Alain Marleix

« Écoutez, moi, ce qui m'a le plus surpris dans tout ça, c'est la sortie de la ministre de la Culture, Mme Abdelmalak, qui a dit son inquiétude pour les valeurs de la République. Elle était beaucoup moins inquiète quand le président de la République obtenait cinq, six pages d'interviews de la part de Geoffroy Lejeune dans Valeurs Actuelles. Donc, que l'État, d'abord, reste à sa place. Moi, j'essaie de rester à ma place. La semaine dernière, je défendais France Inter et sa ligne éditoriale. Il y avait une petite polémique pour savoir si c'était trop à gauche ou pas, etc. Cette semaine, je me sens aussi à l'aise pour défendre Bolloré. Moi, au nom d'une même chose qui est le respect du pluralisme. Officiellement, ce n'est pas Bolloré. Ce n'est pas un choix de Bolloré. Officiellement, c'est la garde-à-à-dire Vincent Bolloré, mais pas encore propriétaire du titre. Non, la garde-à-à-dire, si vous voulez, le respect du pluralisme, de la liberté d'expression et le fait que ce n'est pas du tout politique de se mêler de tout ça. Je vais observer, d'ailleurs, que je suis beaucoup plus souvent invité par France Inter que par CNews ou par Valeurs Actuelles. Donc, je suis d'autant plus à l'aise pour dire que je ne m'en mêle pas. »

« Le plus inefficace, en fait. »

« Franchement, on ne va pas refaire l'histoire. Tout ça, c'est le passé. Aujourd'hui, ça fait 6 ans, pardon, ça fait 6 ans, il faut au moins nous reconnaître un mérite qui est celui de la constance et de la solidité dans nos convictions. Personne n'est obligé de partager ses convictions, mais voilà, ça fait 6 ans qu'on dit pas de Macron, pas Marine Le Pen et qu'on a un projet. Mais ce n'est pas la même chose de dire pas de Macron, pas de Marine Le Pen et de dire j'aurais préféré Zemmour à Macron. Pardon, le fond de ma pensée, c'est que Macron Le Pen, c'est les revers, c'est la même pièce. »

« Je pense qu'il faut d'abord s'interroger sur ce que dit le corps. Une fois encore, on a tous en tête les extraits du président du corps devant une commission parlementaire, disant que non, non, il n'y a pas de problème, tout est à l'équilibre. Donc tout ça manque un tout petit peu de... »

« J'ai du respect pour Dominique de Villepin. »

« La responsabilité des pouvoirs publics et du président de la République, c'est d'abord de faire en sorte qu'il n'y ait pas de trafic. Donc le premier complice, si on va par là, ce sont les pouvoirs publics. Le consommateur, évidemment, il fait tourner une économie. Mais il est plutôt, de mon point de vue, en bout de chaîne. Quand on voit des gamins de 15 ans, de 14 ans, de 13 ans se droguer, aujourd'hui c'est la situation dans nos villes. Évidemment, ce n'est pas eux qu'on a envie de pointer du doigt. »

« J'ai dit très clairement les choses, parce qu'en déposant une motion de censure, c'est que le gouvernement tentait de passer en force sur des sujets qui, pour nous, constitue véritablement une ligne rouge. »

« Oui, je pense qu'il faut un peu de discernement partout. Je pense qu'on a un sujet sur le regroupement familial qui a été élargi. On a un sujet sur les étudiants. Je pense qu'il y a un sujet, une question de nombre. On a la question de l'asile qui a totalement explosé. On est à 156 000 demandes lorsqu'on était à peine à 40 000, autour de 40 000, quand la droite était au pouvoir. Donc oui, il y a un effet de masse un peu partout. »

« L'immigration en fait partie ? Oui, c'est la première ligne rouge que j'ai identifiée, c'est-à-dire une fois encore, parce qu'on est dans cette situation où les Français ne supporteraient pas, je pense, un laisser-aller supplémentaire, ne supporteraient pas qu'on fasse semblant. Oui, à ce moment-là, on déposerait une motion de censure. »

