ALERTE EN CHINE: UNE NOUVELLE ÉPIDÉMIE QUI INQUIÈTE / PALESTINE: CENSURE DANS LES MÉDIAS ET LES FACS

[Musique] bonsoir à toutes et à tous quel plaisir de vous retrouver pour le dernier toujours de Boutle de la semaine vous regardez le média sur notre chaîne YouTube en direct ou en replay sur notre site Internet lemediatv.fr et sur le canal 350 de la Freebox notre objectif est évidemment d'être diffusé à terme sur toutes les boxes c'est pourquoi nous avons lancé une pétition destiné à convaincre les opérateurs privés de bien vouloir respecter la décision de l'arcom qui a accepté de nous conventionner est montré que vous êtes des milliers à vouloir d'une autre télévision en signant notre pétition sur Change.org il en va de la liberté de la presse comme vous le savez l'accès à nos émissions est gratuit mais la production et l'indépendance ont un coût aidez-nous à développer et péreniser notre chaîne de télévision aidez-nous à nous à vous offrir une grille de programme ambitieuse en mesure de concurrencer les médias des milliardaires ça ne vous coûte que 5 € par mois mais vous pouvez bien sûr donner plus rendez-vous sur leemediatv.fr nous sommes le jeudi 2 3 novembre il est 18h30 et on est toujours [Musique] debout ce soir je suis en très bonne compagnie de Nadav Jof de tseddeek qui est le célèbre collectif de juif et juifs déconiaux ce soir nadve tu as une carte tu as carte blanche de quel sujet as-tu prévu de parler alors bonsoir Nadia bonsoir tout le monde bah ce soir je vais vous parler d'un slogan qui fait couler beaucoup d' d'encre euh et qui il s'agit de du slogan la Palestine libre de la mer au Jourdain d'accord tu vas déconstruire toutes les idées reçues sur ce slogan tout par certains d'antisémit tout à fait alors Théophile Kamo est là aussi bonsoir Théophile bonsoir Nadia bonsoir tout le monde tu nous feras un point d'actu en ouverture de l'émission tout à fait on continuera de parler actu décrypté avec légèeté et impertinence par nos camarades duoris de la Gazette Comedy Club et ce soir c'est en compagnie de raphaë et lunes que nous serons bonsoir bonsoir salut Nadia salut le vous êtes ravi d'être là sur toi lunes on sent l'enthousiasme j'ai beaucoup de choses à dire tu as des comptes à régler je crois vu le comme d'habitude OK et en deuxème partie d'émission je recevrai unes abzous journaliste à méia part dans deux enquêtes il s'est intéressé à l'importation du conflit israelllo-palestinien dans les rédactions et l' université française où règne un climat de chasse aux sorcières entretenu par le gouvernement pour toute parole jugée propalestinienne une situation inédite dans un milieu où la démarche réflexive et critique et pourtant un pilier sans plus tarder on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec Théophile [Musique] kamoo Théophile OMS a communiqué hier soir sur une recrudescence des maladies respiratoires en Chine oui Nadia on dit que Ch échaudé craint l'eau froide et forcément près de 4 ans après les premiers signaux marquant l'apparition du covid-19 une telle prise de parole est pour le moins inquiétante le communiqué publié sur XX Twitter ressemble beaucoup à un coup de pression à destination des autorités chinoises et je cite le J communiqué l'OMS a adressé une demande officielle à la Chine pour obtenir des informations détaillé sur une augmentation des maladies respiratoires et des foyers de pneumonie signal aller chez les enfants l'organisation spécialisée des nations- Unies recommande par ailleurs aux Chinois de suivre des mesures visant à réduire le risque de maladie respiratoire bref on sort de la lecture de ce texte avec l'impression que Pékin ne veut pas collaborer voire même cache des choses de fait il y a une dizaine de jours les autorités chinoises expliquaient déjà l'augmentation des cas de maladies respiratoires par la levée des restrictions liées au covid-19 avanttiier des médias officiels ainsi que le système mondial de surveillance des épidémies promet d'évoquer des cas de pneumonie non confirmé dans le nord du pays pas assez clair pour l'OMS qui réclame à la Chine des informations épidémiologiques et cliniques supplémentaires ainsi que des résultats de laboratoire sur ces foyers signalés chez les enfants l'OMS veut aussi des information complémentaire sur la circulation de la grippe du virus sarscov 2 à l'origine du covid ainsi que d'autres agents pathogènes enfin l'organisation demande à la Chine de faire preuve de plus de transparence en ce qui concerne l'état d'encombrement de son système de santé bref état d'encombrement système de santé on pense vraiment à ce qu'on a vécu il y a quelques années on en sera sans doute plus dans les prochaines heures et dans les prochains jourshile audelà de l'alerte de l'OMS qui est somme toute lapidire cette actualité seève selon toi un questionnement oui Nadia sans céder au catastrophisme il faut se demander ce qu'on ferait si l'on devait faire face à nouveau à une crise sanitaire mondialisée telle que celle du covid-19 quelles armes avons-nous puisqu'on parle d'abord de nous en tant que Français et avant de poursuivre ma réflexion je voudrais qu'on regarde si possible un cour extrait du fameux discours de Macron prononcé le 16 mars 2020 et au cours duquel il scandait notamment nous sommes sans guerre beaucoup de certitude de conviction sont balayé seront remis en cause beaucoup de choses que nous pensions impossiblebl adviennent ne nous laissons pas impressionner agissons avec force mais retenons cela le jour d'après quand nous aurons gagné ce ne sera pas un retour au jour d'avant nous serons plus fort moralement nous aurons appris et je saurai aussi avec vous en tirer toutes les conséquences le jour d'après ne sera pas le jour d'avant mais en réalité plus de 3 ans après qu'est-ce qui a changé pas grand-chose la crise du covid est survenue dans le cadre d'une mondialisation effrainée qui entraîne dans son sillage des flux ultra rapide fait de déplacements incessants d'humains et aussi et surtout de marchandises à flux tendu il s'est vite disséminé le covid sur la planète entière il a fallu bloquer les échanges de toutes sortes avec toutes les conséquences que cela a représenté comme sacrifice pour contenir le virus avec plus ou moins d'efficacité on se rappelle d'avoir sacrifié des vacances des mariages des euh des des et même d'avoir pas pu voir nos parents nos grands-parents parce qu'il fallait des médicaments de cheval pour empêcher le covid bah de nous bouffer on s'est rendu compte de notre dépendance en tant que français européens des produits importés pour nos besoins les plus basiques comme les masques par exemple et on s'est dit promis juré cracher désormais on produira nous-même les outils essentiels de notre sécurité sanitaire la plus immédiate on a par exemple encouragé la création d'usine de fabrication de masques sanitaires mais la majorité d'entre elles 3 ans après sont mortes ou moribondes les pouvoirs publics n'ont pas pris à bras le corp la question des chaînes de production de médicaments essentiels et jusqu'à présent nous souffrons de pénurie croissante dans ce domaine l'hôpital public les soignants les travailleurs essentiels ont été trahis à après de nombreuses promesses de reconnaissance sociale et de valorisation salariale et nos gouvernants ont profité avec cynisme des mesures exceptionnelles de distanciation sociale notamment pour faire avancer la société de surveillance avec tout ce qu'elle comporte de tentation totalitair les multinationales s'en sont mis plein les poches dans le cadre de la mise en place ultra rapide des vaccins et ont utilisé à fond la carte des brevets alors même que les coûts de la recherche ont été socialisés si on doit faire face demain à une crise ire de grande ampleur comme le covid il n'est pas sûr mais pas sûr du tout que celles et ceux qui ont joué le jeu de bonne foi il y a 3 ans soit aussi bien disposé à le faire à nouveau dans la matinale de France Info d'aujourd'hui Bruno Le Maire a tenu des propos assez préoccupant oui Nadia c'était au sujet des demandeurs d'emploi de plus de 55 ans dont il déplore manifestement ce qu'il considère comme des privilèges on écoute tout de suite le ministre de l'Économie prenez l'indemnisation des seniors qu'est-ce qui justifie qu'on a encore des durées d'indemnisation différentes suivant qu'on a plus de 55 ans ou moins de 55 ans vous avez plus de 55 ans la durée d'indemnisation c'est 27 mois aujourd'hui le lot commun c'est 18 mois pourquoi 27 mois d'indemnisation du chômage pour les plus de 55 ans parce qu'il vaudrait moins les plus de 55 ans alors que c'est de l'expérience c'est du savoir-faire que nous avons besoin d'eux je ne vois aucune raison pour qu'il y ait une durée d'indemnisation plus longue de ceux qui ont plus de 55 ans par rapport aux autres parce que dans le fond c'est une hypocrisie totale c'est une façon de mettre à la retraite de manière anticipée les plus de 55 ans alors en réalité l'hypocrisie que dénonce bruneo le maire pourrait bien être de son côté en effet il fin d'ignorer les difficultés professionnelles pourtant bien documenté des travailleurs de plus de 55 ans ils sont souvent poussés vers la sortie dans les entreprises où ils travaillent alors moi peut-être dans quelques années vous me pousserez vers la sortie bref notamment via un certain nombre de système d'incitation puis ils