Astrid Panosyan-Bouvet

« Parce qu'il y aura des efforts partagés. Ce sur quoi, d'ailleurs, les partenaires sociaux se sont décidés. Les efforts partagés, ça veut dire que c'est entre entreprises, salariés et retraités. Et pour ça... »

« Non, non, ça veut dire qu'il faut qu'on arrête aussi avec cette représentation collective en France de la réforme des retraites qui est LA réforme. Je pense que aussi LA réforme... Pardon, mais François Bayrou, je parle que de ça depuis des mois. Je pense que, justement, il va falloir aussi en sortir. Il faut qu'on soit dans des ajustements permanents parce que les retraites, c'est un organisme vivant. Ça dépend, on l'a dit, de la démographie, du taux d'emploi, du taux de chômage, de la croissance économique, de la productivité. Ça, ce sont des choses qui bougent, qui ne sont jamais stables. Ça veut dire qu'il faut de l'ajustement permanent. »

« J'ai pas compris votre question, monsieur. »

« Merci beaucoup d'avoir regardé cette vidéo ! »

« Je ne les comprends pas. Je ne comprends pas aujourd'hui les socialistes, parce que les socialistes, ça veut dire social-démocrate et respectueux du dialogue social jusqu'au bout. Ça veut aussi dire soucieux des progrès qui peuvent être arrachés, notamment pour les travailleurs de ce pays. Et je pense qu'il y a des choses qui ont été faites. Donc ils se trompent ? Ils ont tort ? Je pense qu'ils ont tort. Je pense qu'ils ont tort. D'autant plus que, et je sais que les socialistes étaient très soucieux de cela, le Premier ministre a dit hier qu'il y aurait un texte dans le cadre du PLFSS au Parlement à l'automne. »

« Moi, j'en suis à ce que des femmes auront des meilleures retraites. J'en suis à ce que des personnes qui devaient attendre jusqu'à 67 ans pour partir à taux plein pourront partir 6 mois avant. Et 6 mois avant, ça compte. Voilà, j'en suis là. Et j'en suis aussi sur le fait que sur la pénibilité, la réparation pour ceux qui sont confrontés à des postures pénibles et des ports de charges lourdes, doivent pouvoir peut-être partir en départ anticipé. Et c'est là-dessus qu'on doit travailler aujourd'hui. Est-ce que c'est de la réparation par de l'approche médicale ou est-ce que c'est de l'approche collective ? C'est ce sur quoi je travaille. »

« Je ne rentrerai pas sur ce sujet. Ah bah écoutez, c'est compliqué parce que vous dites... Non, non, non, je ne rentrerai pas sur ce sujet. On vous pose des questions précises et on reste dans le flou. Moi, je... Non, non, non. »

« Il a parlé de... Ça sent l'embrouille. Pardon, mais ça sent l'embrouille. Non, non, non, non. Alors, on va reprendre, si vous voulez, on peut reprendre exactement le verbatim du Premier ministre. Il a parlé dans le cadre du PLFSS, du projet de loi de financement de la sécurité sociale, qui a lieu tous les automnes. Donc, à ce moment-là, et j'espère qu'on va commencer à parler du fond, M. Thomas Soto. Oui, mais c'est aussi du fond. Non, mais du fond. Non, là, on est en train de parler de la méthode. Et ce sur quoi les socialistes reprochaient, avaient des reproches, c'était que le Premier ministre ne voulait pas parler de texte. Là, il s'est engagé hier à la conférence de presse en disant qu'il y aura un texte présenté à l'automne dans le cadre du projet de loi de financement de la sécurité sociale, comme à chaque automne. »

« Je ne rentrerai pas sur ce sujet. Ah bah écoutez, c'est compliqué parce que vous dites... Non, non, non, je ne rentrerai pas sur ce sujet. On vous pose des questions précises et on reste dans le flou. Moi, je... Non, non, non. »

