Y a-t-il trop de profs absents ?

les critiques de la cour des comptes on en débat tout de suite dans ce sens public et vous présente mes invités marie estelle pech bonjour bien joué vous êtes rédactrice en chef à marianne spécialiste des questions d'éducation sophie veneti t'aimons soir bienvenue à vous aussi vous êtes secrétaire générale du snes fsu guillaume prévost bonsoir général de vers le haut c'est un think tank dédié à la jeunesse et à l'éducation et qui publie d'ailleurs ce think tank changer l'éducation c'est possible voilà on le voit s'afficher ouvrage collectif et puis avec nous en duplex ilana cicurel qui est porte parole de la république en marge des national en charge de l'éducation de la formation de l'enseignement supérieur et de la recherche bonsoir bienvenue à vous aussi laetitia que pas toujours à mes côtés je rappelle on l'a vu un mail le chiffre peut être le plus frappant de ce rapport de la cour des comptes les heures d'absence courte 2 millions 500 mille heures perdues et une sur cinq remplacer sophie venez titre et vous dites que la cour des comptes est déconnecté de la réalité mais est ce que vous vous contredisez ou pas ces chiffres déjà pour commencer déconnectés de la réalité pas forcément sur le constat mais plutôt sur les propositions qu'on a même fait pour faire face à ce constat puisque finalement la cour des comptes a proposé des choses comme la bivalence c'est à dire qu'un professeur enseigne de discipline mais surtout une des mesures qu'elle a d'ailleurs recycler un c'est de dire il faudrait pouvoir à l'inter d'un collègue vous grandissez quasiment au pied levé pouvoir remplacer un professeur qui part en formation un professeur qui est absent ça concrètement quiconque a déjà mis un pied dans un collège ou un lycée s'est fait ce n'est pas possible et que surtout que ce n'est pas positif d'un point de vue pédagogique pour les élèves alors on reviendra sur les propositions et sur les solutions mais sur le constat comment comment c'est possible tout simplement tout simplement parce qu'en tant qu'enseignant on est amené à se former c'est à dire qu'on a passé un concours mais après on se former tout au long de notre carrière et quand on se forme c'est aussi dans l'intérêt des élèves c'est à dire qu'on va actualiser nos connaissances on va par exemple s'approprier aussi de nouvelles techniques comme le numérique et donc on se forme avec l'institution sur nos temps de travail il faut savoir quand se forme aussi parfois en dehors de nos temps de service ter qu'on est déjà amené par des lectures ou autre à continuer à se former mais il faut bien avoir en tête que cette formation elle est quelque part indispensable et elle se fait sur notre sur notre temps de service parce que finalement c'est c'est un acte qui est absolument incontournable alors l'une et l'autre comment vous analysé ce constat de la cour des comptes maria clp ce constat il effectivement il n'est pas surprenant ce qui est plus surprenant c'est le sait le fait surtout que ce chiffre est en progression je sais ce chiffre de 10% d'un perdu il est en progression de 24% entre 2019 et 2020 si je me souviens bien donc ces essais on voit bien que les choses ne s'améliorent pas de ces rapports finalement sur les absences des enseignants on en a eu plein la part de la cour des comptes c'est loin d'être le premier et s qui est ce qui est terrible c'est de constater que d'abord les parents et ça le seul la cour des comptes souligne les parents supportent de moins - ces absences d'enseignants et les élèves aussi s'enfonçant font l'écho sur les réseaux sociaux on à la prof de maths qui est encore absente en trois semaines pas de remplacement les associations de parents d'élèves elles tiennent des comptes maintenant assez précis sur des sur des sites internet elle elle comptabilise et effectivement si c'est assez colossal on peut considérer que dans certaines dans certains départements certaines régions surtout en ile de france en seine-saint-denis où on a un manque d'enseignants on peut avoir jusqu'à un an de scolarité perdu pourra pour un élève sur l'ensemble d'une scolarité donc c'est vraiment énorme après les constats donc on les connaît depuis longtemps qu'est ce qu'on fait pour y remédier et ben moi j'ai envie de dire pas grand chose quand même parce que que propose la cour des comptes elle prouve dit l'essentiel de ces absences sont liés comme le dit madame bénédicte et à aux absences liées à la formation continue donc il faudrait que la pourquoi parce que la formation continue se passe pendant les heures de cours des élèves 1 et ne se passe pas pendant les absences des élèves c'était parce que la peau est quoi le mercredi ça pourrait être le mercredi où ça se figeait mercredi ça pourrait être ça pourrait être pendant une partie des vacances scolaires des élèves parce qu'il faut quand même rappeler que les professeurs ne sont pas censés être en vacances pendant les vacances scolaires ce sont les élèves qui sont en vacances les professeurs continuent à travailler ils n'ont ils sont censés ils sont ils ont le même régime que leurs aises la fonction publique ils sont environ à 5 semaines de cinq semaines de vacances par an donc on peut se demander pourquoi une partie de ces semaines ne sont pas sacraliser pour faire de la formation éviter c'est éviter ces absences j'ai évidemment vous vous proposer de répondre à cet aspect mais sur sur la formation la guillaume prévost et si je ne me trompe ça a été mis en place en tout cas proposé par le ministre jean michel blanquer aqua ya deux ans le fait de pouvoir se former en dehors des deux classes alors la formation des enseignants identifiées depuis longtemps jean michel blanquer comme un levier très important de la réussite des élèves et de la progression