sont discriminés par rapport aux autres classes d'âge y compris dans le nombre de réponses qu'ils reçoivent à leur demande d'emploi quand ils n'ont plus de boulot mais voilà la macronie qui a détricoté pardon les droits sociaux des Français en leur faisant miroité un chemin victorieux vers le plein emploi et contrarié elle est contrariée par la reprise à la hausse du chômage au 3e trimestre 2023 avec un taux de personnes inscrites à Pôle emploi sans activité qui a atteint 7,3 % et selon sa vulgat si le chômage persiste c'est la faute à notre modèle son social son message est clair au boulot fléard des chômeurs de plus de 55 ans même si vous ne trouvez pas de boulot au boulot quand même sinon quick on vous coupe tout mais même la journaliste de France Info était choquée on a pu le lire sur son visage euh un dernier point peut-être sur l'actualité au prochorient côté israëlpalestine on a appris que la trêve a été repoussée à vendredi à demain oui N information est tombée en pleine nuit et confirmé ce matin aucun notage israélien aux mains du Hamas ne sera libéré avant vendredi c'est ce qu'on annoncé hier soir les autorités israéliennes alors qu'un responsable palestinien affirmé ce matin que la trêve a été repoussée pour des discussions de dernière minute au centre de cet échange inopiné la liste des otages à libérer mais sur retard dans l'accord semble aussi s'expliquer et je cite un responsable du Hamas par des obstacles liés à la complication de la situation sur le terrain cet après-midi le porte-parole du ministère qatari des Affaires étrangères confirme que la trêve avec Israël et la libération d'otage débutera bien ce vendredi à 7h on vous l'expliquait hier cet accord est né d'une médiation menée notamment par le Qatar et les États-Unis la libération des de 50 Otages israéliens ou binationaux détenus par le Hamas en échange de 4 jours de cesser le feu et de la libération de 150 prisonniers palestiniens détenus par Israël ce sont les termes de cet accord un accord critiqué ce matin par Marine Le Pen sur France interre la chef du parti d'extrême droite a jugé que le prix à payé par Israël est lourd du point de vue militaire on l'écoute je pense que les dirigeants qui doivent prendre ces décisions sont face à des décisions qui sont difficiles parce que la libération des otages est évidemment un souhait de chacun euh mais le prix euh qui doit être payé pour la libération de ces otages est un prix qui est lourd c'est-à-dire une trêve de 4 jours pour vous c'est un c'est un priquet lourd oui c'est un priquet lourd parce que la réalité c'est que derrière cette le l'aspect humanitaire qui est toujours mis en avant il y a un aspect militaire au micro de la Salamé la fille de Jean-Marie Le Pen qui tente manifestement de faire oublier les origine antisémite de son parti en surjouant l'alliance avec Israël donc dans son esprit avec les Juifs a ensuite estimé que le CESS le feu profiterait au Hamas qui se réorganiserait pour commettre potentiellement de nouvelles exactions en attendant les combats se poursuivent donc et les chiffres montrent la symétrie profonde de cette guerre au 48e jour ce sont 14128 personnes qui ont été tuées côté palestinien dont une majorité de civiles parmi lesquels 3250 femmes et près de 6000 enfants tandis que côté israélien 1200 personnes ont été tuées dont 33 enfants essentiellement le 7 octobre à l'heure où nous parlons la bande de Gaza où 1,7 million de PER personnes ont été déplacées et toujours privé d'approvisionnement en eau en électricité et en carburant merci beaucoup théophil pour cette revue l'actualité on passe tout de suite à la carte blanche de Nadav Jof du collectif [Musique] ceddeec alors nadve ce soir je le disais tu as carte blanche et tu as choisi de revenir sur l'histoire et le véritable sens du slogan palestine libre de la mer au Jourdain oui c'est ça ce soir on va importer le conflit comme on dit palestine libre de la mer au Jourdin depuis le début du mois déclarer ce slogo en Allemagne peut désormais vous voloir une peine allant jusqu'à 3 ans de prison ou une amende car il est considéré comme le signe d'une organisation terroriste interdite à savoir le Hamas la semaine dernière Elon Musk patron du réseau social x anciennement Twitter a mis en garde ses utilisateurs l'utilisation sur son réseau de ce slogan qu'il considère à titre personnel comme une appel à l'extrême violence ou au génocide juif je cite est désormais contraire au règlement et pourra conduire à une suspension le 6 novembre dernier aux États-Unis l'élu démocrate d'origine palestinienne Rashid atlb a été pénalisé pour l'avoir utilisé car il s'agirait pour ses collègue je cite d'un cri de ralliment pour la destruction de l'État d'Israël et le génocide du peuple juif la Fédération de football britannique annonce elle qu'elle consultera la police si un des joueurs utilise l'expression car elle le considère comme blessé toujours en Grande-Bretagne Andy McDonald député travailliste a été suspendu de son parti pour avoir déclaré lors d'une manifestation j'ouvrela guillemets nous n'aurons pas de repos tant que nous n'aurons pas de justice tant que tous les peuples Israéliens et Palestiniens entre le fleuve et la mer ne pourront vivre en liberté et en paix enfin plus proche de nous Caroline yadan élu macroniste a affirmé dans un tweet le 10 novembre que ce slogan était celui du Hamas je cite et qu'il exprimait la volonté d'EXTER terminé tous les Juifs palestine libre de la mer au Jourdain si vous avez manifesté votre soutien au peuple palestinien les semaines mois ou année passée vous avez déjà dû croiser ce slogan en manif dans vos lectures ou au fil d'une discussion et vous en avez certainement une toute autre compréhension mais peut-être que ces dernières semaines vous avez commencé à douter à y croire et si il était en effet en fait pardon bellez bien un appel à l'extermination de tous les Juifs essayons ensemble d'y voir plus clair quand ce slogan il vu le jour alors il n'est pas évident de savoir où et quand émerge ce slogan d'après le chercheur américain Elliot Cola qui retrace sa première utilisation pardon le chercheur américain Elliot Cola retrace sa première utilisation à l'époque des accords d'Oslo c'est-à-dire en 1993 dans un contexte où l'OLP l'Organisation de Libération de la Palestine est critiquée par de nombreux Palestiniens en particulier les réfugiés et leurs descendants pour son soutien à la solution à deux états une solution qu'il considère comme un un abandon et une acceptation du fait colonial rappelons qu'avant cela l'OLP exigeait la création d'un État palestinien laïque et démocratique assurant l'égalité des droits à tous ses citoyens quel que soit leur religion ou leur origine un État démocratique de la mer au Jourdin et que désigne au juste de la mer au Jourdin alors de la mer au Jourdin il s'agit du territoire de la Palestine dite historique situé entre le fleuve Jourdain à l'est et la mer Méditerranée à l'ouest à partir de 1948 et ce que l'on nomme d'un côté la Nakba de l'autre la fondation de l'État d'Israël les Palestiniens n'ont pu vivre en liberté et dans la dignité sur ce territoire mais aussi en dehors de celui-ci ils ont été chassés de leur terre par les milices sionistes puis par l'armée israélienne et privé de leur droit depuis à l'issue des guerres de 47 48 78 % de leur terres font alors partie de l'État d'Israël et le reste tombe entre les mains de l'Égypte et de la Jordanie le nettoyage ethnique comme le désigne l'historien israë en Ilan Papé et la partille qui sont est suivi comme le décrivent de nombreux chercheurs et activistes d'abord Palestiniens suivis par de nombreux ONG des droit de l'homme font partie d'un processus continu et toujours en cours les Palestiniens ont été divisés et ont vu leur droit nier De Mul de multiples façons par l'État d'Israélien de la mer au Jourdain à Gaza les Palestiniens sont soumis à un blocus cruel depuis 2006 qui les privent des biens les plus élémentaires et sont régulièrement soumis à la violence des campagnes militaires israéliennes en sisjordanie ils vivent sans droit de citoyenneté sous l'occupation militaire et sont confrontés à la violence des colons à Jérusalem Est ils vivent dans un vide juridique et sont constamment menacé d'expulsion en Israël où il constitueent près de 20 % de la population ils sont des citoyens de seconde zone et sont de plus en plus perçus comme des ennemis de l'intérieur enfin à l'international il se voi refuser le retour en raison des lois israéliennes discriminatoires ainsi de la mer au Jourdain est une protestation contre l'histoire de la fragmentation de la Palestine et et l'éparpillement de son peuple contre le plan de partition de l'ONU de 47 divisant les territoires en deux états contre l'occupation israélienne de la sisjordanie de Jérusalem Est et de Gaza à partir de 67 contre les accords d'Oslo en 93 qui ont fragmenté la sis Jordanie en un archipel de bantoustan et contre l'érection du mur de séparation au lendemain de la seconde Intifada donc si on suit bien ce Logan dit l'attachement au territoire mais c'est aussi un projet politique oui parce que la deuxème partie du slogan Palestine sera libre de la mer de la mer au Jourdain la Palestine sera libre il renvoie à l'aspiration du peuple palestinien à la Libération à la justice et à l'égalité sur l'ensemble de ce territoire