« Le Premier ministre l'a dit, ce sera un sujet qu'il présentera à partir du 14 juillet. Parce que vous voyez bien que quand on parle d'un sujet, c'est tout de suite une irritation. Parce que l'effort ne sera accepté, l'effort de redressement des comptes publics de notre pays ne sera accepté que si l'effort est partagé. Donc ce sujet, précisément sur la désindexation, il sera traité par le Premier ministre au 14 juillet. Je pense que tout le monde doit participer à l'effort de redressement des comptes publics. Tout le monde doit participer. salariés, actifs, entreprises, comme retraités. Je pense qu'il faut arrêter de voir les retraités comme un bloc homogène. Il y a autant de salariés avec des revenus, des patrimoines différents que les retraités. »

« Ce qui compte, parce qu'on a la même discussion aujourd'hui sur des accords qui ont été signés en novembre dernier sur les seniors et l'assurance chômage. La semaine prochaine, je suis à l'Assemblée nationale pour précisément transposer ces textes dans la loi. La question, c'est, il y a des sujets d'accord, des points d'accord entre les partenaires sociaux. Aujourd'hui, comment est-ce qu'on les transpose dans la loi ? C'est ça la question. Ce n'est pas de savoir dans quel texte de loi. Le principal, vous savez, ce qui compte à la fin, c'est de savoir pour les femmes qui ont eu un enfant, si leur salaire de référence pour la pension, ça va être 24 ans ou 23 ans et pas 25 ans. »

« Oui, tout à fait. Je pense que, non mais, vous savez, la démographie, le régime par répartition, il est assis sur des équilibres démographiques. Et donc ça, on est forcément sur un organisme vivant. Mais c'est aussi la croissance économique, la productivité. Donc forcément, forcément qu'il faut des ajustements. Sauf que, et c'est peut-être... »

« Non, c'est pour tout le monde. Sauf que, point important, ceux qui aujourd'hui travaillent jusqu'à 67% pour pouvoir partir à la retraite à Tauplein, 67-67 ans pour pouvoir partir à Tauplein, eh bien, c'est 60% des femmes, parce que c'est elles qui ont souvent des carrières H&E ou incomplètes. Ça va coûter combien ? Donc, c'est un vrai... On sera à l'équilibre. Ça, c'est la condition sine qua non, c'est qu'il faut qu'on soit à l'équilibre, là où aujourd'hui, on ne l'est pas. Aujourd'hui, comme le disait la Cour des comptes, on est à 7 milliards de déficit en 2030. Donc, tout ça, ce sera financé. »

« Non, c'est pour tout le monde. Sauf que, point important, ceux qui aujourd'hui travaillent jusqu'à 67% pour pouvoir partir à la retraite à Tauplein, 67-67 ans pour pouvoir partir à Tauplein, eh bien, c'est 60% des femmes, parce que c'est elles qui ont souvent des carrières H&E ou incomplètes. Ça va coûter combien ? Donc, c'est un vrai... On sera à l'équilibre. Ça, c'est la condition sine qua non, c'est qu'il faut qu'on soit à l'équilibre, là où aujourd'hui, on ne l'est pas. Aujourd'hui, comme le disait la Cour des comptes, on est à 7 milliards de déficit en 2030. Donc, tout ça, ce sera financé. »

« Eh oui, Martial, quand on est mouru, on travaille moins bien. C'est pour ça qu'on le met à 6 heures, les chroniques éco, et qu'on laisse François Langlais plus tard. Oh, ça c'est bon chaud ! On est moins bon quand il fait chaud, et il a fait très chaud visiblement, notre Mercedes-Benz, il est météo-sensible, voilà, c'est tout. Vous voulez quand même un petit peu bosser cette dernière chronique, Philippe ? Alors oui, j'ai bossé, Astrid, rassurez-vous, je peux vous dire que j'ai des putains de bonnes vannes sur le PLFSS, le projet de loi de financement de la sécurité. On va se marrer, vous allez voir. Alors, j'ai été efficace au niveau de l'humour, autant que François Bayrou sur la retraite. D'ailleurs, Astrid, je vous pose la question que je pose à tous les ministres de François Bayrou qui passent dans ce studio, est-ce que ce n'est pas frustrant à la longue d'être plus compétent que son supérieur ? Moi, j'ai le même problème avec les deux-là, avec Thomas et Amandine. Parfois, je me dis, bon, c'est quand même pas ouf, quoi ! Alors, la révolution dans le monde du travail, qu'est-ce que c'est, François Bayrou ? C'est l'IA. J'ai donc demandé à l'IA de m'aider pour cette chronique, et en vanne sur vous, il m'a proposé, Astrid Panossian-Bouvet, la femme qui fait bouger les lignes et les meubles. Bravo l'IA ! Les lignes et les meubles ? Oui, je n'ai pas compris. Oui, on ne comprend pas les vannes de l'IA. On dirait du Visorec après un AVC. C'est Alex Visorec qui me remplacera la semaine prochaine. Bon courage. T'es sorti ? Pas à lui, avant. »

