Rencontre avec JL Hourdin - documentaire de Anne Perrin en Hi 8 - à propos du travail de l'acteur

il y a une chose très une chose très très belle c'est l'injustice simplement c'est à dire que à 12 ans maintenant je sais pas si c'est la vérité mais peu importe

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et comme j'étais de la température j'ai été tout à fait scandalisé j'ai pas gueuler et j'ai découvert l'injustice très très vite parce que dès que je suis arrivé en pension il y avait des gens qui sortaient il y avait des externes moi j'étais interne il y a des gens qui voyaient les rues qui vivaient dans leur famille qui voyaient le ciel qui pouvait boire une menthe à l'eau dans un café avec des copains et il y en avait d'autres dont j'étais qui restaient dans le collège et qui pouvait pleurer toute la nuit parce qu'on leur refuser le monde

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et j'ai trouvé ça scandaleux je trouve que c'est pas juste qu'il y a des gens qui puissent faire des choses et d'autres femmes

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bon là je fais un petit décrochement là sans liberté égalité fraternité bâtiments publics français il y a ce loup de ma démocratie face à d'autres choses mais malheureusement on est loin de la liberté complet d'enfance on est loin de l'égalité complète en France on a louable la fraternité complète en France donc faisons du théâtre pour parler toujours du scandale que ces trois petits mots ne sont pas encore vraiment vivants un peu anémique pas vraiment et pour revenir la pension

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des gens peuvent faire des choses d'autres points c'est scandaleux donc j'ai pleuré j'ai trouvé que c'était pas juste même du domaine de l'intimité enfin concombre me trompait et très naturellement c'est de prendre des routes que j'ai créé ou auquel j'ai participé parce que là la vieillesse nous fait interpréter sans doute je me souviens plus bien si c'est moi qui l'ai créé aussi j'ai participé à la création j'ai pu en tous les cas c'est le premier groupe auquel j'ai appartenu et c'était du théâtre forcément c'était face à ce monde et d'injustice il fallait créer un monde moi je serai le patron et je pouvais décider ce qu'il serait juste et injuste et vivant et amoureux et poétique et je crois que ça va faire 34 ans je crois que je pensais exactement la même chose c'est-à-dire que un temps à 25 ans à 30 ans à 35 ans à 40 ans 50 ans on croit de temps en temps tenir une technique et elle est à mon avis illusoire moi j'ai l'impression mais est-ce que je ne me trompe pas comme à 25 ans ou 30 ans je croyais en avoir une après 10 ans de boulot un peu de dire que c'est il y a trois quatre mois que j'ai eu pendant deux trois secondes sur le plateau la patient de faire exactement les témoignages que j'aimerais faire alors c'est entre la maîtrise et l'intuition c'est-à-dire que j'ai eu un bonheur Immo oui sur le plateau en reprenant un rôle de du Cohen comme ça un bonheur qui m'a inondé qui était même d'une maîtrise et à la fois d'une intuition et d'un plaisir d'un plaisir plein libre et à la fois complètement maîtrisé et j'étais à peu près sûr que je me donnais de la joie orgueilleusement j'ai pensé pendant deux trois secondes dans le public et ça un moment sur 26 ans de théâtre c'est pas est-ce que je ne me trompais pas là sur la maîtrise parce que il y a pas d'autres terrains encore à découvrir je crois qu'on est peut-être à 70 ans peut-être un jour je serai ou à 80 je serai un acteur je me serais dit je serai tremblant et je pensais que c'est que c'est pas vrai non oui oui ça date du lycée avec un prof

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de français qui était qui était sympa quoi puis bon et puis

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oui j'ai commencé à faire d'idiots dans la classe avec des avec moi pour commencer à travailler sur Molière et tout ça m'amusait de je faisais des petites scènes quoi comme ça c'était bien pour ça préféré qu'on aborde sa manière de montrer donc travailler des scènes et puis moi c'est un petit rendu compte que ça irait comme c'était très bien bon alors ça remonte à ça quoi j'ai fait j'ai fait un peu de

