Barbara Pompili

« De toute façon, et c'est ce que Amina Mohamed a dit dans la secrétaire générale adjointe de l'ONU, elle a dit que beaucoup se demandent est-ce qu'on a les moyens de mettre en place toutes les politiques nécessaires ? Et elle disait, en fait, il faut surtout se dire qu'on n'a pas les moyens de ne pas les mettre en place. Donc, il faut absolument qu'on revoie notre mode de gestion des sols, que ce soit sur l'agriculture, mais aussi l'artificialisation des sols, qui est un fléau. »

« Exactement, il n'y a pas le choix. Et si on le fait tous ensemble, si on se donne les moyens de le faire tous ensemble, parce que tout ça nécessite aussi des financements, on y arrivera. Si on arrête d'avoir des politiques séparées, c'est-à-dire s'occuper des sols d'un côté, s'occuper de notre industrie de l'autre, s'occuper de notre agriculture de l'autre, s'occuper de l'eau de l'autre, etc. Mais si on essaye d'avoir une approche où on se tient compte de tous ces projets en même temps, un, on fera des économies, deux, on sera beaucoup plus cohérent, et trois, on donnera des perspectives de développement économique pour nos pays, que ce soit les pays en développement, qui seront plus soutenables et qui permettront d'envisager l'avenir un peu plus sereinement que maintenant. »

« Exactement, il n'y a pas le choix. Et si on le fait tous ensemble, si on se donne les moyens de le faire tous ensemble, parce que tout ça nécessite aussi des financements, on y arrivera. Si on arrête d'avoir des politiques séparées, c'est-à-dire s'occuper des sols d'un côté, s'occuper de notre industrie de l'autre, s'occuper de notre agriculture de l'autre, s'occuper de l'eau de l'autre, etc. Mais si on essaye d'avoir une approche où on se tient compte de tous ces projets en même temps, un, on fera des économies, deux, on sera beaucoup plus cohérent, et trois, on donnera des perspectives de développement économique pour nos pays, que ce soit les pays en développement, qui seront plus soutenables et qui permettront d'envisager l'avenir un peu plus sereinement que maintenant. »

« Exactement. Exactement. On est sur des enjeux de souveraineté. Les sécheresses, quand on fait face à des récoltes détruites, à des infrastructures endommagées, à des troupes décimées qui touchent tous les pays à différents degrés, on est sur des enjeux de souveraineté. Et donc, tous les pays ont intérêt à se montrer un peu constructifs, y compris les États-Unis. Les États-Unis, ils sont aussi... Là, ils jouent un peu la négociation. C'est-à-dire qu'on fait toujours monter des enchères avant de pouvoir faire bouger les choses. Donc, nous, notre objectif, c'est effectivement, non seulement les États-Unis, mais aussi d'autres pays, de ramener tout le monde à quelque chose de raisonnable. On a aussi d'autres pays qui veulent utiliser cette COP pour rajouter plein de sujets. Essayons-là d'être raisonnables et d'arriver à quelque chose de concret. »

« Écoutez, tout simplement parce qu'à un moment, il y a des arbitrages à faire, qu'il y a eu de grosses crises cet été, comme vous l'avez noté, en France. »

« Ce qu'on en attend, c'est que cette COP soit le moment où on prend un certain nombre de décisions utiles pour l'avenir et qu'on montre d'ailleurs par ce biais que le multilatéralisme peut apporter des solutions concrètes pour des pays qui sont en train de faire face à la désertification. Et donc, comme vous l'avez dit à vos auditeurs, la désertification, c'est un phénomène de dégradation des sols qui sont dus pour la plupart à l'intensification de l'agriculture et de l'élevage ou encore l'expansion urbaine ou l'extraction minière. Et donc, quand je vous cite ça, je vous cite des sujets qui touchent tous les pays du monde. Tous les pays du monde, y compris les pays tempérés, traditionnellement tempérés, comme la France. Et malheureusement, on a pu constater les dégâts que pouvait faire le changement climatique, la perte de biodiversité sur les sols et comment la dégradation des sols pouvaient avoir des conséquences gravissimes, y compris dans nos pays. Un sol degradé, c'est un sol qui devient moins fertile, c'est un sol qui retient moins l'eau, c'est un sol qui produit moins de nourriture, qui stocke moins de carbone et donc qui peut affecter énormément de gens. Aujourd'hui, on sait que la moitié de la population mondiale est déjà affectée par la désertification, dont la France. Donc, je crois que sur ce sujet qui est assez méconnu, les discussions actuelles portent surtout sur le fait de bien faire interagir ce sujet avec les autres. Le but que nous avons, nous, la France, c'est de montrer que s'occuper des sols, c'est s'occuper de tout, s'occuper de notre économie, s'occuper de notre nourriture, s'occuper de notre énergie. Et donc, comment on fait pour relier ça avec les autres COP qui s'occupent de climat, qui s'occupent de biodiversité, avec le sujet de l'eau, par exemple ? On a besoin que tous ces sujets soient liés et c'est un des points de blocage des discussions aujourd'hui. »

« Ce qu'on en attend, c'est que cette COP soit le moment où on prend un certain nombre de décisions utiles pour l'avenir et qu'on montre d'ailleurs par ce biais que le multilatéralisme peut apporter des solutions concrètes pour des pays qui sont en train de faire face à la désertification. Et donc, comme vous l'avez dit à vos auditeurs, la désertification, c'est un phénomène de dégradation des sols qui sont dus pour la plupart à l'intensification de l'agriculture et de l'élevage ou encore l'expansion urbaine ou l'extraction minière. Et donc, quand je vous cite ça, je vous cite des sujets qui touchent tous les pays du monde. Tous les pays du monde, y compris les pays tempérés, traditionnellement tempérés, comme la France. Et malheureusement, on a pu constater les dégâts que pouvait faire le changement climatique, la perte de biodiversité sur les sols et comment la dégradation des sols pouvaient avoir des conséquences gravissimes, y compris dans nos pays. Un sol degradé, c'est un sol qui devient moins fertile, c'est un sol qui retient moins l'eau, c'est un sol qui produit moins de nourriture, qui stocke moins de carbone et donc qui peut affecter énormément de gens. Aujourd'hui, on sait que la moitié de la population mondiale est déjà affectée par la désertification, dont la France. Donc, je crois que sur ce sujet qui est assez méconnu, les discussions actuelles portent surtout sur le fait de bien faire interagir ce sujet avec les autres. Le but que nous avons, nous, la France, c'est de montrer que s'occuper des sols, c'est s'occuper de tout, s'occuper de notre économie, s'occuper de notre nourriture, s'occuper de notre énergie. Et donc, comment on fait pour relier ça avec les autres COP qui s'occupent de climat, qui s'occupent de biodiversité, avec le sujet de l'eau, par exemple ? On a besoin que tous ces sujets soient liés et c'est un des points de blocage des discussions aujourd'hui. »

« Écoutez, nous sommes donc au début de la deuxième semaine de cette COP qui est donc, comme dans toutes les COP, traditionnellement la semaine où les politiques entrent dans le jeu et dans la danse. Donc c'est le moment où justement les politiques viennent pour dénouer les problèmes qui sont apparus pendant les discussions. Mais je crois qu'il faut peut-être aussi expliquer ce que c'est que cette COP parce que, de ce que j'ai pu voir, il y a une grande méconnaissance sur les enjeux de cette COP désertification. »