des enseignants tout au long de leur carrière c'est vrai dans l'éducation nationale c'est vrai dans l'ensemble des métiers on est face à un enjeu très important de formation continue sur l'ensemble des professions c'est parti c'est normalement auraient dans l'éducation de ce point de vue là moi j'insiste e rey sur une autre dimension des chiffres qui sont révélées par la cour des comptes c'est que aujourd'hui à 20% des absences des enseignants qui sont dus à cette formation professionnelle continue et là il ya un vrai sujet à de notre point de vue mieux objective et l'ensemble des tâches des enseignants aujourd'hui les textes réglementaires ne rendent pas compte de l'ensemble des tâches qui des missions des enseignants et sont trop seulement focalisé sur le temps passé devant la classe on sait bien comme vous l'avez dit n'importe quelle personne qui va dans un établissement c'est bien que parmi les missions des enseignants il ya la relation avec les parents d'élèves le travail pédagogique collectif évidemment les corrections la formation donc deux points de vue il est urgent pour objectiver le débat notamment au moment où s'ouvre le débat sur l'école dans cette campagne présidentielle que l'on se donne la peine de mieux objectiver le temps est filmé est d'être arrivé à ce qu'ils soient l'âge ou perd un peu pour être pour être honnête votre position c'est quoi ces il faut quelques profs se forme aussi le mercredi et pendant les vacances scolaires des enfants il faut que le professeur ce il faut que les professeurs se forme il ya des propositions très intéressantes dans la cour des comptes de ce qu'ont dû là notamment dans le cadre de parcours de formation on n'est pas obligé de découvrir du mercredi pour le jeudi qu on a une formation non non on peut aussi en début d'année avoir un parcours de formation intégré son emploi du temps et qui permettent à la fois de donner c'est 15 18 heures de cours devant élèves et de se former tout au long de l'année comme on le fait dans d'autres professions ça peut surtout s'anticiper effectivement cercle partir du moment où un professeur on sait qu'il va partir trois jours pour une formation les enseignants devraient pouvoir en interne anticipé et s'auto se remplacer les uns les autres dire ben moi je serai absent à tel moment et d'ailleurs ça marche dans certains établissements scolaires faut pas qu'on peut pas dire que tous nos tout ne fonctionne là on a des chefs d'établissement et des enseignants qui sont de bonne volonté et qui alors il s'agit pas de dire que tout est remplaçable parce que c'est pas vrai l'enseignant qui est malade du jour on en a on va pas pour le remplacer comme ça au pied levé celle qui est en congé en congé de maladie [Musique] maternité ça s'anticipe d'une autre façon parce que c'est une absence longue mais une petite absence de trois jours alors madame bénédicte et dick d'un point de vue pédagogique ce n'est pas souhaitable moi je pense que c'est quand même plus davantage souhaitable pour un élève d'avoir un autre professeur qui est pas forcément préparé qui est pas forcément exactement dans la même méthode pédagogique que l'autre en que l'enseignant quand elle sent que rien que d'être à l'étude et à ne rien faire alors je vais le mettre les pieds dans le plat je viens d'apprendre quelque chose que les professeurs n'étaient pas en vacances pendant que les élèves étaient en vacances je vous l'assuré sais pas je ne fais pas ça avec un mauvais esprit c'est je suis absolument sincère je pensais que les professeurs étaient en vacances dans que font les professeurs s qui travaillent pas mais comment est-ce que ces contrôles et qu'est-ce qu'ils font alors ce n'est pas contrôlée mais il travaille pendant les vagues au moins une partie du temps du temps d'absence du temps de scolaire des élèves ils travaillent ils préparent leur cours il corrige les copies il travaille aussi pendant les vacances leur temps de travail ne se résume pas au fait d'être devant les et la question nationale souffre pas d'un manque de transparence en fait sur sophie et il ya plein d'éléments moi j'aimerais vraiment qu'on va ce focus sur l'histoire de la formation bien sûr alors jusqu'à même sur la question du temps de travail des enseignants le ministère est très transparent puisque lui-même produit des enquêtes où il montre que on travaille un peu plus de 40 heures par semaine donc ça c'est quelque chose qui est objective et qui est connue de tous et après pour revenir sur l'action de la formation vous disiez parce qu'il faut bien les distinguer des formations un peu plus longue tout à l'heure vous parliez des trois semaines de cours perdus etc ça c'est un autre sujet où effectivement on manque cruellement de remplaçant maintenant si je prends l'exemple de du départ de trois jours en formation d'une journée en formation déjà il arrive parfois que ces formations tombe sur un jour où on n'a pas forcément courant mais ça m'est déjà arrivé d'avoir une formation le vendredi est un jour où je n'ai pas cours donc ça ça arrive par ailleurs il faut pas croire que quand on part en formation on laisse nos élèves comme ça sans rien leur donner musée vaut mieux un prof qui sait pas trop ce qu'il va faire plutôt que laisser les élèves comme ça ban on est quand même un certain nombre quand on part en formation une journée ou deux journées on donne du travail à nos élèves c'est à dire qu'ils sont dans les cartons mais ce qui est dingue c'est que ça se prépare une formation elle doit j'ai vu dans un dans un calendrier est donc on devrait pouvoir justement voir emplacement est très quelqu'un qui tombe malade c'est difficile de le remplacer de du jour au lendemain je l'entends mais une formation qui est prévu six mois à l'avancé on s'assoit ya pas d r on s'inscrit suffisamment