Collomb, retraités, PMA/GPA, privatisations - Points de Vue du 3 octobre

[Musique] bonsoir à tous bienvenue dans point de vue ravi de vous retrouver pour d'autres rendez vous quotidien vous connaissez la formule quatre invités et autant de points de vue sur quatre sujets qu'on découvre tout de suite en images la france n'a plus de ministre de l'intérieur depuis ce matin mais c'est la sphère de quelques jours nous dit le porte parole du gouvernement tout ça fait quand même un peu désordre y at il encore un pilote dans l'avion on se posera la question et puis nous parlerons des retraités qui manifestent aujourd'hui en france à l'appel de neuf organisations sont ils les maltraiter du pouvoir ont-ils raison de protester comme ils le font vous nous donnerez votre point de vue nous parlerons aussi de la procréation médicalement assistée pour les couples de lesbiennes et les femmes seules deux personnalités importantes de droite gérard larcher valérie pécresse disent qu'ils ne sont pas opposés à condition qu'on mette un certain nombre de garde-fous est ce que ça veut dire que c'est déjà plié la pma puis la gpa on en parlera et puis on parlera aussi de la loi pacte c'est le nom du nouveau projet de bruno le maire le ministre de l'économie qui prévoit notamment de vendre les participations de l'état dans quelques grandes sociétés comme la française des jeux angie ou aéroports de paris est ce que c'est une bonne idée et ben on verra ça ensemble avec nos quatre invités bonsoir christophe de voogd vous êtes historien vous enseigne à sciences po la rhétorique politique et l'histoire des idées politiques et votre dernier ouvrage en collaboration s'appelle où va la démocratie et ça a été publié chez plon philippe meyer est là aussi bon soir vous êtes journaliste écrivain animateur d'une nouvelle esprit public disponible en podcast chaque 10 mai en pleine campagne de financement participatif sur qu'est-ce qui ce bang bang et aura donc je pense que mon chapeau à la sorte est en pleine campagne de financement participatif je vous préviens ici on prend 5% vers qu'on n'est pas chez verte et les raisins mais enfin on est quand même ravi de vous accueillir votre dernier livre les gens de mon pays a été publié chez robert laffont matteo jose alberti et là aussi bonsoir bonsoir on est ravis de vous accueillir dans point de vue vous êtes journaliste rédacteur en chef du site putsch qui est un site internet surtout dédié à l'actualité culturelle oui et aussi pour animer les débats et aussi pour animer les débats ça tombe bien puisqu'on va rendre à voir ce soir et guillaume tabard elle merci de nous avoir rejoint guillaume vous êtes l'éditorialiste politique du figaro on retrouve votre contrepoint tous les jours de la semaine et vous officiez aussi sur radio classique dans la matinale de guillaume durand entre autres activités on parle tout de suite de l'actualité politique et ce matin a eu donc eu lieu la non passation de pouvoir entre gérard collomb ministre de l'intérieur démissionnaire et le premier ministre edouard philippe qui va assurer l'intérim le ministre de l'intérieur était tellement pressé de partir qu'on n'a pas eu le temps de trouver un remplacement un remplaçant pardon mais ça ne va faire que de quelques jours explique que benjamin griveaux le porte parole du gouvernement guillaume tabard je lisais votre contrepoint ce matin et vous dit la chose suivante emmanuel macron peut-il se remettre de l'humiliation que lui inflige le premier des macros nist le voilà relégué au rang de spectateur et bt des caprices ou des calculs personnels de ce qu'il a nommé comme on connaît votre modération on se dit que si vous écrivez ça c'est que c'est vraiment sérieux écoutez j'ai essayé de faire juste un constat le constat c'est que dans cette affaire de démission de gérard collomb comme dans celle de nicolas hulot il ya un mois le président n'a pas été m ni du calendrier ni des événements il ne voulait pas que je me disais que le gie partie les parties il ne voulait pas que sont les intérieurs partout en tout cas pas dans ces conditions il est parti et dans les deux cas emmanuel macron n'a rien pu faire ni pour les retenir ni pour les dissuader ni même pour gérer l'événement est ça qui est terrible pour un pouvoir politique après un rapide a inscrit 15 qui incarne directement la maîtrise la conduite des affaires de l'état quand il n'est maître de rien eh ben c'est c'est terrible hélas encore plus terrible parce que ben on sait bien et tout le monde la halle l'a répété depuis ces derniers jours gérard collomb c'était le premier cas avait cru en macron c'est le premier des macros nice peut être même macro 17 avant l'heure quand on voit comment il gérait la ville de de lyon et que oui quand c'est jean luc mélenchon laurent wauquiez ou marine le pen qui table sur macron grc par avant tout casser le jeu politique quand c'est celui qui a cru en vous qui vous dit bye-bye je m'en vais ce que j'ai mieux à faire que de rester dans ce gouvernement là c'est plus difficile 200 m christophe de voogd galles feu à la maison écoutez je crois que c'est quand même difficile de dire le contraire en tout cas il ya un début d'incendié tout le problème est de savoir si c'est vraiment le commencement de la fin ou la fin du commencement comme disait l'autre je crois que dans cette affaire évidemment ce qui est peut-être plus grave encore c'est ce qu'a dit kolon dans sa passation de pouvoir fausse passation de pouvoir c'est à dire qu'il a fait un constat sur l'état de la société française qui était pas spécialement flatteur non plus un bilan sur la sécurité par exemple c'est assez curieux pour un ministre de l'intérieur sortant qui en général 10 gt gt génial non je crois que alors je voudrais pas qu'on passe si vous êtes comme un peu tendance à le faire on est passé du maquereau loving pendant des mois aux maquereaux bashing sur un peu tous les plateaux je vous serais très bien que moi j'étais je disais à l'époque du mâcon lovering wait and see et on dise comment il est génial et puis maintenant j'entends que la peur presque envie par esprit de contradiction de dire que l roi n'est pas encore tout à fait nous il est juste torse nu si vous voyez quoi je fais allusion et et qu' il l'a encore mais il faut qu'il fasse très vite qu'il trouve surtout le moyen approprié il a peut-être encore des moyens de rebondir grâce à la force des institutions n'oublions jamais qui est quand même la cinquième derrière mais il faut absolument la qu'ils le soient appelle une anthologie en kg j aurais truc il renverse qu'il fasse de