Aurore Lalucq

« ou bureaucratique quand on a fait la transition quand on a commencé à travailler sur la transition écologique ça ne l'était pas quand on a fait l'endettement commun pour la crise Covid je vous assure que c'était concret quand la banque centrale européenne elle intervient à chaque crise je vous assure que c'est concret »

« on peut se poser la question ? et bien c'est la participation qui augmente le plus c'est-à-dire que quand on regarde les élections on se rend compte qu'il y a de plus en plus d'intérêt pour les élections européennes en réalité on est élu donc oui tout comme les députés au niveau national représentent les Français donc oui on essaye de représenter au mieux les intérêts des Européens et puis après il faut se dire aussi qu'il y a des choses qui avancent avec de la volonté politique ça demande une énergie considérable je ne vais pas vous mentir parce que c'est une machine qui est très lourde l'Union Européenne mais avec de la volonté politique qu'on y arrive si vous voulez par exemple sur la question du numérique je vais vous prendre la question du numérique je n'ai pas arrêté d'alerter sur le fait qu'on était en dépendance suicidaire sur la question du numérique qu'il fallait qu'on utilise à plein la commande publique pour soutenir nos acteurs on en avait parlé d'ailleurs ici sur ce plateau parce qu'on a des acteurs absolument formidables en France et en Europe qu'il faut soutenir plutôt que de donner notre argent et nos données aux Etats-Unis et un pouvoir qui nous agresse économiquement et bien ça ça avance par exemple ça ça avance »

« mais en fait ça dépend l'Europe à plusieurs vitesses on peut moi étant fédéraliste j'ai toujours envie qu'on avance un maximum il faut être aussi réaliste je suis d'accord avec vous mais après comme je le rappelais aussi vous savez vous pouvez être un petit groupe c'est la France et l'Allemagne ne sont pas d'accord ça bloquera toujours après ce qu'il nous faut je pense aussi c'est peut-être des projets concrets parce que quand on y pense la seule entreprise aujourd'hui pas la seule mais celle qui rivalise par exemple avec Boeing c'est Airbus et Airbus existe parce qu'il n'y avait pas un Airbus italien un Airbus français un Airbus allemand parce qu'il y a eu un moment où les entreprises se sont mis ensemble vous voyez bien »

« C'est exactement ça, c'est-à-dire qu'on voit qu'il y a une stratégie politique qui passe à travers des outils de communication, qui passe aussi beaucoup par les réseaux sociaux, et qui est un objectif de saturation, ça crée un espèce de brouillard mental, en fait, on se rend compte que quand on va au travail le matin, on revient le soir, on ne comprend même plus rien à ce qui s'est passé, tout ça est saturé, on passe de polémique en polémique, de menace souvent en menace, et tout ça a un objectif en réalité, c'est de nous empêcher de penser, de nous empêcher de penser stratégiquement, de nous empêcher de penser le long terme, ça crée un espèce de brouillard et une réaction de panique permanente, c'est ça en fait qu'il cherche à faire, et puis je vais vous dire aussi, il cherche aussi à faire en sorte, j'allais dire qu'on dépose les armes avant qu'on commence à se battre, c'est-à-dire que quand on a cette tactique un peu de petite frappe à la cour de récré qui vient menacer le gentil élève, l'objectif c'est quoi ? C'est de lui faire peur pour qu'en fait il se dise, oulala, je ne vais pas me frotter à cette personne, et abandonner une partie d'ailleurs de ses droits, c'est ça en fait qu'il cherche à faire. »

« Je suis d'accord. Et pour ça, il faut voter pour des partis pro-européens. Et quand on a des partis qui ne sont pas des partis pro-européens, on se retrouve aussi dans un moment... On ne va passer pas tellement la tendance. C'est aussi ça, si vous voulez, parce qu'il y a ce côté, tout le monde dit, c'est la faute à l'Europe, comme si c'était quelque chose d'apolitique. L'Europe, c'est ce qu'on en fait. Et donc, si vous votez pour des partis qui sont en fait anti-européens, évidemment, la machine, elle va moins bien fonctionner. On arrivera toujours, parce qu'il y a des gens qui défendent les Européens dans leur trip. »

