🔴 Audition des dirigeants de l'audiovisuel public par la commission d'enquête TNT

aujourd'hui quatre auditions pour entendre les présidents de l'audiovisuel Monsieur Olivier schramek ancien président du CSA monsieur je suis sur la bonne liste oui d'accord monsieur Jean-Baptiste rivoir une table ronde consacrée à la représentation de la diversité de la société française je voulais rappeler parce que j'ai oublié de le faire que je remplace un peu au pied levé mon collègue Quentin bataillon qui est retenu pour des raisons médicales euh dans un premier temps nous allons nous pencher sur le regard des chaînes public qui ne sont pas autorisés mais contrôléés par l'arcom sur la la régulation audiovisuelle je souhaite donc la bienvenue pour France Télévision à Madame Delphine an Kunchi président directrice générale et Monsieur Christophe Tardio secrétaire général pour France méiaamonde à Madame Marie-Christine Saragosse qui est un petit peu en retard qui va arriver en cours de en cours de réunion en cours d'audition et pour haré Monsieur Frédéric bzia directeur général en charge des ressources j'ai oublié Monsieur Roland Husson directeur général en charge du pôle ressources ou oui qui qui est déjà présent voilà Mesdames messieur messieurs je vous pr je vous remercie deavoir pris le temps de répondre à notre invitation je vais vous passer la parole pour une intervention luminaire d'une dizaine de minutes par groupe audiovisuel qui précédera notre échange sous forme de questions et réponses à commencer par celle de notre rapporteur comme l'a décidé le bureau de la commission d'enquête chaque député membre de la commission d'enquête disposera de 3 minutes pour vous interroger et les députés non membres de 2 minutes si nous avons le temps je vous remercie également de nous déclarer tout autre intérêt public ou privé de nature à influencer vos déclarations auparavant je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des Assemblées nationales parlementaire impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter le serment de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité je vous invite donc Mesdames Messieurs à lever la main droite et dire je le jure très bien je vous remercie vous avez donc la parole merci à T voilà merci merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les députés je suis très heureuse d'échanger avec votre commission d'enquête relative à l'attribution au contenu et au contrôle des autorisations de services de la TNT comme vous le savez la consommation de la télévision en particulier des services autorisés à émettre gratuitement sur la TNT reste aujourd'hui encore le premier loisir des Français et nos groupes médias qu'ils soi public ou privé sont au cœur de la vie des gens au cœur du quotidien tout à tout d'abord puisque c'est une fonction d'accompagnement très précieuse notamment au regard du nombre de personnes qui aujourd'hui en France vivent seul ou se sentent isolés nos programmes créent du commun qu'aucun autre média ne peut apporter aujourd'hui au cœur de la vie de la cité également de la vie citoyenne pour informer bien sûr mais aussi exposer le débat public être en proximité sur tous les territoires de la République dans un monde polarisé et face à l'explosion des ingérances étrangères dans l'information cette mission est plus essentielle que jamais nos médias sont enfin au cœur de la vie culturelle des Français pour donner accès gratuitement à une diversité de contenu du cinéma aux séries du spectacle vivant aux grandes compétitions sportives ou au documentaires nos médias jouent un rôle donc de de passeur et de démocratisation dans l'accès à la culture et au sport pour tous notamment dans les territoires qui n'ont peu ou pas accès à ces offres j'ai l'habitude de dire que nos médias notamment publics sont le patrimoine culturel de ceux qui n'en ont pas c'est une mission absolument essentielle qui justifie en elle-même l'existence d'une offre de télévision gratuite puissante en France et cette offre est dans l'ensemble et je je pense que c'est important ici de le souligner de très grande qualité en France France Télévision dans ce contexte reste le premier groupe audiovisuel français vous savez que même si les usages de la télévision évolue très fortement la puissance instantanée de la télé reste encore très très forte quand on regarde à 21h qui est l'heure de plus grand découtes on a à peu près 26 millions de français tous les soirs qui regardent la télévision en direct sont 4,5 million devant une plateforme de partage de vidéo YouTube ou un réseau social et 4,2 million devant une plateforme de streaming donc on a encore un rapport de 16 à 17 qui va certes tendre à à diminuer mais néanmoins qui est encore très très important en faveur de de la télévision et notamment de la télévision gratuite alors nous-même en tant que France Télévision on a une part de marché comme on dit autour de 30 % c'est un indicateur qu'on regarde de moins en moins puisque cette on peut maintenant désormais regarder la télévision avant après pas forcément en direct sur sur un écran mais néanmoins on reste évidemment à 30 % à peu près ce qu'on regarde en revanche beaucoup plus c'est combien de français nous touchons chaque mois mais aussi chaque semaine donc c'est un français sur de chaque jour 8 Français sur 10 chaque semaine et bon chaque mois c'est à peu près tout le monde nous avons ces dernières années fait une une vers le numérique extrêmement forte et nous sommes aujourd'hui le premier média numérique là aussi avec nos deux plateformes numériques france.tv tout d'abord et France Info qui est une œuvre commune avec Radio France Lina et France médiamonde chaque mois c'est 35 millions de visiteurs uniques sur l'une l'autre ou les deux plateformes qui qui se connectent France Info et depuis plusieurs années maintenant le premier site d'actualité en France et france.tv c'est c'est est désormais également la première plateforme de streaming gratuite en France avec à peu près plus de 32 33 millions de visiteurs uniques chaque mois ce qu'on peut dire c'est que nos médias publics et c'est évidemment aussi le cas pour notre audiovisuel extérieur pour Arté pour la radio publique sont donc aujourd'hui plébiscités par les Français et nos résultats tant d'audience que de perception de confiance dans notre offre sont à un niveau qui n'avait pas étaé atteint depuis plusieurs années alors ces bons résultats je les explique évidemment par le fait que France Télévision et nos médias publics en général occupent une place à part dans le paysage de la TNT gratuite d'abord par une très grande diversité et complémentarité de nos offres si je regarde notre propre bouquet à France- télévision de cinq chaînes de la TNT qui là aussi est assez proche de ce qu'on peut voir euh en en Europe en matière de nombre de chaînes et de qualité des chaînes sur sur la TNT une grande chaîne généraliste qui est France 2 une chaîne des territoires une chaîne dédiée à la connaissance une offre hybride jeune public et culture sur le canal 14 en soirée et enfin une chaîne info en continue avec nos entreprises sœurs cette singularité de nos offres elle s'inscrit bien sûr dans le strict cadre régi par la loi de 86 un cahier des charges et exigeant un contrat d'objectif et de moyens avec des indicateurs précis et chiffrés au global si on regarde France Télévision et soumise à une centaine d'obligations de diffusion de moyens d'investissement mesurés et chiffrés l'arcom en rend compte annuellement et relève que globalement nous remplissons les objectifs assignés par la représentation nationale et par l'État alors sans entrer dans le détail de de notre offre je voudrais quand même rappeler que euh cette cette exigence elle s'articule autour d'un certain nombre d'enjeux tout d'abord la place de l'information du décryptage du débat public et de l'investigation dans notre offre euh ça représente à peu près 1/ers de ce que nous mettons sur nos antennes et 40 % de la consommation de contenu de nos publics la qualité de cet ref est reconnu par les français puisque la la confiance que les Français accordent à notre offre euh est la plus élevée du paysage autour de 75 % soit à peu près 20 points de plus que la moyenne des chaînes commerciales une présence aussi très forte et unique sur tous les territoires à travers nos quelques 130 implantations dans tout le pays y compris bien sûr outrmer France 3 les France 3 et les premières représentent plus de 50 % des effectifs de de France Télévision la place des territoires notamment sur France 3 a considérablement ont été renforcé ces dernières années on sait que c'est une attente extrêmement forte de la part de des Français 3ème point enfin de de singularité le soutien que nous représentons à la création audiovisuelle et cinématographique chaque année ces 500 millions investis qui font de France Télévision le premier financeur en France de la création française cela se traduit bien sûr par une exposition inégalée des séries du cinéma français du documentaire français de l'animation française du spectacle vivant français y compris bien sûr et avant tout d'ailleurs aux heures de grande écoute sur l'ensemble de nos antennes alors la TNT pour nous reste un socle absolument fondateur de la régulation du secteur audiovisuel d'abord parce que c'est un facteur d'universalité et de qualité des contenu on sait que les usages vidéo évoluent très vite et vont continuer à le faire dans le dans le futur on sait aussi que nos grandes séries documentaires nos grands magazines d'investigation sont désormais consommés pas encore majoritairement mais on s'en rapproche en délinéarisé jusqu'à 30 à 40 % euh ce qui est un chiffre important ce chiffre ne cesse de progresser et d'ici peu je pense que on touchera rapidement autant de français via nos plateformes et nos antennes numériques que via euh le les le direct le linéaire traditionnel mais néanmoins je reste assez convaincu que pour certains genres comme l'information le sport les grands événements de la vie la nation tout ce qui se passe donc vraiment en direct restera absolument essentiel et pour moi la TNT doit rester le socle de la régulation de notre secteur pour plusieurs raisons d'abord parce que c'est la TNT qui garantit un accès universel à nos contenus euh par la couverture TNT en France qui est absolument exceptionnel même si d'autres modes de réception progressent hein euh mais si on veut préserver un accès réellement gratuit je dis bien réellement gratuit euh libre et totalement accessible sur le territoire il n'y a aujourd'hui que la TNT on a aujourd'hui 5 millions de foyers qui dépendent exclusivement de la TNT qui n'ont pas d'autres moyens d'accéder à la tlvision en particulier des ménages âgés sans doute et aussi moins favorisés et résidents dans des territoires évidemment peu urbanisés cette fracture numérique elle reste encore une réalité aujourd'hui donc on a besoin de la TNT pour assurer l'universalité de la télévision publique qui est financée par tous les Français il y a un autre élément dont on parle malheureusement assez peu de mon point de vue mais qui pourtant est essentiel c'est la vertu écologique de la diffusion tienne des contenus audiovisuels euh c'est une prise de conscience qui tarde un peu mais l'emprunte écologique du streaming progresse fortement ces dernières années or la TNT c'est 10 fois à 20 fois plus sobre en énergie que les autres modes de réception et c'est un atout qui me semble important et qu'il faut prendre en compte quand on réfléchit à la TNT nous croyons aussi dans son avenir pour cette raison et nous investissons d'ailleurs en tant que groupe public nous allons profiter d'événement majeurs que représentent cette année les Jeux Olympiques et les Jeux paralympiques pour moderniser la TNT France 2 est depuis le début d'année la première chaîne accessible en Ultra Haute Définition France 3 le sera avant les Jeux et notre objectif est d'offrir à tous les Français une expérience de la plus haute qualité sur la TNT pour les jeux enfin et ce n'est pas un argument des moindres le socle de la régulation adossée à la TNT permet à la France d'avoir l'une des offres audiovisuelles les plus qualitatives en Europe et cette qualité de programme c'est vraiment le fruit de ce modèle d'attribution gratuite des fréquences hertiennes en échange en contrepartie d'engagement des éditeurs en matière de diversité des programmes de pluralisme d'investissement dans la création audiovisuel et cinématographique c'est un modèle au fond donnant donnant qui de mon point de vue doit être réservé sous bien sûr le contrôle de l'arcom qui réalise tous les jours un travail acharné pour le faire respecter alors même que les missions de l'arcom ne cessent de s'élargir la TT c'est aussi un facteur d'équilibre du paysage de la télévision gratuite moi j'ai toujours défendu la télévision gratuite comme un un écosystème où tous les acteurs doivent être solidaires nos destins pour moi sont liés dans la grande évolution des usages et l'émergence de géants mondiaux du numérique c'est la raison pour laquelle j'ai défendu en son temps le projet de fusion entre TF1 et M6 et plus récemment la visibilité des services de télévision dans les environnements connectés afin qu'elle ne soit pas simplement réservée aux seules chaînes publiques qui le sont par la loi mais également à l'ensemble de la TNT pour donner à avir la richesse de la télévision gratuite en France pour moi la prochaine frontière collective ça sera celle-là c'est la délibération de l'arcom récente qui concerne la visibilité des services d'intérêt général sur les interfaces numérique pour moi est un tournant absolument majeur fondamental c'est une décision qui est aussi importante que les la décision sur la numérotation logique où l' été la décision sur la numérotation logique elle réaffirme cette décision et étant au-delà du linéaire le principe selon lequel l'attribution d'une fréquence TNT vaut reconnaissance de la contribution d'un média à l'intérêt général grâce à la force du regroupement cette décision doit nous permettre et c'est vraiment mon souhait le plus cher de rendre plus visibles nos médias nationaux sur des environnements dominés par les acteurs internationaux notamment américains et asiatiques et dans une société où au fond les les usages s'individualise de plus en plus dans un environnement où nos médias deviennent des outils au service de notre é culturelle et informationnelle la responsabilité la nôtre pour créer du commun partager la connaissance lutter contre les fausses informations les manipulations d'information est immense et il faut préserver cette possibilité là je vous remercie de votre attention merci beaucoup madame la Présidente nous accueillons maintenant la présidente de France méia monde Marie Christine saragos et je suis obligé de vous faire prêter servent puisque vous n'étiez pas là au tout début et donc je vous rappelle sur que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnement des assemblées parlementaires impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serement de dire la vérité toute la vérité rien que la vérité je vous invite donc Madame à lever la main droite et à dire je le jure très bien merci et bien donc nous allons vous donner la parole à votre tour pour un propos liminire de 10 minutes appuyz sur le bouton oui pardon ben du coup je je le jure je je l'ai vraiment dit hein je parce que j'avais pas appuyé sur le bouton euh merci monsieur le Président je vous prie de m'excuser encore pour