à l avance pour pouvoir être pour pouvoir être formés après est ce que quand même l'idée que un professeur quasiment du jour au lendemain dans un établissement arriverez prendrait une classe sans la connaître il faut bien savoir ce que c'est que connaître une classe quand on est enseignant quand vous débarquez et que vous me connaissez pas la classe que vous venez pour aller une ou deux heures sur deux jours que vous découvrez la classe l'androïde où ils sont dans le programme mais sachant qu'on leur donne du travail quand on est en formation alors je vous parle on est con saignante et dire qu'en tant qu'enseignante et je crois que je peux en parler de ce point de vue là sur sur ce plateau c'est que prendre une classe à l'improviste c'est quand même le sait c'est sûr vous faites du présentiel vous affichez aya pas d'absence il ya un professeur un adulte devant chaque élève après moi ce que je vous pose très clairement la question est ce que le but c'est de faire du présentiel et de remplir la statistique y'a pas d'absence ou est ce que le but c'est d'apporter à l'ordre du jour je vais me tourner vers ivana cicurel cas pas encore pris la parole dans ce débat merci d'être avec nous encore une fois parce que je dis je disais tout à l'heure je demandais à guillaume prévost aussi effectivement sur cette question de la formation et du fait qu'on propose aux professeurs aux enseignants de se former sur un temps qui n'est pas leur temps de cours habituel ça a été une proposition de jean michel blanquer il ya deux ans si je ne me trompe est-ce que vous avez des éléments des chiffres sur sa sur son application d'abord je voulais rappeler bonsoir à toutes et à tous que il ya aussi les absences hung et que sur les intentions on est à un taux de 96 % de remplacement pour le lycée c'est important de le rappeler donc il faut circonscrire la question qu'on traite ce soir alors les absences courtes qui sont liées en partie comme ça a été effectivement appelé par la cour des comptes à la formation d'abord il faut se réjouir comme plusieurs des intervenants ce soir que les professeurs se forme c'est extrêmement important c'est sûr là les les chiffres de la cour des comptes se fonde en fait sur 2008 18 2019 donc un certain nombre de mesures que je voudrais partager avec vous dont on voit pas encore les effets mais qui vont totalement changé la donne par exemple vous avez la possibilité d'avoir deux heures supplémentaires par dans une équipe le chef d'établissement est de plus en plus en mesure de confier donc avant c'était une heure maintenant c'est deux heures ça change beaucoup d'heures supplémentaires pour remplacer un de ses collègues ensuite vous avez les directeurs d'école qui acquiert maintenant une grande autonomie donc ils pourront davantage s'organiser pour effectivement anticiper tout cela troisième élément qui est un élément très intéressant c'est que la formation et avec la pandémie ça va encore plus vite elle est de plus en plus aussi sur support numérique donc cette formation elle va pouvoir s'adapter aussi davantage aux contraintes des professeurs cet effet on va le voir progressivement mais il ya une autre piste que je voudrais partager avec vous c'est qu'il y a eu un renforcement de la possibilité c'est tout à fait nouveau savait qu'en janvier 2022 pour les surveillants les assistants d'éducation d'avoir des heures supplémentaires est davantage présent est de pouvoir donc adapter si on a besoin d'un assistant d'éducation pour encadrer une classe s'il savait très utile parce que ça arrange aux intéressés c'est très intéressant je reprends la dylan a secure et je suis sûr que vous m'entendez donc je reprends la main vous avez ouvert des thématiques dont sur lesquelles on va revenir notamment la question de l'autonomie des directeurs d'école qui est très importante mais vous avez pas du tout répondu à ma question donc joue là repose est ce que oui ou non d'appliquer me jean-michel blanquer a proposé aux enseignants de se former par exemple sur le le temps des vacances scolaires est ce que oui ou non ça se met en place et est ce qu'il ya eu ou non des professeurs c'est sur la base du volontariat qui répondent oui on y va oui je pense que ça se met en place et je pense que les professeurs sont les premiers à dire leur temps de travail il dépasse de loin le temps de présence face à élèves donc on comprend très bien que le temps qui n'est pas devant élèves soient les petites vacances soit les temps où on n'a pas cours puissent être utilisés pour la formation j'ai pas de chiffres à vous livrer ce soir mais je pense que effectivement ça c'est en train de se transformer vous alors on vous redonne la parole dans un instant mais je ne change rien pardon il ya un petit problème technique et je reviens vers vous vraiment ses premiers la nacip sur elle pendant le débat vous aurez la parole plus à plusieurs reprises la cour des comptes en parlant de cesser ces formations pendant les vacances scolaires parce que c'est pas nouveau en réalité un fourgon delà des enseignants qui se forment pendant les vacances scolaires mais c'est extrêmement limité c'est des gens qui sont très volontaires etc et le volume total des formations pendant les petites vacances scolaires c'est de l'ordre de 1% voilà d'accords importants du volet de formation peut pas si j'aurais pensé à ma question ça ne peut pas être contraignant est d'ailleurs la mesure qui avait été mise en place par jean michel blanquer parce qu'il sait que les enseignants non c'est logique d'ailleurs ils considèrent qu'ils sont quand même aussi en vacances enfin même si ce ne sont pas des vacances sur un plan un bond en bref ils sont quand même en vacances ils ont ils ont un mot qui sont quand même globalement assez réticents voire très réticent sur