nécessité vertu et qu'ils renversent la vapeur très vite avant la vie en s'adressant directement aux français et en arrêtant de passer par via les réseaux sociaux monsieur machin madame machin et qu'ils adressent des yeux dans les yeux aux français alors pour l'instant ils passent par monsieur machin enfin pas tout à fait monsieur machin parce que c'est benjamin griveaux c'est quand même le porte parole du gouvernement qui à la sortie du conseil des ministres nous a expliqué qu'elle était l'état d'esprit du président de la république et ça n'est pas forcément une surprise tout va bien regarder s'il a enfin souligné que rien de ce qui se passe depuis 48 heures ne s'apparente à une crise politique l'état fonctionne des transformations sont engagés le gouvernement est parfaitement à sa tâche ce que nous traversons il ya des sujets strictement personnelles et il a appelé chaque membre du gouvernement à savoir s'élever au dessus des intérêts particuliers j'ai marivaux qui a dû être décorée pour l'occasion donc ya pas de crise politique en tout cas c'est ce qui nous dit tout ce qui se passe ne s'apparente pas à une crise de cet ordre ce n'est pas l'avis de gérard larcher le président du sénat précédent les républicains du sénat il s'en expliquait ce matin sur france info il ya une crise politique au sens moral c'est à dire qu'il ya vrais doutes sur l'autorité du chef de l'état et du premier ministre c'est sans doute un doute sur la manière de gouverner cette manière un peu verticale êtes vous aussi habité par ce doute philippe meyer vous avez dit tout à l'heure c'était une non passation de pouvoir et je me demande si pas pour le plaisir de faire un jeu de mots mais s'il faudrait pas dire que c'est une passation de nom pouvoir parce que il me semble que derrière la démission de gérard collomb il ya quelque chose qui est extrêmement intéressant qui est un échec en tout cas pour le moment du maquereau nice mais de ce qu'il avait annoncé vous souvenez quand il avait annoncé qu'on allait reprendre la pratique américaine des dépouilles et que le président de la république si c'était lui ferait en sorte que tous les directeurs d'administration centrale serait qu'on ferait d'accord avec la ligne politique ce qu'il en soit n'est mais parce qu'en valeur oui mais c'est pas scandaleux c'est une pratique que nous n'avons pas beaucoup mais qui en tout cas une fois qu'elle est annoncée avant l'élection et que le celui qu'il annonce est élu c'est une pratique qui peut paraître normal ça ne s'est pas passé du tout et on l'a vu dans un cas notamment cette histoire du prélèvement à la source ou le directeur général je ne sais plus de quoi il est directeur général mais il est directeur général des finances publiques probablement un qui prend votre argent ce service merci beaucoup pour ça que j'oublie son nom facilement mais il voulait le prélèvement à la source et il a eu le prélèvement à la source et dans la sphère benalla on a vu dans beaucoup de l'audience de des commissions des deux commissions celle de l'assemblée celle du sénat on a vu que par exemple le préfet de police et le ministre l'intérieur était sur des lignes qui étaient passablement divergentes pour ne pas dire quelquefois contradictoires et il me semble qu'il ya quelque chose qui se passe à quoi emmanuel macron n'est pas parvenu et pour le moment ne parvient pas à s'attaquer c'est la résistance de la technostructure aux élus et franchement il me semble que derrière la démission de gérard collomb il faut voir plus que un problème de caractère ou même un problème de désaccords sur la façon de gouverner avec le président de la république et je pense qu'il ya quelque chose de ce genre qui expliquerait d'ailleurs ce que vous avez relevé c'est à dire le fait qu'il a fait un discours pour dire eh ben ça ne marche pas juste la situation est grave et peut-être de structure il en est le meilleur représentant lui-même peut pas l'oublier non plus il est inspecteur des finances s'est muée le mac on m'a dit ok merci d'accord mais je sais justement probablement pour ça sachant ce que c'est qu'ils voulaient la métrage douce et y'a pas mieux que c'est dans les familles qu'on retrouve le plus d' assassin mais je trouve qu'il ya personnellement ça me pose des questions et à mon avis c'est toute cette situation met à nu les faiblesses de la vème république dans les sens que c'est vrai que la vème république est forte parce qu'on a une verticalité et que c'est pas une verticalité de la saison macron plutôt que la saison roland de sarkozy etc on centralise pendant cinq ans toutes les décisions et après pas contre le monde entre temps changent et surtout de maintenant où tout se passe aussi sur les réseaux sociaux on a eu aussi dans ces derniers jours on a le besoin d'entendre les les citoyens d'une façon différente et la chose un corps qui m'a laissé plutôt perplexe c'est maintenant dans cette non passation de pouvoir ou de ne pouvoir passer enfin bref était le fait que le ministre de l'intérieur de couvre que la france va mal que les périphéries sont en brésil et je me dis mais comment c'est possible que amis sur un terrain qui appartient à un gouvernement qui a une majorité écrasante dans un parlement il n'a pas pu prendre des décisions avant pour au moins agir parce qu on a rappelé que de toute façon l'alerté terroriste est très élevé on a eu des morts encore donc des agressions qui sont pratiquement quotidiennes voilà je trouve que toute cette situation devrait faire réfléchir sur la possibilité de mettre des contrepoids du point de vue du contrôle je ne sais pas si de la de la manne des minorités plutôt que d'autres formes de contrôle et qui existe dans les grandes démocraties que les états unis comme la dent bretagne etc deuxième sujet pour rebondir sur ce qui vient d'être dit en tant que maire de lyon que artisans de la grande métropole le ministre de l'intérieur a fait tout ce qu'il a pu déjà comme maire de lyon et aussi comme lise l'intérieur pour que la france périphérique soit de plus en plus périphériques mais peut se demander pourquoi cette précipitation de gérard collomb à vouloir quitter le pouvoir il a dit à nos confrères du télégramme c'est un successeur le progrès pardon nos confrères du progrès si un successeur est trouvé dans la nuit je lui aurais passé les pouvoirs au ministère de l'intérieur et oui je pourrais revenir à lyon comme si c'était une question d'heures comment est-ce que vous expliquer cette attitude de l'ex ministre de l'intérieur guillaume tabard force cavités ont la clé les lyonnaises plus qu'elle n'est