« Oui, je pense qu'il faut un peu de discernement partout. Je pense qu'on a un sujet sur le regroupement familial qui a été élargi. On a un sujet sur les étudiants. Je pense qu'il y a un sujet, une question de nombre. On a la question de l'asile qui a totalement explosé. On est à 156 000 demandes lorsqu'on était à peine à 40 000, autour de 40 000, quand la droite était au pouvoir. Donc oui, il y a un effet de masse un peu partout. »

« Non, ce qui est quand même assez savoureux, c'est qu'on a fait, dans l'hémicycle, on a subi quand même toute une partie des débats avec des gens qui nous rappelaient que le corps avait dit que non, non, il n'y avait pas de problème de financement des retraites. Aujourd'hui, on nous dit que le corps dit le contraire. Tout ça, à chaque fois, évidemment, on lit très partiellement et partiellement, sans doute, ce rapport. Le corps dit que tout ça ne suffirait pas si on restait sur des hypothèses de croissance très faibles. En réalité, ça montre quand même que cette réforme, elle était nécessaire. Premier élément intéressant. Est-ce qu'elle est suffisante ? Ou est-ce qu'il en faudra une autre ? Je pense qu'elle est suffisante. Nous, on a demandé et on a obtenu qu'il y ait une clause de revoyure quand on aura franchi le palier des 63 ans. On verra où on en est. Mais l'hypothèse du corps, là, selon laquelle la réforme serait insuffisante, c'est dans une hypothèse de croissance très faible. Je n'y crois pas. Je pense qu'on fera mieux. Ce qui m'intéresse aussi dans le rapport du corps, c'est que le corps dit qu'on va avoir une augmentation de 5 à 12% des retraites pour les retraités les plus modestes. Et ça, je me réjouis parce que c'était la demande des Républicains, c'était la demande de mon groupe d'intégrer cet élément dans la réforme des retraites, ce qui n'était pas prévu dans le projet, dans la copie initiale du gouvernement. »

« Bien sûr qu'il y a des emplois non pourvus dans notre pays. On le sait. Je pense que ce n'est pas aux présents de la République de s'exprimer comme ça. »

« J'ai dit très clairement les choses, parce qu'en déposant une motion de censure, c'est que le gouvernement tentait de passer en force sur des sujets qui, pour nous, constitue véritablement une ligne rouge. »

« Tout ça va dans le bon sens. Il ne faut pas oublier que la rémunération du travail, c'est d'abord le salaire. Ce n'est pas des primes à tout va. »

« La naïveté, l'angélisme n'est plus permis aujourd'hui, une fois encore. On a dans le monde des puissances autoritaires, des régimes autoritaires à qui le conflit militaire ne fait pas peur, à qui le conflit militaire est peut-être même nécessaire pour se relégitimer. Donc, la naïveté n'est pas permise. Je me souviens de cette époque où les écologistes français, encore eux, après avoir affaibli notre outil nucléaire, voulaient supprimer le défilé du 4 juillet. Parce que tout ça a été d'une autre époque, qu'on était dans un monde de bisounours, etc. On n'est pas dans un monde de bisounours, la guerre à nos portes le prouve aujourd'hui. Donc, évidemment qu'on soutiendra un texte ambitieux. Après, là encore, il faut qu'on regarde un peu dans le détail quels sont les choix tactiques faits. Mais on soutiendra en tout cas un effort d'armement, de dissuasion qui est important. Merci Olivier Marlex et bonne journée à vous. »

« Ça ne vous interroge pas ? Vous savez ce qu'il pense de cette réforme, par exemple, vous ? Je ne sais pas son porte-parole. Non, non, mais posez-lui la question, je ne sais pas. Vous savez ce qu'il en pense ou pas ? Sur la réforme des retraites, une fois encore je ne suis pas son porte-parole, c'est à lui qu'il faut poser la question. »