cette cette histoire de formation pendant les vacances scolaires dès qu'il a proposées 140 euros je crois brut d'indemnités par jour de formation aux enseignants qui acceptent de se former pendant les vacances scolaires mais même malgré ça visiblement ça patine en bio prévaut sur la formation j'aurais parce que finalement l'empreinte que deux formations externes comme si après tout pour se former il fallait absolument quitter son établissement mais si on regarde leur quête thalys de l' ocde qui compare un peu à la façon pour s'organiser des écoles dans des différends tail ocde on se rend compte que l'école française et l'école où les pratiques coopératives entre professeurs sont les plus faibles l'école française et l'école dans laquelle la part des professeurs qui vont dans les autres et là ça va un peu dans le sens de ce que vous disiez qui vont dans les autres classes voir comment leurs enseignants se débrouille avec des élèves qui sont peu ou prou comparables c'est en france que les enseignants le fond le moins on est dans une approche de l'école et de l'enseignant un peu monolithique face à sa classe et tout l'enseignement serait là or il ya un enjeu considérable à s'inspirer de ce qui fonctionne en france comme à l'étranger et ce qui fonctionne c'est le collectif les pratiques pédagogiques large l'école qui s'intéresse aux pratiques périscolaire aux différents temps de l'enfant à la relation avec les familles et là il ya un vrai enjeu on a parlé un peu de objectivation des temps de travail de l'enseignant et je pense que c'était un vrai besoin pour l'ensemble des cars dont moi je comprends pas quand vous dites ça ça c'est aujourd'hui n'est le temps de travaux jour du monde inédit être professeur dans secondaire ces 15 ou 18 heures en fonction de son statut oui si je suis agrégée ses 15 heures si je suis certifié je suis à 18h dans le primaire je dois faire 25 heures et en plus j'ai 108 heures sur l'année pour faire tout le reste notre proposition c'est de dire il faut qu on se rend mieux compte de ce que ça veut dire on dit corriger les copies qu'est ce que ça veut dire c'est combien de la ont dit exactement on dit parler avec les parents combien d'heures quels objectifs est ce qu'on doit voir les parents trois fois par an deux fois par an une fois par an et là on pourra rentrer pour de vrai dans des débats constructifs en apportant des solutions constructives visant à donner davantage de grain à moudre aux acteurs de terrain corps est pas alors des discussions un peu de cela est-ce que vous êtes prêts sophie lesne édité à cette forme de transparence d'une certaine façon dans dans l'utile l'utilisation de votre temps de travail la ventilation de votre activité ouais c'est absolument pas une question taboue la transparence on le fait d'ailleurs je vous en parle assez librement ce soir et je vous le dis on a effectivement un temps de travail qui est de plus de 40 heures ce qui est d'ailleurs une place au dessus des 35 heures de la plupart des salariés et on a effectivement du temps devant élèves du temps de correction alors après le temps de correction est temps de préparation des cours il dépend aussi des niveaux il n'est pas envisagé ils dépendent les disciplines ouais je vois par exemple cette année j'ai des classes qui ne ressemble pas du tout à celle de l'an dernier et j'ai aussi modifier des choses dans mon approche avec les élèves et donc je ne prépare pas les choses de la même manière c'est pas le même travail donc ouais mais vous le dis très clairement aujourd'hui le métier d'enseignant c'est un métier avec un temps de travail qui est extrêmement important c'est d'ailleurs parce que j'entends beaucoup depuis tout à l'heure pointé du doigt des enseignants qui voudraient pas soir et pendant les vacances qui voudrait pas faire ceci qu'il faudrait pas faire cela je suis pas certaine que les solutions par exemple à la crise d'attractivité très importante mon bonnet le métier d'enseignant soit à pointer systématiquement du doigt les soi-disant privilège d des enseignants donc on est capable de dire ce qu on travaille on est capable de dire aussi quels sont nos besoins après interrogeons-nous aussi sur la responsabilité de l'institution et pas seulement des enseignants dans ce qui se passe parce que j'entendais un certain nombre de propositions qui ont été faites ou qui vont être faites par par jean michel blanquer on est quand même sur la aussi des solutions qui sont assez déconnecté de la région m un milieu professionnel ultrasensible enfin dire qu'on soit par an qu'on soit journaliste pense que vous soyez là sur le plateau vous parler tout de suite avec de l'émotion vous dites pointé du doigt c'est factuel ce que madame bien de dire c'est factuel 1% des profs qui acceptent de se former pendant les vacances scolaires on n'est pas en train de pointer du doigt on est en droit de vous avez dit tout à l'heure on vous étonnant qu'on lui souffle pendant les vacances mais voilà enfin pardon c'est mon inculture crasse mais je ne savais pas je vous l'assuré je l'aï noté et je vous le dis tranquillement jamais parlé à l'ail aussi pendant les vacances de façon transparente sans que ça devienne voilà encore une fois un terrain émotionnel mais pourquoi pourquoi on peut pas on a boy a tranquillement les mre vos points sans cela on essaie de comprendre pourquoi je vous entends très 3 son métier qui est formidable n'attire plus oui les vocations ccc temps mais il faut quand il faut défendre probablement un peu les enseignants la jirs est clairement dans ce sens là ensuite on si on regarde tout à l'heure on a parlé de remplacement d'institutions de comme on gère les heures supplémentaires la cour des comptes plat c'est très technique la question du remplacement des enseignants des finalement