comme je le disais en introduction certains commentateurs ou commentatrices ont met en avant que ce slogan était celui je cite du Hamas mais nous venons de voir qu'il n'était pas spécifiquement lié à cette organisation palestinienne mais à la cause palestinienne dans son ensemble peut-on alors s'étonner que le Hamas qui est une organisation qui se revendique de cette cause puisse l'employer comme de nombreux autres acteurs de la scène politique palestinienne citer uniquement l'utilisation de cette expression par les dirigeants du Hamas tout en ignorant le contexte émancipateur dans lequel les autres Palestiniens et leur soutien le comprennent montre au mieux un niveau inquiétant d'ignorance des opinions des Palestiniens et au pire une tentative délibérée de salir leurs aspirations légitimes mais alors comment comprendre ces tentative et d'où vient la panique morale à laquelle nous assistons ces dernières semaines excellente question l'idée que au fond les Palestiniens ne désirent qu'une chose l'extermination des Juifs les jetés à la mer tire ses origines d'un mythe propagé dans le sillage des guerres de 47 48 or selon l'historien israélien Shai hasasc spécialiste des guerres de 4748 cette idée ainsi que l'appel au meurtrre des Juifs sont totalement absentes des documents de propagande destiné aux Palestiniens et aux combattants arabes qu'il a pu lui consulter dans les archives dans d'après ses recherches il ressort que les allégations concernant un projet visant à jeter les Juifs à la mer proviennent de la propagande des forces sionistes peut-être dit-il pour encourager les combattants de la Hagana et des autres milices à laisser le moins de résidents Palestiniens poss possiblebles dans les zones qui devraient devenir l'État d'Israël notons tout de même que s'il y a bel et bien eu des personnes jetées à la mer en 4748 c'était les Palestiniens expulsés de Jafa de Haifa et d'ailleurs la chercheuse palestinienne mahanassar elle rappelle il n'y a jamais eu de déclaration d'un officiel palestinien appelant au déplacement forcé des Juifs entre la mer et le Jourdain par contre la volonté de transfert de la population palestinienne est-elle bien présente dans les écrits des dirigeants sionistes et ce depuis la fin du 19e siècle comme le rappelle l'historien palestinien nourmal l'idée d'un transfert de population devient même hégémonique chez les cadres du mouvement sioniste à partir des années 30 selon l'historien israélien Benny mariis revenons au présent et un are slogan et les réactions qu'il suscit certains insiste comme l'organisation AGC que que le slogan ni le droit d'Israël a existé en tant qu'État juif et que donc l'expression elle-même est antisémite que les manifestants devraient plutôt appeler à la reconnaissance d'un État palestinien au côté d'Israël et non un état qui le remplacerait mais il semble ignorer la réalité il existe un fort consensus scientifique sur le fait qu'une solution à deux états n'est plus réaliste notamment à cause de l'ampleur de la colonisation en cjordanie pardon et des conditions de vie à Gaza enfin d'autres défendent que la question n'est pas de savoir si le slogan est ou n'est pas antisémite mais le simple fait que certains Juifs se sentent menacés par celui-ci devrait suffire à l'abandonner c'est justement une façon de ne pas répondre à un sentiment d'insécurité qui existe et qui revient à ignorer en réalité en réalité les conditions matérielles qui le produisent ce sentiment d'insécurité notamment la violence systématique structurel du fait colonial israélien qui instaure d'impossibles rapports sociaux entre Palestiniens et israélien qui les abîme tous les deux et qui affecte également les Juifs vivants hors d'Israël même si les tentatives d'interdiction et de répression autour du slogan peuvent découler une préoccupation honnête le fait de le qualifier d'intrinsèquement antisémite le rendant donc inacceptable revient à réduire au silence les voix palestiniennes et tuer dans l'œuf un débat nécessaire voire vital ces multiples interprétations taillées pour être polémique servent en réalité d'écrans de fumé aux discussions qui existent bel et bien entre Palestiniens et Israéliens notamment autour des scénarios qui permettraient d'assurer la paix et la sécurité pour tous entre la mer et le Jourdain elles ont fait d'un slogan historique d'une lutte de libération nationale un épouvantail destiné à assimiler la cause palestinienne à une cause terroriste ou antisémite maintenant appelons un chat un chat il est vrai que la fondation d'un état de tous ces citoyens entraînerait nécessairement la fin de l'État d'Israël tel qu'on le connaît aujourd'hui c'est-à-dire en tant qu'État d'aparthde d'un régime de suprématie juive entre la mer et le Jourdain ce régime impliquant la subordination l'expulsion ou l'élimination des Palestiniens de la mer au Jourdain n'est pas seulement une idée récente défendue par une poignée de ministre d'extrême droite c'est une réalité concrète et elle est assumée comme telle et à la différence de d'un état de l'idée d'un état réellement démocratique sur ce même territoire celle-ci ne suscite pas un effroi généralisé et demeure impuni donc quelques exemples pour illustrer cette hypocrisie et ce double standard si on peut l'appeler comme ça donc à l'écran normalement vous voyez betalel smotrich ministre des Finances que vous connaissez peut-être à Paris en mars 2023 sur son pupitre on peut voir un territoire terire reprenant un ancien symbole de l'Irgun une organisation armée sioniste active à l'époque de la Palestine mandat terre ce territoire comme vous le voyez ne sétend non pas de la mer au Jourdain mais de la mer au Jourdain et au-delà de celui-ci maintenant vous allez me dire que ça c'est l'extrême droite suprémaciste que sa présence dans cet événement a malgré tout suscité quelques réactions tout ça est vrai encore heureux maintenant qu'en est-il de la droite israélienne acceptable du coup qu'en est-il du lioude de netanahou un parti qui est au pouvoir de faison quasi continue depuis presque un demi-siècle et qui a été dans tous les gouvernements depuis sa victoire en 1977 voici ce que dit sa charte historique en 1977 bon c'est en anglais mais je vous traduis la dernière phrase elle dit entre la mer et le Jourdain il n'y aura que la souveraineté israélienne bon ça fait un demi-siècle c'est un peu vieux mais bon l'idée a manifestément bien tenu comme le Monte ce tweet de netanahou Usual Suspect avec son clip de campagne de de 2021 où on peut lire en gros en hébreu pour un seul État au-dessus d'un territoire sé tendant de la mer au Jourdain toujours le même netaniaahou avec une carte représentant la même idée la souveraineté israélienne de la mer au Jourdain cette fois-ci devant l'ONU en septembre dernier on voit pas très bien mais bon on arrive à deviner la carte et ces cartesl ne sont pas des productions partisanes ce sont des documents officiels ils suffit d'aller sur les sites officiels israéliens pour se rendre compte la carte que netanéo tient entre ses mains est la même que celle on peut trouver euh sur le site du gouvernement ces représentations là effacent la Palestine de la mer au Jourdain elle se décline dans chaque ministère israélien par exemple sur cette carte topographique publiée par le ministère des Affaires étrangères cette carte là sur la qualité de l'air publiée par le ministère de l'environnement ou encore celle-ci sur le site de la Israel land authority un organe de l'état de gestion fancière bon vous allez me dire tout ça c'est bien sympa mais l'opposition l'opposition i elle celle qui a battu le pavé l'année dernière elle elle refuse la colonisation elle est pour une solution à deux états elle est démocrate et ben ce n'est pas ce qui ressort par les cartes publiées l'an passé par le parti dit centriste de l'opposition yes atid dont le leader est Yair Lapid ces cartes qu'on voit à l'écran l'une pour la Gay Pride l'autre justement pour ces manifestations dites pour la démocratie traduisent le consensus qui existe dans le débat public israélien y compris chez les modérés autour de la suprématie juive et l'aveuglement face au fait colonial entre la mer et le Jourdin ces représentations elles figurent également dans le système éducatif israélien et gare à ceux que qui veulent que cela change et que les élèves israéliens apprennent où se situe leur frontière où passent la ligne verte qui on doit le rappeler et la frontière reconnue à l'internationale l'année dernière le maire de téaviv Ron khoulda a décidé d'accrocher cette cartel incluant la ligne verte en pointiller voilà faut pas déconner non plus dans le lycée de sa ville il s'est rapidement fait reprendre par le ministère de l'éducation et la faire a provoqué un scandale aux dimensions nationales je vais finir vite là-dessus cette idée làà de souveraineté israélienne entre la mer et le Jourdin elle n'est pas uniquement réservé au citoyens israéliens comme on peut le voir sur cette carte qu'on peut retrouver dans l'aéroport de téaviv moi-même j'ai pu passer de nombreuses fois par cette aéroport là l'aéroport de benourion et j'ai pu me procurer ce petit objet qui est proposé au touristes dans l'une des boutiques souvenir de l'aéroport bon je vais dire je vais m'adresser aux spectateurs qui doivent en avoir marre euh de voir des Israéliens à l'écran le ramener des