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j'ai été au club de théâtre de lycée quoi j'ai fait de spectacles avec eux et puis surtout je suis allé dans un à la Maison des Jeunes où j'habitais à Nanterre un atelier de terrain où j'ai rencontré un type qui s'appelle François Salvin qui était

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très important pour moi quoi et j'ai j'ai été à ce club de théâtre très très régulièrement pendant la scolarité au départ c'était pas très net je voulais pas forcément faire du théâtre simplement c'était une chose qui était importante dans ma vie parce que ça j'y allais toutes les semaines régulièrement et c'était important pour moi je voulais faire plutôt de l'architecture et puis j'ai commencé une école d'archip et au bout de moi je me suis engueulé avec des gens d'écoles et tout j'ai décidé d'arrêter tout et je ferai du théâtre je suis d'abord parti en voyage en Amérique du Sud pendant au début d'un an et puis je suis revenu j'ai appris contact avec ce type François comment on appelle ça l'animateur de l'ateliera qui est bon c'est un peu dans l'atelier il m'a branché avec un copain à lui à Dijon les gens maisonnas et puis j'ai commencé la faire un premier spectacle avec la badigeon puis ensuite j'ai fait un spectacle pour enfants avec compétences et puis j'ai rencontré des gens qui s'appelaient la compagnie de la grande cuillère le spectacle que tu as vu hérisson comme ça et puis au bout d'un an de ses compagnie sur les conseils d'une amie elle m'a dit pourquoi tu passerais pas le concours du Conservatoire à Paris j'avais jamais absolument jamais pensé à ça j'avais pensé à faire l'école de Strasbourg j'avais écrit et j'ai été trop jeune c'est pour ça que j'étais parti en voyage tout ça bon et alors elle m'a dit pourquoi tu passes pas le concours de conservatoire il y a debout il y a du vagues c'est déjà intéressant pourquoi pas bon je l'ai posé passer et puis j'ai passé ça va toi non d'abord c'est bon ça se passait on était de la première année on était des fils dans une classe un ancien notamment du Japon libre à l'époque trop défini deuxième année je suis allé chez Marcel buvan et troisième année je suis allé chez mais bon j'ai plus qu'avec les les professeurs ça a été un travail de de groupe quoi ça c'est un endroit qui m'a permis de faire des rencontres de gens de voir ce que j'avais pas envie de faire de me confronter avec des des expériences théâtrales complètement différentes ce qui permet ça m'a permis d'être élargir un peu mon de me poser des questions je m'étais jamais posé sur ce que c'est enfin nous confronter comme ça à des univers de théâtre un peu différents et de de en tout cas de savoir de voir ce que j'avais pas envie

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quand même la technique quoi et puis surtout la technique tu es arrivé à me définir les techniques de base qui paraissent importantes

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la position du corps l'énergie arriver à se centrer trouver son son poids le sol donc pour ça Strasbourg on avait des cours par exemple d'aïkido de danse tir à l'arc des choses comme ça tai-chi aussi pour bien sentir le sol du coup la voix quand tu es bien dans le sol la voix elle se place aussi et puis évidemment les cours de chant je trouve que ça ça élargit ça ouvre ça ça donne une espèce de générosité en fait tu es obligé et puis diction n'a jamais eu puis bon ça on peut le faire tout seul donc c'est pas

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je pense que c'est les deux choses de base en fait tu joues avec ça avec ta voix ton corps donc travailler je crois que la pédagogie c'est la passation de passion j'ai pas de j'ai pas de trucs ni de je ne sais pas donc simplement quand je suis intervenu à l'école du TMS on se racontait mes problèmes que j'avais sur le moment et puis et puis on travaille ensemble de la même façon que quand je travaille avec une équipe avec mon équipe j'étais avec une autre équipe que j'essaierai je savais qu'elle soit mienne au bout d'un moment et de leur passer en passion les quelques éléments que je connais du monde tout le monde est bien beaucoup il y a plein de malentendus sur ce métier c'est à dire que et là si on parle de l'école je crois une école devrait être plus la formation des hommes et des femmes comme tout le théâtre ce serait un plus mais il faut dans une école et des cours de philosophie d'histoire de l'art des tout ça d'une façon joyeuse et il faut aller se balader voir des choses il faut il faut essayer d'inventer des hommes et des citoyens le fait l'école de théâtre ce serait plutôt simple et puis en sortant peut-être s'ils sont des hommes et des femmes ces jeunes gens dont on essaierait d'être trouvé toujours les lois de d'engagement commun sur le monde etc peut-être à la sortie de l'école il serait d'être des acteurs des actes mais je suis pas tellement d'accord sur le fait pour mais bon ça j'en sais rien vérifie tout ça mais sur le matin on fait un peu de corps puis appelle un peu de voix puis après un peu de gens faire du déceler ou puis après finalement vers 2h de l'après-midi on se commence à faire de la je crois que non il faudrait que des 9 heures du matin il faudrait faire de la et de l'art et se promener dans le monde la bêtise c'est la bêtise ise c'est une bêtise parce que là j'étais un peu sur l'ironie d'une école qui rêve et ses amusants en trois ans sortent en faisant de là à la question