mon retard j'ai la chance d'habiter en en banlieu et c'était pas le bon jour euh et merci donc de de m'uditionner Mesdames et Messieurs les les députés monsieur le rapporteur euh certains d'entre vous nous connaissent déjà mais je rappelle juste que France Médi monde est donc une société nationale de programme qui regroupe France 24 la chaîne d'info continue en quatre langues euh Radio France Internationale qui s'exprime en français mais aussi en 16 autres langues et Monte Carlo dualiia qui est une radio arabophone euh et ils ont une mission d'intérêt général mondial qui est d'apporter une information libre indépendante de lutter contre les infox et les manipulations auprès de 260 millions de de téléspectateurs d'uditeurs d'internautes chaque semaine dans le dans le monde euh donc le le le terrain national français n'est pas notre premier objectif néanmoins nous sommes aussi accessibles en France donc moi j'ai je voulais aborder trois points euh dire que en France comme partout dans le monde la la TNT continue à être un moyen essentiel de de diffusion des médias traditionnels et à ce titre engendre en général des responsabilités particulières que deuxièmement au-delà de cette aspect je dirais réglementaire ou juridique d'encadrement euh la la grande menace c'est le modèle économique des médias traditionnels et la symétrie avec le numérique et je voudrais en dire un mot aussi au moment où une nouvelle législation européenne entre en vigueur et que dalphine d'ailleurs Hern rappelait à l'instant l'importance des services d'intérêts généraux et puis troisièmement dire un mot du rôle du secteur public du service public et de donc notre rôle en France dans ce cadre dans le cadre de ce ce paysage qui qui doit conforter le pluralisme et l'intérêt général alors donc la TNT c'est c'est vraiment contrairement à ce qu'on aurait pu croire ça reste un moyen essentiel et pas seulement en France mais dans de nombreux pays et je voudrais alors pourquoi c'est un moyen essentiel c'est c'est évidemment parce que c'est en général accessible sur tout le territoire d'un pays parce que c'est majoritairement gratuit parce que l'offre bien qu'elle soit ouverte et moins concurrentielle pour les médias qui sont diffusés sur la TNT que sur le câble satellite ou encore à forceorie sur le numérique et donc ça a un impact très grand l'exemple que je voulais vous vous donner puisque en Afrique on est beaucoup diffusé sur la TNT France médiamonde France 24 donc en particulier euh en Afrique on on on a 40 millions de foyers que nous desservons en en TNT et ça représente 50 % à peu près de des foyers couverts en Afrique sub-saharienne par nous euh et ce sont c'est toujours une fréquence de souveraineté au même titre que la FM c'està dire que ça dépend toujours d'une réglementation nationale avec des instances de de régulation et quand nous avons été acceptés sur la TNT à Kinshasa donc en RDC pays le plus le plus nombreux de la Francophonie en quelques semaines notre notoriété a augmenté de 25 % et notre audience hebdomadaire de 46 %. donc l'impact est évidemment radical et il confère simultanément une très grande responsabilité et donc nous appliquons notamment par exemple en période électorale nous appliquons les législations national qui s'appliquent à ce à ce moment-là il y a eu des élections en décembre dernier en RDC et nous nous sommes conformés aux règles qui étaient imposées aux chaînes nationales alors s'agissant de la France évidemment la TNT a un rôle majeur et et est déjà très net encadré bon alors les chaînes publiques Delphine le rappelait à l'instant nous on a une procédure particulière qui est la préemption mais s'agissant des chaînes privées il y a il y a évidemment des des conventions et par rapport à au projet de délibération de de l'arcom sur les services d'intérêt général je note donc que l'ensemble de l'offre TNT est qualifié sera qualifié puisque il s'agit d'un projet de délibération pour l'instant qui est qui est soumis par l'arcom au à la Commission européenne bah l'ensemble des des chaînes présentes sur la TNT sont qualifié de service d'intérêts généraux on est content d'ailleurs que le périmètre soit un peu plus large parce que toutes les chaînes de services publics sont qualifié de la sorte et nous France 24 qui ne sommes pas directement sur la TNT si ce n'est à travers notre partenariat avec France Info hein je nous nous sommes nous faisons partie de ces chaînes d'intérêt général et et donc de avec les conséquences que que Delphine rappelait mais dès lors que les chaînes seront qualifiées de chaînes d'intérêt général j'imagine que les les conventions qui vont régir les chaînes de la MT s'adapteront à ce nouveau cadre et euh et donc les renouvellements tiendront compte comme elles l'ont toujours fait d'ailleurs les conventions se sont toujours adaptées en fonction des du cadre légal en place elles tiendront compte de cette données d'intérêt général ça c'était donc le le premier point mais j'imagine que l'arcom qui est qui est le maître de du jeu dans ce domaine pour dire ce qu'il ce qu'il ce qu'il entend faire dans ce dans ce domaine le deuxième point c'est que la réglementation pour garantir l'intérêt général le pluralisme c'est un élément important mais l'équilibre économique des médias traditionnels est tout aussi important pour garantir le le pluralisme et et là j'ai été moi particulièrement frappé sans doute vous aussi avez-vous vu l'étude qui a été menée par l'arcom et la dgmic qui a été qui a sorti en janvier dernier là et qui indique que les plateformes numériques captent 60 % du du marché publicitaire euh c'est c'est quand même énorme et en croissance importante et dans le même temps les obligations qui s'imposent au aux chaînes aux médias traditionnels par rapport au plateforme c'est c'est d'assez asymétrique clairement la France et et des députés français ont été tout à fait offensive dans ce domaine et l'Europe se sont emparé de ces questions mais on en est au tout début et je pense qu'il faut avoir une vigilance particulière sur le partage de la valeur qui s'agisse d'ailleurs des droits d'auteur ou de la publicité entre plateforme numérique et médias traditionnels qui en général sont plus conscients et engagé dans la question de de l'intérêt général du pluralisme et qui sont plus facilement aussi régulables donc il me semble que c'est un c'est un point très important à l'avenir et que la le plural l'intérêt général peutv être menacé par des des mouvements économiques et que la réglementation peut ne pas toujours l'encadrement juridique peut toujours ne pas peut éventuellement ne pas suffire à garantir l'équilibre de notre paysage audiovisuel en France c'est vrai d'ailleurs dans le monde on voit ce phénomène partout d'ailleurs ça peut aussi poser de nouveaux défis en matière de règles de concentration mais c'est un c'est un autre débat mais quand dalphine rappelait qu'elle avait soutenu le rapproch ement de de médias français justement pour faire face à cette asymétrie des plateformes je je je pense que c'est vraiment des questions qu'on doit se poser dans ce cadre là le le rôle du service public dans une démocratie me semble très important par construction nous nous notre raison d'être c'est l'intérêt général et et nous on porte cet intérêt général dans le monde encore une fois par la la liberté d'informer la liberté de la presse que nous que nous incarnons dans des zones où c'est ça n'est pas le cas elle n'est pas garanti cette liberté d'informer et je considère que vraiment c'est un bien commun précieux de de tous les Français dans notre démocratie on applique une déontologie très stricte en matière de journalisme et de pluralisme et dehodetteté de l'information nous avons nous je lisais je pense que c'était hier que ça sortait le le rapport sur le le le bilan de la loi de 2016 sur le pluralisme et l'honnêteté il y avait certain nombre de il y avait une vingtaine de propositions qui étaient faites euh ben nous nous sommes dotés d'une d'une charte construite avec les sociétés de journalistes et les syndicats représentatifs de journalistes et le chipip qui est donc l'instance pour la netté et le pluralisme de l'information et des programmes euh et nous avons élaboré tout un un un encadrement éditorial avec des des règles pour le les collaborations extérieures et les partenariat la gestion de la haine en ligne la sûreté éditoriale la protection des sources le traitement du terrorisme le guide des bonnes pratiques dans l'utilisation de l'intelligence artificielle donc nous nous sommes dotés d'un cadre assez solide toujours en lien avec le le chipip qui intervient d'ailleurs qui qui intervient dans les réunions de société de journalistes à notre conseil d'administration aussi et qui travaille beaucoup avec nous je considère aussi que euh alors on s'est doté d'une commission de déontologie interne euh dans laquelle intervient aussi le le chipip notre expertise de terrain permet aussi d'aller vérifier l'information sans doute puisqu'on a un réseau partout dans le monde qui nourrit aussi le la qualité de l'information en France pour nos concitoyens nous avons été je pense comme d'ailleurs France Télévision labellisé GTI cette ce label qui a été porté par reporter sans frontière mais soutenu par la Commission européenne avec un score maximal de de 100 % euh donc nous sommes très sensibles aux mécanismes qui permettent aux dirigeants de l'audiovisuel public d'être nommé de manière indépendante et pour continuer à cultiver la confiance des des publics et pour garantir ce pluralisme et cet intérêt général dans notre paysage audiovisuel national j'attire l'attention également sur l'importance de disposer d'une recette affectée actuellement vous le savez vous êtes mieux placé que que quiconque pour le savoir nous bénéficions d'une fraction de la TVA jusqu'à la fin de l'année ensuite le financement de du secteur public n'est pas garanti ça fait partie de l'équilibre général de notre paysage audiovisuel puisque le secteur privé a besoin de recette commercial mais le secteur public a besoin d'une recette affectée qui est une garantie visible incontestable que nous sommes des médias libres et indépendants et que nous sommes donc crédibles auprès de nos concitoyens et j'appelle aussi l'attention sur l'enquête de la Commission européenne qui est sortie aussi en janvier et qui faisait état des risques d'Inter férence politique et de l'instabilité des financements en cas de budgétisation des financements des secteurs publics ça me semble aussi être un des éléments du pluralisme et de l'équilibre de notre paysage audiovisuel national voilà merci je vous remercie nous allons passer maintenant la parole à haré à Monsieur Frédéric bzia vous avez 10 minutes monsieur le Président Monsieur le Rapporteur monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs les députés Bruno Patino le Président d'aré vous prie bien vouloir excuser pardon son indisponibilité ce matin puisqu'il subit en ce moment même une petite intervention médicale et c'est ce motif qui l' conduit à me demander de le représenter alors pour ma part je vais structurer mon propos introductif en deux temps au risque d'être un peu didactique et peut-être même d'enfoncer des portes déjà ouvertes pour certains d'entre vous je vais commencer par dire deux mots sur le cadre dans lequel intervient ma prise de parole devant vous et de manière j'espère plus stimulante j'exposerai dans un deuxième temps à rentit quelques éléments de la vision que é peut avoir de l'avenir de la TNT dans le contexte concurrentiel actuel et j'esquisserait aussi au passage quelques pistes sur la façon dont pour notre part nous tentons de répondre à ces enjeux alors deux mots si vous le permettez d'abord sur le degré de liberté qui est le mien dans cet exercice je crois que certaines des questions qui ont été posées aux personnes auditionnées qui nous ont été transmises tant à faire porter une appréciation sur l'exercice par l'arcom de responsabilités qui lui ont été confié par le législ ateur pour qu'il les exerce de manière indépendante et sous le contrôle du juge alors je dois rappeler en ce qui concerne é que les textes fondateurs de la chaîne nous ont expressément placé en dehors du champ de contrôle de l'arcom donc vous comprendrez dans ces conditions qu'il est non seulement nous sommes pas les mieux placé pour porter une appréciation sur cet exercice de mission mais surtout il y aurait quelque chose de de déplacé d'incohérent à former publiquement des jugements ou des recommandations sur cette autorité alors que les engagements internationaux de la France s'opposeraient à ce que l'arcom la même chose en ce qui concerne é alors ce qui n'empêche pas je le signale au passage d'avoir des relations d'extrêmement bonne qualité avec les services de l'Arcol avec son collège avec son président en terme d'échange d'information de bonnes pratiqu et parfois même d'opérations communes que nous faisons ensemble et que nous consentons librement par exemple en matière d'éducation à l'image je pourrais y revenir si vous le souhaitez alors toujours s'agissant du casad dans lequel intervient ma prise de parole ce que j'aimerais préciser c'est les spécificités d'Arté par rapport aux autres TI titulaire d'autorisation des maîtres y compris par rapport à notre nos collègues et amis de l'audiovisuel public alors j'aimerais vraiment décrire un peu plus finement l'endroit depuis lequel aré parle si je puis reprendre cette expression qui est peut-être un peu connotée mais assez explicite je trouve c'est un endroit un peu particulier pour au moins quatre raisons d'abord cet endroit c'est ni totalement la France ni non plus l'Allemagne ni même seulement la réunion des deux pays puisque nos textes constitutifs notamment le traité international qui a été signé entre la France et entre les atas fédérés allemands en 1990 nous constitue certes comme une chaîne binationale mais surtout av voocation européenne je le rappelle é ça veut dire association relative à la télévision européenne et c'est effectivement ce que nous vivons au quotidien dans notre fonctionnement concret qui est gouverné par un consensus entre trois entités distinctes é France é Allemagne et notre filiale commune à Strasbourg g et chacune de ces entités comporte elle-même des collaborateurs de toutes les nationalités européennes deuxième spécificité é c'est un endroit où la culture est omniprésente qu'elle soit patrimoniale ou de création et tout simplement parce que la finalité ultime qui nous est assignée par l'article 2 de notre traité c'est de rassembler les peuple européen par la culture rien que ça et j'y reviendrai dans quelques instants troisème spécificité é c'est un endroit où coorbit en réalité coexistent trois artés trois offres différentes à la fois légèrement Distin mais complémentaire et sièment articulé d'abord en tant que chaîne linéaire celle qui vous intéresse aujourd'hui celle qui est diffusée sur la TNT mais pas seulement art c'est aussi une plateforme de vidéo à la demande qui est disponible sur notre site propre .tv mais qui est aussi repris en tant que service de médiia par des distributeurs et notamment par les fournisseurs d'accès Internet mais pas seulement et puis il y a ce qu'on appelle les chaînes social d'Arté c'està-dire les différents canaux que nous administrons que nous éditons mais sur des services de communication qui qui eux sont fournis par des tiers en général des grands opérateurs transnationaux soit de partage de vidéos en ligne je pense en particulier