« Moi j'ai été... Les Etats-Unis et celles de l'Allemagne ne sont pas comparables. On fêtait cette année... Cette année pardon... Ce week-end dimanche les 60 ans du traité d'amitié franco-allemand. Et j'ai eu l'occasion de m'entretien avec le patron de la CDU-CSU, peut-être chancelier dans deux ans, si la droite amende revient au pouvoir. Et en fait, ce que les Français ne mesurent pas, c'est qu'on ne vit pas en France et en Allemagne, en Pologne, dans les Etats-Baltes, la même histoire. On ne vit pas cette crise de la même façon. L'Allemagne a été envahie et a vécu sous le joug russe pendant un demi-siècle. La Pologne aussi. Les Etats-Baltes aussi. Donc on est dans des situations, par rapport à ce conflit, par rapport à l'agression des Russes et l'agression de M. Poutine, dans une situation totalement différente. Donc chez eux, oui, il y a une envie de se défendre et une envie d'envoyer un message très clair à Poutine qu'il est le belligérant et qu'ils ne peuvent pas laisser faire. Donc il y a une immense... Message qui est le bon, donc, pour vous ? Pardon ? Le message est le bon, pour vous, dans l'envoi de ces chars de combat ? De leur part, non, mais il faut comprendre quand même comment eux vivent cette crise. »

« Moi j'ai été... Les Etats-Unis et celles de l'Allemagne ne sont pas comparables. On fêtait cette année... Cette année pardon... Ce week-end dimanche les 60 ans du traité d'amitié franco-allemand. Et j'ai eu l'occasion de m'entretien avec le patron de la CDU-CSU, peut-être chancelier dans deux ans, si la droite amende revient au pouvoir. Et en fait, ce que les Français ne mesurent pas, c'est qu'on ne vit pas en France et en Allemagne, en Pologne, dans les Etats-Baltes, la même histoire. On ne vit pas cette crise de la même façon. L'Allemagne a été envahie et a vécu sous le joug russe pendant un demi-siècle. La Pologne aussi. Les Etats-Baltes aussi. Donc on est dans des situations, par rapport à ce conflit, par rapport à l'agression des Russes et l'agression de M. Poutine, dans une situation totalement différente. Donc chez eux, oui, il y a une envie de se défendre et une envie d'envoyer un message très clair à Poutine qu'il est le belligérant et qu'ils ne peuvent pas laisser faire. Donc il y a une immense... Message qui est le bon, donc, pour vous ? Pardon ? Le message est le bon, pour vous, dans l'envoi de ces chars de combat ? De leur part, non, mais il faut comprendre quand même comment eux vivent cette crise. »

« Non, non, c'est caricatural de dire ça. En réalité, vous voyez, sur la question de l'amélioration des petites retraites, ça bénéficie essentiellement aux femmes. Aujourd'hui, les gens qui vont jusqu'à 67 ans, aujourd'hui, en clair, il y a proportionnellement deux fois plus de femmes que d'hommes. Donc, ça révèle qu'aujourd'hui, il y a une situation qui est très injuste. Et il faut que ce texte l'améliore. Pour l'instant, il ne l'améliore pas suffisamment. Vous en faites une ligne rouge ? Une condition pour voter aux gens de la réforme ? Je n'aime pas l'expression ligne rouge, mais c'est un sujet extrêmement important. On a commencé à essayer, maintenant qu'on connaît le texte, de rédiger la dizaine de sujets majeurs pour nous. Cette question de l'emploi des femmes. »