« Eh bien, c'est la participation qui augmente le plus. C'est-à-dire que quand on regarde les élections, on se rend compte qu'il y a de plus en plus d'intérêts pour les élections européennes en réalité. On est élu. Donc oui, tout comme les députés au niveau national représentent les Français. Donc oui, on essaye de représenter au mieux les intérêts des Européens. Et puis après, il faut se dire aussi qu'il y a des choses qui avancent. Avec de la volonté politique, ça demande une énergie considérable. Je ne vais pas vous mentir parce que c'est une machine qui est très lourde, l'Union Européenne. Mais avec de la volonté politique, on y arrive. Si vous voulez, par exemple, sur la question du numérique. Je vais vous prendre la question du numérique. Je n'ai pas arrêté d'alerter sur le fait qu'on était en dépendance suicidaire sur la question du numérique. Il fallait qu'on utilise à plein la commande publique pour soutenir nos acteurs. On en avait parlé d'ailleurs ici sur ce plateau. Parce qu'on a des acteurs absolument formidables en France et en Europe qu'il faut soutenir plutôt que donner notre argent et nos données aux États-Unis et un pouvoir qui nous agresse économiquement. Et alors ? Eh bien, ça, ça avance par exemple. »

« On défend les mêmes choses au Parlement européen, pendant la campagne, vous avez entendu Raphaël Glucksmann parler de la taxation des super riches, en fait d'ailleurs c'est même nous qui l'avons amené dans le débat public, la taxation des super riches, la question de la taxation du capital aussi, la question de la réindustrialisation du pays aussi, tout ça c'est nous qui l'avons amené dans le débat public, et moi je vais vous dire, certains sont toujours en train de critiquer la bourgeoisie, moi je suis très contente, si des gens qui viennent de la bourgeoisie votent à gauche, je suis très contente d'unir. »

« C'est toujours ce genre de choses, on n'en est souvent à rien en réalité. Et puis je vais vous dire aussi quelque chose, cette stratégie qui est souvent présentée comme quelque chose de très pensé, côté américain, avec tout un tas d'économistes autour pour résorber une partie de leur déficit, tout ce genre de choses, etc. En réalité, quand vous parlez du côté américain, vous vous rendez compte, il n'y a pas vraiment de stratégie. C'est-à-dire qu'on n'arrive pas à comprendre pourquoi ils veulent mettre des droits de douane sur certaines choses et pas d'autres. Et donc on est plus dans des coups de communication permanents. Donc il faut vraiment que nous, on garde la tête froide, mais qu'on fasse aussi du rapport de force et qu'on ne cesse pas faire. »

« C'est exactement ça, c'est-à-dire qu'on voit qu'il y a une stratégie politique qui passe à travers des outils de communication, qui passe aussi beaucoup par les réseaux sociaux, et qui est un objectif de saturation, ça crée un espèce de brouillard mental, en fait, on se rend compte que quand on va au travail le matin, on revient le soir, on ne comprend même plus rien à ce qui s'est passé, tout ça est saturé, on passe de polémique en polémique, de menace souvent en menace, et tout ça a un objectif en réalité, c'est de nous empêcher de penser, de nous empêcher de penser stratégiquement, de nous empêcher de penser le long terme, ça crée un espèce de brouillard et une réaction de panique permanente, c'est ça en fait qu'il cherche à faire, et puis je vais vous dire aussi, il cherche aussi à faire en sorte, j'allais dire qu'on dépose les armes avant qu'on commence à se battre, c'est-à-dire que quand on a cette tactique un peu de petite frappe à la cour de récré qui vient menacer le gentil élève, l'objectif c'est quoi ? C'est de lui faire peur pour qu'en fait il se dise, oulala, je ne vais pas me frotter à cette personne, et abandonner une partie d'ailleurs de ses droits, c'est ça en fait qu'il cherche à faire. »

« Eh bien, c'est la participation qui augmente le plus. C'est-à-dire que quand on regarde les élections, on se rend compte qu'il y a de plus en plus d'intérêts pour les élections européennes en réalité. On est élu. Donc oui, tout comme les députés au niveau national représentent les Français. Donc oui, on essaye de représenter au mieux les intérêts des Européens. Et puis après, il faut se dire aussi qu'il y a des choses qui avancent. Avec de la volonté politique, ça demande une énergie considérable. Je ne vais pas vous mentir parce que c'est une machine qui est très lourde, l'Union Européenne. Mais avec de la volonté politique, on y arrive. Si vous voulez, par exemple, sur la question du numérique. Je vais vous prendre la question du numérique. Je n'ai pas arrêté d'alerter sur le fait qu'on était en dépendance suicidaire sur la question du numérique. Il fallait qu'on utilise à plein la commande publique pour soutenir nos acteurs. On en avait parlé d'ailleurs ici sur ce plateau. Parce qu'on a des acteurs absolument formidables en France et en Europe qu'il faut soutenir plutôt que donner notre argent et nos données aux États-Unis et un pouvoir qui nous agresse économiquement. Et alors ? Eh bien, ça, ça avance par exemple. »