à YouTube ou alors de réseaux sociaux comme TikTok Facebook et instagram enfin é c'est important je crois c'est un endroit où la publicité au sens strict n'existe pas tout simplement parce que l'article 19 du contrat de formation des entités franco-allemandes l'exclut pour l'antenne linéaire aussi bien dans le territoire français qu'en Allemagne alors même si l'offre un peu plus de souplesse pour l'ofre non linéaire nous nous bordnons aujourd'hui à recourir de manière mesurée à du parinage pas à de la publicité et dans les territoires où cette offre non linéaire est présente aussi aujourd'hui l'absence de publicité c'est un marqueur fort de notre promesse aux spectateurs et donc de notre identité alors avec ce point de vue très particulier quelle peut être aujourd'hui la vision d'aré sur l'avenir de la TNT al cette vision dépend évidemment du contexte dans lequel nous nous trouvons aujourd'hui et s'il est je crois un point extrêmement consensuel entre toutes les personnalités auditionnées jusqu'ici pas seulement ce matin c'est que ce contexte est devenu extrêmement concurrentiel tout simplement parce que nos les technologies numériques ont fait sauter les unes après les autres les barrières à l'entrée qui existaient en 2005 au moment du lancement de la TNT je pense notamment à deux types de barrières la première c'est celle de l'accès au réseau de diffusion sur le plan technique aujourd'hui il n'y a rien de plus simple grâce à l'OTT ou aux réseaux sociaux que de mettre en ligne des contenus à la disposition du plus grand nombre et rien n'est plus simple non plus que de basculer d'un réseau à un autre qui tend ainsi à converger à l'exemple notamment de la télévision connectée deuxième barrière à l'entrée qui s'est singulièrement abaissée c'est celle de l'accès à des publics différents de nationalités différentes et de langues différentes il est en effet aujourd'hui beaucoup plus facile que par le passé euh sous l'effet d'un développement des outil d'adaptation linguistique et de baisse des coûts associés mais aussi parce qu'il y a une alculturation des publics locau à des œuvres étrangères aussi bien en terme de forme et de contenu donc la première conséquence pour le spectateur c'est celle d'une profusion d'image Bruno Patino dirait sans doute d'une submersion d'image et la conséquence pour les éditeurs c'est bien sûr celle d'une lutte extrêmement intense pour la visibilité et pour l'attention soutenue dans le temps des spectateurs alors dans ce contexte la TNT ne manque pas d'atout madame Ernot les a écrit décrit de manière extrêmement précise et et fidèle je crois en tout cas à ce que nous pens sont aré donc je ne reviendrai pas là-dessus mais dans ce contexte que peuvent et que doivent devenir les offres de la TNT alors notre première conviction c'est qu'elles doivent gagner en interactivité pour offrir une expérience utilisateur qui soit comparable à celle qu'on vit sur les autres réseaux et ça tombe bien c'est technologiquement possible il y a notamment une norme qui s'appelle la norme HbbTV qui est exploitée de manière très large dans d'autres pays dans le monde notamment en Europe notamment en Allemagne mais très peu en France donc je vous êtes sans doute familier avec avec cette norme je j'en diraai quand même quelques mots c'est une technologie qui permet très facilement de basculer d'une diffusion linéaire vers une diffusion non linéaire simplement grâce à un bouton de la télécommande donc pour prendre un exemple vous allumez votre télévision il y a un programme qui est en cours qui vous intéresse vous avez raté le début est-ce qu'il est possible de revenir au début oui immédiatement vous appuyez sur le bouton de votre télécommande vous basculer de manière totalement insensible pour le spectateur vers l'offre non linéaire celle d'ARTV en l'occurrence et vous pouvez commencer le programme au début vous avez aimé un programme un épisode de série télévision vous voulez absolument voir la suite qui n'est pas programmé dans la chaîne linéaire c'est possible en appuyant sur ce bouton vous pouvez avoir accès à tous les épisodes suivants vous voyez quelque chose une bandeannonce pour un programme qui vous intéresse c'est possible d'y accéder directement donc cette technologie a l'avantage d'être très peu gourmande un investissement puisque toute cette technologie existe déjà y compris chez les constructeurs bien sûr elle est peu gourmande aussi en ressources courantes notamment en fréquen radioélectrique supplémentairire elle est bien maîtrisée par les constructeurs j'y reviens même si ce sont comme toujours avec les normes des choses évolutive et euh pourtant aujourd'hui en France nous sommes les seuls à proposer une offre de ce titre sur la TNT sur le canal 77 dans le cadre d'une expérimentation qui a été commencée avec l'accord de l'arcom en avril 2021 et qui est toujours en cours alors chez RT nous avons le sentiment qu'il s'agit d'une faiblesse de l'offre actuelle de la TMT et qu'on pourrait assez aisément y remédier chacun dans notre sphère de responsabilité en organisant la présence de services plus nombreux qui proposent cette interactivité ce qui aurait aussi sans doute l'effet de d'inciter les constructeurs à se parler pour uniformiser le parc comme ça a été fait dans d'autres pays deuxième conviction d'Arté sur l'avenir de la TNT il faut que les offres soient différenciantes pour pouvoir être justement facilement distingué et choisi dans le torrent d'image auquell on peut avoir accès par ailleurs alors sur le fond c'est ce que nous avons toujours tenté de faire chez et nous continuerons à le faire à l'avenir donc non seulement c'est une chaîne gratuite comme celle de tous nos confer et conurs de l'audiovisuel public c'est une chaîne sans publicité je l'ai dit tout à l'heure mais c'est aussi une chaîne qui propose tout à la fois entre 88 et 90 % d'œuvres européenne une offre multilingue en français en allemand souvent en anglais aussi quand il s'agit de film en version originale mais pas seulement en bulgare en croate en fait qui respecte les langues de la création européenne c'est une offre avec une nombre nombre de cases cinéma sans égal en tout cas pour une chaîne gratuite c'est une offre dans lequelle le documentaire occupe une place extrêmement importante c'est à peu près 45 % de notre grille c'est une offre complète d'information mais qui privilégie c'est important je crois de le souligner l'information qu'on appelle tiède c'està-dire celle du reportage qui se situe en général entre 3 et 6 mois après les fait et l'information froide plutôt celle du documentaire 12 à 18 mois après un événement et donc on a de l'actualité chaude mais ça n'est pas notre angle prioritaire nous on est plutôt sur le tien et le froid et en ce sens- là on est distinct et complémentaire je crois des offres existantes alors sur cette information elle-même l'angle est également différent toujours un regard français sur l'Allemagne Allemagne allemand sur la France et en fait européen sur les sujets d'intérêt européens et puis bien sûr c'est une offre culturelle patrimoniale de création je l'ai dit et qui va du concert d'art lyrique à concert de rap on fait du théâtre à Avignon mais aussi des arts de la rue du cirque toutes les formes de création toutes les formes d'art troisème et dernière conviction du côté d'Arté on pense que les offres de la TNT si elles doivent avoir du sens c'est qu'elles doivent contribuer au vivre ensemble à la cohésion à la fois sociale locale et nationale alors d'autres orateurs l'ont rappelé avant moi notamment madame an que c'est le législateur qui a choisi de fixer un certain nombre de contreparties à l'utilisation gratuite de ressources qui relèvent du domaine public et bien au nombre de ces contreparties je crois qu'on peut raisonnablement attendre des offres de télévision de la TNT qu'elle contribue en retour à la solidité d'une autre forme de domaine public entendue cette fois comme celui de la préservation de l'ensemble des biens communs de la nation avec une définition très large qui peut aller de la protection de l'environnement aux valeurs démocratiques évoqué par Madame saragos tout à l'heure de la protection de l'enfance à la confrontation respectueuse des idées en passant bien sûr par l'éducation à l'image par l'irrogigation de notre écosystème National de Création de production alors bien sûr c'est un domaine qui est déjà au moins partiellement identifié par la loi de 1986 notamment à travers des notions assez plastiques cell d'intérêt pour le public ou encore celle de sauvegarde du pluralisme d'expression des courants socioculturels donc des notions plastiques mais aussi inflammablees dans leur interprétation et leur mise en pratique donc je me garderai bien de juger ce que font les autres éditeurs sur ce terrain mais je seraiis ravi d' déécrire si vous le souhaitez à votre commission dans le cadre des questions ce que fait haré à son échelle et avec ses moyens pour s'inscrire dans cette responsabilité là je pense en particulier au soutien à la création d'œuvres nouvelles avec chaque année des engagements d'un volume de programme nouveau à créer de l'ordre de 90 millions d'euros par an comme minimum au sein de ces œuvres des engagements de soutien à la production dit indépendante puisque l'essentiel de nos nos émissions sont fabriqué en dehors de la chaîne en coproduction pas de manière dépendante on travaille évidemment aussi à la sensibilisation à la protection de l'environnement avec des campagnes d' impact autour de programme comme celui de gardien de la forêt que vous avez peut-être vu d'éducation à l'image avec des contenus spécialement dédié là encore comme Marie-Christine le rappelait à la lutte contre la désinformation comme la pastille qui s'appelle désintox d'éducation à la citoyenneté y compris d'ailleurs en lien avec l'arcom vous l'avez peut-être vu nous avons signé une convention de coopération dans ce domaine autour de fiches pédagogiques et d'événements physique illustré par des contenus d'Arté une participation commune aussi à la Semaine de la presse et des médias qui qui a lieu dans les écoles en ce moment même au mois de mars et puis contribution je crois importante à la à la création d'un espace ou la préservation d'un espace de débat à la fois critique mais respectueux d'autrui de la complexité des choses et des nuances qui donnent toute sa place à l'analyse plutôt qu'au prise de position et Bruno Patino dirait sans doute aux enjeux des plutôt qu'au jeux des acteurs donc je crois que si on prend en compte dans le renouvellement des autorisations l'ensemble mais ai si pardon et c'est très important Delphine l'a rappelé dans la visibilité de chacun des services de la TNT donc si on prend en compte les trois éléments que j'ai mentionné il me semble qu'on aura réalisé collectivement un progrès intéressant dans l'actualisation et l'objectivation de ce qu'est l'intérêt des programmes pour le public au sens de la loi de 1986 même si bien sûr j'ai conscience qu'il y a d'autres critères qui peuvent entrer en jeu pour appliquer cette notion je vous remercie de votre attention merci beaucoup je vais poser deux trois questions et puis laisser ensuite la parole à Monsieur le rapporteur et aux questions des commissaires présents qui se sont inscrits j'avais ma première question une question plus spécifique à l'égard de France Télévision quel est votre sentiment à l'égard de la décision du Conseil d'État du 13 février 2024 qui indique notamment que doivent être pris en compte je le cite l'ensemble des participants au programme diffusés y compris les chroniqueurs animateurs et invités et pas uniquement le temps d'intervention des personnalités politiques je dirais que le le pluralisme est une affaire extrêmement sérieuse nous prenons au sein de France Télévision cette question très à cœur en essayant de trouver toujours l'équilibre l'honnêteté dans la dans les dans l'exposition des débats la capacité aussi à tenir des débats dans dans de bonnes condition donc je comprends l'enjeu du pluralisme néanmoins euh je m'interroge sur la manière dont tout ça va se mettre en place il me semble par exemple impossible de demander à un éditorialiste quelle est sa couleur politique du moment d'abord parce qu'un individu peut voter d'une certaine manière mais avoir sur un autre sujet un avis qui diffère de de du du parti politique sur lequel pour lequel il a voté donc tout ça me semble assez compliqué mais ceci étant dit euh je fais confiance à l'arcom pour trouver les voix et moyens euh de de mettre de mettre en œuvre ceci dans le respect évidemment de l'essence de la loi de 86 et le président de l'arcom rock olivie Mestre l'a rappelé récemment dans une interview euh le principe étant avant toute autre chose une une noi enfin principe de la loi de 86 une loi de liberté euh d'expression euh fondamental c'est d'ailleurs son titre donc voilà oh je bon oui merci euh une question qui s'adresse à l'ensemble de des personnalités et des des groupes représentés aujourd'hui on a vu ressurgir la question de la de la holding c'était un sujet qui était sorti également de la mission d'information sur l'audiovisuel public dont je faisais parti avec Monsieur Quentin bataillon et Jean-Jacques Gautier voilà donc je voulais avoir un petit peu votre avis aussi sur sur cette holding et et ses conséquences alors en fait si vous pouvez faire très rapidement l'ensemble des des des des personnes qui sont présentes bon moi je vais faire vite vous savez que avec mes collègues d'ailleurs hein nous avons initié de de fortes coopérations des synergies extrêmement importantes depuis ces dernières années donc évidemment que ces synergies sont essentiel moi je pense qu'aujourd'hui on est arrivé un peu au bout de l'exercice euh qu'on arrive pas à aller assez vite de mon point de vue par rapport à la révolution des usages et ce qu'attendent les les publics tout ça pour dire en un mot que je je soutiens la l'action de la ministre et la proposition qu'elle a exprimé plusieurs fois voilà je soutiens intégralement ce qu'elle ce qu'elle a ce qu'elle a proposé madame saragos mais j'ai pas eu encore le plaisir de discuter de ce point avec notre ministre que je vois dans quelques jours donc je je préféris en parler quand elle m'aura plus indiqué plus en détail ce ce dont il retourne à ce stade je travaille nous travaillons très bien avec France Télévision et Radio France comme le disait Delphine nous sommes déjà partie prenantes avec beaucoup d'engagement dans notamment France Info une partie de nos missions est à l'international et un peu différente de du cœur du dispositif France Télévision Radio France on est d'ailleurs déjà nous fusionné même radio télé donc je j'attends de d'en savoir un peu plus avant de me prononcer sur les modalités de ce rapprochement et et j'appelle surtout l'attention sur le fait que pour moi l'urgence quel que soit le bien fondé de ces de ces rapprochements institutionnels c'est le financement très bien merci av aré à une position un peu particulière mais je vous laisse quand même la parole allez-y c'est tout à fait le cas monsieur le Président merci de le rappeler effectivement le sentiment dominant de notre partenaire allemand et mais pas seulement et que les termes de notre traité constitutif qui datent je le rappelle de 1990 et qui est un engagement international la France en fait ferait obstacle à ce que te soit inclus dans une holding c'est une position qui a été examinée à plusieurs reprises y compris par lorsque par le passé