« Moi je veux qu'on arrête de regarder les retraités Comme un bloc homogène Il y a autant de retraités Les retraités c'est des anciens travailleurs pour beaucoup Et donc il y a des retraités Et notamment il y a 75% des retraités Qui ont une résidence Qui sont propriétaires Et qui sont propriétaires de leur résidence principale Et on voit bien que les difficultés aussi Se concentrent sur ceux qui ne sont pas propriétaires Et dont l'essentiel de la pension va dans l'allocation Donc on pourrait se dire aussi que c'est cela C'est 75% là Je ne le prononcerai pas devant vous J'attends les propositions Le Premier ministre aussi Et nous verrons Et puis ensuite ce sont des discussions Qui doivent aussi être Faire l'objet de débats au Parlement La question d'indexation des pensions »

« C'est les deux mon général C'est effectivement un sujet de compétence On le voit sur les jeunes Ou effectivement même Quel que soit le niveau de qualification Les jeunes ont des difficultés à s'insérer sur le marché du travail Donc il y a un vrai sujet de formation initiale Et de formation continue Et puis c'est d'ailleurs l'initiative que je vais lancer Sur les travailleurs expérimentés À la fin du mois Avec notamment les entreprises L'association nationale, les DRH C'est déconstruire aussi le regard Les préjugés qu'on peut avoir sur les seniors Comme inadaptés, lents Non, l'expérience ça a de la valeur Et il faut aussi montrer que Effectivement un travailleur expérimenté peut apporter des choses »

« C'est précisément Ce qui va être Regardez Je pense qu'il y a Des propositions de loi Aujourd'hui On voit effectivement L'application De cette loi Qui aujourd'hui Est difficilement compréhensible D'autant plus Que pendant le Covid Effectivement Les boulangers C'est une excellente chose Ce matin »

« Ça fait partie des pistes qui sont sur la table Je sais que ça fait partie des pistes Qui ont été évoquées dans le rapport de la Cour des comptes Qui a été remis aux partenaires sociaux cette semaine Là moi je ne veux pas préempter ce que vont dire Ce que vont nous dire ceux qui sont toujours de la table du conclave Je les laisse faire leurs propositions Mais je note encore une fois Que ceux qui sont autour de la table de ce conclave Ont fait une lettre d'objectif Sur le retour à l'équilibre Des mesures de justice sur les femmes La pénibilité Une gouvernance qui redonne la main aux partenaires sociaux Et des forts partagés Je pense que c'est une maturité Je le dis encore Qu'on n'a pas nécessairement eu Pendant les débats à l'Assemblée nationale sur les retraites Astrid Panossian Bouvet »

« Mais ça faisait partie Aussi des choses Qui avaient été discutées Entre partenaires sociaux Ça fait partie De l'ordre du jour Du conclave Est-ce que vous y êtes favorable ? Il y a 15 millions De Français Qui font déjà Le choix de la capitalisation Ça ne veut pas dire Que ça doit remplacer Le système par répartition Qui est le système socle Qui est fondamental Dans le contrat social Qui nous lie Entre actifs et retraités Entre jeunes et aînés Mais avoir un complément C'est quelque chose Que les partenaires sociaux Doivent regarder En tout cas 15 millions Donc ont citoyens Dont 5 millions d'ailleurs Dans la fonction publique Ont déjà fait ce choix Donc ce n'est pas tabou Pour eux en tout cas »