bout plastique et pour comme preuve irréfutable de la véracité de leur discours mais accordez-moi le fait que c'est un peu différent cette fois-ci comme vous pouvez le voir une fois de plus Israël de la mer au Jourdain voilà alors comment expliquer ce backlash Nadav alors comment expliquer ce backlash comment expliquer ce deux poids deux mesures comment comprendre cette incroyable inversion qui transforme une réalité si frontalement injuste et explicitement assumée en une situation démocratique tout en réprimant une ASP rtion légitime à l'égalité et à la justice il faut comprendre que ce backlash mondial auquel on assiste et qui se cristallise autour de ce slogan est une réaction à la large mobilisation contre la brutalité coloniale israélienne cette mobilisation s'exprime dans la rue dans les espaces militants elle trouve des échos dans certains médias à l'université et même chez certains élus politiques aujourd'hui plus que jamais le monde entier notamment ce qu'on appelle l'Occident réalise que le problème dépasse largement l'occupation de la sisjordanie l'illusion selon laquelle la question palestinienne peut-être en enfoui sous le tapis pendant que l'appartide israélien se poursuit ne tient plus et la Palestine revient au centre du débat public ce qui ne réjouit pas les soutiens inconditionnels de l'État israélien l'indifférence envers la souffrance palestinienne et le mépris face à la revendication politique palestinienne se dissipe d'autre part la focalisation se limitant à une seule souffrance entre la mer et le Jourdain celle des Israéliens et israéliennes est rejetée enfin le deux poids de mesure qui caractérise les débats sur Israël-Palestine est de plus en plus évident et nous nous révèle à tous en creux la persistance de la colonialité et des réflexes racistes dans nos sociétés l'affirmation selon laquelle ce slogan serait l'expression d'une intention génocidaire ne repose pas comme on l' vue sur des documents historiques ou une analyse matérialiste mais plutôt sur la déshumanisation pardon des Palestiniens la croyance selon laquelle une Palestine libérée conduirait nécessairement à jeter les Juifs à la mer est enraciné dans des hypothèses profondément racistes sur qui sont les Palestiniens et ce qu'ils veulent l'idée au final serait qu'on ne peut pas leur faire confiance même s'il réclam l'égalité leur véritable intention serait l'extermination et c'est ainsi que la violence don il sont la cible devient un peu plus acceptable et un peu plus légitime rappelons avant de finir que cette logique n'est pas exclusivement réservée au palestinien les groupes subalternes comme par exemple les Juifs ont toujours été accusés de ne pas être dignes de confiance et d'avoir des arrière-pensées profondément ancré visant à détruire la société autour d'eux pour conclure que ce soit par ignorance sincère ou par mauvaise foi dans les bouches des détracteurs de la formule de la mer au jourain la Palestine sera libre que ce soit un Elon Musk ou une Caroline yadam en perd toute reconnaissance de ce que cette expression signifie et a signifié réellement pour les Palestiniens nous ne pouvons évidemment pas parler de ce qui se trouve dans le cœur de chaque personne convoquant ce slogan cependant nous pouvons parler de ce que cette phrase signifie politiquement ce qu'elle contient comme histoire et comme aspiration libérer la Palestine c'est mettre fin aux institutions qui qui assure la poursuite d'un processus de spoliation de relégation et de négation des droits c'est transformer les rapports sociaux entre Palestiniens et israélien et mettre un terme à un colonialisme qui les Abine abîme pardon tous les deux évidemment les Palestiniens en sont les premières victimes et sont les principaux sujets de cette transformation c'est à partir de la réparation de leur droit que se discute un tel projet il faut partir de leur revendication celles-ci peuvent changer en fonction du contexte et de l'évolution du rapport de force mais le cœur du projet national palestinen a cependant historiquement était celui d'un État démocratique et unique c'est là un horizon raisonnable et il revient à nous tous de réunir les conditions qui le permettent merci beaucoup Nadav Jof pour cette carte blanche très très instructive très passionnante moi je voulais justement dire à quel point ça m'a instruit ta carte blanche et je voulais vraiment noter l'utilisation d'un mot qu'on qu'on utilise aujourd'hui sans on connaît de la profondeur historique c'est bantouan bantou temp en fait c'est ça veut dire des états bantou c'était euh le projet politique de l'ppartaille sud-africain c'est-à-dire qu'à l'époque où j'avais des cheveux et que on on s'indignait tous de la paril enAfrique du Sud euh euh le l'OB l'objectif politique était justement de faire euh de créer un état sud-africain raciste et blanc et d'avoir des petits des micro États africains euh qui noir qui peutle qui euh serait éparpié à l'intérieur de ce territoire c'est pour montrer en réalité que d'un point de vue géographique le projet euh euh euh enfin tel qu'il est arrivé là c'est-à-dire une sorte d'état palestinien qui serait en réalité coupé en deux entre d'une d'un côté Gaza puis finalement pas tout à fait Gaza une partie de Gaza et de l'autre côté la sisjordanie mais quand même dans un Gruère c'est exactement le rêve raté des africaneurs et c'est important justement de de de décentrer le regard pour se rendre compte que il y a pas d'exceptionnalité en réalité dans la question Isra palestinien c'est une question du post-coloniale qui date du début du 20e siècle et par exemple euh euh il y a le Cameroun ou le Togo C N de colonies allemande après la Première Guerre mondiale comme l'Empire ottoman a été démelé et a créé ce problème l'Empire allemand a été démantelé et le Cameroun le pays dont je suis originaire a été coupé en deux une partie parti en l'Angleterre et l'autre est allé à la France et aujourd'hui il y a une guerre civile dans ce pays parce que justement bah euh la réunification a crééf a entraîné des problèmes qui sont liés à cette histoire c'est pour dire que plus on élargit le spectre plus on se rend compte de la légitimité en réalité des aspirations pour un État démocratique parce que ce que disent les Palestiniens aujourd'hui en tout cas ce que disent la majorité des palestinens c'est exactement ce que disait laanc c'est-à-dire qu'il voulait un État sud-afriquain démocratique one man one vote et tu as aussi parlé de la mer au Jourdain et du fait qu'on allait jeter les israélien dans la mer mais euh la propagande de la par sud-africain disait que des méchants de la NC comme Willy Mandela qui était décrite comme une sorcière avec des connotations à la fois sexistes et racistes ils expliquaient que Willy Mandela voulait jeter tous les blancs à la mer et qu'est-ce qui s'est passé il y a eu one man one vote la minorité blanche en Afrique du Sud n'est pas partie euh aujourd'hui lors de la Coupe du monde de rugby on a vu un pays unifié derrière un symbole qui était d'abord un symbole raciste c'est-à-dire le rugby aujourd'hui les Noirs les Blancs les méti et les col les Indiens il ils sont tous unis derrière l'équipe de rugby sud-africaine et l'extrême droite européenne attend toujours l'effondrement et la guerre civile en Afrique du Sud et ils attendent toujours le massacre des blancs en dépit des graves problèmes qui demeurent notamment les problèmes fonciers l'accaparement des terres toute cette injustice en fait le le don la conscience nationale de ce pays n'a pas n'a pas débordé dans l'horreur et en réalité aujourd'hui c'est connu comme le pays de Lubuntu d'une certaine espérance alors au 20e siècle tout le monde a été euh animé par cette espérance et j'ai l'impression que le 21e siècle est sec asséché au point où on ne peut pas espérer justement que ça se passe bien un état multionfessionnel multithnique qui est en réalité le fondement des pays européens des pays occidentaux qui soutiennent Israël ce sont des pays multi-ethniques multiconfessionnels et euh qui de ne se voit pas autrement que cela et c'est ça qui est étonnant c'est-à-dire en réalité on veut faire d'Israël une sorte de vestige des nationalismes ethniques anciens qui ont mené notamment à la deuxème guerre mondiale et ça vraiment je comprends pas merci merci Théophile pour cette cet ajout et cette analogie très intéressante merci encore Nadav et merci d'ailleurs aussi à l'ensemble des membres du collectif teddec qui fait un travail titanesque d'information de déconstruction je vous invite vivement à les suivre sur les réseaux soci avant d'attaquer la deuxème partie de soirée je propose de faire une petite pause humoristique he les chroniques de la Gazette c'est [Musique] maintenant B bonsoir Raphaël Martin bonsoir alors vous êtes éditorialiste autrice de l'immigration ce sujet tabou jamais abordé dans les médias et maman de deux beaux enfants vous allez nous parler d'une communauté injustement persécuté oui merci de m'inviter bonjour Nadia bonjour les wistes une fois n'est pas coutume je voudrais profiter de ma chronique pour apporter un témoignage car je fais partie d'une communauté qui subit ici en France les conséquences de la géopolitique international vraiment vous pensez j'imagine au conflit israëlo-palestinien vous êtes concerné par la montée des actes antisémites en France ah pardon euh