cette idée d'e holding a été a été très sérieusement envisagée et à chaque fois le constat la conclusion à laquelle les les experts et les hommes politiques impliqués sont arrivés c'est effectivement euh à cadre juridique actuel avec le traité actuel il n'était pas possible Carter en face partie ce qui n'empêche pas comme le rappelait Marie- Christine que nous puissions avoir sur le terrain de manière très concrète des coopérations très nombreuses d'ailleurs de plus en plus nombreuses avec nos confrères de l'audiisuel public et ça bien sûr ça peut tout à fait perdurer merci pour vos réponses breeves ça me permet d'enchaîner une dernière question rapide euh et qui concerne un petit peu tout le monde qui a un petit peu ma ma marotte et on me trouve des fois un peu pénible avec ça mais ça il suit de il s'agit de la couverture en fait des actualités européennes et ça ça concerne tout le monde et vous avez tous des différents engagements sur le sujet et je voulais avoir votre votre vision comment on fait pour qu'on parle davantage d'Europe vous allez me répondre que les les les élections vont être couvertes mais mais l'Europe c'est tous les jours j'allais dire toutes les semaines et je vous cite juste un exemple l'état de l'Union est diffusé en direct en Allemagne et sur certaines chaînes euh c'est pas le cas sur toutes les chaînes par exemple de la TNT et en tout cas en terme d'information et puis on a par exemple travaillé tous sur des textes par exemple le DSA le DMA on entend rarement parler sur les chaînes rarement parler sur les chaînes de la TNT fallait peut-être me dire le contraire mais comment on fait en fait là c'est deux exemples mais comment on fait en fait pour que en fait tous les éléments qui impactent notre vie tous les jours soit évoqué au aux Français pour qu'ils entendent parler brièvement puisqueaprès il faudra que je laisse la parole à tous mes autres collègues non mais c'est un sujet qui nous tient très à cœur on a renforcé notre implication dans ces sujets européens en créant déjà une rédaction européenne au sein de France Télévision vous savez qu'on a conservé tous nos bureaux à l'étr et en particulier le bureau de de Bruxelles que nous avons des magazines hebdomadaires réguliers qui parle de ces sujets européens et que nous avons aussi essayé parce que vous avez raison de le dire que c'est parfois compliqué à comprendre ce qui se joue en Europe l'enjeu sur notre vie quotidienne de citoyens nous avons aussi investi d'autres champs comme la fiction on a beaucoup parlé de Parlement mais moi je pense que cette fiction Parlement a beaucoup beaucoup fait pour faire comprendre et puis attacher de manière à la fois humoristique et et et plus intime d'une certaine manière les téléspectateurs à l'Europe je dis pas que ça s'arrête là bien au contraire mais voilà on on cherche à utiliser tout ce qui est sur notre palette pour pour pouvoir le faire et je rappelle nos magazines et puis par ailleurs sur le numérique aussi vous savez que en tant que président des télépublique européenne je suis très très de cette union très très attaché à ça on a aussi renforcé outre les échanges d'informations qui ont lieu sur une base quotidienne très très important de sujet d'information on a aussi renforcé la présence des sujets européens sur le numérique et sur France Info qui est notre plateforme commune à tous vous avez une rubrique qui permet d'avoir le point de vue de l'Allemagne sur la France alors pardon le le point de vue de l'Espagne sur la France le point de vue de la Pologne sur la France et voilà et sur ce qui se passe en France ce qui est aussi une manière de rendre assez concrète la la réalité européenne ça s'appelle vue d'Europe merci beaucoup brièvement madame Sargos allez-y donc ben nous ça fait vraiment partie du cœur de nos missions internationales l'Europe on y consacre 30 heures hebdomadaires on a la chance d'avoir plusieurs rédactions en langue européenne qui nous permet d'avoir un rapport pluriel aussi à l'Europe et une perception en proximité d'autres pays européens puisquon on parle leur langue et et on a un gros réseau de correspond dans tous les pays européens on a une rédaction même délocalisée au au cœur de l'Europe à Bucarest qui est en roumain et qui s'est doté récemment d'une nouvelle rédaction en ukrainien et puis on a lancé avec Dodge V puisqu'on travaille beaucoup avec nos amis de la Dodge V on a lancé un programme inter pour les jeunes Européens qui parle h langues européennes et qui est exclusivement réseaux sociaux vidéos mobiles et qui aborde les sujets sous un angle avec des formats qui touchent vraiment les jeunes puisque 85 % de ceux qui nous suivent sur Inter ont entre 18 et 34 ans et on a donc y compris avec un teur mis en place un gros dispositif de couverture des prochaines élections européennes qui soit un très très gros enjeu pour l'avenir de l'Europe et on est tous mobilisés avec des angles différents et je crois beaucoup au rôle cor inter pour mobiliser le premier vote enfin de certains jeunes européens ce qui est très important parce qu'au fond la participation c'est le premier thermomètre qu'on a sur cet enjeu européen qui détermine beaucoup notre avenir merci beaucoup euh je pense cararé ça va être assez court votre réponse puisque vous êtes une chaîne franco-germanique donc allez-y mais brièvement aussi monsieur le Président effectivement on a sur ce terrain le sentiment de jouer à domicile et on s'en réjouit parce que c'est le quotidien de nos émissions d'information une radaction qui est à Strasbourg qui est pas seulement binationale mais européenne dans ses nationalités et son point de vue systématiquement vous l'avez rappelé c'est aussi le sujet d'ouverture de chacune de nos émissions 28 minutes c'est toujours ou presque sur un sujet européen nous renforçons cette offre là notamment sur le numérique à la fois en terme de langue Marie- Christine l'a rappelé c'est très important de couvrir des langues européennes pour que on s'adresse au public dans leur langue maternelle c'est le cas avec haré quatre langues supplémentaires au français à l'allemand en matière orale plus des sous titrage en grec en bulgare avec des partenaires locaux nous aussi nous avons renforcé notre offre en ukrainien et en russe et puis enfin nous allons euh développer des contenus spécifiques sur les chaînes sociales à destination des jeunes publics européens je dirais un mot en fin des élections européennes pour lequel nous allons mettre en place un dispositif particulier avec notamment deux soirées en prime time une soirée électorale en en live le jour des élections et euh et bien sûr une couverture systématique pendant la période électorale dans le respect des règles de pluralisme et aussi de discrétion au moment de période de réserve merci c'est parce que j'appuie pas du bon côté et je laisse la parole maintenant à monsieur le rapporteur avant les questions des commissaires inscrits merci monsieur le Président merci mesdames messieurs de de vos propos luminaires très éclairants euh je vais commencer par une question traditionnelle et très générale madame Ernotte vous avez employer le mot qualité plusieurs fois dans votre intervention ce qui me paraît tout à fait légitime et et logique euh néanmoins c'est piégé ou en tout cas difficile est-ce que vous pourriez me définir ce qui est une offre de qualité et et un paysage audiovisuel de qualité parce que vous nous avez dit que nous avions en somme une des des télévisions les plus qualitatives du monde et que France Télévision proposait une offre de qualité et je cherche un peu désespérément depuis le début de cette commission d'enquête une définition de ce qu'est la la qualité en télévision je dirais monsieur le rapporteur qu'il y a sans doute plusieurs façons de de l'approcher il y a tout d'abord euh la question centrale de est-ce que nous remplissons nos mission de service public euh ça là là vous avez de la littérature objectivement euh j'ai ici les rapports de l'arcom sur l'exécution nos contrats d'objectifs et de moyens donc voilà c'est c'est c'est c'est assez c'est très analytique mais ça permet de regarder mission par mission si nous remplissons ces ces voilà ces ces ces objectifs ensuite la question n'est pas seulement de remplir ces ces missions de service public mais aussi d'intéresser en fait les gens au travers de ces mission de service public donc bon l'audience est compliqué à aborder aussi les choses évoluent puisque la part de marché de moins en moins signifiante donc c'est pour ça qu'on a essayé de faire évoluer ces indicateurs là en se disant on est télévision publique on a une vocation universelle il faut absolument qu'on s'assure qu'on parle à tous en fait euh et c'est pour ça qu'on insiste beaucoup sur cette notion de couverture le fait que on parle à un Français sur deux chaque jour à 8 Français sur 10 chaque semaine donc ça c'est en tout cas pas un indicateur de qualité en soi mais c'est le signe que les téléspectateurs ils trouvent leur compte et infin c'est pour eux qu'on travaille et non seulement les téléspectateurs mais tous les téléspectateurs quel que soit leur âge quel que soit le lieu où ils vivent quelle que soit leur orientation politique voilà on réunit tous les Français voilà et je pense que ça c'est assez essentiel et puis enfin il y a des études des enquêtes que que que nous faisons réaliser par l'extérieur notamment il y en a qui sont disponibles he qui qui demandent aux gens est-ce que est-ce que vous pouvez vous de quelle chaîne vous pouvez vous passer une manière voilà de d'estimer peut-être pas la qualité mais en tout cas le lien donc indirectement aussi la qualité et c'est vrai et ça c'est un actif pour nous c'est une une une particularité qui est essentielle pour pour France Télévision c'est que les les gens les citoyens disent ne pas pouvoir se passer de la télévision ce qui est intéressant c'est que quand on regarde en fonction de l'âge la la qualité de la réponse et bien les jeunes qui ne sont pas ceux qui regardent le plus ou ou du moins le plus longtemps la télévision chaque jour sont ceux qui sont le plus attaché à la télévision donc si on regarde le le chiffre en total 93 % des gens disent ne pas pouvoir se passer de la télévision publique et il me semble que ça cette façon de voter aussi avec la télécommande dans l'audience avec les sondages voilà ça permet d'approcher la qualité si si vous souhaitez apporter un peêtre en complément de ce que vient de de dire Delphine peut-être sur l'information plus spécifiquement la la qualité ça a souvent un coût parce que ça ça demande un peu de de moyens et par exemple le fait d'avoir un réseau sur le terrain de pouvoir envoyer des grands reporterurs vérifier les faits recueillir à la source les informations ça ça fait partie aussi de cette qualité de l'information que par exemple nous on peut avoir à l'international parce qu'on est service public parce qu'il y a pas sur le marché international plurilingue et mondial il y a pas forcément un marché commercial qui permettrait de financer ça donc je je pense que c'est une plusvalue et d'où l'importance d'ailleurs des correspondants de de leur présence dans le monde et du fait qu'ils puissent vivre de leur métier partout hein ça ça fait partie de la qualité de l'information je pense que la qualité des experts et leur variété ça ça fait aussi partie de de cette idée que les citoyens non doivent pouvoir comprendre et choisir qu'on n pas à leur dire ce qu'ils doivent penser mais qu'on leur fournit des des analyses face à un monde de plus en plus plus complexe quand même et sur le plan international on le voit vraiment très violent et complexe il faut donner des des clés et avoir donc de une grande qualité d'experts je et et pour aller dans le dans le sens de ce que disait aussi Dalvin pendant le covid j'avais été frappé par la la montée en puissance des de l'audience des chaînes publiques qui avait été analysé souvent comme des valeurs refuges c'est-à-dire que quand tout fichait le camp qu'on avait plus de repères et qu'on se demandait ce qui nous arrivait qu'on était frappé de stupeur il y avait eu un réflexe valeur refuge qui va dans le sens de ce que disait Delphine je trouve qui m'avait particulièrement interpellé donc sur l'info en tout cas ça ça demande un peu plus de moyens de faire du reportage que de faire du débat et euh et c'est important aussi d'avoir du reportage merci monsieur le rapporteur je suis entièrement d'accord avec ce qui vient d'être dit par Madame Ernot et saragos je pense que le respect des engagements c'est un critère évident de et objectif de qualité not notamment lorsque ces engagements eux-mêmes sont exigeants et diversifiés le respect de principes déontologiqu aussi en particulier en matière d'information c'est je crois un élément d'appréciation de cette notion effectivement assez assez difficile à cerner de qualité mais sans doute nécessaire le fait qu'une offre s'adresse à l'ensemble des publics son universalité pour reprendre le terme de Delphine ça me paraît aussi un élément de qualité et là-dessus c'est important aussi pour har qui a pu être perçu par le passé comme une chaîne un peu élitiste qu'elle n'est plus si tanté qu'elle l' jamais été pour nous l'éclétisme de nos contenus est extrêmement important pour que chaque Français et ou de la chaque européen sente qu'on on lui parle en fait à lui personnellement et les trois offres éditoriales dont je parlais tout à l'heure donc au-delà de la chaîne linéaire la plateforme art.tv et les chaînes sociales c'est aussi un dispositif qui nous permet aujourd'hui de parler à tous les publics euh un public un petit peu plus âgé pour la chaîne linéaire un public un peu plus jeune et urbain pour le site .tv un public pour le coup très jeune et de tous les sexes sur les chaînes sociales et au final la moyenne pondérée des spectateurs d'Arté aujourd'hui toute offre confondue elle est assez proche de la moyenne d'âge des Français et donc en ce sens-là on a l'impression effectivement de d'être une offre de qualité au sens où elle s'adresse à tout le monde dernier point évidemment le taux de satisfaction des des spectateurs qui doit je crois être pris en compte bien sûr de manière quantitative à travers les audiences et de ce point de vue-là madame Ernot a raison de souligner que les audiences du service public n'ont jamais été aussi haute c'est le vrai aussi pour é aussi bien sur les audiences linéaires que non linéaires aujourd'hui on touche plus de 90 millions d'Europ 1 chaque semaine on a 2,3 milliards de vidéos vues l'année dernière et ça ne cesse de progresser une progression de 12 % l'année dernière satisfaction aussi en terme de d'indice qualitatif il y a différents paramètres notamment Ifop qu'on fait ensemble qu'on commande ensemble avec Madame Ernot avec France tlvision et là encore les taux de satisfaction pour France Télévision et pour sont très haut et y compris sur la plateforme te.tv spécialement là comparé aux autres sites de vidéo à la demande y compris Netflix Disney et cetera nous arrivons dans les tout premiers en fait on est juste derrière Netflix et et supérieur aux autres offre de médias français et ce que on disait pour les jeunes aussi c'est particulièrement important on a fait une étude juste enfin pas nous en fait une étude a été réalisée pendant le confinement auprès de de d'un millier de jeunes sur leur marque préférées tout confondu hein et et bien en matière de média nous étions la deuxième marque audiovisuelle préférée des français derrière TikTok