derrière il ya des vraies personnes et des vraies personnes qui arrivent devant un établissement à mon enseignement ma collègue est pas là comment je fais pour la remplacer il ya une vraie alors là je voudrais pas prendre me faire le porte parole des professeurs mais une vraie souffrance au travail des professeurs qui probablement pas assez pris en compte et de ce point de vue là il ya quand même il ya quand même un constat loin de ce que pensent de ce qu'on peut penser dans le débat public en fait les arrêts maladie les professeurs ne sont pas supérieurs à ce qu'ils sont dans d'autres professions et sont même légèrement inférieure est ce qu'ils sont en moyenne dans la fonction publique la cccd moyenne 7,1 jour dans la fonction pour les antilles a probablement aussi des choses qu'on a beaucoup dit sur les professeurs on a beaucoup attaqué les professeurs et qui explique la façon des les professeurs se sentent obligés de se défendre dans ce rapport de la cour des comptes ce que je retiens quand même c'est je reviens sur cette histoire de deux formations et d'heures perdues parce que c'est quand même le sentiment quand on parents d'élèves ont peu à voir en disant banon mon enfant il a plu prof d'espagnol n'a pas de prof de maths c'est des heures perdues c'est que l'éducation nationale manque d'outils fiables pour savoir où sont soupçons sont effectivement les profs et comment on peut les remplacer est ce que vous êtes d'accord avec ça si tu sais c'est la suggestion effectivement du remplacement qui est qui pourrait être sérieusement amélioré il faut pas dire qu'il ne se passe rien mais je voudrais quand même revenir sur une chose est ce qu ont effectivement on parle beaucoup des enseignants mais l'institution elle a quand même beaucoup aussi à ceux à ceux à peut-être à s'interroger sur la façon dont elles organisent ne serait-ce que les concours les examens le bac le brevet tout ça quand on organise le bac ça bouscule complètement le fonctionnement des établissements scolaires les ors dont on parle et on a les deux tiers qui sont dus au système éducatif et un tiers liés aux problèmes de santé ou familiaux des enseignants oui alors quand vous v le brevet tout est fermé le collège l'ensemble du col de san concerne que les élèves de 3e pour le bac c'est pareil ça affecte l'ensemble du lycée donc les élèves de terminale mais aussi de premières secondes et peut-être même parfois des collégiens quand il s'agit de cités scolaires donc là on a des semaines et des semaines de cours qui s'envolent en fumée et ça c'est vraiment liées au fonctionnement intrinsèque de l'éducation nationale ce n'est pas les enseignants qui ont responsables ont ce là dessus et ensuite je vais chercher il a sécurisé sur la question de l'organisation sur et notamment des examens je serai juste remarqué que par exemple dans la réforme du baccalauréat là qui va se mettre en place il ya maintenant des épreuves au mois de mars donc là par exemple au mois de mars avec la réforme de jean michel blanquer il va y avoir trois à quatre jours d'épreuves en plein milieu du mois de mars et avec effectivement des établissements qui est qui qui pourraient être fermées alors qu'avant dans le précédent bac on était sur la fin de l'année scolaire quand les choses aient été joué donc à prévoir si alors avec qui je voudrais il a amassé sécurel vous entendra dessus notamment sur la part du contrôle continu j'ai cru comprendre quand même que elle devenait plus important donc ça de vieillesse à deux ça pourrait régler une partie de des difficultés évoquées pas apprendre marié cette pêche à l'instant oui mais écoutez moi je voudrais qu'on se ressentent sur l'élève parce que je crois que ce qui est notre préoccupation à tous et de se dire qu'à partir du moment où un enfant est dans la classe il doit pouvoir recevoir une un enseignement dans un et je crois qu'on doit partir de là je crois que c'est un engagement et on doit évoluer vers sa gelée dit tout à l'heure la clé c'est plus de moyens c'est le cas parce qu'à des heures supplémentaires qui qui vont être possible de mobiliser chez les profs ensuite vous avez l'autonomie c'est très important vous avez directeur d'école qui aujourd'hui même je vais mettre ça tu me répéter ce que vous avez dit nos meilleures clés je faisais moi je vous ai posé pas moi ça m'arrive rarement énervé mais je vous ai dans une question précise sur escaut en plus elles peuvent être plutôt favorables y est ce que le contrôle continu ça permet de réduire le nombre d'heures ou de jours d'établissements fermés à cause des à cause des décombres oui bien sûr du brevet merci de répondre oui c'est c'est eh oui bien sûr bien sûr que c'est le cas mais c'est difficile de participer à un débat quand on est loin et je moi je voulais partager avec vous des solutions innovantes qui sont en train d'être expérimentée si ça vous intéresse je serais ravi nous enseigne que vous avez déjà présenté tout à l'heure les cherche des solutions pour les élèves ont cherché ou par la voie là et je crois que on doit on doit partir on doit trouver des moyens d'avoir plus d'heures remplaçant ilya mais je crois que on a découvert aussi avec la pandémie que le numérique ne pourrait jamais remplacer le professeur je crois qu'on s'est tous rendu compte ce qu'ils n'en tiendraient pas compte que le professeur il est au coeur de la transmission et rien ne peut se faire sans lui maintenant quand vous avez effectivement il le professeur dé est très bien tout à l'heure il n'y a rien de pire que d'arriver devant une classe qu'on connaît pas et tout d'un coup vers provenaient quelque chose c'est pas forcément la meilleure solution et on est en train de développer pour justement c ces absences très courte des modules qui sont pensés par les par des professeurs