« On ne joue pas dans la même catégorie, mais parce qu'on ne veut pas jouer dans la même catégorie, en réalité. C'est-à-dire qu'à la fin des fins, on sait à peu près ce qu'il faut faire. On sait ce qu'il faut faire si on veut avoir l'euro comme monnaie internationale, à même de rivaliser avec le dollar. Il faut faire quoi ? »

« On ne joue pas dans la même catégorie, mais parce qu'on ne veut pas jouer dans la même catégorie, en réalité. C'est-à-dire qu'à la fin des fins, on sait à peu près ce qu'il faut faire. On sait ce qu'il faut faire si on veut avoir l'euro comme monnaie internationale, à même de rivaliser avec le dollar. Il faut faire quoi ? »

« Cette note n'a pas été acceptée, c'était une proposition, c'était une note qui était de mauvaise qualité, et basta. Enfin l'histoire, et sincèrement, les autres formations politiques devraient un peu se regarder. »

« Écoutez, je ne sais pas ce qui s'est passé, mais on va être... Ah, vous êtes coprésident ? Oui, mais je ne sais pas comment cette chute est arrivée, et je n'avais pas eu accès à cette note. Je vais être très claire avec vous. »

« Mais surtout, il faudrait donner plus de pouvoir au Parlement européen. Et je ne plaide pas que pour ma boutique. Mais on n'a pas le pouvoir d'initiative législative. Ce n'est pas possible. On doit être en capacité de lever l'impôt. S'il n'y a aucun Parlement qui n'est pas en capacité de lever l'impôt. Donc il y a plein de choses comme ça qu'il faudrait renforcer. Parce qu'on représente quand même, nous, les Européens. Mais justement, est-ce que vous représentez... »

« Mais en fait on attend de savoir aussi un peu où on en est, c'est-à-dire que nous on n'a pas envie de signer un chèque en blanc, donc même chose, c'est beaucoup dans la menace en permanence, si vous ne signez pas tout de suite cet accord-là, alors dans ce cas-là on va vous mettre encore plus de droits de douane, mais rappelez-vous, et c'est ça qui est difficile aussi, c'est qu'à la fois il faut le prendre au sérieux, et en même temps il faut faire aussi le tri dans sa parole, c'est pas si simple que ça, rappelez-vous la dernière fois qu'on n'était pas content, il est descendu d'un avion, et qu'est-ce qu'il nous a dit ? Je vais taxer le champagne à 200%, à 100%, ça lui prend un peu comme ça. »

« Les discussions, on l'a fait déjà au moment de l'invasion de l'Ukraine. Donc, c'est quelque chose qu'on sait faire. Là, on est en discussion. Du côté des ministres des Finances, il y a une discussion. Et pour l'instant, l'Espagne est favorable, le Portugal est favorable, l'Italie est favorable, l'Allemagne est favorable. Des pays très différents d'un point de vue politique sont en faveur. La France, jusqu'à présent, ne l'était pas. Moi, je trouve qu'il y a quand même, j'entends une évolution dans les propos du gouvernement français, du moins dans les médias. Donc, à voir. Mais voilà, typiquement, l'Europe n'est pas capable de faire ça. Ça se décide en Eurogroup et en Écofine. Donc, on va continuer à en discuter. La prochaine fois qu'on se retrouve, c'est la semaine prochaine à Chypre. Et on va discuter d'un sujet qui est très concret, qui s'appelle l'euro numérique. Et qui est fait justement. Et là, l'Union Européenne a anticipé. Parce que, je vais vous dire, nos petits commerçants, nos grands commerçants, se retrouvent dans des difficultés absolument incroyables face aux mastodontes américains, Visa et Mastercard. On paye des frais absolument abyssaux. Et bien, typiquement, là-dessus, pour protéger nos commerçants, pour protéger aussi des innovateurs en matière de paiement, l'Union Européenne avait proposé ce qu'on appelle l'euro digital, l'euro numérique. Typiquement, là-dessus, on est en avance. Et on a été bloqué par un certain nombre, notamment de lobbies, disons-le clairement. Mais on va être en capacité de protéger les Européens. Et quand ? Pardonnez-moi. Et bien, ça va arriver. On aura un vote très prochainement. Mais avant l'été, c'est quoi prochainement ? Prochainement, normalement, ce sera avant l'été, pour pouvoir travailler et commencer à mettre en place toute l'infrastructure fin de l'année. Donc voilà, typiquement, pour nous protéger du chantage que l'administration Trump peut faire, par exemple, en coupant les moyens de paiement à un juge français, quand elle n'est pas d'accord avec lui, et bien là, l'Union Européenne agit et pour protéger aussi nos commerçants. »