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d'abord faire de l'art ce serait j'arrive peut-être une fois dans sa vie je sais pas à quel âge peut-être d'ailleurs peut-être à 17 ans et puis peut-être à 80 ans

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ce que j'appelle faire de l'art je crois que tous les grands que ce soit Godard Picasso Goya faisant comme ça raconte le désastre si on prend les peintures noires et c'est quoi la c'est justement cette seconde elle te mythe qui est que ça raconte des astres du monde mais ça la rencontre tellement fort tellement fort et tellement bien que dans le même temps on désespère on se dit mais c'est pas vrai qu'un homme puisse piéger notre notre tragique d'une façon si magnifique et dans le même temps où on désespère se met à se dire que c'est possible qu'un jour on arrive à enlever l'horreur et à gagner et à faire le paradis et c'est tout je crois que c'est c'est tendre s'étendre à raconter magnifiquement le terrible et le tragique de nous tous c'est simplement ça pour moi de façon plus simple garder l'air c'est ça alors on a demandé c'est-à-dire quand dans la programmation de de l'année est venu au TNS donc je pense c'est la programmation 74 75 il me semble est venu le premier car Valentine qui avait fait Jean-Louis donc c'était donc la première fois c'est lui qui a fait la création en français c'était sous l'instit sous le un peu le l'instigation de de Jean jourdeuil puisque c'est jourdeuil qui qui lui attrape la fête traduction puis qui lui a fait connaître et donc nous on a vu ce spectacle donc on était à l'école on a vu ce spectacle on a dit on veut travailler avec avec ce monsieur avec ce monsieur et cette dame puisque c'était une mise en scène pour d'un jean urbain erlechos donc on a demandé à ce qu'ils viennent et ils sont venus et on a fait un deuxième carnavalétine avec alors il était énorme le deuxième ce qu'on voulait mettre tous les sketchs alors ça durait c'était interminable ça durait ça durait chaque fois le spectacle devait durer 2h30 et à l'entracte pendant l'entrac qui avait des sketchs dans le hall ce qui fait que les gens étaient submergés de skate mais c'était assez beau comme principe c'était comme une espèce de faire une oeuvre exhaustive de tout de tout carnet ce qui était faux partout partout et les sketchs partout ça a été la première rencontre avec qui a été sur le plaisir quoi parce que c'est vrai que tout de suite on a accroché là dessus sur le fait de ce qu'on a de ce qu'on appelle toujours faire les crétins c'est à dire ce qui est pas une qui est pas une chose non sérieuse d'ailleurs mais mais qui qui importe il faut faire les crétins les jeux les jeux des jeux de la récréation quoi de laisser un peu venir ces associations nulles j'ai envie de dire toujours nul c'est à dire de pas porter de jugement sur les choses qui qui sortent de se faire confiance de se faire confiance de se faire confiance parce que comme ça qu'on peut se tromper et que donc en laissant venir il vient toujours une association on la laissant venir en insumant en la faisant soit elle répond à une chose collective parce qu'on n'est pas si différent et que par rapport à des sentiments au par rapport à une époque il y a quand même des sentiments qui sont les mêmes même si dans les textes ils sont différemment exprimés etc et comment chacun puisse en même temps on est seul et irremplaçable et en même temps incroyablement banal et collectif d'arriver à faire confiance sur le fait que la sensation qu'on a si on la laisse sortir très égoïstement puisse recouvrir une préoccupation collective qui fait que si chacun fait ça moi je suis très utopique mais ça me donne vraiment de l'espoir dans l'humanité