nationale vous dansez dansez dans plus de 7 c en 2020 les élections municipales à lyon il a le temps oui mais gérard collomb est attachée et sans nécessairement à sa ville autant que sa ville lui et lui attacher or depuis qu'il a quitté physiquement lyon même s'il se remet régulièrement tout cas depuis qu'il a quitté les rênes et de la mairie et de la métropole mais les choses avancent et sans lui et entre ben malgré tout l'usure d'une équipe qui en place depuis un bout de temps et puis aussi le fait que après que l'on y compris ses propres adjoint ses propres bras droit et bras gauche qui l'a mis à la tête et de la ville et de la métropole ont pris aussi un peu leur autonomie je pense qu'il a senti que cette ville se dérober un peu sous ses pieds et qu'il a eu peur de ne plus pouvoir y revenir ou de ne plus pouvoir contrôler sa vie et son développement dès maintenant et à lyon plus encore qu'ailleurs on est déjà dans la préparation des municipales le fait aussi que on dit que la femme gérard collomb et des ambitions municipales que lui a voulu accompagner etc et qui crée un climat calme vision assez détestable au sein de la vie politique lyonnaise tout ça crée quelque chose qui ne tournait plus rond à lyon et c'est dire si je veux pas rater le coche en 2020 il faut que au plus vite je me réinstalle dans ma ville et tant pis pour macron en vous donner votre point de vue bien sûr sur les réseaux sociaux sur lefigaro.fr sur twitter hashtag figaro life hashtag point de vue thomas nous dit emmanuel macron n'a pas besoin de ce départ pour s'affaiblir tout seul monsieur babineau probablement pseudonyme le dit la sphère benalla a écorné l'image de gérard collomb il essaye désormais de maîtriser son destin jlr nous dit trois ministres ont déjà quitté le gouvernement en peu de temps à un moment il va bien falloir se poser les bonnes questions car c'est ce qu'on essaie de faire cher j'ai l'air il ya un internaute qui nous parle de benalla christophe de voogd il ya eu cet été benalla hulot maintenant collomb est ce que c'est juste une mauvaise passe où est-ce que ça commence à devenir un système est ce que vous voyez une cohérence entre ces trois événements outre le fait qu'ils sont tous les trois négatifs pour le pouvoir la cohérence et la mauvaise réaction dans les trois cas du président c'est à dire qu'il a mal géré les trois que les trois affaires et qu'il a été mis devant le fait accompli par les trois qui ont fait des scores une bêtise chose mais peu importe mais qu'ils l'ont mis devant le fait accompli et donc comme de rappelons-nous la fameuse phrase maître des horloges line les plus joueurs quand même revenir sur deux choses d'une part rendu hommage à un excellent journal pour ce qu'il a fait car la démission de colomb si je vous souhaite bien c'est dans le figaro qu'elle a été annoncée et je crois que ça n'a pas peu contribué au scénario enfin je veux dire au déroulement la chronologie de cette crise et deuxièmement je pense quand même que la question de l'autre guillaume et comme un reste demeure pourquoi cette date qu'il va y retourner à lyon on peut le comprendre qui n'est pas la france périphérique on est bien d'accord qui n'ont vraiment c'est le contraire on est bien amusé voilà pour en finir avec la france paye c'est vraiment l'autre grande ville finalement et et c'est l'autre capitale des gaules certes mais c'est d'autres capitales et je me demande quand même cette hâte vous avez pas d une question rhétorique que vous savez c'est un peu je suis un peu malade démo vous l'avez dit pourquoi est ce qui se passe dans la tête des français je crois c'est justement la question du pourquoi pourquoi cette protection si longue de bena la cepal affaires pénales mais pourquoi cette protection si longue pourquoi cette hâte oui ce que je veux dire et la question du pourquoi elle est terrible parce que c'est la question qui mine puisque élections du pourquoi donne immédiatement prises au soupçon donc je crois qu'on est qu'au début de la faire et qu'il faudra un jour que le président je reviens ça s'explique sur ce pour quoi et pas seulement le commet beaucoup pourquoi parce qu'il ya aussi le le pourquoi de notre nouveau président de l'assemblée nationale pourquoi s'accrocher à ce point à quelqu'un il ya une méchante affaire pourquoi la sphère de françoise nyssen pourquoi la nomination de philippe besson comme consul général tout en expliquant que ça a rien à voir avec le fait que philippe besson a écrit une hagiographie du président tout ça est extrêmement des rues du grand est d'accord vous déroulez le guen je crois que l'opinion conversation je l'écouté je comprends rien je regarde iront à derniers mois là dessus matin justement j'ajouterai un pourquoi pourquoi premier ministre aussi à n'a pas exclu qu'il pourrait porter candidat pour les municipal de sa ville quelle est cette envie de quitter le gouvernement et est ce qu'il y à une crainte pour les européennes par exemple parce que bon le résultat on en a vu circuler les premiers sondages ils sont pas si négative pour la république en marche mais quand même ils sont pas réjouissants voilà est-ce que quelqu'un pense déjà à l'après comment dire bon les européennes finalement sur les européennes lundi voiture non pas par contre chacun de vous sait pas ce que je fais ça je ne peux pas refuser la question mais si je ne m'abuse c'est toi que je vais parler par dessus tout j'ai su que vous vous arrêtiez parce que certains sachets ou dans des boîtes émission donc je me dis que vous allez finir par me laisser le dernier point est donc mais non parce que jadis libérale-nationale accordé à charlas d'amour vaudois doivent probablement servir à masquer les pourquoi j'ai fait vraiment le mot de la fin cc c'est vous qui avez gagné le mot de la fin non le mot de la fin il est pour les internautes du figaro puisque c'est la question du jour sur lefigaro.fr le départ de gérard collomb a faibli ti la présidence d' emmanuel macron bas c'est assez compréhensible assez logique exactement vous êtes 75% à nous dire oui et pour ceux qui s'inquiéteraient de cet affaiblissement voici les dernières nouvelles du président le chef de l'état est en train de d'inaugurer le mondial de l'automobile et il a déclaré qu' il avait son cap qu'il était tenu que le gouvernement était au travail et que tout le reste n'était que péripéties nous voilà rassurés autre sujet qui font les 25 % qui pensent qu'ils se maintenait la con n'est pas affaiblie par ces départs à la lehman 5% sur sur le vaincu de 23 mille votants soit sûr et surtout toucher non si vous m'ayez