oui c'est très grave euh non je voulais soutien aux victimes tout ça mais il y a encore plus grave je voulais vraiment parler quelque chose de plus grave l'élection de ravierre My en Argentine le président d'extrême droite c'est vrai que c'est un programme très dur c'est un moment terrible pour l'Argentine et voilà à chaque fois qu'un dirigeant d'extrême droite est élu quelque part dans le monde on stigmatise ma communauté les fchot GIA vous êtes pas intelligent GIA c'est du populisme gnag vous êtes des bourrins de façon totalement gratuite et injustifiée oui normalement à l'écran vous voyez ravierre mi avec sa tronçonneuse fétiche mais est-ce que moi je juge votre manière d'accessoiriser vos tenues c'est pas facile tous les jours j'ai peur quand j'emmène mes enfants à l'école aujourd'hui on s'est moqué d'eux la maîtresse me dit que c'est à cause de leur prénom mais je sais que c'est faux pauvre bartabox et saucissettes et les stéréotypes antifascistes vous y avait pensé Nadia apparemment on contrôlerait les médias et à ça je réponds non pas encore et la semaine dernière un c'est un concert de rock néonazi pardon euh antiquist qui a été annulé euh pardon un fau de dernière minute on me dit qu'il a eu lieu quand même malgré l'interdiction ouf on a eu chaud nos passaran comme disait Pinochet et je sais pas si vous pouvez comprendre ce que ça fait pour vous bah c'est comme si on commençait par exemple à criminaliser vos luttes ou à menacer de mort un humoriste qui ferait une blague sur un chef d'État d'extrême droite vous tiendrez pas une semaine je vous le dis franchement nous les fachot nous voulons simple simplement vivre tranquille en respectant nos traditions le saucisson pinard l'amour de la France dénoncer des Juifs jeter des Arabes dans la scène on voudrait juste discriminer en paix sans être discriminé pour ça attention on est en majorité là ben j'ai du courage Nadia j'ai du courage mais vous savez ce qui me donne de l'espoir dans la vie mes deux beaux enfants mes petits bout de chou mes petites têtes blondes ce sont eux l'espoir de la patrie et c'est deux que je m'inspire au quotidien sacré Bart box et saucissette saucissette elle adore jouer au quet elle répète tout ce que je dis par exemple quand je dis les Arabes ils veulent nous faire retourner au Moyen-Âge elle répète les Arabes ils veulent nous faire retourner au Moyen-âge et après on va tous au pu du fou c'est si amusant et maintenant je fais pareil je répète maintenant bah oui maintenant je fais pareil je répète tous les mots des gauchistes par exemple si vous dites que je suis d'extrême droite je vais vous répondre d'extrême droite moi d'extrême droite mais Nadas ce n'est pas politiquement correcte de dire ça c'est problématique je trouve je suis offensée je suis d'ultra droite je vous ai bien nu ou si jamais je vais aller à la manif pour l'antisémitisme enfin pardon contre l'antisémitisme je confonds je peux vous dire mais enfin Nadia une manif comme ça c'est beaucoup plus inclusif car même les nazis ont le droit de manifester contre l'antisémitisme babox son truc c'est plutôt miroir magique c'est celui qui dit qui est et qui va la chass perd sa place et rentre en charterre par exemple si vous me traitez de fasciste Nadia je peux vous dire c'est celui qui dit qui est les antifascistes sont les vrais fascistes et les faux fascistes sont les vrais antifascistes miroir magique c'est vous les fascistes d'ailleurs est-ce l'extrême droite qui gagne ou la gauche qui perd parce que finalement si Marine Le Pen gagne en 2027 est-ce que ce sera pas à cause de la gauche qui a perdu contre CEMS et surtout surtout Bart box et saucissette ce sont deux incroyables personnalités et ça quand on est facho c'est important comme je leur dis toujours si vous voulez être facho soyez foufou tenez prenez un exemple si si vous pensez à l'attaque du Capitol qui a eu lieu aux États-Unis vous pensez à quoi un attentat néonazi non non non un monsieur très rigolo déguisé en bison et qu'est-ce que l'histoire va retenir ravier m le président argentin d'extrême droite ou ravier m le président fifou avec une petite tronçonneuse et Marine Le Pen la chef de parti d'extrême droite ou Marine Le Pen qui aime les petits chats en résumé F au nulle part foufou partout merci de m'avoir écouté bravo merci ou Marine Le Pen qui va à la marche contre l'antisémitisme c'est foufou aussi c'est c'est foufou hein voilà exactement merci beaucoup Raphaël c'est à toi Lounes bah ouais merci beaucoup bravo Raphaël allez c'est parti Shalom salam salut normalement tout le monde doit faire salut mais vous suivez pas on l' refait ou on te répond et comment on dit alors Shalom la réponsealom Shalom Alem voilà ouais mais c'est pas ça que j'ai écrit NAD profite aussi ça va allez et Nadia justement j'ai une statistique effrayante aujourd'hui nous sommes le 23 novembre 2023 Nadia et alors et ben aujourd'hui les gars ça fait 95 ans 4 mois et 27 jours que Jean-Marie Le Pen est en vie voilà ok bi j'ai pas trop jouer moi la mort la mort me guête aussi quand je fait des blagues sur la mort donc je dis rien attention attention je vais pas lui porter le mauvais œil toute façon je peux pas il le il en porte déjà même qu'il est en vert en tout cas en parlant d'œil les tiens sont petits tu as l'air fatigué ouais ouais je suis exténué parce que les gars je suis en plein déménagement j'ai acheté un appart bah avec Madame Bachir tu vois mais du coup pas sous le nom Bachir j'imagine pardon blag je le dirai plus tard euh et du coup on a voulu le rénover tu sais pour le mettre à notre goût bon bah visiblement nos goûts bah c'est les siens voilà mon rôle dans la décoration ça s'est arrêté ou sans contact Ikea terminé point B rideau après je peux pas trop lui en vouloir parce que quand elle m'a demandé ce que je pensais du terracota j'ai répondu moi tu sais j'aime pas trop les desserts c'est mon niveau en déco mais elle a été sympa elle m'a laissé le choix de la décoration d'une seule pièce les toilettes ce qui fait qu'aujourd'hui les amis si vous venez tester ma cuvette vous allez vous retrouver né ànz avec une photo de Jordane Bardella elle m'a dit mais pourquoi tu as mis cette photo je lui dit ma chérie il y a rien de mieux que la vision d'un trou du cul pour stimuler le et c'est pas Bruno Lemer qui dira le contraire has non puis aussi puis aussi j'ai très mal dormi j'ai très très mal dormi parce qu'elle prend toute la place dans le lit tu sais ma meuf elle dort dans une position bras en l'air jambe repliliée elle prend vraiment toute la place elle colonise mon espace vital j'ai l'impression de pioncer avec netaniaou oui j'ai fait une blague sur netaniahou mais ma carrière ne craint rien parce que bah j'ai pas de carrière et ouais prends ça Guillaume Meurice on devient complètement fou à cause de la peur en France l'émission sur France interre elle a quand même été tourné sans public à cause de menac de mort et j'ai regardé leur émission l'ambiance elle est cheloue personne rigole on se serait cru ici quand on fait des blagues devant théophileon aujourd'hui aujourd'hui c'est Maré tu as fait Maré Théophile tu as fait Nick ma souris ben oui filme filme filme rigol non mais il est où l'esprit Charlie là sans déconner et Guillaume et Charlie une bonne fois pour toutes c'est que quand on fait des blagues sur les Arabes puis c'est Maga facile tiens si tu veux je t'en donne une daran là il va exiger un niveau A2 pour pour que les étrangers obtiennent un titre de séjour multiannuel coup dur pour Hassan shalgoumi et voilà sa direction lu a mis un avertissement carton jaune pour guigi s'il en prend un deuxième c'est carton rouge et il ira jouer son spectacle dans un bus ça tombe bien je crois que diudo cherche une première partie non mais c'est dingue auditionné par la police pour une blague bon courage parce qu'ils sont pas super rigolo les cufs la fois dernière il y en a un qui m'a arrêté en voiture il m'a dit papier j'ai répondu ciseau B la est pas folle mais ça méritait pas moins TR points sur le permis et vraiment en parlant de la police ça rend vraiment fou la peur nous rend fou les amis la semaine passée j'ai une collègue qui a reçu un livre sur l'islam de la part de quelqu'un qu'elle connaissait pas du tout c'est assez chelou mais en soi bon bah ça reste qu'un livre tu vois elle a eu peur que ce soit un délire de genre de prosélitisme et de conversion forcée et elle a voulu appeler la police je lui dit calme-toi les appelles pas tu vas passer pour une conne bah bah parce que ça reste qu'un livre je veux dire c'est pas le journal à team de Tom Jedusor dans Harry Potter il y a pas un Barb qui va sortir du bouquin te mettre le choapau sur la tête pour qu'il crie musulmane non imitation un peu douteuse hein et ben il y a effectivement eu une conne dans l'histoire et ben c'était WAM parce que les flics et ben ils sont venus vrai en 15 minutes c'est totalement vrai et le pire encore Nadia ils sont venus et à quatre quatre CUF pour un livre je veux bien que ce soit compliqué de lire et qu'ils ai peur de la culture mais quand même CAD ça fait un peu beaucoup et surtout je me demande le FLI qui a reçu l'appel il a dit quoi attention Act pour faire kiffer mon mur en scène euh Didier viens avec moi on est sur un gros coup quoi un braquage à ma armée non 100 une question sur l'islam nouvelle édition de poche 1 et