Ukraine / Russie : la guerre des robots

laisser les robots se battre c'est un slogan ukrainien on va en parler avec vous général trincan ancien chef de la mission militaire française auprès des nations- Unies soyez le bienvenu Jean deglignasti ancien ambassadeur de France en Russie euh auteur de une diplomatie déboussolée aux éditions de de l'inventaire bonjour Magalie bartes éditorialiste internationale de LCI et pierreasky chroniqueur international de France interre et le nouvelope spécialiste de la Chine on parlera de Taiwan h à l'heure vous avez vu les images de l'encerclement impressionnante les et puis l'agressivité verbale de Pékin c'est assez étonnant on en parle tout à l'heure avec vous vous êtes auteur également deune terre doublement promise israël-pestine un siècle de conflit et euh nous sommes en lien avec Alexandre vaotraav merci d'être avec nous monsieur votraav vous êtes rédacteur en chef de la revue militaire suisse directeur scientifique du Centre d'Histoire et de prospective militaire d'étatmajor général ancien professeur des relations internationales on va parler de la guerre des des robots des robots mitrailleurs qui se battent à la place des soldats les Ukrainiens vous savez ne laissent rien au hasard dans leur situation ils font feu de tout bois et lancent un appel à financement en montrant ses armes mais Moscou n'est pas en reste Benjamin cruard de quoi parle-t-on bonjour à vous d'abord Benjamin bonjour En voici l'un de ce que les Ukrainiens appellent un robot de combat alors quand on regarde les images on voit qu' est équipé d'une d'une d'une mitrailleuse sur une petite tourelle le tout est sur roue et est amené alors si on reprend justement le le vocable du gouvernement à remplacer les soldats sur les lignes de front les plus périlleuses ou dans des zones assez proches des lignes ennemis alors je vais m'arrêter sur les caractéristiques que vous avez vu passer donc il disent robot de combat alors la mitrailleuse serait télécommandé euh avec des calibres pour la mitrailleuse de 762 mm 12,7 mm et là vous avez tout ce qui est performance alors ça va pas très vite hein ça va km/h d'après les informations qui sont communiquées une portée de détection des cibles là par contre qui est importante de 2,4 km et on nous annonce une autonomie par rapport aux opérateurs à 3 km il y en a qui sont présentés on voit qu'il y en a plusieurs types voyez il y en a un là on voit que c'est un c'est un fusil d'assaut he qui a été juste ajouté dessus avec là des éléments avec un zoom x 100 une imagerie thermique voilà à quoi ressemble ce que les ukrainien donc qualifie de robot de combat il y a visiblement quand même un aspect automatique puisqu'il est écrit que après avoir terminer sa mission le robot retourne vers son générateur pour recharger sa batterie on voit qu'il y a plusieurs types là vous voyez ça ressemble quasiment à une voiture téléguidé et il y a surtout plusieurs fonctions là ce qu'on voit c'est que vous avez des robots qui sont susceptibles d'aller poser des mines ou de foncer vers les lignes adverses avec des mines afin de se faire exploser som tout des robots kamicas et là qui vont plus vite he on parle de 25 km/h et vous pouvez même voir ici ce qu'ils appellent des robots logistiques ou des robots d'évacuation soit pour apporter des munitions aux troupes ou soit et là c'est assez spectaculaire voyez ça c'est une photo qui a été prise soit pour évacuer directement des blessés sans qu'il n'y ait d'approche humaine à la question ce que dit Kief c'est que les premiers robots prouvent déjà leur efficacité sur le champ de bataille il y en aura d'autres bientôt sous-entendu il y a déjà eu des tests en conditions réelles et finalement la levée de fond c'est pas tant pour les développer c'est surtout pour faire ça la fin alors c'est de l'image de synthèse hein je tens à préciser mais l'idée est vraiment de se constituer une armée mais véritable avec ces types de robot parce qu'en fait en face la Russie c'est vrai n'est pas en reste première vidéo qu'on a vu hier surgir sur les chaîes tellégram où l'on voit voyez ce robot là alors sur roulette c'est vraiment le même principe avec une mitrailleuse et c'est la première fois qu'on la voit comme ça parce que c'est présenté là comme étant une vidéo tournée sur le champ de bataille littéralement là c'est pas un test c'est sur le champ de bataille vous allez voir que la mitrailleuse est visiblement télécommandée puisquil y a une caméra et on va voir dans les secondes qui suivent normalement une fois qu'elle a parcouru le chemin on va avoir tirer euh voilà là on la voit tirer ici sur les lignes de fond un peu plus loin ce qu'on avait vu jusqu'à présent côté russe c'était ça ce qui était présenté comme un robot c'était des presque comme des véhicules téléguidés qui à l'aide de drone là dans les air repéraent les lignes ennemis allent vers les tranché et là si j'accélère un petit peu aussi on va voir qu'à la fin ce sont des drones en fait des drones kamikaz tout simplement qui vont aller jusqu'aux lignes ennemi voyez ils sont chargés d'explosif et il se frayent un chemin comme ça jusqu'au jusqu'aux lignes ennemi euh qui est pose question c'est est-ce que c'est vraiment de l'intelligence artificielleinttérieur semble non que pas encore ça ce sont des images d'vesti il y a quelques jours voyez c'est ce genre de drone là on voit qu'ils installent des antennes et qu'il sont équipés de télécommandes afin de les commander ce qu'on ne sait pas vraiment c'est si de l'intelligence artificielle est d'ors et déjà intégré à ces dispositifs bon on va pas vous remplacer par un