que nous dit cette fois-ci voltaire je vous coupe la parole et c'est définitif si dense et le micro beaucoup car nous allons parler des retraités neuf organisations de retraités appelé leurs adhérents à descendre dans la rue on le sait les retraités ou plusieurs motifs de satisfaction l'augmentation de la csg pour 7 million et demi d'entre eux et puis la désindexation de leur pension qui a été annoncé alors même que l'inflation est de retour on les entend protester et face à ça il ya un gouvernement qui est droit dans ses bottes et qui dit mais ils sont plutôt privilégier donc il est normal qu'ils participent à l'effort est ce que c'est encore audible ce genre de discours guillaume tabard c'est pas faux statistiquement on va dire que globalement en termes de patrimoine par exemple les retraités sont plutôt et c'est logique que plus favorable le ventre dans une situation plus favorable que les actifs oui après je pense le grand problème et c'est une des erreurs que commettre toujours les politiques c'est de regarder les choses de manière statique de regarder le patrimoine des retraités leur niveau de vie de comparer à d'autres lire va être donc ils sont plus près ils sont privilégiés par rapport à d'autres donc il faut rééquilibrer sa sauf que le premier système de jaillir de péréquation de correction des inégalités de justice entre les générations c'est pal et acquis accomplis par son système de rétribution sont les familles elles mêmes certains on doit tout autour de nous des grands-parents qui peut être évité en ont eu la chance d'avoir des retraites préservé par rapport à celle que seront les générations à venir eh bien ce sont ses grands parents qui aujourd'hui vont aider un petit enfant à s'installer à démarrer dans la vie et c'est donc voyez le fait de pointer une catégorie de manière statique prend pas compte de cette réelle sévérité qui est déjà à l'oeuvre et c'est sûr qu'un retraité qui va aider ses enfants ses petits-enfants ou autour de lui mais vit assez mal d'être pointés du doigt comme ça ensuite il ya un choix un choix économique du gouvernement qui peut se défendre et difficile qui n'est pas conscient n'a quoi et pour le fond qu'un choix accomplir courageux en ce sens oui va à rebours de la populaire était facile qui consiste à dire voilà je veux mettre le paquet sur le travail donc sur toute la richesse qui va permettre de créer du travail et donc l'argent que j'aime être sur la création du travail donc par exemple les baisses des charges des entreprises bien je vais en mettre un peu moins dans la de retraités ça peut se justifier ça peut se défendre mais le problème c'est qu'il ya un effet cumulatif il ya un discours global qui donne le sentiment pas tant de d'appeler les autres à les former pas prendre en compte ne pas prendre en considération ne pas prendre en considération ces retraités on peut demander aux gens de faire des efforts mais quand on leur tient un langage du respect et d'accompagnement pas quand on semble les montrer du doigt écoutez ces quelques réactions elles ont été recueillies aujourd'hui lors de des manifestations dont je vous parlais à l'instant sur 16 millions noté t il ya là deux millions qui sont déjà sous le seuil de la pauvreté on commence à voir des taxes tourne bien alors qu'on a travaillé 44 ans 45 ans qu'on a mis 30 ans pour payer nous nous mêlons avec 200 euros par mois pour vivre en région parisienne c'est absolument impossible depuis deux ans je pense moi perdu 10% de pouvoir d'achat entre la cg la non-revalorisation on sait à peu près ce qu'on a perdu et effectivement tout cela pour que monsieur macro puisse financer l'impôt sur la fortune des spéculateurs des témoignages recueillis par rt france matteo et alberti c'est légitime cette protestation des retraités je suis je partage l'avis de guillaume tabard sur le fait qu' on stigmatise en tout cas une classe de la population comme si elle avait eu quelques il avait commis quelques fautes parce que elle a accumulé entre guillemets de l'argent mais effectivement comme le disait aussi cette retraitée qui manifestait déjà habité à paris où habitait dans dil des préférences c'est différent et puis n'oublions pas que il ya toujours le discours de la du droit a passé la richesse qu'on a quand même pas seulement accumuler mais on dira à conserver et fait fructifier à nos enfants à aux générations suivantes donc ce que je trouve vraiment on y re bizarre pour un gouvernement c'est de l'ignorer que de toute façon il ya aussi beaucoup de retraités qui commence à prendre la voie de pays européennes qui ont fait de l'attraction de par exemple le portugal leur marque de fabrique est donc plan d'aidé vous serez traités européens non seulement français vont là bas parce que plus chaud il faut bien etc et quand c'est une question que l'on devrait se poser pourquoi je dois m'expatrier pour garder ce qui est ce que je finalement gagné pendant toute ma vie quant à notre cas maintenant mais je veux dire c'est assez une question de sécurité d'eads et aussi de justice c'est insupportable de voir encore une fois que qu'on met une étiquette sur les personnes âgées retraités et c'est surtout parce qu'ils vont aussi participer à des efforts alors ce qui concerne les frais sanitaire parce que quand en plus on habitait par exemple en provence et on n'a pas l'accès à tout de suite des médicaments etc à soumont doit prendre un taxi ayant de la fin le coût de la vie pour une personne âgée qui doit se maintenir en bonne santé parfois c'est plus important que sur tout avec une espérance de vie qui augmente selon ton sort est joué on vous pose la question sur twitter est ce que selon vous le gouvernement s'attaque trop retraités bas là non plus ce n'est pas une surprise complète vous êtes très majoritairement à 83% vous répondez oui à cette question gepetto nous dit sur lefigaro.fr pourquoi un tel acharnement envers les retraités et l'on nous dit il faut laisser les retraités et commencé par baisser les dépenses de l'état alors même si monsieur babineau nuance il ya une certaine cohérence cas la priorité c'est de relancer l'économie et mettre la nouvelle génération dans les meilleures conditions c'est vrai philippe meyer l'argent il faut aller le chercher là où il est et ce qui n'est pas précisément là où il est c'est à dire l'argent public et est ce que la question de l'orientation de la dépense publique d'une amélioration de la dépense publique d'une amélioration de son contrôle que la cour des comptes appelle de ses voeux de manière très précise tous les ans sur beaucoup de sujets en