Benoît Hamon : "Nous voulons tendre vers un impôt sur la fortune européen"

bonjour benoît hamon vous êtes la tête de liste de générations et tout d'abord benoît hamon quelle europe voulez vous qu'elle europe voulons-nous j'ai envie de vous dire qu'on est un vrai carrefour je pense que le projet européen est menacé il est menacée à la fois par la pression des nationalistes et par le fait que les libéraux leur cèdent ils leur cèdent sur l'essentiel les libertés aujourd'hui la liberté de circulation est menacée en europe puisque même le président macron je remets ton coaching and la liberté de disposer de son propre record pour les femmes est menacée par les pressions qui existent sur le droit à l'avortement la liberté de manifester en france et menacer les libertés politiques sont menacés en espagne quand on met en prison des hommes et les femmes qui ont voulu organiser un référendum et pas davantage qu'un référendum en catalogne indépendamment de ce qu'on peut penser de la question catalan je pense aujourd'hui que l'europe est menacée d'abord parce que les libertés en son sein ils sont menacés donc la démocratie et c'est la raison pour laquelle nous avons placé nous notre campagne européenne autour ou sous le chapeau des libertés parce que nous jugeons aujourd'hui que ce qui a commencé à se défaire par le très mauvais accueil aux migrants par le fait de leur fermer la porte par le fait de leurs préférés de la liberté de circulation des biens des marchandises et des capitaux à travers tous les traités de libre échange plutôt que le devoir humanitaire de prendre en charge ceux qui ont le moins nous pensons que ce qui a commencé là explique aujourd'hui le fait que les libertés reculent partout en europe y compris dans notre pays donc calé l'europe que je veux souhaite qu'elle est l'europe que nous voulons pas nous voulons une europe des libertés une europe dans laquelle nous puissons collectivement à nouveau nous épanouir et nous épanouir ça suppose évidemment de traiter la question écologique comme la question sociale et on reviendra peut-être sur la question du smic européen mais cette question est une question importante parce que finalement elle s'est par celles et ceux qui ne pensent pas qu'il puisse y avoir de progrès sociaux pour tous équipés que ceux qui pensent encore que ça peut s'améliorer partout et la cible que l'on fixe sur le salaire minimum européen entre celle qui est proposée par madame l'oiseau celle qui est proposée par les verts ale parti socialiste par exemple ou celle que nous proposons bah dites ou du niveau d'optimisme et de confiance que nous avons dans le projet européen nous nous sommes encore confiant et optimiste c'est à dire celle en l'occurrence manome considérons et c'est frappant de voir que des partis de gauche l'ignorent qu'il faut partir déjà de ce que le parlement européen a voté prendre l'europe au sérieux c'est déjà prendre le travail du parlement européen au sérieux quand le parlement européen fixe comme cibles pour le salaire minimum européen le parlement européen dans sa dernière mouture 60% du salaire moyen alors on va dire 60 % du salaire vais dire aux 60% des maliens c'est un moyen tout ça est très techno mais ça fait une grosse différence en l'occurrence pour la france serait 1340 euros nets donc évidemment un gain de pouvoir d'achat notable que deal parlement européen et qu'il faut cesser d'opposer les travailleurs de l'est aux travailleurs de l'ouest que fondamentalement les inégalités quand elles existent elles existent entre ceux qui travaillent ici et ceux qui vivent de la rente du capital dans chacun de ces pays et qu'il faut donc répartir différemment la richesse et que fixer une cible de salaire minimum qui serait en deçà du salaire minimum d'un stop deux pays serait donner un moyen de pression au patronat européen au patronat des états membres tels qu'ils conduiraient à la remise en cause d'un certain nombre des acquis sociaux en europe c'est pour ça que nous nous fixons une cible qui est celle déjà fixé par le parlement européen 60 % du salaire moyen pourrait permettre à tous les travailleurs d'améliorer leur site web et sur la question de cette harmonisation dans votre programme vous souhaitez aussi un isf européen est ce que ce n'est pas aussi une atteinte à la souveraineté fiscale de chaque pays parce qu'avec cette logique demain si d'autres pays veulent baisser l'impôt sur les sociétés en france est ce qu'on pourra s'y opposer écoutez nous on souhaite qu'ils aient de l'harmonisation à travers le fait que la richesse soit taxé le plus justement possible parce qu'elle n'allait guère aujourd'hui partout en europe pour éviter ce qu'on appelle aujourd'hui le tourisme fiscal ou le shopping fiscale puisque les grandes fortunes qu'il s'agisse des grandes fortunes privées des familles ou des grandes entreprises se livrent à ce shopping fiscale en europe donc on souhaite que l'impôt sur la fortune soit mis en place au niveau européen pour éviter cela en même temps il faut être