ce n'est peut-être pas intuitif mais c'est la réalité aujourd'hui merci de ces précision effectivement pas intuitive et qui méritait d'être d'être fourni euh madame Hernot je vous entends à propos de de la holding je vais revenir un instant dessus euh en juin dernier vous affirmiez je ne suis pas sûr que ce soit la priorité du moment euh c'était d'ailleurs une réponse d'avril en réalité donc il y a un petit peu moins d'un an qu'est-ce qui vous a fait changer d'avis qu'est-ce qui vous fait changer d'avis aujourd'hui en fait si vous voulez bon moi je je parle de la position qui est la mienne c'est-à-dire de de dirigeant d'entreprise qui doit mener à bien un certain nombre de de transformations dans l'entreprise pouritant répondre aux attentes des publics voilà c'est c'est ça ma position c'est c'est pas une position politique c'est une position assez pragmatique au fond bon euh j'ai pensé il y a quelques années déjà qu'il fallait se regrouper pour être puissant sur l'information on a fait France infou ensemble on l'a fait dans un temps absolument record d'ailleurs hein on a mis tous ensemble on a mis un an en fait à faire France info je pense que aujourd'hui on peut le dire on a eu raison de le faire c'est c'est cette réunion des forces qui fait qu'aujourd'hui on est première plateforme d'actualité en France et on sait qu'en matière d'information avoir une information libre indépendante avec des journalistes qui qui voilà qui qui peuvent exercer leur métier en toute liberté dans le contexte qui est le nôtre dans le monde je veux dire c'est essentiel donc on est fier de l'avoir fait on a d'autres sujets je vais pas vous dire tout ce qui a réussi mais on a par exemple ce sujet cette question essentielle de l'information de proximité de la de l'offre de proximité du service public France Télévision a un réseau France 3 très important Radio France a un réseau France francebleleu très important aussi on s'est mis d'accord ensemble pour pour pour avancer sur ce sujet c'est un sujet compliqué autant je pense que l'anne dernière je me disais bon on va y arriver mais je je trouve qu'on met trop de temps euh trop de temps à faire et ça ce n'est ni la faute d'une entreprise ou d'une autre ce n'est ni la faute d'une dirigeante ou d'une autre je dis juste que par qu moi dans mon rôle de dirigeante tous les jours je suis obligé de décider entre deux choix qui ne sont pas évident ni l'un ni l'autre d'ailleurs c'est pour ça que je suis là j'ai deux deux personnes dans mon équipe qui viennent me voir qui me disent moi je pense qu'il faut faire vert l'autre qui me dit moi je pense qu'il faut faire rouge toutes les deux ont raison de leur point de vue euh et voilà mais moi faut que je tranche entre les deux bon et bien là on se trouve avec moi qui dit rouge parfois ma collègue de Radio France qui Diers on a toutes les deux raisons de notre point de vue euh et je pense que ça serait bien qu'il a quelqu'un qui tranche ça permettrait d'accélérer vraiment les décisions et de se concentrer sur ce qui est pour moi important c'est-à-dire l'offre pour pour le public au fond ce qu'on veut faire c'est améliorer l'offre pour le public donc quelles sont les conditions moi je suis pas une fanatique absolu des systèmes de gouvernance d'ailleurs c'est ce n'est pas à moi de de les établir je dis juste que en revanche je vois le monde bouger vite et je pense que on ne va pas assez vite sur certains sujets pour remplir pour être au rendez-vous en fait pour être au rendez-vous en temps et en heure de ces sujets voilà donc c'est ça ma motivation qui est une motivation très pragmatique de patron d'entreprise qui d'avancer sur certains sujets pour satisfaire ses publics merci je pense qu'on aura l'occasion d'en rediscuter amplement dans les semaines qui viennent euh néanmoins et dès à présent on peut se quand même imaginer que une des préoccupations pour vous c'est la question des des économies vous avez annoncé un plan d'économie de 200 millions euh France TV a déjà procédé à des réductions de coût de 400 millions entre 2018 et 2022 en disant ce sont 1500 postes qui ont été supprimés est-ce que cette idée de holding n'est pas plus assez simplement une question de une stratégie de de d'abaissement des coûts ma je j'entends ce que vous dites je pense que malheureusement dans le monde qui est le nôtre et comme nous sommes financés avec de l'argent public considérer que nous devons l'utiliser au mieux euh et et être à chaque fois sûr que euh et bien cet argent est dépensé au mieux ça me semble nécessaire et donc faire des économies là où on peut euh pour permettre bien ma foi euh euh de de moins peser sur euh sur l'argent public ne me semble pas un problème en soi néanmoins euh je ne moi dans ma vision à moi ça n'est pas l'objectif euh de de la on sait que sur le numérique on a besoin d'être regroupé pour être puissant est-ce qu'on est regroupé aujourd'hui non on sait que en région comme on est outrem aujourd'hui avec France Télévision on a aussi besoin d'êtreroupé radio télé web pour être puissant pour faire une offre beaucoup plus localisé est-ce qu'on est regroupé aujourd'hui non on sait que on pourrait gagner et ça ça fait partie des économies en puissance de négociation si on avait je dis je dis par exemple une seule direction des achats et cette puissance de négociation elle nous permettrait sans doute bah de faire ces fameuses économies ou alors de réinvestir dans dans l'offre qui au fond ce pourquoi on on travaille donc non je pense pas que l'enjeu de la holding ça soit en premier lieu un sujet d'économie je pense que la holding pour être tout à fait franche avec vous devrait permettre d'en faire à l'avenir oui quand aujourd'hui vous avez 6 entreprises d'udiovisu le public évidemment que quand vous regroupez vous en faites je je parle d'expérience parce que figurez-vous que France Télévision avant d'être une entreprise unique a été une myriade d'entreprises que finalement la constitution de France Télévision est assez récente elle date de 2010 que mes mes prédécesseurs ont évidemment posé des pierres essentielles à cette construction là notamment l'accord collectif qui a permis de réunir tous les statuts de de toutes les entreprises en 2013 mais que depuis et c'est à ça que je me suis attaché depuis bientôt 9 ans nous avons et bien créé une rédaction unique créer une direction des programmes uniqu créer une direction des antenne unique que évidemment c'est pas simple à faire mais c'est ça qui nous permet aujourd'hui d'avoir une offre qui n'est pas une jute positionition d'offre mais une offre pensée dans son ensemble que cette capacité qu'on a à le soir par exemple avoir sur une chaîne de la fiction sur une autre un documentaire sur une troisième un spectacle vivant c'est cet éclectisme là à chaque instant qui fait que on a pu ces dernières années faire progresser aussi nos audiences donc voilà c'est cette communauté de de de de destin cette réflexion globale qui a fait que aujourd'hui on est dans cette réussite là moi je pense que voilà on a d'une certaine manière fait le tour de la question à France Télévision une rédaction une direction des programmes une direction des antennes bon voilà il y a un gros sujet de re de rerégionalisation d'une certaine manière des des France 3 on on a l'intention évidemment avec la présidente de radio de le faire ensemble on a cette volonté commune et d'ailleurs on a déjà démarré entre parenthèses he on n'est pas on parle pas du tout de rien maintenant c'est pas simple et et je pense que ça c'est aussi un enjeu pour l'avenir et c'est ça qu'il faut qu'on accélère en fait notamment he pas que mais c'est ça aussi qu'il faut qu'on accélère merci beaucoup le jacobin que je suis entend avec un peu de d'intérêt cette ce pldoyer pour la centralisation et en même temps je je m'étonne un petit peu que ces dynamiques de marché produisent autant de de concentration et aboutissent à finalement la constitution d'un oligopole bon on en rediscutera vous avez évoqué la la régionalisation et vous avez parlé des outremèes François a été supprimé et en 2021 première année entière où la chaîne a cessé des mtres les personnes résidantes dans les territoires ultramarins représentent seulement nous dit l'arcom 3 % du personne du total des personnes indexé soit un taux de représentation qui chute de plus de 7 points comment France Télévision cherche à palier la suppression de France haut si vous me permettez monsieur le rapporteur vous avez une réflexion que je partage sur la concentration d'ailleurs bon on cherche à se concentrer dans le service public c'était quand même la proposition de TF1 M6 donc on n'est pas en dehors de ce qui se passe dans le marché vous avez raison je pense que ça pose la question du modèle économique alors pas pour service public en l'occurrence hein euh mais Marie-Christine il faisait référence euh est-ce que l'info euh est-ce que les journalistes euh on accepte qu'il ne soit pas rémunéré on a des sujets qui sont devant nous là euh quand on voit que les les moteurs de de d'intelligence artificielle générative absorbent des tas de contenus qui sont produits à grand frais par d'autres et peuvent les restituer et d'ailleurs on va voir finalement des médias se créer à partir de nos propres travaux euh avec quelle rémunération aujourd'hui pour ceux qui fabriquent l'information pour ceux qui prennent des risques Marie Christine l'a rappelé on a quand même tous les jours des reporteurs de guerre qui sont euh sur la ligne zéro en Ukraine et croyez-moi quand il vous raconent ce qui se passe c'est pas drôle euh donc quelle rémunération pour ça est-ce qu'on c'est ça la question que vous posez et je pense que c'est une très une question absolument essentielle voilà je voulais juste intervenir là-dessus alors après vous m'avez parlé de franç alors franço était une chaîne qui avait vocation à parler des outremèes dans l'Hexagone parce que la présence de France Télévision outr-emè ce n'était pas Frano et c'était et c'est toujours d'ailleurs les premières Guadeloupe la première Martinique la première radio télé web d'ailleurs hein puisqu'on est déjà outreem des médias globaux donc Françis c'était comment on parle du pays à ceux qui sont qui travaillent les ultramarins qui travaillent dans l'Hexagone bon il faut dire que Frano n'était pas une chaîne très très très regarder les audiences étaient assez faibles et notamment bon malheureusement on a on avait du mal à à à à fabriquer une chaîne puissante ce qu'on a échangé et je pense que les ultramarins ils vont vraiment gagner au change et ça j'ai les chiffres qui la teste c'est qu'on s'est dit au fond est-ce que la visibilité des outremèes ça concerne que la diaspora ultramarine et qu'on doit finalement contonner les outr-mères à une petite chaîne de la TNT et la décision qui a été prise par les ministres de l'époque culture et outremè ça a été de se dire non en fait l'enjeu là c'est d'exposer les outr-mers partout sur toutes les chaînes sur toutes les radios d'où ce Pact de visibilité des Outremers qui fixe depuis maintenant 4 ans à à peu près un certain nombre d'objectifs je tiens à dire qu'on les tient tous mais qu'au-delà de tenir les objectifs euh au-delà de la lettre il y a aussi l'esprit et je peux dire que la la manière de de travailler avec nos collègues ultramarins quand on est à Paris la manière de voir les outres-mèes quand on est à Paris de la rédaction nationale notamment mais de la direction des programmes et des antennes la manière aussi qu'à le réseau ultramarin à travaillé euh chacun l'un avec l'autre a profondément changé grâce à la mise en place de ce pack de visibilité donc aujourd'hui vous avez des documentaires ultramarin sur la 2 la 3 la 5 vous avez des spectacles ultramarins sur culture Box vous avez de l'info ultramarine tous les jours sur nos éditions d'information vous avez la météo voilà ça devient normal en fait ça et je pense que c'est ça qui semble important alors après il y a toujours la normalité et en même temps le besoin aussi je pense de reconnaître certains personnages qui ont pas été forcément toujours historiques s an hein mis en avant on le sait donc on a ce travail particulier sur les documentaires historiques sur les fictions également que nous menons avec l'ensemble des équipes ultramarine et non ultramarine de la maison voilà donc je pense que même si ça a été difficile ça a été vécu par les équipes qui avaient lancé franço comme un déchirement infin je pense que c'était une bonne décision et que la visibilité des outres-mers largement réaffirmée aujourd'hui avec des millions de gens qu'on touche tous les jours avec des programmes ultramarins est bien plus forte bien meilleure qu'elle ne l'était donc voilà je vouis juste dire quelque chose dis OUI pour compléter ce que disait Delphine ça a été l'occasion pour nous de nous engager avec France Télévision dans ce pacte pour l'outreem à la fois en radio et en télé donc RFI diffuse les quotidiennement les les jour un journal dédié aux outr mèes fait avec les premières et pareil pour France 24 qui a l'intérêt d'être dans la grande région d'insertion des outr-mèes et donc de faire parler des outres-mèes aussi dans les pays non pas français mais limitroph et puis je voulais dire un petit une petite anecdote personnelle mais quand je regarde la météo sur france télé qui est maintenant ouverte systématiquement à l'outrem je pense que dans le la prise de conscience des des citoyens métropolitains de ce qui'est le territoire national ça ça a l'air d'être quelque chose comme ça de léger ou d' et ça ça joue je pense très très profondément dans notre conscience de l'outremè la météo que je ne rate jamais sur France Télévision je reprends la parole on va on va laisser la parole à à quelques questions de de no commissairirees présent d'autant plus que de d'entre eux doivent nous quitter pour des des des raisons professionnelles j'allais dire en tout cas leurs engagements et notamment une CMP je crois donc le premier inscrit est Emmanuel pèlerin chers collègues vous avez la parole merci monsieur le président madame la Présidente nous sommes très heureux et fiers que le service public France Télévision ait l'honneur de diffuser en exclusivité les compétitions sportive olympique en France reconnaissant ainsi son rôle central dans la promotion du sport et des valeurs olympiques auprès de tous les Français le 8 mai prochain la flamme olympique fera son entrée solennelle à Marseille inaugurant ainsi une suite de festivité qui traversera notre pays jusqu'à Paris où elle embrasera la vasque déclarant ainsi ouvert les 33e Jeux Olympiques cet événement cet événement véritable emblème de fraternité et de joie populaire est destiné à être une célébration partagée accessible à tous en parfaite harmonie avec les principes fondamentaux des Jeux Olympiques et parallympiques cependant il a été porté à notre attention que France Télévision refuse de céder les images en direct aux chaînes privé françaises pour cet événement cette décision s'écarte de la pratique habituelle observer lors d'autres événements d'importance nationale comme le 14 juillet de surcroix le Comité international olympique a confirmé que votre groupe s'oppose au partage de la diffusion de l'arrivée de la flamme en France une situation qui semble contredire la tradition de partage et d'unité nationale d'autant plus souligné par la présence officielle du Président de la République dans ce contexte pourriez-vous nous éclairer sur les raisons qui soutendent cette décision apparemment en