pure perte la plupart du temps en pure perte je peux vous dire je préside une association qui a été contrôlée par la chambre régionale des comptes nous sommes sortis avec les félicitations du jury mais je peux vous dire que ils ont entre vraiment très très en détail et que je voit que c'est la même chose pour les administrations sauf que nous si on avait été pris en photo leur est payé cher que les administrations ne sont comptables de rien d'ailleurs l'état n'est comptable derrière l'état peut vous venez vous pouvez gagner un procès contre l'état mais comme pouvait pas le saisir ça ne sert à rien et vous en êtes vous en êtes pour vos frais donc il ya cet été c'est à cet aspect des choses il ya aussi cette mix est comment dire ce filtre pour apprécier la réalité qui est une espèce de filtre ni idéologique me statistiques alors il ya des chiffres alors c'est vrai que on a mieux vécu quand on avait vingt ou trente ans dans les trente glorieuses que maintenant c'était plus facile de trouver du travail c'était plus facile de trouver un bon salaire c'est plus facile de changer d'emploi etc il y avait de la rédaction pour financer la carte mais il y avait de l'inflation aujourd'hui on nous dit que le lot cdo je crois dit que en 2020 les retraités perdront 400 euros mais comme c'est sur une base d'inflation qui est comme ça tirait au doigt mouillé on sait pas très bien ce que ça veut dire c'est mes pronos prenons un exemple si on s'intéresse à la réalité comme vous l'avez tous les deux réclamé la réalité de beaucoup de ces retraités qui aident leurs enfants ou leurs petits enfants c'est sa place par l'immobilier on achète de quoi loger ceux de ses petits enfants qui vont faire des études ou qui vont rentrer en apprentissage 20 ans mais à lyon à paris ailleurs là là là où c'est très cher et la caisse qui arrivent ils arrivent l'impôt sur la fortune immobilière si vous êtes retraité que vous habitez par exemple l'aveyron qui est à vendre ' nous encourager venu en avaient vraiment froid sans péridurale vos départements du monde ne soyons pas restrictif si vous habitez l'aveyron vous avez un petit fils qui fait des qui fait des études à paris vous avez où acheter un studio c'est une résidence secondaire c'est résidents secondaires est taxée au maximum des maximum ce qui fait que si vous n'êtes pas retraités fortunés ça ça vous rend la vie extrêmement difficiles toutes ces choses là c'est à dire de qui s'agit-il quand on parle des retraités nous ne savons pas nous ne voulons pas le savoir' d'ailleurs c'est on considère que simplement ce sont des gens qui ont des revenus plus confortable que le vin assez confortable pour contribuer contribuer à quoi à l'impôt n'oublions pas qu'il ya aussi des retraités qui essayent qui veulent travailler parce que qu'ils continuaient à travailler c'est devenu plus facile christophe de gorji oui je voudrais juste donné une petite dissonances quand même n'oublions pas quand on entend le re le syndicaliste qui nous avons travaillé 40 45 ans je suis désolé c'est pas vrai du tout pour cette génération là puisque justement à l'abbé la retraite au bout de 37 ans et demi il faut quand même le rappeler deuxièmement vous savez connaissez la france on crie avant d'avoir mal on crie encore plus fort quand on a mal mais on crie encore encore plus fort quand tout va bien de peur de perdre c'est déjà écrit par rousseau d'ailleurs de peur de perdre le peu houleux beaucoup qu'on a dans cette affaire je pense que ma croix était quand même sur ce point parfaitement clair il a annoncé la couleur avec la csg et les retraités qui n'ont pas lu son programme là quand même peuvent peut-être s'en prendre à eux mêmes ce que je voudrais dire c'est qu'il de là encore c'est une question de pédagogie et de rhétorique quand il dit je veux favoriser le travail les gens le prennent très mal parce qu'ils ont travaillé toute leur vie c'est pas du tout comme ça qu'il faut présenter les choses il dit il faut il faut je veux favoriser les catégories actives 1 mais pas du tout le travail les gens disent surtout alors nous on est des paresseux vous avez entendu la réaction bref les là il ya vraiment un problème de pédagogie et de rhétorique et de maladresses et que vous savez gagner quelques unes mais je pense quand même que sur le fond on ne peut pas dire qu'il a raconté du pipeau il a bien dit qu'il allait favorise qu'il allait défavorisés les retraités le problème c'est que les retraités ont voté massivement pour lui et que l' étape dans le coeur de l'électorat le vrai problème à moi les lourds macron c'est pas forcément les retraités c'est les classes moyennes parce qu'elle classe moyenne ont voté pour lui et les classes moyennes alors là du point de vue taxe alors je dirais retraités compris plus largement les classes moyennes sont vraiment actuellement les dindons de la farce fiscale elle profite moi effectivement d'aider des baisses d'impôts annoncées en tout cas en début de quinquennat pour les plus favorisés on change de sujet pour parler de la pm à la procréation médicalement assistée on attend un projet de loi du gouvernement pour l'extension de cette procédure au couple de lesbiennes et aux femmes seules on avait le sentiment qu'il ya vous pouvez y avoir une opposition de la droite à ce type de projet eh ben ça n'est pas si évident que ça valérie pécresse la présidente de l'est républicain de la région ile de france l'a dit dimanche dernier au grand jury rtl le figaro lci elle n'est pas contre à condition que y ait des garde fous entre guillemets qui soit installée c'est aussi point de vue gérard larcher le président du sénat il est lui aussi républicain et il était ce matin sur france info regardez moi personnellement position je ne refuse pas la pma un certain nombre de conditions liées à la parentalité je pense la levée de l'anonymat sur le don de gamètes ce que je veux être c'est le porte-voix de deux revendications l'accès aux origines des enfants le droit à l'accès aux origines et la non marchandisation du corps humain ce seront mes deux combats à ces conditions valérie pécresse ne semble pas opposée à eau à la pma pour les couples de femmes guillaume tabard ça vous surprend cette ces deux prises de positions non elle était totalement prévisible et je peux même l'annoncé l'érection future de ces mêmes dirigeants sert qu'une fois que la pma sera votée bien sûr sans aucune des garanties qu'elles réclament aujourd'hui la frontière sera nommé au quai c'est fait mais nous ne nous opposons la gpa parce que c'est la partie natation du corps telles qu'on n'aurait pas