« Qu'il ne s'opposerait pas Aux pistes et aux solutions Qui sont proposées Sauf sur les 62 ans De compromis des partenaires sociaux Mais sur les 62 ans Quand on parle de compromis Ça veut dire qu'il y a un accord Entre les syndicats Qui sont autour de la table Et le patronat Moi il m'avait quand même Semblé assez clair Que le patronat Refusait le retour aux 62 ans D'autant plus que C'était chiffré Ça coûtait relativement cher Donc à partir du moment Où il y a des solutions Sur le retour à quel équilibre Sur la réparation D'un certain nombre d'injustices Sur la gouvernance Qui permettent De faire un compromis Et un accord Autour des partenaires Je ne vois pas Pourquoi on s'y opposerait Il y a une des pistes C'est précisément ça Le pari du dialogue social »

« C'est les deux mon général C'est effectivement un sujet de compétence On le voit sur les jeunes Ou effectivement même Quel que soit le niveau de qualification Les jeunes ont des difficultés à s'insérer sur le marché du travail Donc il y a un vrai sujet de formation initiale Et de formation continue Et puis c'est d'ailleurs l'initiative que je vais lancer Sur les travailleurs expérimentés À la fin du mois Avec notamment les entreprises L'association nationale, les DRH C'est déconstruire aussi le regard Les préjugés qu'on peut avoir sur les seniors Comme inadaptés, lents Non, l'expérience ça a de la valeur Et il faut aussi montrer que Effectivement un travailleur expérimenté peut apporter des choses »

« Ça fait partie des pistes qui sont sur la table Je sais que ça fait partie des pistes Qui ont été évoquées dans le rapport de la Cour des comptes Qui a été remis aux partenaires sociaux cette semaine Là moi je ne veux pas préempter ce que vont dire Ce que vont nous dire ceux qui sont toujours de la table du conclave Je les laisse faire leurs propositions Mais je note encore une fois Que ceux qui sont autour de la table de ce conclave Ont fait une lettre d'objectif Sur le retour à l'équilibre Des mesures de justice sur les femmes La pénibilité Une gouvernance qui redonne la main aux partenaires sociaux Et des forts partagés Je pense que c'est une maturité Je le dis encore Qu'on n'a pas nécessairement eu Pendant les débats à l'Assemblée nationale sur les retraites Astrid Panossian Bouvet »

« Je ne vais pas trancher là Maintenant Avec vous À 8h30 du matin C'est à regarder Parce que c'est aussi À regarder avec les partenaires sociaux On a aussi Un vieillissement De la population active Donc ça veut dire Qu'il y a plus d'accidents Du travail Avec une augmentation De la durée moyenne De l'arrêt maladie On voit qu'il y a une transformation Des raisons de l'arrêt maladie C'est plus simplement Les troubles Musculaires Voilà, excusez-moi C'est aussi Des risques psychosociaux Donc moi Je ne fais pas des annonces Comme ça Moi je veux d'abord Regarder Avec les parties prenantes Autour de la table C'est pour ça Que j'avais demandé À organiser une conférence Sur le travail Précisément sur ces sujets-là Précisément sur ces sujets-là Et comme on n'a pas La bande passante aujourd'hui Parce qu'il y a le sujet Des retraites On regardera ça En septembre Mais c'est extrêmement important Il y a un autre sujet Sur les arrêts de travail Je l'ai dit d'ailleurs Hier à la conférence de presse C'est prévention santé Mais c'est aussi Pratiques managériales Parce qu'on voit Effectivement Qu'il y a des pratiques managériales En France Qui sont très verticales Et qui ne sont pas suffisamment Tournées vers l'écoute Et là-dessus J'avais un médecin Ce matin sur le LAMC Qui appelait Et qui disait Les gens souffrent au travail Vers la reconnaissance Vers l'écoute Vers l'autonomie Et donc c'est Tout cet ensemble Qu'il faut regarder sans aucun tabou De l'abus De la fraude Jusqu'aux conditions de travail Ou aux pratiques managériales Est-ce qu'il faudrait envisager De supprimer un jour férié ? Pour l'instant Le sujet C'est vraiment En tout cas Je le vois On le voit ensemble C'est arrêt de travail Faire bosser les jeunes Et continuer à faire bosser Les plus âgés Les plus âgés Et puis les femmes également Un autre sujet important C'est les personnes Qui ont peu de qualifications On voit que leur taux d'activité En 30 ans A baissé de 40% D'où l'intérêt Absolument vital De la loi Qui a été votée En 2023 Sur le plein emploi Et qui vise A mieux renforcer L'accompagnement Des bénéficiaires du RSA »