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mais pour ça il faut être très très égoïste et de pas de pas faire comme les autres qui d'accepter cette chose qui monte qui est pas toujours agréable ces associations qui est pas toujours ni valorisante ni formidable mais où tout à coup une association guidée déclenche pour les autres une autre association d'idées qui font que plus on en a plus les autres en ont ce qui nous renvoie nous nourrit nous-même d'une autre chose et bon c'est idiot de bien plus on donne plus en soi parce que bonjour

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lecuménisme et tout le bazar mais en plus vis-à-vis de Jean-Louis ça c'est pas lui qui l'a dit le contraire mais

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et puis sinon il y a différentes choses soit enfin je parle très égoïstement pour moi parce que je peux pas vous parler des autres de travailler sur des choses très très intimes très personnels qui sont ma cuisine point de remettre en chantier cette cuisine tous les soirs c'est épuisant parce que de faire vraiment chaque fois remonter absolument les mêmes sensations quand on a trouvé que pour le plateau ça produisait une chose juste des fois c'est vraiment fatiguant parce que je me souviens de l'amour Danton qu'on a fait avec Jean-Louis c'est que la femme dedans et Julie se suicide et je mettais des moteurs en marche absolument incroyable enfin bon je passerai pas tous les soirs pendant un nombre de représentations où je sortais de là absolument vidé un jour je me suis dit mais ça va pas du tout tu vas pas tenir comme ça un mois et demi faut vraiment que je change quelque chose et j'ai commencé à travailler sur une carte postale d'un tableau de Gustave Doré d'un paysage c'est à dire me mettant sur le plateau en face d'un paysage qui me qui me touchait qui me révélait quelque chose un espèce de paysage au milieu des espèces de montagne absolument gigantesque et il y avait juste un moment donné un oiseau un seul oiseau dans cette dans cette carte postale qui nous révéler l'échelle de ça à savoir ça aurait pu très bien être le pied de l'arbre là mais il trouvait que quand on regarde attentivement c'était un cirque de montagne énorme énorme énorme énorme énorme énorme et tout à coup je me suis dit tiens mais cette fille dans devant ce paysage et dit le texte alors chaque soir il fallait faire marcher la carte postale mais au moins j'attendais vivante

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et alors ce qui est extraordinaire c'est que le premier soir où je l'ai tenté je suis sorti en me disant bon de collègues de travail on dit vraiment bien et tout ça et j'ai rien dit je me suis dit je les ai bien eu parce que ce soir j'ai pas souffert autant et en même temps les signes extérieurs marchaient pour le public donc ils ont rien à savoir de la cuisine et on n'a pas non plus c'est comment on s'arrange de soi-même à soi-même par rapport aussi on n'a pas à prendre

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la vérité du sentiment par rapport à une vérité du sentiment à soi à partir du moment où on a trouvé ça on peut le transposer oui d'où la carte postale mais c'est plus facile parce qu'on se faisait plus facile en même temps ce qui est extrêmement jouissif c'est que quand on travaille comme ça on travaille qu'avec du faux puisqu'il est évident que je meurs pas tous les soirs puisqu'il est évident que tous les soirs je quitte pas mon mari puisqu'il est évident que tous les soirs il est pas mort guillotiné et que pour les gens ça produisent l'effet de quelle heure il est guillotiné tous les là sous nos yeux maintenant à quelle heure il meurent quelle horreur elle meurt sur du faux dur du faux on fabrique du faux ça c'est jouissif c'est incroyablement jouissif parce qu'en même temps on trompe pas les gens mais on joue ils ont la même chose comme effet mais simplement et ben on peut aussi continuer à vivre quoi c'est une espèce de complicité je dirais moi je dis souvent j'ai pas quand je jouais Ernage j'avais l'impression kernat venait à moi et que j'allais à Erna tu vois que c'est une espèce de petites rencontres comme ça un peu magique qui se fait comment connaissez-vous tout cela c'est qui est dans le temps quand j'étais encore domestique j'étais professeur quand ça va mal pour moi je me dis toujours qu'est-ce que l'homme à côté d'une étoile et ça me redonne courage