assez et puis ensuite lorsque le combat des partisans de cela avant seront ils diront âgées perdent oui mais à condition que la gpa éthique avec un centre de garde-fous lesquels garde-fous n'existeront pas et ainsi de suite on revit exactement les mêmes pièces dans un scénario qui avaient commencé dès 1999 avec le pacs souvenez vous lorsque le pacs était débattu proposé par le gouvernement jospin et et que certains disent attention le pacs nous annoncent le mariage homosexuel la garde des sceaux en premier league il n'ya vous agiter des fantasmes pour faire peur aux gens ça a bien évidemment il n'y en a déjà mis ne sera jamais question du mariage et ainsi de suite et assemble de gens de droite le problème c'est que on a d'un côté à gauche des gens qui ont un sens au nombre de deux de vision des choses une anthropologie pour prier en un mot c'est un gros mot mais une autre peau logis qui qu'ils descendent même lorsqu'elle est minoritaire dans l'opinion et qu'on a souvent en face une droite qui ne réfléchit pas ou qu'il n'a pas attaché à une réflexion anthropologique et qui adapte sa position à ce qu'elle croit est la position dominante de l'opinion donc tant que l'opinion et des médias mais même de l'opinion globalement lorsque la droite avait sentiment que le pinot étaient majoritairement contre le mariage homosexuel a été contre lorsqu'il a vu que son jason retourner elles ont basculé hélas pour les pma ce à quoi on assiste pendant longtemps edouard philippe le premier lorsqu'il était encore député jean pradier nous nous opposerons fermement la pm at c à l'époque l'opinion était majoritairement contre là on voit que les sondages bouge et bien les mêmes dirigeants de droite une grande partie dirigeants de droite adaptent leurs et voyez est un combat lorsqu'on un combat est mené non pas par conviction mais par calcul politique il est toujours perdue d'avancé ligne à ce que dit guillaume tabard poliment c'est que les gens de droite n'ont pas beaucoup de conviction je sais pas où sont ils les ont rangé mais je dirais que même les réseaux sociaux leur foute une pétoche terrible c'est qu'il ya une phrase de bernanos dans leur diagnocure mais dit il dit qu' il se repasse la peur comme on se refile le choléra et c'est exactement ce qui domine dans la vie publique pas seulement à droite il faut dire d'ailleurs et en effet dans les médias est en effet dans les médias qui faute d'avoir cette vieille tradition du reportage qui fait qu'on a un peu une idée de ce qui se passe dans la société regarde sur facebook et sur twitter mon dieu et se met à trembler à l'idée qu'ils aient que ce qu'ils dénonceraient ne seraient pas approuvés par les réseaux sociaux donc oui on peut avoir toutes les positions qu'on veut à propos de la pma mais qu'on en est une sacré nom d'un chien est pas une qui changent en fonction d'eux des humeurs du moment et en plus qui ne se plante pas derrière ces mots fermement éthique garantie qui veulent absolument dire le contraire de ce qu'ils sont censés dire your pas de fermeté quant à l'éthique il ira se faire voir ailleurs et les garanties on les cherchera vainement on vous interroge sur twitter selon vous la pma pour tout conduira-t-elle forcément à la gpa et vous répondez oui à 63% relents ne développe sa réponse si le principe est accepté alors les techniques s'imposeront et évolueront peut-être au-delà même de la gpa et de notre imagination et anti mac dit sa conviction aujourd'hui on nous dit que c'est non mais à terme je pense qu'on sera obligé d'autoriser le la gpa on va y revenir à ce sujet de la de la gestation pour autrui mais mateus alberti pour rester sur la la pma en fait on se demande d'où peut venir l'opposition peut-être de l'église catholique du coup sans doute l'église catholique est le seul la seule institution entre guillemets au parti de la société qu'enseignement s'opposent d'une façon claire à 7 à cette pratique il faut dire que dans la droite il y a des un marché électoral parce que valérie pécresse c'est en train elle aussi de regarder à la prochaine élection sauf que encore une fois vous avez sous les yeux les résultats des législatives la droite elle a fait quoi je ne me rappelle plus mais pas beaucoup je prends rappelait le poids de la droite au parlement à l'assemblée nationale est plutôt comment dire limiter un enseignement aussi parce que la droite a pris l'antenne de députés avoir à payer aussi une trentaine de centristes de saint-brice de l a payé peut-être toutes ces positions qui ne sont pas claires sur tout un tas d'arguments est aussi serein l'éthique parce qu'encore une fois il faut dire que l'opposition de l'église est la seule mais en ce moment aussi l'église passe un mauvais moment et sans faire de sans mélanger les torchons avec les serviettes mais il faut dire que c'est un peu difficile d'entendre parler d'éthique de respecter de l'enfant de droits de l'enfant et avoir tous les situations tout le fait que l'église ne fait pas encore assez de ménage dans son sang dans ses rangs les infirmiers on n'aborde pas le sujet de la pédophilie comme il faudrait christophe devaux oui je crois qu'on est dans ce que souleymane l'appelaient les schizophrénies française en l'occurrence ou signale tout de même que légalement les enfants en question eux sont reconnues si la chose interdite les enfants y compris de gpa sont reconnues je vous signale aussi que le conseil d'état l'on loue lui vient de dire de donner un avis négatif à l'extension de la pma aux lesbiennes donc attention c'est légalement s'est pas encore complètement acquis mais évidemment évidemment le principe d'égalité dire que les garçons dont dire et il n'y a pas de raison que les filles aient le droit d'avoir des enfants et pas nous et donc il y aura le principe d'égalité est à mon avis la cour européenne des droits de l'homme à jour va se prononcer et elle va se prononcer s'il ya la paix mais pma pour la gpa à terme mais les combats sont pas terminés et regardez le conseil d'état vient de prendre une décision extrêmement conseil d'état si j'ose dire c'est à dire l'intérêt général au nom de l'intérêt général personne ne comprend très bien ce que ça veut dire en l'occurrence et vous allez voir que ça va déclencher une polémique un petit détail sémantique aussi parce que les idées les combats ils avancent aussi parler par les mots alors à reprendre des débats plus ancien encore mais aujourd'hui parlent que le mot avortement n'est plus utilisé ou non pas que la prédation en france quelle relation ivg qui est neutre et qu'il ya moins l'effet choc pour une nié la