désaccord avec les attentes du public et les usages établis comment France Télévision prévoit-elle d'honorer l'esprit de partage et d'accessibilité essentiel aux Jeux Olympiques pour cet événement d'une portée nationale et symbolique considérable merci madame la Présidente vous avez la parole rassure tout de suite monsieur le député il n'a jamais été question de ne pas donner le signal inter TER qui qui le demanderait hein ça c'est voilà donc je sais que vous avez reçu un courrier on a donc rassuré tout à fait les télé commercial et on on leur a surtout rappelé que il fallait pas hésiter à nous appeler s'ils avaient un souci euh et que voilà c'était très très bien de saisir la représentation nationale mais que parfois un petit coup de fil simple ça pouvait résoudre pas mal de de situation donc ne vous inquiétez pas évidemment que le partage que le le trajet de la flamme sera sera partagé on n absolument pas l'intention de privatiser quoi que ce soit nous avons les droits de retransmission des Jos ça c'est un fait hein contre euh contre un investissement et et on en est extrêmement fier extrêmement ravi en plus je rappelle qu'on a les droits via l'Union des télévisions publiques jusqu'en 2032 et donc avec un peu de chance on aura même les God divers en France sur France Télévision donc voilà c'est c'est un événement absolument génial cette année mais aussi de belles perspectives à venir on est très fier on va évidemment essayer d'être à la hauteur vous savez qu'on aura donc deux chaînes en permanence ce sont les droits qui qui nous ont été octroyés hein puisqueil y a des droits payants et les droits gratuits c'est trois chaînes dont deux linéaires donc on aura nos deux chaînes principales sur les JO on va lancer justement assez vite une chaîne qui sera 100 % sur les j aussi également accessible sur france.tv donc numérique mais une chaîne qui donc va présenter d'autres compétitions que Cell que vous pourrez voir sur la 2 la 3 vous savez que on fait monter en puissance notre magazine quotidien aux jeux citoyens pour exposer bah les athlètes à la fois olympique et paralympique qui vont bah qu'on va regarder avec bonheur sur nos écran euh voilà bon plus évidemment toute une série de documentaires qui qui portent ça donc euh je voulais vous rassurer sur le fait que il y avait aucun sujet vis-à-vis des chaînes commerciales on les sent un peu stressé en ce moment c'est vrai que c'est un événement majeur mais je rappelle que le groupe public a toujours retransmis les Joos nous ne sortons pas de notre cadre habituel si je puis dire et et j'aurais tendance à dire aussi peut-être moi je je j'aime toujours tendre la main parce que je pense qu'on est plus fort ensemble que que que séparé avec un peu de comment dirais-je un peu de raison un peu de calme un peu d'élégance parfois ne nuit pas aux relations entre service public et chaîne commerciale je vous remercie merci beaucoup madame la Présidente pour ses éclaircissements sur le partage des droits TL lors du passage de la flamme olympique à Marseille merci chers collègues je passe la parole à Monsieur à mon collègue Thomas ménager c'est à vous merci monsieur le Président Monsieur le Rapporteur est-ce que monsieur le Président vous pouvez me confirmer qu'on a bien 3 minutes et qu'on peut faire en deux rebonds comme c'est la règle habituellement dans cette commission d'enquête c'est confirmé un seul rebond s'il vous plaît ça ve dire de interventions ah d'accord deux interventions nous sommes d'accord ma question s'adressera donc à Madame Hernot parce que votre participation madame la Présidente Directrice Générale me permet en fait de vous interroger sur quelques zones don concernant l'action de France- télévision il y a quelques mois le 5 juillet dernier vous avez déclaré ici même à l'Assemblée nationale qu'on je cite on ne représente pas la France telle qu'elle est on essaie de représenter la France telle qu'on voudrait qu'elle soit et pour de nombreux observateurs je je pense que vous l'avez constaté ça a choqué certains philosophes comme André Perin ont remarqué aussi que ça interrogé sur l'obligation des médias à dire la vérité donc est-ce que parce qu'on peut toujours avoir des propos qui nous échappent est-ce que vous confirmez cette position et si vous maintenez cette position puisqu'elle interroge est-ce où est-ce que vous situez la limite en fait entre ce qui est du journalisme et ce qui devient un peu du militantisme de construire la France telle que vous souhaiteriez qu'elle soit et ça c'est je je je le dis avec beaucoup d'humilité un peu plus le rôle des des politiques et donc et et si vous le faites à quel moment en fait vous masquez la France celle quelle est comment ça se passe est-ce que vous pouvez nous donner des exemples c'est non sans lien enfin j'espère qu'il devrait pas y en avoir avec ma deuxième question qui est celle lié à complément d'enquête qui a été réalisé au sujet de Jordan Bardella il y a quelques quelques mois quelques semaines ce numéro bon il a fait cheit il a absolument en rien éclairer le public sur quoi que ce soit mais je souhaitais savoir en fait pourquoi Jordan bardellaa a été choisi comme objet de se reportage et si vous êtes tenu informé quand c'est il y a il y a un choix Têtre que celui-ci tant en amont de la réalisation que au moment de de sa diffusion et ce qui interroge surtout c'est les révélations qu'il y a eu quelques jours après quand on a appris le 19 janvier 2024 donc vraiment quelques jours après que le directeur de l'information Alexandre Cara avait demandé aux journalistes de suspendre en fait les enquêtes sur deux autres personnalités qui elles sont Rachid hadti et Gabriel hatal donc deux personnalités là cette fois-ci non pas de l'opposition mais de la majorité euh vous avez dit que il a été dit que c'était pour laisser la priorité aux émissions de débat vous avez dit à l'instant que vous vous souhaiteriez que France tévision continue dans l'investigation donc est-ce que vous pourriez nous expliquer qu'est-ce qui mène à un tel choix qui interroge sachant que vous êtes financé par l'argent public et que il doit y avoir vous l'avez dit que chacun s'y retrouve et là en l'occurrence en fait chacun ne s'y'est pas retrouvé puisqueen fait il y a eu des émissions il y a eu une émission à charge contre l'opposant principal au pouvoir en place et absolument pas sur des personnalités qui sont actuellement aux manettes dans notre pays je vous remercie pour ces deux premières questions merci chers collègues madame la Présidente vous avez la la parole alors monsieur le député de votre première question eu je vais faire comme les journalistes de France Télé je vais restituer le contexte donc j'ai eu cette phrase que que certains je sais pas peut-être vous mais je je nen sais rien ont beaucoup beaucoup exploité dans un contexte qui n'a rien à voir avec un point de vue sur la façon dont France Télévision doit représenter le monde de traduire l'information je parlais de notre obligation de mixité et de place des experts sur nos plateaux euh vous savez que notre contrat d'objectif et de moyens nous nous demande d'être à 50 % de femmes expertes sur nos plateaux c'est un objectif que je comprends et que j'assume totalement donc je ne suis pas en train de dire que on me force la main mais donc évidemment est-ce qu'il y a aujourd'hui en France 50 % de femmes scientifiques par exemple sur l'ensemble des scientifiques la réalité et que non donc c'est à ce titre là c'est dans ce cadre là que je dis d'une certaine manière nous tordions un peu la réalité pour mettre 50 % de femmes expertes parce que malheureusement je vais le dire comme ça on n pas encore 50 % de femmes partout de la même manière je pense que dans certains secteurs on pourrait être amené à avoir sur cette question de mixité une difficulté à avoir des experts hommes euh puisque certains métiers se féminisent également et je pense qu'on aurait la même rigueur à avoir une forme la mixité parce que 5050 c'est la mixité sur tous les sujets voilà c'est dans ce cadre-là euh que j'indiquais qu'on était obligé par obligation d'une certaine façon de tordre la réalité avec le souit que et bien notre société devienne de plus en plus mixte euh et notamment dans les postes à responsabilité bon sur le complément d'enquête de Jordon badellaa moi je fais pas de commentaire sur le travail des journalistes il travaillent de manière indépendante et c'est très bien euh on fait assez peu en fait le le les le les compléments d'enquête fait assez peu de portraits politiques euh et bah je tiens à votre disposition la liste des compléments d'enquête vous verrez que tout voilà il y a un équilibre de représentation sur les chiquers politiques si le le patron de l'info a demanda à ce qu'on en fasse pas là c'est que comme on en fait assez peu et qu'on rentre dans une période un petit peu compliquée avec des temps de paroles qui vont être extrêmement contraint en raison des élections européennes il nous était impossible imaginons qu'on fasse un complément d'enquête sur une personnalité politique en mars on pouvait pas corriger dans la période de des élections européennes et donc là on était totalement en Bridge avec l'obligation de pluralisme qui est le nôtre voilà c'est comme ça qu'il l'a exprimé c'est aussi simple que ça donc ça ne veut pas dire qu'on ne fera pas à l'avenir d'autres portraits politiques sans doute qu'on aura toujours le même souci de les équilibrer maintenant c'est pas la vocation première de complément d'enquête c'est quatre quatre portraits par par an donc bon voilà c'est pas et pourquoi est-ce que nous avons choisi euh euh le le le le président du parti ben parce qu'il est président du parti en fait hein et donc on s'attache aux grandes personnalités politiques voilà merci madame la Présidente brièvement monsieur ménager je vous remercie monsieur le Président bon c'est un hasard du calendrier euh j'entends j'entends vos réponses mais je comprends pas comment ça peut être pas la vocation mais cette fois-ci ça vraiment été la vocation de faire cette cette ce reportage à charge et juste avant les élections européennes c'est c'est vraiment hasard donc j'irai juste dans la continuité pour lever le doute parce que je suis pas totalement rassuré par par vos explications on vous a vu très ému au départ de la ministre de la Culture en témoignant des grandes un grand témoignage d'affection au départ du ministre de la Culture Rima Alou malac il y a quelques semaines est-ce que vous pouvez nous expliquer quel est le lien en fait d' la présidente directrice générale de France Télévision globalement et comment vous voyez les liens que doit avoir la présidente du groupe audiovisuel public avec le pouvoir en place et vous avez évoqué donc très rapidement la question des temps d'antenne comment vous les faites respecter j'ai ressorti ceux du dernier trimestre et j'ai constaté par exemple que le Parti socialiste qui a fait 2 % aux derniersres élection présidentielle moins 2 % madame hiidalgo elle a 8 % de temps d' quand le RN en a 7,67 sur France 3 et sur France 5 le RN est à 848 quand le PS est à 9,54 on est derrière le Parti socialiste républicain donc comment vous analysez et est-ce que les critères aujourd'hui fixés par l'arcom vous conviennent et si vous aviez des recommandations en la matière je vous remercie je rappelle à excellents collègues que il s'agit de rebond et pas de nouvelles questions si c'est possible sinon on va faire de rebond en rebond voilà alors là aussi je vais vous répondre monsieur le député à la manière de France Télévision les fait toujours les fait donc je sais pas où vous avez vu des images de moi il se trouve que j'étais invité à la passation de pouvoir entre la ministre Rima Abdou Malak et et la ministre Rachida Dati donc je m'y suis rendu il se trouve que j'étais présente quand la ministre sortante a quitté le ministère et je l'ai salué bah oui voilà je l'ai salué je je crois qu'on était plusieurs à être là on l'a salué il me semble que c'est une comment dire une politesse républicaine bienvenue je voilà j'ai rien à dire d'autre que ça je je je trouve votre question assez curieuse personnellement sur euh les temps d'antenne alors je vois que vous avez des chiffres et là je vais je sais que je vais vous faire plaisir parce que évidemment le pluralisme ça se juge aussi vous avez raison autant d'antennes des personnalités politiques donc c'est pas nous qui fixons les quantités les quotités si je puis dire c'est évidemment l'arcom en fonction de d'un certain nombre de critères je vais pas rentrer dans le détail c'est assez complexe s que ça varie en fonction des périodes hors période électorale ou pas mais c'est c'est un sujet important qui fait beaucoup de B voyez vous me posez la question donc ce qu'on a décidé de faire euh et c'est de c'est de faire un acte de transparence de plus si je puis dire et donc depuis quelques jours vous avez un un petit un petit QR code qui s'affiche sur nos antennes qui permet de renvoyer sur une page sur franceino pour donner et bien un rythme très très régulier les les temps de parole des personnalités politiques vous avez également les sources documentaires je précise sources documentaire on ne on ne on ne révèle pas nos sources sur les sur les investigations mais nos sources documentaires quand vous avez par exemple des sujets au 20hur qui font référence à une étude et bien vous pourrez sur cette page là vous pouvez vous pourrez retrouver l'étude alleer vérifier par vous-même que le chiffre qu'on a pour donner un peu à voir aussi la manière dont se fabriquent les sujets d'information on va également progressivement mettre donner à voir tous les invités nomément les experts enfin tous les invités de nos différents plateaux pour justement voilà dire on dit que bah les chiffres sont là ils sont à disposition de tous ils sont vérifiables et donc vous allez pouvoir continuer à voilà maintenant pour savoir qui doit dire vous avez respectter ou pas respectecter les temps de parole c'est fait par l'arcom sur une base extrêmement régulière ils sont sans concession donc c'est publi il y a pas de pardon il y a pas de mystère pardon j'inonde j'inonde mon vois merci madame la Présidente je passe maintenant la parole mon collègue Laurent jacobelli j' très soif pardon le micro merci monsieur le Président euh pour être très honnête je dois signaler que je connais un certain nombre des des intervenants soit pour avoir travaillé avec j'ai eu en ma qualité de directeur de société de production aussi des liens commerciaux avec certaines sociétés qui sont ici je n'en ai plus aucun ni capitalistique merci de l'avoir précisé contrat personnel euh ma question s'adressresse à madame la Présidente Saragosse vous avez évoqué le rôle des reporters de terrain et le rôle de la couverture de France24 en plusieurs Landes et c'est vrai que c'est une exception il est rare qu'autant une chaîne mette autant de moyens en revanche récemment il y a eu et vous le savez une actualité qui s'est portée sur un certain nombre de journalistes de la rédaction de France24 qui avaient tenu des propos clairement antisémites Joë Maroun qui était correspondante à Beyrouth qui avait diffusé sur les réseaux sociaux les termes suivant levez-vous monsieur Hitler levez-vous il y a quelques personnes qui ont besoin d'être brûlé je pourrais citer lailla Odet qui elle soutenait celle qu'elle appelait ce qu'elle appelait les martyres qui tuent des civil Juifs Dina Abi Saab qui s'émerveillait quant à elle que des requettes tombent sur des