est en lien avec l'inspection qui vont être très adapté à l'endroit du programme où les enfants sont avec les élèves avec le professeur le professeur qui doit s'absenter va pouvoir dire exactement où il en est et vous avez la possibilité d'avoir via le numérique des choses qui sont proposés pas des vidéos balancer comme ça mais des choses très adapté et qui permettent aux professeurs d'avoir un retour sur qu'est-ce qu'on fait les enfants son absence et que ce soit optimisé autrement dit évidemment rien ne peut remplacer la présence du professeur mais si on sait moyens numériques sont une véritable révolution qui vont permettre dans la continuité de l'enseignement du professeur optimiser ces moments où éventuellement il doit s'éloigner de sa classe et là je voulais le partager avec vous pour qu'on ne soit pas simplement en train de déplorer qu'on avance qu'on progresse et qu'on n'y est pas encore il ya vraiment des outils surtout pour ces temps cours de remplacement ou un professeur soyons va se former c'est très important qu'ils se sentent samad en charge de l'attractivité du métier qu'ils puissent se former merci beaucoup pardon nous avons interrompu une nouvelle fois sophie bénédicte et ça alors réponse tout de suite sur le numérique en quoi il faut quand même qu'il ya un adulte dans la classe j'imagine donc comment ça pourrait se mettre en place ce module c'est vrai qu'on si on imagine un module avec par exemple deux trois exercices à faire en lien avec le cours avant après et c'est bon il ya déjà des choses qu'on peut donner peut-être au format papier aux élèves pendant notre absence mais mettons la maintenance et le numérique il faut forcément à un moment quelqu'un pour encadrer une classe de me dire on ne pense que personne autour de cette table n'imagine line classe en autonomie la plus totale genlis et on laisse pas nos classes en autonomie la plus totale donc ça veut dire et quand même quelqu'un pour encadrer tout ça j'entendais parler des surveillants espérer surveillants qui sont à la vie scolaire etc savoir qu'aujourd'hui les surveillants ils ont déjà énormément de travail dans les établissements scolaires c'est eux qui surveille la cantine la grille et c'est en période de cause ils ont été très très pris par la surveillance de plein de choses et aujourd'hui se dire que on va demander aux surveillants d'en faire encore plus alors qu'ils sont déjà en fin de vie scolaire sont en train d'imploser et qui on va leur demander alors qu'elle est quelle va être leur place par rapport à l'enseignant parce qu'ils n'ont pas le rôle d'un enseignant pour ça laisse quand même des contours assez flous et moi me laisse assez perplexe sur la capacité sur les heures supplémentaires parce que ilana cicurel en a parlé deux fois le fait d'avoir doubler cette capacité d'utiliser les heures supplémentaires donc c'est à dire un professeur dans l'établissement qui va faire les heures supplémentaires pour remplacer un de ses collègues absents alors il ya la deuxième heure supplémentaire dont il était question c'est une heure supplémentaire qu'on fait en plus toutes les semaines dans le cadre de notre service par exemple je vais prendre deux heures supplémentaires moi ça me fait une classe en plus de monde à ça et puis après il ya l'autre possibilité qui est de prendre d'avoir une rend plus la semaine prochaine pour remplacer par exemple on a collègues dans la halle aux poissons gervais ça alors c'est deux choses différentes dans la deuxième option ils étaient où elle trouve intéressant mais plus dans le cadre des remplacements là encore si si ça veut dire prendre au pied levé une classe d'un strict point de vue pédagogique et puisqu'on est là pour parler des élèves ça peut permettre de bricoler quelque chose mais c'est pas l'idéal et quant aux heures supplémentaires de manière générale pour les pour les enseignants je voudrais juste rappeler qu'effectivement ce gouvernement les a les a augmentées pour les enseignants mais qu'on touche à la limite humaine de l'exercice parce qu'en fait toutes les heures supplémentaires ne sont pas prises elles ne sont pas consommés parce qu'en fait on arrive à la lime parce que des heures supplémentaires c'est des classes en plus les élèves en plus des réunions en plus et si on veut bien faire notre travail un moment on peut pas enchaîner les les classes et les élèves dont il ya quand même des limites à ce qui a été dit à l'est par le temps qui nous reste dix minutes à lisible dans le whois simplement ajouté que les heures supplémentaires de certains enseignants dont veulent pas simplement ça peut être par exemple des enseignantes qui vient d'avoir un bébé qui on préfère qu'ils m'ont qui ont pas envie de ce jeu surcharger leurs emplois du temps vous avez des âges vous avez envie d'avoir de faire plus d'heures supplémentaires d'avoir de gagner un peu plus d'argent d'autres vous en vous préférez vous préservez donc ça peut pas être la solution effectivement absolu sur le port pour résoudre ce problème d d d absence et puis on parle pas non plus on n'a pas parlé des absences longues des absences non remplacées longue il faut savoir qu'on a des territoires comme la seine-saint-denis où qui cumule toutes les difficultés d'une part et un manque d'attractivité énorme parce que les difficultés sociales des enfants il comptait les sociale en général de la population ils sont tels que les enseignants n'ont pas envie d'aller y enseignait donc vous avez un manque de évidemment des difficultés à attirer les ondes et les enseignants donc vous avez évidemment beaucoup de mal à les remplacer et vous avez même à l'école primaire alors là attention on parle pas de collèges et lycées on parle d'école primaire donc d'enfants qui peuvent pas garder tout seul donc l'enfant il est où il