réalité de ce que représentent les sépare en italie matteo avec votre accent ch'ti de les agresser on utilise le mot apporte extra-forte n'y a pas deux il n'y a pas de fait mise 1-2 et si on allait perdre vous ne vous même jaggi absolument vous ne nous parlait de la gestion pour autrui et dans ceux dans cette appellation le pour autrui une dimension d'altruisme de dons de générosité si vous parlez par contre de gestation par autrui car en fait c'est ça la gestation par autrui c'est faire porter un enfant par quelqu'un d'autre que celui qui on aura la fin n'était pas rentable après on voit bien que c'est différent et que le fait qu'on impose le mot pour autrui veut insérer installer cette cette pratique dans une vision qui se veut généreuse et bakol ans lorsqu'à bataille des mots et gagner d'un côté ou perdu de l'autre ça oriente aussi la suite du débat c'est de la même façon selon qu'on dit pma pour tout ou pma sans père évidemment on n'a pas tout à fait la même vision des choses et vous parliez vous parlez de la de la gpa qui obtint bas notre confrère marc olivier fogiel qui a eu deux filles par gpa avec son mari vient d'écrire un livre sur le sujet écoutez le et expliquer les échanges qu'il a eus avec la mère porteuse de ses enfants un matin il nous a envoyé un sms et elle nous a écrit we were president on est enceinte mais voilà si vous me demandez ce que je suis d'abord je la vois pas je crois que depuis quelques années je pleure tous les jours je pleurais pas beaucoup à jour on met là le le débat délibérément sur le registre de l'émotion philippe meyer et on se dit voit pas forcément pas facile de de vouloir contrarier ce genre de sentiment écoutez c'est embêtant parce que on voit là c'est son expérience personnelle en même temps on voit bien que c'est l'utilisation de notoriété pour pour éviter un débat j'ai tout à l'heure on a assisté a justement la loi arrive juste au moment où la lave arrive évidemment c'est pas que ça fait quand même pas mal de temps que cette situation que fogiel et perd tout à l'heure on a assisté à un débat un concours entre madame pécresse et monsieur larcher pour dire mauriac moi pas du tout alors ça vraiment mauvais passage eu un peu de droite mais je suis vraiment pareil et là maintenant bon alors évidemment cette émotion est probablement réel ya aucune raison de la mettre en doute mais qu'est ce qu'elle vient faire nar chacun d'entre nous pourrait sur un autre sujet ou sur ce sujet là présenter quelque chose qui ait la même charge émotive simplement tout le monde n'a pas une notoriété qui permet de se serrer ça j'aime pas ça je déteste ça pour tout dire mais évidemment ça ne valent que marc olivier fogiel vive sa vie et qu'il soit heureux et que ses filles ne deviennent à leur tour mais je pourrais préféré que sommes n'arrive pas matthews averti vous vous disiez en italie gpa saah sah se dit pas de cette façon-là utilise l'expression août héroïne afit ça veut dire utérus en location et c'est beaucoup plus on dire ça fait tout de suite alors que exactement mais la rhétorique voilà c'est quelque chose que encore une fois peut-être vous parlez de la cour européenne des droits de l'homme je suis désolé de parler encore une fois des européennes mais je pense qu'il y aura des surprises et la composition du parlement aura aussi des implications sur la composition de la commission européenne et peut-être dans le choix des deux juges qui arriveront des différents pays donc je sais pas peut-être l'opposition vous me demandez tout à l'heure l'opposition rivera aussi de l'étranger je sais que tu es comme indo européen enfin c'est se pencher sur le dernier sujet il nous reste quelques minutes pour cela je le disais au début de l'émission bruno le maire le ministre de l'économie est en train de faire examiner sa loi pacte au parlement cette loi prévoit notamment des cessions de participations de l'état par exemple dans aéroports de paris dans francs dans la française des jeux ou dans le groupe énergétique angie est ce que c'est une bonne idée on a posé la question de façon un peu direct christophe de voogd faut-il vendre les bijoux de famille alors écoutez cette expression laudative pour le coup les bijoux de famille à propos de l'entreprise publique mais j'ai toujours un peu sourire parce qu'il ya là parce qu'on a pas mal de vie joue en toc en l'occurrence il ya quand même pas mal d'entreprises publiques allaient je veux pas être méchant mais je pense à certaines qui sont très bien difficile à vendre même même mettre en location au mont-de-piété donc attention à ces facettes expression bijoux de famille on a vraiment se laissait pas le cas aux portes de paris c'est mon table je pense qu'un contrat à d'autres sociétés qui vont très mal d'accord l'état étant pas vraiment le meilleur gestionnaire ni le meilleur actionnaire je dirais même ni nos meilleurs actionnaires vous savez qu'il a tendance à pompe et ses entreprises et il se comporte bien plus férocement qu'un fonds de pension d'autres d'autre part je suis persuadé que je peux dire ce gros mot sur ce plateau je peux pas le dire partout mais étant un libéral vous imaginez que j'ai tendance à penser que le gouvernement a autre chose à faire et s'il ya des bijoux de famille en france et dieu sait qu'il y en a c'est plutôt le patrimoine et je crois qu'il faudrait peut-être que le le gouvernement et l'état assure et pas seulement par les magnifiques efforts de stéphane bern mais par lui-même l'entretien de nos vrais bijoux de famille alors on va écouter un parlementaire qui va tout à fait dans votre sens c'est charles de courson est un député centriste c'est aussi vice président de la commission des finances de l'assemblée nationale est pour lui une très bonne idée de privatiser les entreprises publiques pour une raison très simple c'est que l'état ne s'est pas les gérer regardez le capitalisme d'état a été globalement un échec en france échec dans le choix des dirigeants vous croyez que la patronne d'areva si ç'avait été une boîte privée aurait pu faire ce qu'elle a fait qui va coûter 15 milliards aux contribuables français si tu avais une boîte privée elle aurait été viré vite fait bien fait par son conseil d'administration message personnel à l'attention d'anne lauvergeon on vous pose la question sur twitter selon vous l'état doit-il privatiser angie adp la fdj vous répondez non araud a quasiment les deux tiers et vous guillaume tabard que répondez vous écoutez je réponds que je n'ai pas compétence ont tous les sujets je suis pas économisé pas s'arranger pas d'avis qui fasse autorité où