civils israéliens je pourrais citer aussi shif bibi journaliste France24 lui aussi qui avait été épinglé pour ses propos madame la Présidente première comment ont-ils pu être recrutés deuxièmement quelles ont été les mesures prises troisièmement ces gens s visent-ils encore sur des médias payés avec les impôts des Français merci madame la Présidente vous avez la parole alors c'est une histoire un peu ancienne j'ai déjà eu longuement à y répondre en commission des affaires étrangères de l'Assemblée nationale en commission des affaires culturelles cet été donc je je me dis bon ben très bien je recommence donc c'est les gens ne sont pas tous dans les mêmes dans les les mêmes situations il y a trois correspondantes étrangères mais qui sont qui ne sont pas des salariés qui sont des pigistes et qui sont qui qui sont salariés de boîtes de production parce que France24 fonctionne avec des boîtes de production pour des raisons de coût d'amortissement du matériel en télé qui est plus lourd qu'en radio et donc la première que vous avez cité celle de beouth elle a été licencié Manu military par l'entreprise qu' l'utilisait et j'ai même fait signalement au procureur de la République puisque je n'avais pas le droit j'ai appris beaucoup de choses à cette occasion j'ai appris déjà qu'un tweet parce que c'était uniquement des attaques sur des tweets personnels ça n'était pas des attaques sur l'antenne des tweets personnels j'ai appris à cette occasion qu'un tweet avait une valeur d'un ans et qu'ensuite il y avait plus d'intérêt pour on ne pouvait pas l'attaquer j'ai ensuite appris que pour avoir un intérêt pour agir euh par exemple pour lutter contre l'antisémitisme des propos antisémites il euh il fallait que ce soit diriger directement contre soi-même qu'on soit une association dédié et Cera donc quand j'ai eu fait le tour entre la prescription et ça il me restait qu'à faire un signalement au procureur que j'ai fait sachant que céit un peu limite parce que je bon on était une boîte publique on pouvait faire un signalement au procureur et il m'a bien répondu que malheureusement le il y avait prescription mais que il y avait j'avais tout à fait eu raison de le saisir mais qu' avait prescription cette personne ne travaille plus du tout avec FRANCE 24 elle avait été recrutée par une boîte de prestation et ce qui était incriminé c'était jamais l'antenne de France24 je tiens à le dire parce que malheureusement on n' pas le droit également en tant que dirigeant de contrôler et d'imposer le contrôler de disons de surveiller en permanence les comptes privés ça c'est la jurisprudence he je suis désolé aussi il appartient à la à la représentation nationale éventuellement de changer la loi mais aujourd'hui un dirigeant de médiia qui qui contrôlerait en permanence euh les messages privés de ces journalistes commettraient une atteinte à leur liberté d'expression et et c'est la jurisprudence donc ah l'antisémitisme oui mais je ne peux pas contrôler des choses qui dataient de plusieurs années avant que les fait soi sortis avant même qu'elle travaille c'est elle elle ne le faisait pas depuis qu'elle elle avait été recruté c'était des c'était des tweets qui dataient d'avant et bon il se trouve qu'elle était palestinienne je le précise au passage l'autre palestinienne ne travaille plus avec nous elle était à Genève le deuxième nom cité par Laurent jacobelli et euh euh le trème enfin alors bibi chéif bibi il avait fait un tweet en 2011 le jour où son frère palestinien était mort il avait plus jamais rien fait et même les médias en ligne les plus intransigentss ne le considérait pas comme quelqu'un de disons de de non euh récupérable donc lui il il travaille il travaille à France médiamonde on 'entend pas du tout parler de lui il n'a jamais commis d'autres propos qui auraient pu être assimilé à de l'antisémitisme quand elle est laudé elle n'a pas eu de propos antisémite euh elle a en effet peut-être parlé de de martyr ce qui est un cas assez fréquent et on l'entend très régulièrement actuellement avec les événements à Gaza mais elle elle n'a elle n'a pas eu à proprement parler de propos antisémite elle a on l' on a fait un rappel à l'ordre on lui a expliqué la charte on l'a traduite en arabe et on a fait une formation et à ma connaissance si sur l'antenne elle avait tenu des propos déplacé encore une fois on est dans le cadre de la loi française et on peut tout à fait saisir le juge ce qui n'a jamais été le cas et et c'est je je ne ni pas qu'il soit très difficile de maintenir l'équilibre dans un conflit aussi clivant et radicalisant que celui que que qu' auquel on assiste depuis le 7 octobre dernier qui est extrême vement douloureux c'est donc des chaînes arabes c'est difficile mais ce que je peux dire c'est que lorsqueune chaîne comme la NRE France 24 en arabe apporte des nuances tout à l'heure tu en parlais les nuances bien rares dans notre paysage audiovisuel sur ce conflit là en tout cas et bien en général il est il est déccrié des deux côtés donc nous assistons d'ailleurs à une perte d'audience de notre média arabophone au profil d'aljezira qui a pris 25 % audence sur le Maghreb au cours de des dernières semaines et nos journalistes arabophones subissent la haine en ligne pour être prioniste et et et donc de pas soutenir le peuple palestinien donc j'appelle aussi à la prise de conscience de la difficulté qu'il y a à être une chaîne équilibrée de service public en arabe sur un tel conflit et je mets au défi la plupart des gens de de faire l'unanimité sur ce conflit parce qu'en général on peut même faire l'unanimité contre soi et être simultanément accusé d'antisémitisme et de prionisme donc ce qui est quand même un peu paradoxal c'est ce qui arrive à notre chaîne arabe merci madame la Présidente Monsieur Jacobellis ça vous convient je me faire un rebond monsieur un petit rebond le président non non j'ai une minute 30 encore euh donc si je comprends bien il y a toujours deux de ces journalistes qui travaillent directement ou à au travers de de sous-traitant pour France 24 euh vous France il y a France dans France24 et donc c'est l'image de la France à l'étranger que des antisémites puissent être engagés par une chaîe de service public non mais je je termine non ça se passe pas comme ça se pas comme ça ça se passe pas comme ça madame la Présidente je termine mon intervention je termine mon intervention nous avons reçu en commission de la défense un ancien ambassadeur et lors de cette commission la défense dont à laquelle j'ai l'honneur de de siéger monsieur rapporteur aussi il avait été évoqué le rôle de France 24 sur l'image de la dégradation de la France euh France 24 qui trenait des propos sur le rôle de la France en Afrique qui avait pu être interprété par un certain nombre de population comme devant imposer des sanctions contre la France avez-vous conscience d'être une chaîne française et mise à l'étranger et que la voix des journalistes et des éditorialistes de France24 ont un impact sur la politique étrangère de la France je le redis moi je suis choqué que des gens qui a flirté avec l'antisémitisme continuent à sur une chaîne française payée par les impôts des Français chers collègues madame saragos brièvement aussi allez-y je brièvement pardonnez-moi je vais prendre une minute 30 aussi hein par c'est quand même des accusations extrêmement graves euh je suis désolé vous parlez d'antisémitisme je ne sais pas si un tribunal à s'est prononcé sur la question encore une fois les personnes dont on parle n'ont pas tenu de propos antisémites ils ont pu avoir des propos militants parce qu'ils sont Palestiniens ils sont bien loin d'être les seuls actuellement et nous avons recadré ça nous avons traduit en arabe la charte déontologique et nous avons expliqué la différence entre journalisme et militantisme de manière plus précise la situation actuelle ne favorise pas les nuances je le redis et je et je je pense que nous ne sommes pas les seuls à subir ça mais notre chaîne est probablement en arabe une des plus nuancées et des plus équilibrées quant à l'Afrique je ne comprends pas ce qu'on nous reproche exactement ce que je peux dire en revanche c'est qu'en effet la politique de la France la diplomatie française n'est pas sans conséquence sur nos audiences ou nos fermetures c'est ainsi que nous sommes fermés au Mali au Niger au Burkina mais aussi en Russie bien sûr et donc oui nous servons de Bou émissaire pour des puissances étrangères pour nous couper ou être attaqués quand ils veulent s'en prendre à la France et qui ne peuvent pas le faire directement l'inverse me semble disons ma modestie la modestie de nos journalistes ne nous permet pas de penser que nous pourrions expliquer des déboirs la diplomatie française je je suis très étonné par ailleurs nos journalistes ont une conscience aigue d'appartenir au service public de respecter l'intérêt général on a une charte très précise là aussi si on doit être attaqué les tribunaux existent la législation française le droit de diffamation tout ça existe et à ma connaissance c'est pas le cas le ministère des Affaires étrangères porteur donc de la diplomatie française nous a gratifié pour le prochain contrat d'objectif et de moyens de dotations spécifiques pour développer des projets de proximité à Dakar à Bucharest est et à Beyrouth je pense donc que la confiance de notre actionnaire est totale et si vous estimez qu'elle n'est pas fondée adressez-vous à lui pour lui demander des des comptes parce que franchement je je je ne je ne comprends pas les reproches qui sont faits là B merci madame la Présidente la parole est maintenant à Monsieur Philippe Ballard ch collègue vous avez la parole merci président alors j'ai une question puis deux petites précisions pour madame la Présidente saragos ah oui al je is préciser que j'ai été journaliste pendant 40 ans principalement dans les groupes privés TF1 LCI RTL et pendant 6 ans j'ai travailler à la rédaction dans plusieurs rédactions de de Radio France je voudrais juste revenir sur ce que vous avez répondu à mon collègue Thomas ménager sur votre fameuse fr phrase votre but était de représenter la France telle que vous voudriez qu'elle soit et non telle qu'elle est les autres chaînes ont les mêmes obligations en fait alors vous n avez expliqué ce qui est sans doute vrai d'ailleurs que vous aviez du mal à recruter des experts féminins sur euh des dossiers scientifiques de politique étrangère et cetera et cetera euh ce qu'il y a c'est que les autres chaînes les responsables des autres chaînes euh n'exprime pas de la même façon avec les mêmes mots avec la même dialectique que vous c'est ce qui a pu étonner concernant complément euh d'enquête euh la société des journalistes de France Télévision dans un communiqué je vous le cite euh s'est exprimé et a dit cela cette décision d'arrêter les compléments d'enquête après la diffusion de celui consacré à Jordane Bardella a suscité un vif et moi au au sein de la rédaction alors j'ai écouté votre explication qui consistait à nous dire que cette émission avait été diffusé en janvier si on avait continué on avançait dans le temps évidemment et que c'était des émissions qui été diffusé en février en mars et qu'on se rapprochait l'élection européennes ce qu'il a c'est que la date du 9 juin date de l'élection européenne on la connaît depuis très très longtemps donc cette explication est assez curieuse dans ce même prolongement d'ailleurs des élections européenes on peut légitimement s'interroger sur le maintien à l'antenne de Léa Salamé qui est une professionnelle reconnue he là c'est c'est pas le c'est pas le problème mais celle-ci annoncé qu'en raison de sa proximité avec la tête de liste du Parti socialiste elle s'engagerait à ne plus recevoir d'invités politiques durant les 6 semaines de campagne officielle sur France interre alors qu'en est-il de de France Télévision puis ce délai alors qui est tout à fait légal hein de de 6 semaines est-ce qu'il est pas déconnecté quand même de la réalité d'une campagne qui a débuté le 1er décembre dernier et puis ma question en fait concerne votre modèle économique publicitaire dans le cadre de son rapport annuel publié en décembre 2023 l'arcom a relevé 47 47 en torse de dépassement de temps publicitaire sur vos antennes au cours de l'année 2022 et les chaînes privées elles vous accusent d'avoir effectué près de 25 % de votre chiffre d'affaires publicitaire sur ces horaires qui sont en principe come on les appelle protégés voilà comment comptez-vous régler ce problème merci merci chers collègue madame la Présidente oui monsieur le député alors il se trouve que l'arcom a rendu hier son rapport sur précisément la mixité dans les dans les médias euh public et et privé euh ce que je peux vous dire c'est que ça a beaucoup progressé cette mixité hein ces dernières années mais enfin on arrive un peu à une stagnation je vous renvoie évidemment au rapport de de l'arcom je crois qu'il a dû être mis en ligne euh sans doute je m'exprime peut-être différemment de de mes collègues du privé mais il se trouve que et je partage ça avec toutes mes collègues de l'audiovisuel public euh l'audiovisuel public est quand même très en avance sur la mixité par rapport à l'ensemble des chaînes commerciales donc c'est peut-être aussi notre une façon de de de l'afficher comme un objectif important qui fait que on arrive à entraîner nos maisons voilà c'est une hypothèse mais je n'en sais rien euh vous m'avez interpellé sur le chiffre d'affaires publicitaires alors il faut que je retrouve le chiffre exact voilà alors effectivement euh l'arcom qui vérifie tout cela nous a nous a fait part de dépassement pour France 2 et pour France 3 sur les l'écran publicitaire donc cette c'est à prendre au sérieux mais enfin ça représente pour France 2 0,004 % des tranches horaires annuel et pour France 3 c'est 0,007 % des trancheshurires annuels donc ça reste modeste par ailleurs on s'est rendu compte que c'était plutôt un problème technique qui induisait ces dépassements là que je pense nous avons corrigé en tout cas on sera vigilant à ce que ça ne se reproduise pas ça reste l'épaisseur du trait voilà merci madame la Présidente vous aviez épuisé votre temps monsieur Balard très très brièvement si vous ouais non simplement dans cet Isor publicitaire il aussi le parrainage après 20h voilà qui qui rentre aussi en ligne de compte puis enfin sur les les européennes vous avez pas répondu euh oui j'ai pas répondu j'avais pas bien compris pardon quelle était exactement la question ce que je voulais juste rappeler c'est que on n pas arrêté les compléments d'enquête on arrête les portraits politiques c'est pas tout à fait la même chose parce qu'on pense qu'on va pas pouvoir équilibrer voilà c'est c'est tout et sur les temps de de campagne c'est vrai que plus on se rapproche et les le délai de de 6 semaines est est est important plus on se rapproche plus on doit être équilibré je dirais euh tranche horaire par tranche horaire et presque émission par émission et c'est en ça que ça devient extrêmement compliqué c'est d'ailleurs aussi la raison pour laquelle sur beaucoup d'émissions de qui sont à la fois de l'information et aussi une forme de divertissement on arrête les invités politiques parce que il faut presque équilibrer par émission ce qui sur un nombre de semaines réduit devient assez assez difficile voilà c'était c'était ça la précision que je voulais apporter sur le parrainage oui bien sûr ça fait partie du chiffre faire publicitaire qui reste quand même assez modeste au sein