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ah j'en tire beaucoup de choses parce que parce que ça m'a mis ça m'a mis devant devant un esprit de théâtre qui me qui me bouleverse pas mal quoi je trouve que c'est intéressant par rapport aussi je veux dire quand je parle d'esprit c'est c'est la forme avec les autres c'est l'écoute c'est c'est de dire on sait pas je vous dis pas fait comme ça essayez tenter des choses et ça je sais pas encore très bien ce que ça m'a appris mais je sais que c'est ça qui m'intéresse et puis le fait de d'espèce de d'humilité aussi voilà bonjour et puis on raconte quoi c'est parce que souvent dans ce que je connais souvent c'est beaucoup c'est des des rôles c'est des personnages c'est des acteurs qui viennent se montrer et moi ça m'intéresse pas et tout d'un coup là ça me voilà je découvre un ensemble un ensemble d'êtres humains qui essayent d'être ensemble à raconter et ça ça m'intéresse beaucoup alors je sais que c'est encore c'est en train de porter ses fruits dans la tête tu vois c'est encore flou parce que moi je suis très lente de toute façon pour mais je sais que c'est ça qui m'intéresse en tout cas ça c'est les fruits que ça m'a apporté puis une espèce de justement ouais de plaisir à jouer d'arrêter de se tu sais je sais pas comment on dit se faire du mouron de angoisser de du bonheur la joie le joyeux et ça c'est fantastique et ça j'ai ressenti très très fort dans ce spectacle ça y est on y va c'est chouette c'est le plus beau métier du monde et j'ai l'impression que maintenant j'arrive plus à avoir ce il y a moi il y a ce que je suis et puis à un moment je vais jouer et puis ces deux choses différentes c'est tout mon être qui est mais je m'investis plus coréen maladie ment quoi les acteurs n'ont pas le droit de croire que le lieu de répétition est un lieu de vie c'est un lieu d'utopie nostalgie à cause de plein de choses de l'enfant de grande tradition des acteurs auteurs qui disparaît etc de l'intervention de nos métiers maintenant qui sont confondus dans de la culture etc mais sinon c'est exactement ça ils n'ont pas le droit de considérer que c'est enfin il je suis un acteur nous n'avons pas le droit de considérer que c'est un lieu neutre ou on ne ferait son marché par hasard là pour une carrière bon je sais pas quoi non c'est plus important que ça c'est plus grave c'est à dire qu'on est obligé de créer la vérité du utopie même si ça c'est douloureux même si c'est grave simplement pour que dans le temps même de la représentation dans le sens de la vocation théâtrale dans le fait que nous sommes une population miroir de la population publique et que le désastre joyeux dont nous parlons est au milieu les acteurs doivent dans le temps de répétition créé cette république des acteurs pour qu'elle puisse contaminer le public à un moment donné moi j'aurais plutôt tendance en ce moment à dire que l'on devient acteur et que parce que je ne crois pas à la chose il n'est et comme ça qui surgirait du fond des âges pour pour affirmer une beauté révélée parce que je crois que la notion d'acteur est une notion de rationnel son sac après elle peut peut-être devenir émotionnel et violente et c'est que l'acteur est un homme qui regarde le monde qui regarde ses semblables qui essaie d'être un semblable à lui-même et un semblable aux autres et que donc ça ça nécessite un amour de la vie terrible qui fait qu'il y a que le temps qui peut donner cet amour de la vie terrible alors des fois le mot dégoût n'est pas un beau mot donc vous la surprise devant la dureté du monde mais que il faut ces deux éléments là pour finalement faire un acteur c'est à dire et l'amour du monde et la surprise de l'injustice du monde et que un acteur ne peut témoigner bien du monde et de la cité face à ces semblables que s'il a ses deux ces deux éléments là c'est à dire et l'amour et la surprise de l'horreur