parfaitement honnête le fait de le poser suppose que les états membres se mettent d'accord sur le fait de le créer dans chacun des états il suppose l'unanimité même si désormais dans les traités européens et je m'en réjouis jean claude juncker a découvert qu'il existait une clause passerelle même sur les questions de fiscalité qui permettait des de prendre des décisions à la majorité qualifiée mais nous fixions cet objectif là le but il est de dire que aujourd'hui il ya une forme d'harmonisation de la fiscalité qui s'opèrent en europe par le bas c'est que l'impôt sur les bénéfices des sociétés baisse et que dé facto les recettes des états sont en train d'être diminuées cette harmonisation fiscale par le bas nous voulons mieux plus opposer un modèle beaucoup plus vertueux qui est de créer un impôt sur la fortune européen de tenter une harmonisation concrètement benoît hamon de quelle nature serait cet impôt auquel tout à ça ça dépend de chèques sa dépendent déjà deux de chaque état l'objectif sexy le principe d'un impôt sur la force l europe est derrière moi je souhaite que les prélèvements soient sera la fois les horreurs les commandes y aller le patrimoine immobilier et mobilier c'est en france on a sorti de l'impôt sur la fortune tout ce qui relève des richesses créées nonne immobilière mais mobilières donc dans les faits on est aujourd'hui dans une situation où là où on s'enrichit le plus on ne paye pas d'impôt sur la fortune donc nous nous souhaitons qu'il y ait une assiette suffisamment large et qu'on tende qu'il y ait une forme de serpent fiscal européens qui tendent à la fiscalisation de la fortune partout en europe pour éviter ce shopping fiscale benoît hamon depuis plusieurs mois en france une crise sociale d'importance est en cours et pourtant on n'a pas l'impression en tout cas on peut formuler cette hypothèse peut-être ne serez vous pas d'accord que la gauche profite de cela est dans les intentions de vote comment expliquez vous ce décalage la gauche ne profite pas vous pouvez le dire plus plus nettement autres dans les intentions de vote peut être que lors du résultat du 26 mai les choses seront différentes mais dans les intentions de vote ça n'est pas clair pourquoi il ya plein d'explications mais c'est vrai que dès lors que la question sociale et la question démocratique sont en tête des préoccupations des français le fait que la gauche soit pas au rendez vous des intentions de vote nous interroge sur le déficit de crédibilité qui est celui de son projet elle est divisée c'est incontestable si elle avait été plus rassemblé c'était plus simple aucun geste n'a été fait par les partis politiques pour qu'elle le soit je rappelle que quand nous avons proposé une votation citoyenne qui était un modèle original démocratique très innovant et moderne de rassemblement tous les partis ont refusé de il apparaît que sur ses solutions la gauche reste aussi très accrochée à un modèle qui est un modèle qui est celui des années 80 90 que dit-on plus ou moins de salaires plus ou moins d'impôts mais on ne change en rien le rapport qu'on peut avoir au travail la prise en compte de la transition de la révolution numérique toutes ces questions la race d un penser d'une partie de la gauche c'est la raison pour laquelle je pense aujourd'hui qu'il ya un déficit d'abord de crédibilité sur le fond de de la gauche et nous nous avons voulu au niveau européen et si c'est un point important ce que je veux souligner voyez vous le 27 mai députés européens élus nous n'aurons absolument pas à européaniser notre programme et je veux dire ici la chose suivante c'est très frappant de voir qu'à quelques exceptions près et elles sont peu nombreuses la plupart de ceux qui viennent vos élections le font avec un programme franco français qui nécessitera d'être mis en confrontation avec autant d'autres programmes nationaux dans leur groupe respectif pour pouvoir ensuite construire une stratégie injustement frédéric avons beaucoup travaillé avant dans le printemps européen et je le dis fais 80 c'est votre alliance avec l'apurement la force de notre projet elle est là c'est que notre programme est déjà un programme européen immédiatement opérationnelles pour autant vous entendez ce que dit votre compétiteurs raphaël glucksmann la question principale dutil demain c'est de savoir si le groupe majoritaire sera le parti conservateur où le parti socialiste européen le le pse parti socialiste européen groupe dans lequel sa liste à lui raphaël glucksmann siègera s'ils sont élus en d'autres termes ils vous accusent d'une dispersion qui peut permettre aux conservateurs de l'emporter c'est une logique vous que vous rejetez je trouve qu ils pleurnichent un peu près bien pourquoi il alors je m'explique le groupe socialiste européen l'europe comme candidat frantz timerman actuel vice président de sion coeur candidats à la commission à la commission donc ce que ce que nous propose aujourd'hui les sociaux démocrates c'est de poursuivre l'aventuré avec un président de la