symbolique de cette victoire de Kobané, des Kurdes de Kobané, des femmes Kurdes de Kobané, face à ceux qui découpent les femmes en morceaux, je crois que c'est assez significatif. »
« Vous avez répondu à la question. En effet, il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter contre cette barbarie. C'est ce que nous faisons. Il ne faut pas s'habituer une seconde. Mais qu'il y ait d'autres attentats... On ne va pas s'habituer, mais il faut s'y attendre. Oui, mais justement. Je veux dire, ça se produira probablement. J'espère que non. Et je voudrais dire, parce qu'ils sont attaqués en ce moment, que les services français, avec lesquels j'ai beaucoup travaillé, sont très professionnels et très bons. Et regardez le nombre de morts. Excusez-moi, on ne va pas comparer les centaines de milliers et puis les 10 Français ou les 15. Mais il n'y a pas eu beaucoup de morts du terrorisme en France. Et il ne faut pas s'habituer. Il faut lutter, se préparer, être vigilant. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Bien entendu, sur le renseignement, il faut arrêter ces gens au maximum. Vous savez, les chiffres sont terribles, puisqu'on nous a dit qu'au moins 3 000 Tunisiens se battaient aux côtés du Daesh, c'est-à-dire de l'État islamique en Libye. Et 500 seraient revenus, surtout. Oui, alors il faut des services de police, on ne peut pas les suivre un par un, mais c'est ce qu'il faut faire. Nous sommes dans une guerre qu'on dit asymétrique. Il y a une guerre d'un gros bloc, énorme bloc, l'immense majorité du monde démocrate, qui ne veulent pas de cette barbarie. Et puis, il y en a quelques-uns qui continueront. Alors, on n'a pas le temps de s'interroger sur, comment dirais-je, l'exaltation qui prend ces jeunes gens pour aller. Qu'est-ce qu'ils font ? Ils tirent, ils tuent, c'est tout. Il n'y a pas de prosélytisme autre que la balle, le couteau. Ça ne pourra pas durer longtemps, mais c'est très impossible à supporter, c'est vrai. Et puis surtout, il faut que chacun d'entre nous se sente d'une certaine façon et sans dérive antidémocratique. Nous, de certaines façons, moi, je me sentais en guerre depuis plus de 15 ans. Exaltation. Pas contre l'islam, contre les barbares de l'islam qui dénaturent cette religion aussi respectable que les autres. »
« Il reste deux ans et demi pour se rattraper. »
« Vous avez appelé à voter à droite une fois pour les européennes. Vous avez dit que vous voteriez pour la liste menée par Barnier en 2009. Oui, j'ai dit ça. C'était pas vrai ? Ça voudrait dire... Je ne me souviens pas du tout. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Non je ne veux pas qu'on dise ça, je vais vous dire pourquoi. D'abord parce que la guerre nous l'avons, elle est une guerre très particulière, elle est une guerre presque personnelle, elle est faite à la main, si j'ose dire, et c'est difficile d'empêcher que des infiltrations se fassent, et surtout d'ailleurs en Tunisie, puisque ça vient d'à côté de la Libye, mais je pense que petit à petit, il faudra plus s'étonner, nous sommes dans cet état de guerre, et nous en triompherons, et nous gagnerons, la démocratie, et les Tunisiens en particulier. Alors il y aura encore des épisodes qui sont très douloureux, ce sont des drames pour tous, surtout bien sûr pour les familles des victimes, mais écoutez, c'est de cette guerre qu'on nous impose, nous devons la gagner, arrêtons de nous étonner, il y en aura d'autres. »
« Non, pas du tout. Moi, je souhaite tout, sauf le communautarisme. Ce que je veux dire par là, c'est que le bouglier républicain ne peut pas être extraordinairement étanche quand on a eu Pétain. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas une garantie. Pour avoir salué la République, on n'en est pas quitte avec l'oppression et la haine de l'autre. Voilà ce que je dis. Et donc, il faut se méfier. Vous continuez à le défendre ce modèle républicain, »
« Mais bien sûr, je ne suis pas à fond pour la laïcité. J'ai prouvé ça toute ma vie. Et non seulement ça, mais je suis vraiment très favorable à la République. Je ne suis pas qu'on le remplace ni par la royauté, ni par le communautarisme, ni par je ne sais quoi. Vous dites. Attendez, juste un truc. Ce qui se passe en Europe et partout, c'est que les régions, peut-être pour se protéger, pour conserver leur identité culturelle, etc., les régions naissent plus encore que les identités nationales. Nous avons voulu construire l'Europe. Je suis toujours un très grand partisan. Mais enfin, voilà. Ça ne marche pas si bien que ça. Et bien, pendant ce temps-là, l'Écosse doit voter. Enfin, elle a voté. Elle a voté, heureusement, 45% seulement. Évidemment, à Barcelone, on veut faire la même chose. Peut-être que les Flamands veulent le faire, etc., etc. Donc, il y a quelque chose là qui se manifestera. Peut-être qu'il y aura un ensemble de régions dans l'Europe. Je n'en sais rien. Mais il y a une identité qui se crée et qui n'est pas seulement la République. C'est se sentir plus à l'aise, être avec des gens qu'on aime, qu'on connaît, qu'on a peur des autres. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« À la manière que je décris dans cet article excellent que vous avez lu, et qui dit, il fallait passer par l'ONU avec une résolution du Conseil de sécurité, sans doute, n'oublions pas que Saddam Hussein avait lui aussi. Oui, enfin, pas complètement. Ça aurait été la même chose au final. Non, la même chose, c'est qu'on voulait éviter que Saddam Hussein ne bombarde à l'arme chimique ce qu'il a fait pour les Kurdes et pour Al-Abja. Nous n'avons pas réagi. »
« À la manière que je décris dans cet article excellent que vous avez lu, et qui dit, il fallait passer par l'ONU avec une résolution du Conseil de sécurité, sans doute, n'oublions pas que Saddam Hussein avait lui aussi. Oui, enfin, pas complètement. Ça aurait été la même chose au final. Non, la même chose, c'est qu'on voulait éviter que Saddam Hussein ne bombarde à l'arme chimique ce qu'il a fait pour les Kurdes et pour Al-Abja. Nous n'avons pas réagi. »
« Léa, je vous adore, mais le problème, c'est que vous posez des questions qui mettent trois heures, vous aussi, alors qu'on comprend au début. On va vous le répondre. Je n'ai pas été étonné. Et voulez-vous que je vous dise ? C'était non seulement attendu que Poutine récupère le port de Sébastopol, mais c'était assez juste. Il a eu tort ensuite de continuer. Il a eu tort de le faire par la force. Il a eu tort, tous les torts, y compris d'assassiner... »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Parce que c'est dégueulasse, les proportions ne sont pas bonnes. »
« il est très difficile de se rétablir en disant, je suis social-démocrate. Et pourtant, c'est vrai, il l'était. Mais pour être élu en France, malheureusement, il faut dire des trucs qu'on ne fera pas. Je ne dis pas que ce sont des mensonges, je pourrais le dire, n'est-ce pas ? Et donc, ce n'était pas possible. Maintenant, la politique à l'intérieur de la France est horriblement difficile. J'ai dit tout à l'heure que ni la gauche ni la droite ne pourraient faire les réformes nécessaires. Peut-être est-ce une raison supplémentaire pour qu'ils se mettent ensemble et les fassent très clairement en disant, on va faire ça ensemble. Voilà les difficultés. »
Passages où cet élément est explicitement observable.
« Democracy is also by advance to accept that your enemies will win. Not only your friends. And it was the case in Algeria as the extremists or so-called extremists were on the verge of having a power, getting the power on the second round, we suppressed the second round. It must not be done another time. »
« En écoutant son président, sage et démocratique, et c'est la Tunisie et les Tunisiens qui se sauveront eux-mêmes. Nous pouvons, nous devons les aider, bien entendu, pas nous seulement la France, mais la France très particulièrement. C'est un pays plus qu'amis, c'est un pays frère, comme on dit, pour ne pas dire grand-chose d'ailleurs. C'est un pays frère. Donc, nous le ferons, mais les Tunisiens ont très bien réagi. Je sais qu'il n'y a pas beaucoup de monde dans les rues, mais il y a des manifestations. Nous n'aurons pas, nous sommes debout, la démocratie tunisienne gagnera. Écoutez, c'est le seul pays qui nous montre un exemple satisfaisant. On peut rester, on doit rester, si on veut, musulman, si on le veut, dans la démocratie. Et puis, vous voyez, il y avait des extrémistes, on les a d'ailleurs assez bien confortés, d'une certaine façon, en Tunisie. Et bien, petit à petit, ils vont se rendre compte, parce qu'il y a une réaction musulmane. Pourquoi les a-t-on confortés, dites-vous ? Parce que, vous savez, il y a eu des tas d'épisodes, ils ont commencé ce qu'on appelait les printemps arabes. »
« Pas seulement des erreurs américaines, c'est le résultat de la colonisation. Toutes les frontières vont disparaître, elles sont en train de disparaître, et ça, il se pique au, l'anglais et le français, sont vommés. »
« Ils ne sont pas partout chez eux, et ils sont très peu nombreux, et ils sont en train de perdre les batailles militaires qui les opposent à un camp plus, comment dirais-je, démocratique occidental, et pas seulement occidental, ils sont en train de perdre sur le terrain, sans doute à Tikrit, en Irak, et également ils ont perdu face à des gens très courageux, musulmans, sunnites, à Kobané, dirigés par des femmes, et la symbolique de cette victoire de Kobané, des Kurdes de Kobané, des femmes Kurdes de Kobané, face à ceux qui découpent les femmes en morceaux, je crois que c'est assez significatif. »