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et qu'à 15 ans on peut avoir que l'intuition de sa à 20 ans aussi ou à 25 ans tant qu'on est plus et blanc et que les blessures ne sont pas encore tout à faites l'âme indélébile on n'a pas encore le corps couturer je crois qu'un acteur et quelqu'un qui a le corps couturier enfin un vrai on peut être un très grand et très bel acteur à 20 ans il y a 30 ans mais c'est vrai que si les acteurs n'étaient pas paresseux ils seraient des acteurs magnifiques parce qu'il serait toujours il sera toujours en devenir d'être enfin acteur moi j'ai souvent un rigolo en rigolant j'espère un jour faire un beau spectacle et un jour j'espère être un acteur même si c'est à 70 ans ou 80 c'est qu'il faut le la douleur du monde pour pouvoir voir comment face à des semblables qu'il la connaissent aussi un peu commencé en témoigner en maîtrise et l'acteur serait la même mémoire du trouble Israël simplement que sa présence en maîtrise de cette connaissance là mais qui est celle du public il n'est pas instituteur l'acteur mais c'est simplement c'est son métier de dire moi je suis troublé donc j'essaye de devenir troublant et que le public qui viendra ça aussi un secret on sait pas bien pourquoi les gens viennent à la convocation théâtrale c'est insensé en fait mais moi je suis sidéré que des gens payent encore des sous pour venir voir des acteurs alors il faut au moins que les acteurs et la dignité du sérieux la dignité du sérieux du témoignage qu'ils font sur le monde et donc il faut qu'il soit troublé eux-mêmes et on est troublé soi-même c'est finalement une chose entre entre les âges dans tous les sens du Mohar c'est que quelqu'un de 20 ans n'est pas troublé parce qu'il est sûr d'être éternel et d'avoir raison quelqu'un de 40 ans ou 50 ans n'est pas troublé parce qu'il s'installe dans le temps et il a raison et l'acteur serait quelqu'un qui serait entre les Ases cette mémoire du trouble cette espèce de simplement dire mais réveillons-nous protestons contre les certitudes et contre les installations un peu faciles et l'acteur serait la mémoire continuelle le rappel continuel mais en maîtrise en raison et puis en abandon se rappelle de les mois d'être de la folie d'être et sûrement pas de l'installation et de la raison d'être et de voilà en gros on va dire ça

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tracer un peu le contraire mais savoir ça c'est un peu une personnelle puis c'est ça fait partie des secrets alors c'est très difficile à très difficile à raconter on dit toujours que l'acteur rentre rentre dans le personnage je crois simplement qu'il faut que l'acteur soit désincarné vide pendant 6 jours et que c'est le personnage c'est même pas le personnage les bouts du poème qui ont non Rethel qui se place dans l'intérieur vide des incarnés de l'acteur et puis après c'est le ministère après il est pas question que l'acteur qui joue lire il est pas ligne c'est un acteur qui joue et sinon bref voici les lits accueilli là on revient un peu de choses que disait au début sur la maîtrise et ça c'est pour savoir c'est pas ou c'est une recherche tout le temps il y a pas de loi là-dessus c'est dans tous les cas ce qui se doit dans les bouffons on a vu ce qui se voit dans une fausse identification alors que ce qu'il faut donner c'est le poème d'avoir un vrai livre