robot vous Benjamin vous êtes trop précieux on vous retrouve à 11h tout à l'heure bien sûr Benjamin cruard beaucoup de questions qui sont posées on ajoute d'ailleurs que il s'agit d'un appel à financement les Ukrainiens font cette publicité avec ces images de synthèse parce que ils veulent que voilà tous les civils d'ailleurs pierre si vous étiez tenté vous pourriez cofinancer cet effort de guerre dans la fabrication des des robots parce que ça ça coûte alors beaucoup de questions déjà qui ont été posées par Benjamin télécommandé intelligence artificielle ce qu'on a vu là ce qu'on a découvert ça fonctionne comment alors d'abord cette problématique l'armée française l'a également elle teste beaucoup de robot actuellement toutes les toutes les armées du monde toutes les armées du monde pour une double problématique le premier c'est qu'on manque d'homme tout simplement donc remplacé par des robots et la deuxième c'est qu'en revanche on a un souci de protéger les soldats et et le souci de vous parler télécommander intelligence artificielle c'est jusqu'où va l'autonomisation des outils normalement dans la réflexion éthique de l'armée française ça n'est jamais qu'une prolongation du soldat et donc c'est le soldat qui commande donc on envoie un robot plus loin en le télécommandant avec tout ce qu'il faut pour protéger les soldat mais c'est une prolongation ça n'est pas le robot qui décide lui-même de ses euh objectifs pour l'instant alors avec l'intelligence artificielle on sait pas on on peut le faire il y il y a eu des sur les circuits un certain nombre de choses qui vous indiquer par exemple que dans des frappes euh israéliennes il y avait l'utilisation de l'intelligence artificielle sur les dégâts collatéraux c'est-à-dire qu'on ne pouvait viser une cible que quand il y avait moins de 10 personnes autour vous voyez c'est donc ça c'est l'utilisation de l'intelligence artificielle que c'est le robot lui-même qui va décider mais pour l'instant en revanche je parle là pour l'armée française les cas où le robot déciderait tout seul sont exclu alors on verra parce qu'il y a des tas de questions d'éthique mais c'est compliqué j'imagine pour vous mais d'après ce que vous pouvez voir là c'est plutôt du télécommandage euh que de l'autonomie par ce que je vois aujourd'hui oui on va après il a des tas de questions évidemment passionnantes hein l'industrialisation l'éthique on va y venir pierre ce que ce que ça montre surtout c'est que la guerre en Ukraine est un un laboratoire d'expérimentation des nouvelles technologies parce que effectivement ça fait des années qu'on sait que dans les centres de recherch aux États-Unis en Europe en Chine et cetera on travaille sur ces questions aux États-Unis vous avez la DARPA qui est le l'organisme central de la recherche aux États-Unis euh qui a qui a ces robots on a vu des des tas de vidéos très spectaculaires ces dernières années où on a des des comme des comme des animaux qui surpattent euh qui sont euh formés pour amener les munitions sur le champ de bataille sans mettre en péril les soldats et cetera mais c'était tout ça en laboratoire et cetera là on a de l'expérimentation en terrain réel et c'est c'est en ça que que l'Ukraine est devenue quelque chose d'indispensable pour les armées c'est le le plus le laboratoire le plus innovant la deuxème chose c'est que actuellement oui c'est la question éthique parce qu'elle est elle est au cœur de cette question de l'autonomisation des armes et et et là elle est pas posée véritablement dans dans dans ce que présentent les Ukrainiens mais elle est quand même c'est l'éléphant dans la pièce mais est-ce quel rôle ça joue pour l'instant c'est robot sur le terrain Alexandre vot travers euh on a à faire quoi là bonjour à vous monsieur votavers on a affire à euh quelques exemplaires qui servent de vitrine euh pour effectivement financer des programmes de fabrication ou bientôôt ce sera une armée auxiliaire tout à fait efficace pour soulager les Ukrainiens alors une armée auxiliaire on peut d'orset déjà dire que non euh pour répondre à votre question sur la question de la la quantité du du nombre là on a des chiffres qui sont assez précis euh on peut dire que il y a à peu près une année un petit peu plus d'une d'une année les Ukrainiens engageaient donc déployaient environ 10000 drones et systèmes téléopérés chaque mois en sachant que pratiquement 75 % de ces systèmes étaient détruits ou inutilisable ou perdu au bout de 3 semaines 3 à 4 semaines parce que les contre-esures dont on n pas parlé jusque à maintenant sont euh encore moins coûteuses et sont relativement efficaces est-ce que vous avez des chiffres pardon monsieur V est-ce que vous avez des chiffres sur ces robots mitrailleurs oui j'étais en train de vous répondre donc on est passé on est passé en 12 mois d'environ 10000 de ces drones employés ou déployés chaque mois à environ 100000 qui sont déployés chaque mois les systèmes téléopérés terrestres que vous voyez ici on est en train de voir plutôt des images de matériels qui sont sophistiqués qui sont extrêmement cher qui coûte pratiquement aussi cher qu'un véhicule blindé donc le le nombre est très restreint mais si on regarde l'ensemble des différentses plateformes ce qui est nouveau avec la guerre en Ukraine c'est pas l'usage de ce type de système en Afghanistan il y a 20 ans les armées françaises en ont déployé environ 1500 pour un effectif de 5000 personnels donc vous voyez que déjà il y a 20 ans on on utilisait énormément de ces de ces systèmes ce qui est nouveau c'est effectivement la masse la quantité de ces systèmes qui peut être déployé