une question oh on peut pas y aller à deux hein on n pas révisé tu as raison RV tu as raison j'appelle RV bber pour qu'ils nous aide ils sont partis en vacances à Marrakech cet été et en vrai si vous appelez les filles pour un bouquin mais vous allez faire quoi quand je vais vous ramener des gâteaux pendant le Ramadan wesh tu vois allô monsieur l'agent j'ai reçu des gâteaux islamistes j'ai peur que ce soit piégé mon collègue il appelle ça des cornes de gaz etu sait ce qu'il a fait du reste de la gazelle non mais on devient totalement fou alors vraiment j'ai rien contre la police elle ne m'a jamais rien fait hein parce que j'ai toujours couru plus vite mais c'est pas là le sujet j'ai pas peur de la police et je veux que la police ait peur de personne je veux pas qu'on ait peur des blagues je veux pas qu'on ait peur de se parler et surtout je veux pas qu'on ait peur de s'écouter alors courage à Guillaume Meurice face aux menaces de mort et aussi courage à Charline vanenacer mise au repos à cause de la polémique et des innombrables pressions reçues de toutes parts et courage aussi à ceux qui sont sentis offensés par une blague je veux dire il y a forcément de la tristesse derrière cette colère donc prenez tous soin de VOUS vive la sature de toute part hier j'étais Charlie et aujourd'hui je suis Charline oh le jeune mot bravo merci Lounes Bachir merci encore rapel merci pour ce moment de de décompression et bien on va lancer tout de suite le clip pour une qui aussi une nouvelle petite pause une un clip d'auto promo avant d'accueillir youes abzou journalis à mdiap si on arrive à faire ça c'est pas déchiré parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un [Musique] changement [Musique] [Musique] bonsoir à celles et ceux qui nous rejoignent nous sommes de retour pour cette dernière partie de toujours debout en compagnie de unes abzous journaliste à méiaap dans deux enquêtes il s'est il s'est intéressé à l'importation du conflit israëlo-palestinien dans les rédactions et l'université française où règne un climat de chasse aux sorcières entretenu par le gouvernement pour toute parole jugée proalestinienne une situation inédite dans un milieu où la démarche réflexive et critique est un pilier un débat scientifique serein à distance des agendas politiques et de la position du gouvernement est-il encore possible c'est la question que se posent les enseignants chercheur et que unes abzous a également posé l'entretien d'actu c'est [Musique] maintenant bonsoir unes bonsoir alors tu es l'auteur de l'enquête dans certaines rédactions le conflit Isral aupalestinien échauffe les esprits et tu es le co-auteur d'une seconde intitulée conflit israëlo-palestinien de plomb s'est abattu sur l'université française je te propose d'évoquer d'abord la première enquête qui soulligne à quel point les débats éditoriaux sont particulièrement vifs au sein des médias français tu décris un malaise et des clivages qui se cristallisent sur la crainte d'être accusé de partialité et une preuve s'il n'en fallait qu'une cet échange entre le journaliste de TV5 Monde Mohamed Cassi et un officiel de l'armée israélienne qui date du 15 novembre dernier est-ce que vous prenez l'État d'Israël pour un état qui ne connaît pas les règles de la démocratie et du droit international nous sommes une armée d'un État démocratique face au fascisme islamiste antiiste le plus horrible donc nous faisons ce que nous faisons au niveau de la défense d'Israël et des Israéliens et de tous les Israéliens ilils soient juifs chrétiens ou musulmans rappelle d'ailleurs que des musulmans on a également été massacrés par le Hamas le 7 octobre et que cette opération qui est pour nous existentiel se fera dans le contexte du respect du droit international dans hpit correspond olivov entrer dans un hôpital ça correspond selon vous au respect des règles du droit international et en particulier humanitaire et pour vous un hôpital qui est utilisé comme base militairei je donne pas mon point de olfov vous êtes porte-parole de l'armée israélienne je suis journaliste je vous pose la question non moi je la pose aussi vous êtes journaliste vous êtes également un être humain vous êtes également quelqu'un qui habite en Europe un hôpital doit-il être utilisé comme base militaire la réponse est non évidemment évidemment que non il do stratégie militaire qui fait que vous puissiez faire sortir par exemple si ces combattants s trou avant d'entrer dans l'hôpital c'est impossible écoutez vous connaissez le Hamas vous avez vu ce qu'ils ont fait ils ont massacré des enfants ils vontentrer des femmes brûler des gens brûler des maisons vous croyez quoi qu'il se comporte selon le droit international il se comporte selon la la justiceon la le respect du du droit humain donc vous allez oui donc vous comportez comme le Hamas c'est ce que vous nous dites ce soir alors le journaliste a été désavoué he publiquement par sa propre chaîne par voie de communiqué le 20 novembre unes est-ce qu'on a déjà vu ça dans la profession alors pour être honnête de de mémoire de de journaliste rubricard sur les médias non je je crois pas c'est c'est c'est assez inédit cette manière de de de régler on va dire des des conflits internes par par voie de de communiquer publ et et oui c'est certain et ça et ça fait aussi suite ce que ce que je raconte dans mon enquête et j'ai interrogé plusieurs journalistes de la rédaction TV 5 monde ça fait suite à plusieurs semaines de de débat assez animés mouvementés sur la man manière de de traiter le le conflit israel-palestinien des questions qui sont posées notamment sur le choix des mots c'est c'est c'est sur cette question là que ce sont cristallisé on va dire les les les tensions voilà des des journalistes qui m'ont expliqué qui m'ont rapporté que le le le mot colonialisme était parfois un peu proscrit parce que TV5 Monde c'est pas qu'une chaîne de télé c'est aussi un site internet d'information donc parfois dans certains articles ce mot-là a été a été proscrit euh aussi sur sur les sur les angles voilà donc c'estàdire que ça fait suite quand même à à plusieurs mois de de polémique et ça culminé effectivement dans dans cet échange avec entre un journaliste donc et et le porte-parole de de l'armée israélienne et oui cette manière de de désavouer un journaliste publiquement c'est c'est assez inédit et par ailleurs c'est aussi ce que ce que je révèle dans mon enquête mais ça faisait plusieurs semaines en fait que exactement et en fait suppora des des pressions c'est ça absolument et en fait c'est c'est des échanges internes en fait à la rédaction cv5 qui nous ont rapporté que il avait que TV5 Monde faisait l'objet de pressions extérieurs euh sur le sur le le cas de de cette de ce journaliste Mohamed Cassi et que euh pour pour ne pas complètement céder à ses pressions décision a été prise de de le désavouer publiquement et euh de lui adresser un rappel à l'ORD donc il n'est pas une sanction disciplinaire à proprement parler mais qui une manière en gros de de rappeler le journaliste à ses obligations professionnelles oui on lui reproche un manque de déontologie journalistique c'est ça absolument on considère que le fait de comme il l'a fait de de semble-t-il en gros de rapprocher un peu les méthodes d'opération opérationnelle de du Hamas et d'Israël c'est c'est c'est c'est c'est AB quoi alors il y a pas que sur il y a pas qu'à T25 monde que les débats éditoriaux sur la couverture de la guerre Israël-Palestine sont particulièrement vifs des journalistes de plusieurs médias ont raconté à media part comment le le rédaction se divise sur le traitement du conflit israëlo-palestinien tu l'as dit un peu plus tôt he c'est le choix des mots qui est au cœur des débats tu donnes aussi l'exemple de lafp où il y a une véritable crise interne ouais ouais carrément à la FP y a une vraie crise interne c'est qualifié comme tel par à la fois par des des communications internes donc un un communiqué du du SNJ qui appelle justement pour régler ses conflits internes la création d'un d'un comité éditoriel où tous les journalistes a vo au chapitre pour discuter justement de ces questions de terminolog mais oui c'est un vrai une vraie crise interne qui qui a été un peu aussi faut le dire instrumentalisé monté en épingle dans par par certains journalistes de la rédaction qui étai qui étaient critiqu sur la couverture de de lafp et qui ont partagé leur critiques à certains médias ce qui est une manière un peu de de laver son linge salale en public assez assez plus habituel à la FP et ouais ça a commencé en fait avec un premier communiqué enfin première communication interne le le 13 octobre donc 5 jours après les les attaques 6 jours plutôt pardon après les attaques du Hamas sur le territoire israélien ù en gros le le courrier souligné courrier d'ailleurs anonyme pas signé qui soulignait le fait que voilà la FP avait un peu tergiversé dans dans dans sa couverture n'avait pas saisi en entre guillemets le la gravité du du moment et la singularité de de ces attaques dans dans l'histoire du conflit israpalestinien et aussi c'est particulièrement attardé sur le fait que dans les articles que que lafp transmet à ses clients donc ses clients sont les médias puisque la FP ne s'adresse pas directement au public mais travaille pour les médias h le fait de de ne pas mettre assez haut euh de ne pas