bon vous n'avez pas de position de principe en tout cas je vois deux en principe spontanément spontanément je me dis que il n'y a pas de raison que l'état fasse ce que d'autres peuvent faire à sa place ils peuvent faire mieux je suis assez sensible parce que dit charles de courson je pense que construit des voitures pas besoin que l'état le le fasse et d'ailleurs l'état finit par se désengager des constructeurs automobiles dans le qualité il était inquiet qui s'emporte d'autant mieux voilà alors après dans les entreprises qu'ils ont cité la notamment à des petra et la question c'est est-ce que d'agnès entreprise il ya autre chose simplement qu'une entreprise qui doit tourner faire des profits pour le point faible de l'ensemble de l'économie bon beaucoup de gens disent d'action les aéroports c'est aussi une frontière donc est-ce qu'on peut privatiser une frontière angie c'est aussi des choix qui touche aux stratégiques nucléaires etc est-ce qu'on peut ben voilà alors après je pense que c'est à l'état aussi de définir dans des cahiers des charges jacente de deux principes de règles de garde fou est aussi deux derniers points lorsque la logique cyniquement la l'état qui cherche à tout prix de l'argent si c'est juste pour grappiller un peu de un peu d'euros et diminuer les déficits c'est insuffisant si c'est au service d'une vraie vision in d'une raie stratégie sur l'économie tout peut se défendre alors vous adp ou aéroports de paris où la française des jeux ce sont aussi des monopoles et ceux qui sont hostiles aux privatisations donne par exemple exemple des autoroutes n'importe qui peut pas créer une autoroute en disant regardez on les a privatisé le résultat des courses c'est que ça coûte un bras aux français quand ils veulent les prendre matteo csel verte si vous avez un point de vue sur ce sujet c'est je pense aux autres autrement je pense à à gènes cet été autoroute privatiser un état dit aussi on a eu pas mal de privatisations à partir des années 90 c'était très grande je pense que pour privatiser il faut penser d'abord à la possibilité de faire des économies dans l'est comme le conseil d'état la cour est content de le suggérer mais aussi au fait qu' il faut être sûr que d'ici 20 ans ses infrastructures et ses joyaux de famille bijoux de famille ne soit pas effectivement nécessaire a affirmé une sorte d'autorité aussi sur un certain territoire qui est le territoire d'un état donc peut-être une voie possible c'est celle de créer une espèce de fond peut-être entre certains pays peut-être un niveau européen et c'est aussi pour se protéger un peu plus vis-à-vis des concurrents chinois et américains je n'ai pas les compétences pour dire à quelle est la forme juridique de ce type d'institution mais disons que si les états effectivement on pouvait se libérer de quelque chose qui est lourd mais qui restait quelque part au service de leurs de leur système free structurale ça sera notamment l'ip meilleur vous avez un point de vue sur moi je suis pour les privatisations à condition qu'une garantie ferme et éthiques autant dire que ça soit comme pour les autoroutes par exemple c est aussi comme pour les partenariats public-privé dont on s'aperçoit que dans ces situations dans ces partenariats le public c'est georges d'onde et donc non je suis désolé mais on ne peut pas aujourd'hui en tout cas sans compter la question des aéroports aucun aéroport américain ni intérieure ni à la frontière n'est privatiser ils sont tous québec pourtant c'est au son du bal hostilement a vraiment libéré le 30 mai mme 30 n'a pas proposé de privatiser les aéroports donc en l'état actuel la fois d aussi pour la raison que vous avez dit parce qu'on a vraiment l'impression que faut à tout prix la retrouver quelque chose parce que sinon on va pas pouvoir les récupérer au mont-de-piété la vieille normand et donc non c'est pas possible tu entends qu on a affaire à alors certes évidemment l'état n'est sans doute pas l exemple d'areva extrêmement puissant et du crédit lyonnais avant et après et ailleurs non et non seulement crédit lyonnais et mais commençons par faire en sorte que l'état réforme sans son utilisation de la dépense publique est peut-être après on peut songer avant mais là en l'état on a on on perd sur les deux tableaux je vais vous répondre quelle garantie d'avoir c'est vrai que c'est un peu une solution de facilité on dit alors c'est mieux en anglais mais on dit l'année 73 qui dit vendre larges entrées pour payer le boucher s'est pas forcément comme ça qu'on gère bien un pays à risque c'est toujours les questions de l'étatisme français qui se portent aussi bien à droite qu'à gauche mais je rappelle quand même sur l'autoroute fait des autoroutes juste une précision j'ai pas souvenir que l est pas qu ils étaient publiques elle était si bon marché et je constate et tout le monde de cons tat tout bon de constater que la qualité du service depuis qu'elles sont privatisés s'est énormément amélioré notamment les aires autoroutières et ça il faut il faut donc faire un peu la part des choses deuxièmement en matière de sécurité du transport alors là les statistiques sont impitoyables les chemins de fer qui ont les meilleurs taux de sécurité en europe sur les chemins de fer privés c'est le chemin de fer britannique et le chemin de fer suisses donc et la sncf malheureusement vous parlez de gênes vous avez raison mais les accidents de la sncf la grande différence entre le privé et le public c'est qu'il n'ya tant que public poules avait rappelé la jeu de philippe meyer il n'y a jamais de responsables jamais guillaume tabac c'est encore un marqueur de droite la privatisation ou bien comme tout le monde en fait aujourd'hui c'est une mesure de gestion comme une autre octo oui ça fait longtemps je pense que ça n'est plus un clivage gauche droite le le dernier grand combat idéologique c'est lé début des années 80 mitterrand qui nationalise en 81 et chirac qui privatise en 86 depuis tous les gouvernements y ont eu recours et je crois même rôle que le record de présentation c'est sous le nom de jospin pas vraiment de la demande droite ce qu'on peut simplement espérer comme contribuable c'est que l'état vende au bon prix et qu'ils ne se fassent pas avoir parce que la cour des comptes encore elle a relevé dans le passé un certain nombre d'affaires quand été meilleure pour les acheteurs privés que pour les vendeurs public voilà point de vue c'est fini pour ce soir merci beaucoup à tous les quatre d'y avoir participé vous retrouvez à ce même endroit demain à la même heure marie-amélie l'amba bonsoir [Musique]