« Bien sûr, d'embûches. La difficulté que nous avons, c'est qu'aujourd'hui, nous avons un tiers du Parlement européen qui est fait d'extrême droite et d'eurosceptique, en réalité. Donc ça, dans un moment comme ceci, je dois dire que ça ne l'aide pas. Ça, c'est le premier point. Ensuite, de l'autre côté, on voit qu'au niveau du Conseil, donc des États membres qui font la gouvernance aussi de l'Union européenne, il y a la volonté, notamment à travers le ministre des Finances espagnoles, Carlos Cuervo, de créer un petit groupe d'États qui discutent, collaborent, se coordonnent beaucoup plus rapidement. Ça, ça donne un peu de souplesse. La difficulté qu'on a, vous savez, c'est toujours la même. C'est que si la France et l'Allemagne ne sont pas d'accord, qu'on soit 27, qu'on soit 10 autour de la table, ça donne à peu près le même résultat. Donc, il y a vraiment aussi un besoin d'avoir des accords. Et qu'en ce moment, on n'est pas forcément sur la même longueur d'onde avec les Allemands. Alors, il y a effectivement toujours quelques sujets un peu de divergences. Disons qu'on ne vient pas du même endroit. »

« C'est horrible. Je vais vous dire, c'est horrible, pas que pour Valérie Ayet, c'est horrible pour toutes les femmes. Vous imaginez le message que ça envoie aux femmes et à nos filles. Ça veut dire, écoutez, en fait, même quand vous arrivez à être tête de liste en tant que femme, vous serez toujours invisibilisés par des hommes qui ont une espèce d'assurance totale et qui pensent que de toute façon, ils sont meilleurs que vous. »

« C'est horrible. Je vais vous dire, c'est horrible, pas que pour Valérie Ayet, c'est horrible pour toutes les femmes. Vous imaginez le message que ça envoie aux femmes et à nos filles. Ça veut dire, écoutez, en fait, même quand vous arrivez à être tête de liste en tant que femme, vous serez toujours invisibilisés par des hommes qui ont une espèce d'assurance totale et qui pensent que de toute façon, ils sont meilleurs que vous. »

« Vous savez, au Parlement européen, il n'y a pas de minorité, il n'y a pas de majorité. Les majorités, elles se construisent. Ça ne fonctionne absolument pas comme le Parlement français. Les sociodémocrates, nous sommes le deuxième groupe le plus important du Parlement européen. »

« Je suis petite fille de résistante. Donc pour moi, la question européenne, elle est essentielle. Et ce n'est pas une histoire de croyance. C'est la construction européenne. Je l'ai dans mes tripes et je sais pourquoi on doit construire l'Union européenne aujourd'hui. Ce n'est pas une question de croyance. C'est une question de... Si on veut avoir du pouvoir, et même, je vais vous dire, si la France veut avoir du pouvoir, il faut que nous ayons une Union européenne forte. Il faut que nous ayons une capacité à nous défendre. Il nous faut une Europe de la défense. Là, ça va minimire Poutine. Pardon, ne pas avoir... Ce n'est pas une question de croyance en l'Europe. C'est une question de... Est-ce qu'on veut ou pas se protéger, par exemple, des ingérences russes, de la guerre hybride qu'il mène déjà sur notre continent ? C'est très pragmatique. »

« C'est comment vous dire ? Aujourd'hui, les usines sont en train de se verdir, pour le dire clairement. Mais la production de panneaux solaires, elle se fait en Chine. La question des voitures électriques, les voitures électriques, la production va probablement se faire aux Etats-Unis. Donc, le choix que nous avons, nous, à faire, c'est est-ce que nous voulons participer à cette révolution industrielle verte et est-ce que nous voulons être autonomes aussi, être de passer d'un continent de consommateurs à un continent de producteurs. C'est ça que nous voulons. Et donc, nous proposons de mettre en place ce qu'on appelle une loi achetée européenne, c'est-à-dire, by European Act, de dire, eh bien, aujourd'hui, la commande publique, c'est quand même 10 à 15% du produit intérieur brut, doit privilégier les produits européens, notamment soutenables et avec aussi des critères sociaux. »

« Oui. »