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on s'expire et j'arrive au pas envie de ça ils ont envie qu'on entende leur père et parce que si on fait des autres psychologiques vraies dans la rue il y a le lieu du terme c'est celui du Tertre n'est pas le lieu d'une identification et date et d'un réel et d'un vrai unité de la vie il faut absolument s'enlever ça de la tête tout à fait mais il va à l'asile alors ce qu'il y a c'est qui n'ose jamais à aller jusque-là parce qu'il sait bien que c'est impossible parce que si il va il va aller donc la dernière étape avant c'est se justifier par de la psychose ça c'est assez facile le débat avec le mettre en scène le chef de trou oui mais mon personnage à ce moment-là alors que c'est de lui dont il parle pour être paresseux ou pour etc donc c'est pas ça il faut chercher ensemble comment faire passer le point parce que si l'acteur prend en charge toute la psychologie d'un personnage le spectateur n'a plus rien à découvrir puisqu'il a le réel devant lui ce qu'il faut le théâtre le théâtre c'est celui qui montre la verse si on prend quasiment si en fait cette petite jeune femme une fille psychologique qui était méchante etc avec son amant chômeur etc c'est pas intéressant ce qu'il faut faire c'est montrer cette femme qui est simplement sur le bonheur illusoire de cette fête d'octobre de la de la bière et qui ne se rend pas compte du tout qui est simplement dans la joie de l'illusion de la terre quand elle va rentrer dans la nuit en la quittant elle va venir dans la réelle et là elle va parce que parce qu'elle va voir que le monde n'est pas le bonusoir de la fin et si un acteur marche une actrice marche au public logiquement toute cette chose là le public est plus rien à découvrir si vous voyez une fille solaire heureuse quand il va quitter le théâtre ou même un peu pendant il va se dire mais c'est pas vrai qu'elle soit à côté de la blague donc ça et là il découvre petit à petit que c'est une aberration qu'elle soit malheureuse à ce point-là et qu'elle ne s'en rendent pas compte mais si on la voit en train de prendre en pot le problème doit être foutu donc la psychologie vient tout noyer ça alors là je oui c'est à dire qu'il y a des signes alors il est il est troublé c'est vrai que ça c'est ça c'est vraiment dans son corps à lui que ça se passe comme ça moi je sais pas ça c'est peut-être une grâce que j'ai pas moi là où j'ai pas la même elle se passe peut-être pas pareil que lui soit troublé dans son corps très profondément il est peut-être plus que moi je veux dire il est peut-être pas de la même manière alors c'est pour ça que il le dit comme ça non pas que je sois pas troublé mais c'est sûr que je construis certainement peut-être plus ou autrement que lui est-ce que je peux je parle de moi parce que je donc je procède c'est à dire que le trouble je pense que si j'arrive à le rendre il passe aussi par moi mais il passe par une construction que je tends à effacer ou je tends à ne pas montrer la rendre invisible disons alors lui aussi sûrement bien sûr mais peut-être que lui il s'en fout plus de la forme il se fout sûrement plus de la forme que moi donc ce qui fait qu'il présente son corps lui en trouble beaucoup plus réel que le mien il est il est quand il joue quand on joue avec lui c'est se terrifiant parce qu'on a toujours l'impression qu'il va se briser dans la minute qui suit on a on a fait la dernière de alors c'est à la fois très drôle et à la fois très très on sait on sait jamais si il va pas se liquéfier et exploser dans la seconde qui suit tiens bon il oublie totalement son texte qui dit il pousse parce qu'il veut pas l'oublier alors il tape du pied pour que ça sorte alors ça sort on comprend je me demande quoi il est complètement en transe parce qu'il est furieux que ça ne sorte pas c'est qu'il le connaît mais il comprend pas parce qu'il dit alors il y a tout qui marche en même temps enfin espèce de désir de le dire il est fâché de pas le dire comme ça il voudrait le dire mieux il est en espèce de de des rois il est vraiment désarroi il est en désarroi sur le moment c'est pas un désarroi qui mime il mime pas le désarroi il est en désarroi je veux pas dire qu'il y a des moments donnés moi je suis pas en désarroi réel mais mais je fuis le désarroielles c'est vrai que je m'en méfie comme de la peste alors alors à la fois c'est très compliqué cette histoire c'est un piège à con parce qu'à la fois