commission qui vient d'appeler à l'alliance avec qui les libéraux d'emmanuel macron jeudi rafael sur ces questions-là faut être sérieux faut être sérieux parce que c'est bien de faire des numéros de claquettes à paris et si c'est pour revenir au même équilibre qu'avant à la même cogestion entre la droite et la gauche au parlement européen et dans les institutions européennes ça n'aura aucune espèce d'efficacité et je le dise sectarisme aucun vis-à-vis des libéraux ou des conservateurs moi je les respecte mais je crois au clivage entre la gauche et la droite et il me semble aujourd'hui que la responsabilité de la gauche on évoquait deux parce que tout à l'heure le fait qu'elle n'a pas de crédibilité aux yeux des français qui protestent contre la crise pourquoi parce qu'elle est dans l'indifférenciation pourquoi parce que si on a un programme puissant à gauche à paris mais que derrière on verse dans des stratégies qui sont des stratégies qui nous amène à ranger ce programme une fois qu'on est élu pour cogérer avec la droite beaucoup plus forte que la gauche le parlement européen les institutions européennes tout ça nous mène dans l'impasse alors sa saison voire résine manon et pour manon manon aubry relatés mythologie du japon ce matin mais ça je sais tout j'ai pas envie de régler mes comptes à qui que ce soit puisque la réalité c'est qu'on a des désaccords stratégiques mais c'est génial aujourd'hui c'est une offre à gauche qui est pléthorique on peut dire ça ainsi benoît un monde il ya trente-trois listes donc dans l'absolu elle aussi voulait théorique à gauche pensez par exemple aux auditeurs de france culture qui veulent faire leur choix entre ces différentes distingue gauche qu'est ce qui vous distingue de la france insoumise dans l'opposition moi je ne souhaite je souhaite la révision des traités mais je ne mets pas en option la sortie des traités et donc la sortie de l'europe ça n'est pas une option ouverte pour nous les bornes dans lesquelles j'ai inscrit le projet politique que nous défendons sont les suivantes la première sur la droite c'est pas de coalition et de cogestion avec les libéraux et les conservateurs sur la gauche si on veut si on pouvait se dire les choses comme ça pas on jouera pas le repos des c'est-à-dire qui aura pas une stratégie qui disent il ya une option selon laquelle la sortie des traités pourrait signifier la sortie de l'europe voilà dans ce large spectre nous pouvons discuter avec la gauche et des écologistes mais je dis ce point très important moi je prends l'europe très au sérieux au passage était très choqué hier d'apprendre comme dame l'oiseau sur une chaîne du service public d une radio du service public a dit que le programme de la république en marche ne serait disponible que le 9 mai non mais est-ce que c'est sérieux est-ce que c'est sérieux qu'elles puissent se revendiquait elle de la seule liste pro européenne rendez vous compte des conséquences d'un tel message ç'aurait sur trente-trois listes et seul pro européen que cela signifie t'il que tous les autres seraient des nationalistes des souverainistes qui veulent remettre en cause le projet sur le lien une dernière mais c'est dur à vivre eric c'est une dernière question puisqu'on parlait sur le fond de vos divergences programmatiques avec la france insoumise ya aussi une autre question sur laquelle vous vous distinguez dans votre programme vous souhaitez vous la création d'une défense européenne eux disent absolument pas on n'en veut pas en 2003 ils nous ont renvoyé en irak si il y avait une défense européenne c'est manon aubry qui dit ça pourquoi vous vous souhaitez une défense européenne a beau rush penserait pas sérieux de dire qu'on veut sortir de l'otan et ne pas imaginer demain les alternatives sur le plan européen je pense aujourd'hui que la difficulté que nous avons c'est que globalement qu'entreprend la somme des budgets militaires de l'europe ils sont équivalents au budget de la chine sauf qu'il n'ya pas de coordination de ces armes est pas de capacité à agir en ce sens moi il me semble aujourd'hui qu'il faut de tendre vers cette défense européenne comme une alternative évidemment au parapluie américain et à la pratique au bouclier américain et comme le moyen de nous protéger à la fois de deux types de menaces extérieures le terrorisme mais d'autre part des menaces qui pourraient peser sur nos frontières ça me semble être le sens de l'histoire dès lors que l'on croit à l'europe et dès lors qu en plomb pense que l'intégration européenne doit faire l'objet de toute notre énergie de toute notre vie nous tous notre volontarisme plutôt que d'expliquer à chaque fois ce qui ne va pas pour continuer à finalement démanteler morceau par morceau le projet européen je moi je ne veux pas dire ça mes enfants je le dis sérieusement je ne veux pas dire que la compétition le retour au naturel serait l'avenir je crois encore à la coopération merci beaucoup benoît hamon pour la liste génération à huîtres ailleurs en europe et en karaté 10h25