ne peut pas être accueillis dans la classe parfois pendant pendant des jours voire des semaines c'est ce qui se passe actuellement en seine saint denis quand même avec le co vide en plus on passe à la sueur 2010 multiplié et vous avez des femmes et les parents dans une panade pas possible qu'est ce qu'ils disent à leur employeur enfin depuis deux ans là on peut pas en permanence dire excuse moi je suis désolé je peux pas venir travailler je peux pas venir travailler je peux pas venir travailler donc c'est ça c'est un problème social qui est très fort on voit les répercussions fortes de c2c de c2c non-remplacement vous vous parliez de et on l'a évoqué plusieurs fois du manque d'attractivité du métier d'enseignant je propose à steam jourdain de nous rejoindre parce que re bonsoir steve la cour des comptes pointe de ce manque d'attractivité la fête tombe bien le sénat s'était emparé cette question oui c'est un rapport publié il ya trois semaines est remis par le sénateur l'est républicain gérard longuet ce rapport analyse précisément les raisons de ce manque d'attractivité du métier d'enseignant et parmi ces raisons il ya une grille salariale vous en parle et elle a une grille salariale défavorable aux enseignants en début de carrière leur rémunération sont en deçà de la moyenne européenne selon le cdh et le salaire des ens des enseignants du primaire et du secondaire après 10 ou 15 ans est inférieur de -15% on le voit à l'écran 15 % par rapport à la moyenne de l'oscd sûrs en parité de pouvoir d'achat et puis regardez cet autre chiffre thomas au cours des 20 dernières années les enseignants français ont par ailleurs perdu entre 15 et 25% de leur pouvoir d'achat en euros constants et puis dernier chiffre important les salaires des professeurs du public sont très inférieurs à ceux des actifs du privé - 23 % à l'école élémentaire -12% au collège fait quelles sont les solutions proposées par le sénat une revalorisation salariale salariales bien évidemment notamment pour les débuts de carrière alors cette revalorisation a été enclenché sous emmanuel macron mais elle doit se poursuivre à aller plus loin selon les sénateurs rappelons que l'année prochaine 726 millions d'euros de revalorisation sont prévus dans le budget de l'état et puis autre mesure proposée par les sénateurs thomas des recrutements d'enseignants pour anticiper les évolutions démographiques ou encore une augmentation du budget formation des enseignants vous en parliez là encore tout à l'heure il faut savoir qu'aujourd'hui le budget moyen consacré à la formation continue est de 87 euros annuels par enseignant c'est trop peu selon les sénateurs c'est en tout cas insuffisant pour rattraper le déficit accumulé par la france dans ce domaine merci beaucoup merci steve pour c'est pour ces éléments je voudrais qu'on ouvre un chapitre dans dans ce débat sur le la question de l'autonomie ou du pouvoir des directeurs d'établissements aussi nous reste voilà vous tient au courant il nous reste sept minutes donc le temps fit vite ça ton c'est bon signe le débat est passionnant est-ce que ça vous semble un élément central ça guillaume apprend le débat plus largement au delà des directeurs d'école on a parlé on parle beaucoup d'heures supplémentaires ou pas on parle d'un débat qui est très technique finalement pour les français et qui explique la difficulté à mener ce débat au coeur de la campagne présidentielle où on a tendance à privilégier des débats qui sont à mon sens moins intéressant comment rendre le débat plus intéressant pour les français je crois qu'il faut arrêter de parler de choses trop techniques trop réglementaire qui correspondent pas au vécu des français il ya un million professeur en france tout le monde connaît un instituteur un professeur des écoles un professeur au lycée au collège il ya des réalités humaines derrière en quelle est la réalité humaine et ce à la cour des comptes le dis très clairement quarante ans de réformes successives qui sans arrêt sont venus donner des coups de boutoir à la condition enseignante qui d'ailleurs ont largement consommée les là les heures de travail consacrée à l'information sans résultat tangible ni pour les élèves ni pour les parents ni pour les enseignants la de ce conduit là il ya un vrai aggiornamento révolution copernicienne à opérer sur la condition enseignante et de ce point de vue là l'avancé visant à donner plus de marge de manoeuvre plus de latitudes plus de pouvoir d'initiative aux acteurs locaux directeur d'école chef d'établissement au proviseur enseignants et même au delà les éducateurs l'ensemble des éducateurs dont les clubs sportifs donc la série déterminante non non pas du tout c'est pas rien à voir avec le collège unique par contre ça amène un compris ça amène alors passez moi pour déconnecter bon pour en parler ça amène à se poser la question de comment donner la capacité à chacun de véritablement endosser pleinement sa fonction est pleinement mener à bien des projets donc ça veut dire que le directeur d'établissement il pourrait avoir quoi des pouvoirs un peu de de rh une certaine tension drh ou alors la vie des enseignants je trouve que rh c'est très intéressant parce que dans les rh humains oui alors c'est probablement ce qui manque depuis le début c'est provenance qui manque dans ce système un peu plus d'humains -2 réglementaire - deux décrets et plus les plus humains aujourd'hui les chefs d'établissements n'ont strictement aucun pouvoir enfin concernant le rh les enseignants sont viennent parce qu'ils ont réussi un concours ils ont un certain nombre de points liés à leur âge le fait qu'ils ont un certain nombre d'enfants un enfant handicapé qui sont mariées pas marié etc et puis et puis c'est tout quoi donc sinon il n'y a pas de rh en tout cas proche du terrain