« Un pacte, vous y allez un peu vite. On a posé sur la table un certain nombre de conditions préalables. D'abord, on a une conviction, c'est qu'il faut faire une réforme des retraites. Ça fait quelques années qu'on le dit, Nicolas Sarkozy avait commencé à le faire, s'est arrêté à 62 ans, pour une raison simple, c'est que le pouvoir d'achat des retraités y baisse dans notre pays, lentement mais sûrement, et que le déficit qui est annoncé, même s'il n'est pas abyssal, on pourrait y revenir par rapport au déficit de l'État, il l'empêchera une chose, c'est de revaloriser les retraites à l'avenir. Et donc, vous savez, une carrière complète aujourd'hui au niveau du SMIC, au proche du SMIC, c'est 931 euros par mois. Moi, je trouve ça indigne pour une vie complète de travail. Et donc, si on veut augmenter les retraites, il ne faut pas raconter d'histoire, il faut faire cette réforme. Donc, les préalables qu'on avait posés, c'est pas de hold-up de l'État sur les réserves de retraite du privé pour financer... Ça, ça a été retiré par le gouvernement, ça a été retiré, c'est un préalable important pour nous, c'était que la perspective d'augmentation des retraites, elle devait commencer immédiatement pour les retraités actuels et pas seulement pour les nouveaux entrants. C'est la retraite à 1200, ça a été acté aussi ? Voilà, ça a été aussi acté. Et puis, on voulait un rythme un peu plus supportable et acceptable que ce que proposait Emmanuel Macron d'abord, qui était sur 65 ans, à un rythme de 5 à 6 mois par an, ça nous paraissait totalement irréaliste, pas acceptable du tout. On voit déjà les difficultés avec un trimestre par an. Donc, voilà, ces trois préalables ont été acceptés. Maintenant, il reste, on a 50 jours de débat parlementaire, il y a beaucoup de sujets à discuter. »

« Nous avons même plutôt, dans notre histoire, notre histoire multiséculaire, on a plutôt pratiqué les alliances de revers avec la Russie. »

« Les chars français, pardon. Les chars français, de toute façon, c'est une solution, je suis en sérieux, et qui ne paraît pas totalement envisageable, puisqu'aujourd'hui, on n'a que 200 chars Leclerc, je crois, qui sont disponibles. »

« Je ne sais pas. On n'est pas aux manettes dans cette affaire. On n'a pas échappé que c'était M. Macron qui gouvernait cette réforme. Elle paye beaucoup l'impopularité d'Emmanuel Macron, d'une part. Elle paye aussi un problème de compréhension un peu général. Les gens vous disent... Attendez, vous ne dites que 13 milliards, même 20 milliards de déficit sur la retraite, c'est insurmontable. Alors que vous venez de voter un budget de l'État avec 158 milliards de déficit. Donc, M. Macron n'aide pas à la compréhension du sujet. Ça ne répond pas tout à fait à ma question. Donc, pardon, ce sera d'abord, si jamais ça ne passe pas, ce sera d'abord l'échec de M. Macron. Et un peu le vôtre aussi. Moi, à titre personnel, oui, je considère qu'on a ce devoir. Moi, j'ai fait campagne en expliquant que je me battrais pour la revalorisation des retraites. C'est les situations les plus... Et vous avez fait campagne un an derrière Valérie Pécresse pour la retraite à 65 ans. La plus poignante que j'ai vécue dans ma vie de députée, dans ma permanence, c'est de voir des personnes âgées se mettre à pleurer à 85 ans, 90 ans, en me disant, M. député, c'est la première fois de ma vie, à 89 ans, que je suis rendécouvert à la banque. Comment je fais ? Voilà, ces situations, elles sont absolument tragiques. Et la dame, je me souviens, me dit, je ne vais pas me remettre à travailler à mon âge. Donc, oui, on a un sujet de pouvoir d'achat. Moi, je me suis engagé pour apporter une réponse là-dessus. Donc, c'est pour ça que j'assume qu'il faut faire une réforme de retraite. Et oui, ce sera un échec si on n'y arrive pas. »

« Non, je ne sais pas si il faut le faire aujourd'hui. C'est sûr que si on avait aux manettes, je pense qu'il y aurait une grande différence par rapport à Emmanuel Macron. C'est qu'on aurait eu un peu plus de respect pour les partenaires sociaux depuis six ans. C'est une fois encore ce que paye cette réforme. C'est que M. Macron s'est comporté avec les organisations syndicales, comme il s'est comporté avec tous les Français, de manière extrêmement verticale, sans avec très très peu de dialogue social dans notre pays. Alors évidemment, il y a des limites à ça. On ne convient pas à la CGT de signer une réforme des retraites, j'en suis bien conscient. Mais on ne peut pas dire que ce précédent quinquennat et l'actuel a été placé sous le signe du dialogue social. »