mentionner assez haut dans les articles euh la mention des des des des massacres et des des victimes des massacres du du 7 octobre et presque de de mettre au même niveau à à la fois les victimes des bombardements israéliens à Gaza et les les les les les attaques du du Hamas sur le sol l'Israélien tu donnes l'exemple aussi à France 24 hein où il y a des des tensions peut peut-être évoquer le le le sujet France 24 ouais absolument bah la particularité aussi de France 24 c'est que c'est une une rédaction en en quatre langues donc c'estàdire que voilà en espagnol en français en arabe et en anglais et c'est c'est que c'est ce que des journalistes m'ont rapporté effectivement la la rédaction arabophone était un peu sous enfin était faisait l'objet on va dire du d'un regard particulièrement attentif il y a des sousons qui pèsent sur la rédaction arabophone absolument et tout ça c'est enfin voilà encore une fois c'était jusqu'à jusqu'à un certain moment des des discussions internes voilà et jusqu'au moment où un un journaliste donc un chroniqueur politique de la chaîne arabophone a partagé ses critiques donc via un communiqué qu'il a enfin un pourriez plutôt qu'il a adressé à tous les collaborateurs de la chaîne ainsi qu'à la direction où en fait il considère que et c'est les termes qu'il emploie nous ne sommes pas neutres dans la couverture du conflit et il en veut pour preuve plusieurs éléments voilà à la fois le la question de la de la terminologie mais surtout des des choix faits par la direction notamment le fait de de lui avoir commandé en fait c'est ce qui rapporte que ça chef lui a commandé en fait d'écrire un un papier ou de faire une chronique sur les aveux de prisonniers du Hamas enfin des combattants du Hamas par l'armée israélienne et effectivement il s'interroge en fait sur la valeur déjà la valeur informationnelle de ces aveux qui ont probablement été obtenu sous la contrainte donc parce qu'on ne traite pas même c'est ce que rappelle la Convention de Genève on ne traite pas comme une preuve probante des des aveux de de prisonniers de prisonniers et et aussi il rapporte le le fait que voilà particulièrement je je reprends un peu j'ai je sais plus tout en tête mais voilà il évoque le fait que donc on met en cause l'impartialité déjà donc des des des journalistes qui sont d'origine arabe ou pers et puis oua et puis en fait il soulligne un autre épisode où en fait on a décliné où la direction en fait s'est vu proposée par des journalistes j'imagine de faire l'interview de de Craig mckiber qui est en fait un un directeur du bureau de de New York du Haut commissariat des nations- unies au droits de l'homme et qui a présenté sa démission justement parce que il estimait que que l'ONU nen faisait pas assez pour dénoncer les les les ce qu'il a ce qu'il considérait comme un génocide à Gaza et donc la direction de France 24 a décliné cette C interview en prétextant le fait qu'il avait eu des des messages antisémites et donc voilà c'est sur ces sujets là que que l'attention c'est particulièrement cristallisé quoi tu donnes vraiment beaucoup d'autres exemples notamment à BFM hein tu as vraiment mené des des de de de longues investigations mais bon j'invite celles et ceux qui nous regardent à à vous plonger dans cette cet article très très passionnant de de unes j'ose une question un peu taquine à méiaap comment vous comment vous faites coexister les positions divergentes sur le sujet parce qu'on sait qu'elles existent ouais bien sûr bah bien sûr que que c'est un peu tout le tout le le le numéro d'équilibriste de d'être journaliste média donc c'est à la fois de traiter des autres rédaction et aussi d'avoir forcément un regard sur sur la sur la sienne et effectivement nous comme d'autres rédactions évidemment on a été traversé par des débats par des tâonnements des je dirais pas non des conflits enfin j'ai le sentiment que ça c'est parce que nous voilà notre conférence de rédaction elle est ouverte à tous au journalistes comme au non journaliste et donc ça permet à chacun même si c'est forcément un peu intimidant ça permet à chacun de de de d'adresser des critiques s'il en a et évidemment que voilà on a eu des tâonnements voilà sur le sur le sur l'équilibre à donner é à à la couverture de du conflit Isra palestinien voilà au début on il y a eu les les massacres terribles dans les kibut commis par par le Hamas dans les sur le sol israélien et puis très vite voilà laaripost évidemment disproportionné aveugle et et terrible de l'armée israélienne sur sur Gaza don 60 % voilà des victimes aujourd'hui à Gaza sont des civils euh donc évidemment que ça fait l'objet de discussion et notre notre ligne de conduite c'est voilà de de donner voix au chapitre à toutes les paroles à tous les récits et à la fois on a fait des reportages en Israël on a eu plusieurs envoyés spéciaux enfin des des journalistes qui ont fait le déplacement en Israël pour raconter la situation et aussi on essae parce qu'évidemment l'accès des journalistes à la bande de Gaza est extrêmement difficile VO voir impossible et empêché par l'armée israélienne mais ça nous a pas empêché de de d'essayer de du mieux qu'on peut de raconter ce qui se passe là-bas donc voilà mais je pense que le le meilleur moyen d'assumer c'estes c'est c'est enfin c'est ces tâonnement c'est aussi de de de faire exister dans nos pages le débat qui existe sur les mots donc par exemple on a fait plusieurs articles sur génocide est-ce que c'est c'est c'est est-ce que c'est c'est c'est probant est-ce que on a raison aujourd'hui de de se poser la question de si on qualifie ce qui se passe dans la bande de Gaza de génocide vous don la parole à un juriste j'imagine c'est ça exactement enfin en tout cas voilà on essaie de de faire exister ce ce débat et de le débat qui existe dans les rédactions on essayie de le faire exister dans nos pages quoi ouais il fonc lire cette enquête de unes ABZ dans certaines rédactions le conflit israélo-palestinien échauffe les esprits je te propose de passer à ta deuxième enquête un conflit israelllo-palestinien une chape de plomb s'est abatue sur l'université française 2 jours après l'offensive du Hamas du 7 octobre dernier le la ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche syvir et taillo a adressé un courrier de mise en garde au président d'université directeur d'institut de recherche quel est le contenu de cette missive unes bah dans cette lettre en fait la la ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche euh voilà fait mention de de plusieurs cas de de de de de propos on va dire un peu problématique ouais elle parle de de voilà de d'association de collectifs parfois d'acteurs de nos établissements des des actions et des propos d'une particulière indesscence et par ailleurs en fait elle appelle dans dans ce même courrier euh les les directeurs de de recherche et les les directeurs de laboratoire euh à faire remonter donc à signaler euh toute toute tous les cas susceptibles de de tomber sous le coup de de ces écarts euh et ce qui a été évidemment interprété par beaucoup de de chercheurs comme une manière de de de de de censurer on va dire de silencier les les voix proalestiniennes et aussi comme une une une forme de de chasse aux sorcièr oui des universitaires ont interprété ce courrier comme un appel à la délation ils dénoncent un climat maartiste il y a d'ailleurs un témoignage d'un enseignant chercheur qui explique on est habitué à passer sur le gré de l'islamogauchisme aux attaques extérieures mais aux dénonciations des collègues voilà ça c'est une ça c'est inédit c'est assez rare c'est ça bah en fait voilà il y a deux choses d'abord le le procédé le fait dans dans le dans le milieu de la recherche de de évidemment que voilà c'est c'est c'est un milieu qui comme la société n'est pas n'est pas épargné aussi par par des débats et cetera et mais le le procédé le fait de de de de d'adresser comme ça un un un courrier de de dénonciation euh à la à la direction du du CNRS c'est quelque chose d'assez inédit dans le milieu de la recherche et c'est ce qui a particulièrement ému la la communauté universitaire et qui aujourd'hui l'a fait se questionner sur le le climat qui règne au sein de la communauté anniversaire savoir s'il y a pas effectivement un climat un peu macartiste où on où on chasserait un peu toute voie propalestinienne et une situation qui me paraît particulièrement intéressante de ce point de vue-l d'une chercheuse qui dit en fait toute prise de parole qui ne commencerait pas par la dénonciation du du caractère terroriste du Hamas et la dénonciation aussi des des actes qu'ils ont commis et d'une certaine manière suspecte oui face aux face aux intimidations diffamations et restriction la parole scientifique au sein des universités plus de 1300 chercheurs et universitaires dénoncent dans une tribune publiée d'ailleurs sur méia part ce climat de menace qui engendre peur et auto et autocensure au détriment de la liberté d'expr il et elle souhaitent réaffirmer leur droit de pouvoir soutenir des causes et exprimer des solidarités à titre individuel comme tout citoyen et pourtant un grand nombre d'universitaires optent pour l'autocensure c'est ça bah en fait ce ce qui est intéressant aussi dans dans cette dans cette histoire là c'est que beaucoup de chercheurs en fait quand quand je les ai interrogé me me resitu un