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il arrive qu'on soit en déséquilibre réel sur le plateau ne soit pas du désarroi c'est-à-dire c'est un espèce d'Etat ok pas fréquent qui arrive de temps en temps un peu comme ça c'est peut-être ça aussi la grâce qui fait qu'on a l'impression que ça joue malgré nous ça joue devant ah ouais très fort ouais très fort bon on est sans arrêt loin de chez nous on est sans arrêt hors nos pompes puisqu'on est sans arrêt en train d'en faire d'autres je sais que le fait que les autres soient là autour si on travaille un peu longtemps avec les mêmes gens c'est des amis puis c'est des amis très forts puisqu'on partage des choses dans le boulot on s'expose de telle manière c'est pas forcément des on ne le voit pas après comme une exposition quand le spectacle est fini mais dans le travail on montre des choses de soi qui sont pas toujours ni belles ni sain ni ça ça fait en même temps c'est terrifiant parce que ça veut dire qu'on fait une confiance aussi dans les autres avec les gens avec lequel on travaille c'est des gens qui ont été là au moment où on a vécu ça alors dans la vie on est très attaché aussi à des gens qui en fait c'est ça serait l'idéal de la famille il se trouve que la vraie famille c'est pas ça donc je crois que la famille théâtre est encore plus forte parce que elle nous a vu enfin les gens avec lequel on travaille sur des longues périodes nous ont vu dans des états de tel lamentable ou bien de telle émotion ou de tel on a partagé des telles choses qui restent un secret parce que qui reste un peu notre cuisine il y a des anecdotes de travail qu'on raconte entre nous on est très content de l'anecdote quand on se retrouve le soir aussi parce que ça fait partie de notre histoire et de ces sédiments qui font d'un personnage et que d'autres soient témoins de ça c'est une générosité qu'on leur fait c'est aussi une générosité qui nous faut de malgré cela ou grâce à cela de rester près de nous et que et que ouais c'est vraiment c'est vraiment une famille importante ça c'est très dur je vais très mal se croiser les pleurs non c'est vrai c'est vrai que c'est un arrachement c'est parce que bon il y a des très bons moments des moments plus tendus mais il y a quand même quelque chose de fort qui se passe forcément entre les gens puis tu fais un spectacle tu fais partie d'une chose qui réunit les gens et puis on clarache quoi c'est vrai que c'est comme si tu as des moments tu as envie que ça finisse puis quand c'est fini tu as plus envie que ça finisse et puis tu t'attaches donc tu t'attaches au genou à moins que ça se passe très mal alors là bon mais dans le cas où ouais mais quand ça se passe bien c'est vrai que tu trouves pas normal enfin c'est surtout le moment où les gens ont fini d'applaudir tu sais c'est la dernière et puis à peine on est démaquillé que les gens cassent tout le décor que tout est fini enfin c'est un choc quoi je trouve ça sont que là tu te rends compte que tu es vraiment importante n'existe pas enfin tu as aucune place ou pas c'est assez dur surtout après quand tu vas tu sais que tu continues moi ça m'est arrivé justement après Jean-Louis le lendemain de Poitiers j'allais directement répéter puis je suis tombé sur quelque chose de complètement différent opposé mais vraiment autant avec Jean-Louis c'était ouvert enfin tu vois et là c'était le bloc c'est à dire tu avais pas le droit de proposer c'était imposer tout c'était des placements tu vas de A à B de CAD enfin espèce de façon de faire du théâtre complètement rigide alors tu te retrouves le lendemain tu vois d'une bonne expérience de retrouves directement là dedans tu es mal hein je portais pas espèce de ça c'est vraiment violent deux opposés qui peut pas tu peux pas assumer il sait rien du tout qui dit non mais c'est quand on travaille avec urbain c'est enfin moi j'ai travaillé deux fois son nom avec lui et deux fois sur deux matières très différentes parce que la première fois c'était un texte depuis Genève un matériau littéraire 3000 bases de il fallait faire un spectacle avec donc c'était deux expériences très différentes mais quand même à chaque fois il est là pour bon il refuse complètement le l'appellation de monter en scène et il préfère qu'on appelle chef de trou et bon donc c'est quelqu'un qui qui sait pas du à qui sait rien du tout il travaille avec avec ce qui se passe avec c'est un ensemble quoi alors lui il est là pour regarder pour pour lancer des des choses des propositions pour pour dire des conneries pour dire des choses passionnantes et ce qui nous ce qui demande à tous c'est c'est un investissement

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30 qui renvoie qui renvoie à toi qui renvoie plus doutes de tout de ta vie de tout voilà et en même temps c'est bien parce que c'est ça ça remet tout ça en jeu quoi dans dans la balance dans la communauté c'est vrai qu'il sait pas il est plutôt comme nous il sait pas qui c'est c'est qu'il veut une page blanche sur laquelle tous on invente ensemble la narration de ça devant les gens donc il veut pas faire croire que ça part