la rh est complètement centralisée au niveau c'est vraiment haussé le niveau central qui décide de tout emmanuel may cry tout très régulièrement question de effectivement donner plus d'autonomie plus de pouvoir aux chefs d'établissement que ce soit dans celle des professeurs de les proviseurs des principaux et les directeurs d'école on en est quand même très très loin il ya cette fameuse expérience qui était annoncé par emmanuel macron à marseille où il est indiqué que les directeurs d'école pourrait avoir leur mot à dire sur le recrutement de certains enseignants ça concernerait 50 écoles attention - enfin voyez on est vraiment dans l'expérimentation tondent a poussé les hauts cris ans dans le milieu syndical et éducatif en disant que c'était la boîte de pandore etc pour l'instant on est quand même dans quelque chose de quatre et ça veut dire être hyper expérimental est généralement tout tout ce qui concerne à c'est tout ce qui pourrait concerner cette augmentation de pouvoir entre guillemets pierrard chic des chefs d'établissement finalement elle reste toujours à la portion congrue par exemple on parle très régulièrement des postes à profil à la cour des comptes systématiquement faudrait alors les postes à profil c'est bon les chefs d'établissement ne peuvent pas recruter d'enseignants mais on va leur fini vont pouvoir quand même créé des petits postes alors par exemple un prof qui enseignerait qui viendrait de l'enseignement primaire un instituteur professeur des écoles mais qui pourrait enseigner en sixième il ferait la transition cm2 6e ça peut être intéressant donc ça n'existe pas on va créer un poste à profil est comme ça on va on va recruter la personne on va le ramasser les recevoir en entretien c'est le chef d'établissement qui va décider mais ça l'année dernière c'était 200 postes voyez si on a promis un enseignant à 800000 donc pour ça pour dire qu'on est tous les ans lors de l'expérimentation sophie vit méditer sur ce pouvoir supplémentaire qu'on pourrait donner au sein d'établissements pourquoi ça coince pourquoi les pourquoi vous dites imaginons ce que ça pourrait donner dans un collège dans un lycée un chef d'établissement qui pourrait recruter des enseignants comment un chef d'établissement c'est à dire une perdant je parle de nous mais on semble pas seulement du recrutement le côté air à charge et aussi d'évaluer les profs de de les faire progresser en fonction de yens sur leurs résultats en fonction de leur qualité par des leurs mérites il ya plusieurs plusieurs dimensions par exemple sur le recrutement mais je reste quand même sceptique sur la capacité d'une personne à recruter dans des disciplines différentes c'est à dire que est ce qu'un chef d'établissement va être en mesure de se dire bah là je peux évaluer je peux me dire que lui c'est un bon prof d'espagnol parce que je sais ce que c'est qu'être un bon prof d'espagnol parce que je maîtrise ce que c'est qu'être bon prof d'espagnol et en même temps je suis capable de dire ce que c'est qu'être un bon prof de maths srs qu'une personne peut juger des compétences dans chaque discipline dans toutes les disciplines d'un collège ou d'un lycée et d'ailleurs je crois qu'il ya quand même un certain nombre de celle d'ebay sur le côté rh parce que le débat se termine ah oui bien sûr le le côté rh après la question qui va se poser c'est est-ce que ce côté ce lien direct entre un chef d'établissement et un enseignant est ce que c'est ça qui fait progresser le service public est ce que c'est dans un sens de service public où est-ce qu'on est sur un lien peut-être un peu plus de projets voire un peu plus de de concurrence parfois entre les uns et les autres et est ce que c'est ça l'esprit du service public à notre sens c'est pas forcément celui de la mise en concurrence et à mieux appeler votre et 28 ans pour être très concret parce que c'est vrai qu'on parle de choses compliquées collège expérimental clisthène à bordeaux collège public le temps d'apprentissage des élèves est divisé en trois un tiers les matières générales un tiers approche interdisciplinaire comme à l'époque de la loire aux fondations un tiers pour les ateliers sportifs culturels et techniques rythme des professeurs adapté on est plus sur les 15 heures on est plus sur les 18 heures tout le monde s'est mis d'accord les enseignants ont adopté de manière volontaire 24 heures hebdo pour tout le monde 15 ou 18 heures de cours 13 heures de cours excusez moi et 11 heures consacrées au travail en équipe ça c'est intéressant oui mais c'est le seul collège comme ça qui fonctionne en francs alors mais vous en avez c'est toujours le même qu'on cite et 2 costes un peu tendre propose un yannick jadot notamment on en reparlera mais bon il propose une enseigne la pratique au collège il ya aussi fabien roussel vaki 10 32 heures à l'école voilà les 32 heures à l'école ils formation ce dans l'établissement ça ces derniers mois mais c'est vraiment très vite métis ya pas que la chenille station n'a pas le temps on n'est pas vraiment un thème de campagne propre nom n'ont pas vraiment il ya uniquement valérie pécresse qui a fait de la famille vraiment un thème majeur de sa campagne enfin qui commence un évidement et qui parle d' une réserve nationale par exemple de retraités pour venir combler les absents pour venir aussi aider aux devoirs à l'école de façon gratuite de la primaire au lycée et elle dit aussi qu'il faut régionaliser les recrutements pour éviter que les jeunes profs sont envoyées partout voit donc il ya quelques pistes mais c'est pas encore vraiment le grand chantier merci beaucoup merci à tous d'avoir participé à merci également à ilana cicurel qui étaient avec nous en duplex rappel le titre de vivre collectif changer l'éducation c'est possible guillaume prévost