peu l'histoire on va dire de de cette chasse aux sorcières et explique au fond en fait ça n'a pas exactement démarré sur le conflit israpestinen en fait il y avait des des des premiers signes de de de de censure et de ouais de de censure et d'autocensure déjà en fait dans dans les propos qu'avait tenu euh à l'époque du du quinquen Hollande le le Premier ministre manuel Vals qui qui dénonçait en fait la culture de de l'excuse en parlant des des sciences sociales donc qui ni au fond l' sens même des sciences sociales qui est de se questionner et d'interroger sur tout tout attit tout Act tout comportement m les plus abect manuel va expliquer c'est déjà vouloir un peu s'excuser c'est devenu presque une une jurisprudence qui a gagné le milieu académique exactement et et depuis voilà les les propos de Manuel Vals et puis s'en est suivi ensuite la la la la fameuse enquête lancée par l'ancienne ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche Dominique Vidal Frédéri Vidal Frédéric Vidal exactement qui a lancé en fait une enquête sur l'islamocochisme dont on s'est rendu compte qu'en fait elle n'avait jamais été lancée précisément parce que tout le monde au sein du Milie universitaire se pose la question de savoir ce que ça veut dire Islam gauchisme enfin c'est un terme qui n'est évidemment pas qui n'a évidemment pas cours dans le milieu universitaire qui emprunté à l'extrême droite et qui est un terme pourrait-on dire un peu médiatique certainement pas universitaire et voilà en fait c'est c'est tout ça qui amène aujourd'hui qui conduit à la situation qu'on qu'on connais ou les voix propalestines et et ce qui est aussi particulièrement intéressant dans dans cette histoire c'est le fait que voilà un certain nombre de chercheurs sans sans les nommer mais on peut on peut citer comme exemple une chercheuse qui s'appelle euh Bergeot blackler et qui effectivement a dénoncé publiquement donc sur le réseau social x euh l'attitude d'une chercheuse Stéphanie let Abdallah qui en fait avait pris la parole a été invité sur le plateau de LCP où elle a eu le droit à un échange particulièrement musclé en fait parce que les journalistes sur le plateau lui reprochaient de ne pas vouloir faire de rapprochement entre daesh et le Hamas et elle avec son regard de chercheuse et d'historienne sur la Palestine expliquer que oui effectivement même si euh peut-être les les deux les deux pouvaient partager des des modes opératoires terroristes au fond c'est des c'est des groupes quand même très différents puisque l'un opère sur des des théâtres d'opération étranger une forme de projection à à l'étranger donc voilà des attentats en France en Europe alors que le Hamas n'a jamais été plus loin que que Israël et Palestine quoi et elle a dénoncé donc sa collègue euh elle l'a traité en fait d'islamiste même d'antisémite elle avait jugé ses propos antisémite ou et elle elle a pas enfin ça fait plusieurs moi que qu'elle qu'elle tient des propos de de de de cet ordre là qu'elle met en cause directement certains de ses collègues parfois en les jetant un peu à à la vindict de l'extrême con effectivement des menaces de mort exactement et que le CNRS en tout cas tarde à à prendre des des sanctions contre elle et effectivement dans le cas de de la chercheuse dont on raconte l'histoire avec ma collègue Lucie de la porte qui est au CNRS et qui en fait se voit aujourd'hui visé par une procédure disciplinaire parce qu'elle a partagé un communiqué de solidaire qui évidemment polémique peut-être problématique qui en gros assimilé le Hamas à la résistance palestinienne et pour avoir comm partagé ce communiqué et avoir apporté son soutien aujourd'hui elle fait l'objet d'une d'une procédure disciplinaire qui a été commandé un peu de manière expresse là elle va devoir répondre de ses actes début décembre parce qu'elle s'était un peu désolidarisée quelque part pour se protéger mais c'était trop tard les poursuites disciplinair d'abord ell s'est ensuite désolidarisé mais c'était trop tard en fait et voilà elle a dû elle devra répondre de ses actes en conseil de discipline alors que d'autres d'autres chercheurs qui qui qui qui mettent qui jettent en pâure voilà leurs collègues sont pour l'instant pas tellement inquiétés euh la répression touche aussi les syndicats c'est ça absolument ouais c'est ce que c'est ce que c'est ce qu'on raconte aussi dans notre enquête avec avec Lucy de la porte c'est que effectivement en fait à l'université savois Montblanc euh et ben le le le la section CGT de de l'université en fait a été exclu de la liste de diffusion mail qui s'adresse en fait à tous les personnels de l'université donc à la fois les universitaires mais aussi les secrétaires voilà les les le personnel administratif a été suspendu en fait de cette liste pour avoir relayé des appels à manifester pour demander un cesser le feu appel à manifester qui avait par ailleurs été interdit par par la préfecture et euh c'est c'est quelque chose évidemment c'est c'est un tour de vis quand même encore une fois assez inédit et ce qui est particulièrement intéressant encore une fois c'est que les les les les les les membres de de la section CGT de de l'université savois Montblanc m m'ont indiqué que ça fait des années en fait que enfin en fait la justification qu'apporte l'université c'est de dire en fait faire un appel enfin propager un appel à manifester c'est dépasser le cadre de l'action syndicale mais par ailleurs pendant la la la réforme des retraites le débat sur la réforme des retraites beaucoup de de de de de de groupes syndicaux ont diffusé en fait des des appels à manifester contre contre la réforme des retraites donc et ça avit pas posé de problème ça avit pas posé de problème donc évidemment que les listes syndicales sont régulièrement enfin sont régulièrement l'objet de ce genre de communication évidemment politique enfin voilà c'est ça fait partie évidemment de de l'exercice de l'exercice syndical et là précisément sur ce sujet enfin on ça ça montre bien au fond que que les les directeurs de d'université puisque c'est le président de l'université qui a pris cette décision en fait au fond suivent l'ordre de de de la ministre et sont particulièrement attentifs à toute expression euh pro pro palestinienne alors on n'aurait jamais parié hein sur la restriction la liberté d'expression et de la liberté syndicale dans le milieu universitaire ou du moins de manière aussi assumée mais le cabinet de Sylvie rtaillot prétend l'inverse elle assure que ses libertés sont garanties c'est ça bah effectivement vous avez contacté un cabinet c'est ça on les a contacté et effectivement ce ce qu'ils nous disent pour pour être tout à fait tout à fait transparent en fait eux ressensent en fait une dizaines de cas qui ont fait l'objet d' d'une remontée d'un signalement auprès de leur servicealement et effectivement eu ce qui soulligent c'est que il reste très attaché à la liberté d'expression au liberté académique et qui s'inquiète et vise seulement et uniquement les les propos qui sont contraire à la loi sans recourir au juges pour autant décision arbitrair c'est ça au fond du coup voilà qui qui juge de d'un enfin tant que le que qu'il y a pas eu de poursuite que la justice n'a pas tranché sur le propos en question c'est c'est c'est vrai que c'est on est un peu dans sur une ligne de crê où qu'est-ce qu'on juge être contraire à la loi et qu'est-ce qui ne l'est pas et par ailleurs c'est ce que soulligent aussi les les les membres de la section CGT de de l'université savois Montblanc c'est que voilà cette attitude au fond voilà elle pose quand même un certain nombre de de questions puisque voilà on décide d'écarter certaines certains de la liste syndical et certaines organisations elles peuvent continuer à exercer leurs droit voilà comment est-ce qu'on on juge de ça si effectivement les propos sont considérés comme contraire à la loi pourquoi n pas ne pas avoir fait un signalement auprès du procureur comme le courrier de de la ministre l'invite à le faire et pourquoi en fait prendre cette décision jugé arbitraire de suspendre le syndicat de la liste de diffusion ouais c'est une excellente question vous pouvez peut-être trouver des éléments de réponse dans dans cette enquête je vous invite encore à aller lire l'enquête donc de unes abzous dans certaines rédactions le conflit israelopalestinien échauffe les esprits et la seconde enquête donc que tu as écrit que tu as écrite avec Lucile del porte c'est de la porte voilà c'est ça intitulé conflit Israël au palestinien une chape de plomb s'est abatue sur l'université française merci beaucoup unes à être venu sur ce plateau pour parler de de de tes deux enquêtes et merci également à vous chez vous de nous avoir regardé toujours debout c'est terminé pour ce soir d'ici là ne zappez pas de programme se poursuiv ici même que vous nous suiviez sur le flux 247 de YouTube et bien sur le canal canal 350 de la Freebox vous savez malgré le conventionnement de l'arcom des opérateurs privés nous barrent encore la route pour avoir un canal signé la pétition contre cet Acar PARM donc c'est sur Change.org vous pouvez aussi nous retrouver sur notre chaî YouTube bien sûr avec tous nos contenus disponible gratuitement nous avons d'ailleurs dépassé les 1 million d'abonnés merci infiniment et vous 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