de francevision je voudrais redonner en à mettre un peu en perspective ce de quoi on parle donc c'est moins d'une centaine de millions d'euros pour un marché publicitaire global de la télévision pèse France télvision pèse à peu près 10 % he c'estàd la télévision la la publicité en journée plus le parrainage toute la journée et notamment après 20h c'est c'est 10 % du marché publicitaire donc c'est pas grand-chose donc c'est voilà 3 milliards et quelques ce qui est intéressant de noter c'est la publicité sur les environnements numériques sur Google sur qui est passé d'à peu près il y a 5 ans au même niveau que la publicité télé et qui est aujourd'hui à 8 milliards et demi donc moi je vois bien qu'on parle de 90 millions sur France- télé après 20h mais je crois que le sujet c'est comment c'est quand même cette croissance publicitaire absolument phénoménal euh du monde numérique qui ne profite pas du tout euh au secteur commercial en priorité qui pourtant lui aussi finance de l'information de la création et cetera donc voilà je crois que le sujet honnêtement et de mon point de vue hein mais c'est évidemment un sujet de discussion mais de mon point de vue il est là voilà merci madame la Présidente la parole est maintenant à notre collègue bounir bamiti merci monsieur le Président Monsieur le rapporteur mesdames et messieurs ma question s'adresse plus directement à Madame Hernot même si elle concerne finalement tous les opérateur de de l'audiovisuel public la récente décision du Conseil d'État qui demande aux chaînes d'adopter une acception du pluralisme des opinions plus larges que la simple contabilisation des temps de parole des responsables politiques vaut pour tous les médias bénéficiant d'une fréquence de diffusion pas simplement contrairement à ce qu'on tentait de faire croire certains à ces news selon les chaînes selon leur programme les matique soulevé différent un peu celles qui enchaîent les plateaux réunissant des des éditorialistes vont devoir veiller à la pluralité des points de vue pour celles qui produisent des émissions d'information plus plus classique comme les journaux télévisés magazines d'enquête ou de reportage c'est finalement plus la question des invités des experts et des lignes éditoriales qui est posé j'imagine que vous connaissez le travail publié sur les réseaux sociaux par le Collectif médiia citoyen qui affiche sa volonté je cite d'agir pour des médias intègres déontologiques et non populistes nous ne sommes pas I ici pour juger de la pertinence de ce travail ou pour examiner dans le détail des programmes visés par les critiques émises notre mission est de mettre en exerg les conditions du respect du pluralisme des opinions et la contribution de ce collectif même si vous pouvez la trouver probablement orientée ne peut-être ignoré ma question est donc simple elle ne se veut pas agressive mais je crois utile d'entendre ici devant la représentation nationale votre avis sur les recommandations concernant le service public de l'audiovisuel dressé par le collectif dans le cadre des des états généraux de l'information concernant la prise en compte des invités non politiques qu'il qualifie de je cite encore véritable angle mort de la loi sur l'audiovisuel les rédacteurs de cet avis notent que certains programmes atteignent 80 à 90 % d'invités appartenant à un seul camp idéologique gauche et gauche radical au détriment de toutes les autres sensibilités concernant ce qu'il qualifie d'omniprésence d'experts militants le collectif suggère une meilleure identification des intervenants et de leur orientation idéologique concernant la ligne éditoriale des émissions le collectif ressens je cite encore des émissions d'information et d'investigation qui reprennent les marqueurs idéologiques d'un seul camp imposant par là une seule représentation du monde le plus souvent anticapitaliste anti-état favorable à l'écologie radicale entendez-vous ces critiques madame la Présidente les jugez-vous ne serait-ce que partiellement légitime et au-delà de votre point de vue sur ces sujets euh avez-vous l'intention de travailler sur des mécanismes qui viendraient préparer ou anticiper des dispositifs que l'arcom pourrait mettre en place ou être amener à à à concrétiser euh dans la continuité de l'avis du Conseil d'État pour le respect du pluralisme je vous remercie je avant de donner la parole chers collègues je voulais juste vous dire qu'en fait une partie de votre question a déjà été posée au début donc je laisserai sur la partie du Conseil d'État la représentation sur les plateaux donc je laisserai plutôt apporter des précisions sur la deuxième partie du propos de mon collègue merci madame la Présidente c'est intéressant comme question vous voyez parce que au fond c'est c'est une question qui va se poser à l'avenir de manière assez assez forte on a d'un côté des chaînes publiques on a la loi on a un cahier des charges on a une autorité de régulation qui vérifie tout ça et puis de l'autre on a un collectif moi je sais pas qui c'est je sais pas qui c'est ils sont sur les réseaux sociaux sont peut-être manipulés par Pierre Paul Jacques je sais pas je sa pas leur identité et dans cette assemblée dans cette assemblée vous mettez au même niveau monsieur le député un collectif je sais pas qui c'est avec la vie de l'autité de régulation des communications allez-y alors vous n'avez pas tort pardon je finis vous n'avez pas tort parce que effectivement il semble que le la grande consultation sur l'information est reçu le enfin en tout cas un représentant du GO flif ça m'intéresse de savoir qui c'est nous-même service public je crois pas que nous ayons été encore entendus donc moi je veux bien faire un compte Twitter médiia citoyenne qui balance des trucs prouveré par pas grand-chose en disant je suis un collectif de féministes cè laiss TER terminer la Présidente je vous laissai la parole j'espère monsieur le député j'espère monsieur le député que quand je reviendrai la prochaine fois en commission d'enquête vous me direz je comprends pas médiia citoyenne ce collectif si important dont on connaît pas l'identité a écrit que vous n'étiez pas à la parité sur les chaînes publiques vous étiez juste à 52 % de femmes expertes ça ne va pas chiche vous répondez pas sur le fond Mame mais sur le fond je réponds à tout le monde je je je réponds à toutes les interpellation mais j'ai pas à répondre plus particulièrement à ce collectif que je ne connais pas que à un monsieur qui vit dans le périgor qui m'a écrit une gentille lettre pour me demander pourquoi j'avais déprogrammé un si grand soleil ce soir euh s'il vous plaît si on peut ne pas avoir des échanges je vous laisse faire oui mais je ça je monsieur le député je vous réponds à vous je vous réponds à vous bien volontiers si vous me dites c'est ma question de député je n'ai aucun sujet avec la questionour avec élé ça ça je vous laisse le choix de votre nourriture sur le pluralisme sur l'équilibre des choses c'est vrai qu'on a essayer de répondre déjà mais je vais redire ça parce que c'est essentiel vous avez raison de le pointer il y a d'abord une vision du pluralisme qui n'est qui est restrictive c'est l'équilibre des temps de parole des des personnalités politiques vous savez qu'on est très encadré là-dessus que c'est effectivement très important et qui a des rapports de l'Autorité de régulation qui peuvent nous dire bah à tel moment ou à tel moment vous êtes déséquilibré et on corrige avec cette cette particularité des temps électoraux qui est encore plus stricte et et à dessin mais vous avez raison de dire la le pluralisme l'équilibre finalement ça ne se résume pas vous avez raison ça ne se résume pas à l'équilibre des temps de parole des personnalités politiques c'est vrai que si on invite que des experts dont on pense que parce que voilà l'arrêt du Conseil d'État d'ailleurs qui qui dit la vérité oou qu'on a d'une certaine manière une forme de de couleur pas d'équilibre et surtout pas de débat là effectivement c'est un c'est complexe ce qu'on essaie de faire et c'est un combat quotidien parce que c'est pas simple c'est d'être capable sur les antennes de France Télévision que ça soit d'ailleurs sur la chaîne d'information ou dans les dans les magazines où on accueille en direct des des invités ou des experts c'est d'avoir toujours autour de la table des gens qui bien que pas d'accord bien que pas d'accord arrive à bah avoir un débat c'est ça et et tout notre enjeu au-delà même de la de l'intensité du débat de la qualité des des échanges c'est de montrer que dans notre France qui est de plus en plus polarisé on peut considérer que on n'est pas d'accord avec une personne sans que cette personne devienne un et demi que même si on n'est pas d'accord on peut quand même dialoguer et échanger des des bah des arguments sachant que notre parti prix nous au sein de de la télévision publique c'est de considérer que les hommes et les femmes qui nous regardent sont libre que c'est à eux de leur faire de se faire le faire leur propre leur propre opinion et que il nous appartient pas de donner le là voilà c'est ça ma réponse merci beaucoup je vais nous avons une une audition qui qui qui nous suit derrière donc je vais laisser la parole pour une dernière question pour monsieur le rapporteur puis nous terminerons quelquesunes brèves s'il vous plaît monsieur le rapporteur merci monsieur le Président je vais essayer d'être bref je vais quand même réagir à certaines des questions qui ont été posées je trouve assez grave et problématique l'espèce de mise en danger que a choisi de d'adopter ou de faire courir en tout cas monsieur jacobelli et VX équipes de de France médiamonde il y a un vrai problème à confondre les les sujets vous pouvez avoir vos vos opinions sur la couverture de de la crise au Moyen-Orient des de la guerre mais vous pouvez pas endosser les les critiques et les façons de d'utiliser France méiaamonde et France 24 en particulier comme un bouc émissaire de la de la politique de la politique française vous je trouve que c'est c'est très déplacé ça n'était pas l'objet de la commission d'enquête par ailleurs et c'est dangereux à l'égard des de nos de nos journalistes madame Ernot est-ce que vous pouvez me définir la ligne éditoriale de de France TV parce que c'est un une notion qui a été beaucoup mobilisée ces derniers temps et j'aimerais savoir quelle peut être la ligne éditoriale de France Télévision allez-y madame la Présidente je je je ne sais pas définir en un mot la ligne éditor je sais même pas si ça a un sens en tout cas il y a des des enjeux majeur donc je dirais que en matière d'information on on va chercher à donner l'information la plus honnête la plus juste possible avec le plus d'éléments de contexte possible pour comprendre ce qui se passe voilà c'est ça notre ligne je sais pas si on peut appeler ça une ligne éditoriale mais voilà profondeur honnêteté analyse sur l'information sur la culture qui est notre autre grand sujet dans dans toutes ces variantes je pense qu'on on cherche à être le plus divers possible retransmettre aussi bien un concert de musiqueass classique que du rap un peu à l'instar de de de ce qu'on voit dans dans les différents dans les différentes salles de spectacles d'être le plus éclectique possible en matière de création d'être audiovisuelle enfin de fiction pardon vous savez qu'on a beaucoup beaucoup diversifié ce genre ces dernières années cette semaine on avait une adaptation assez osée les deux premiers épisodes de la peste de de Camu donc quand même une adaptation littéraire sous forme de dystopie on est en 2030 et puis évidemment aussi le samedi soir sur la 3 des polars régionaux donc vraiment voilà une un éclectisme le plus fort possible avec le souci constant d'être de soutenir la création française voilà il y a plus de séries américaines sur france télé depuis quelques années il y a des séries françaises des séries européennes aussi ça nous arrive euh mais vraiment un soutien fort à cette à cette à cette création française qui je le dis aussi hein si les chaînes de télévision française sont de bonne qualité c'est grâce à la qualité des scénaristes des réalisateurs des comédiens qui font qui font un super travail je pensais plutôt limiter la question de la ligne éditoriale au sujet de l'information euh dans ces conditions euh quelle ligne éditorial peut décliner un éditorialiste euh je pense qu'on admet qu'un éditorialiste a un parti prix et un point de vue c'est sa fonction même d'éditorialiste [Musique] euh c'est un point de vue qui peut s'exprimer sur un plateau au même titre que d'autres points de vue donc je vois pas où est le où alors j'ai pas bien peut-être compris le sens de votre question je vois pas le piège pardon en a il y a pas nécessairement un piège simplement en principe l'éditorialiste dans dans un groupe il décline la ligne éditoriale et là des éditorialistes de France Télé a priori éditorialiste c'est un point de vu à un moment donné euh et ça on l'assume l'idée alors pour être tout à fait clair l'idée n'est pas d'avoir un robinet de tiède donc l'idée n'est pas que chacun dans sa propre prise de parole essaie de faire l'équilibre de toutes les forces en présence et le pour et le contre ce qui est important c'est le collectif c'est que en collectif quand on regarde le journal de 20H quand on regarde une émission politique quand on regarde un plateau on se dis B voilà les points de vue ont été exprimés après chacun dans son rôle va exprimer son point de vue à un moment donné et il l'assume comme tel si je vous comprends bien ça signifierait que vous avez sur France Télévision un ensemble de d'éditorialistes qui exprimerait un ensemble de points de vue qui sur chaque sujet grosso modo garantirait une forme de pluralisme je dis qu'un journaliste à France Télévision ne représente pas un point de vue unique politique sur les choses qui peut tour à tour en fonction de la façon dont il comprend le ce qui se passe et mettre un point de vue qui va peut-être vous plaire cette fois-ci vous déplaire telle autre fois je parle au monde politique en général un éditorialiste n'est pas un homme ou une femme politique c'est un journaliste qui exprime un point de vue qui peut être différent le lendemain et encore voilà c'est ça liberté de journalistes euh moi je me fiche de savoir pour qui les journalistes de France Télé votent d'ailleurs je suis contente de ne pas le savoir ça n'est pas mon problème en revanche ils ont évidemment dans le respect de leur code de déontologie des euh éidment des des principes à rejoindre mais je ne vois pas en quoi c'est contradictoire avec un point de vue journalistique économique politique social environnemental sur les choses dans nos différentes éditions dans ce cas quelle différence avec un simple micro trottoir où quelqu'un exprima son point de vue vous voulez savoir la différence entre un journaliste et un micro trottoir c'est ça dans la mesure où vous m'expliquez que l'éditorialiste a pour fonction d'exprimer son point de vue quel que soit le sujet je me dis que des des opinions on en a tous alors est-ce queun journaliste a une opinion de meilleure qualité que celle de mon beaufère je je me suis sans doute mal exprimé j'ai pas dit qu'un éditorialiste devait exprimer son opinion sur tout et n'importe quoi tout le temps c'est pas ça que je dis je pense que les journalistes ont dans cette maison en tout cas ça pe être des journalistes généralistes mais ils sont aussi des spécialités et donc c'est un un éditorialiste de manière générale que ça soit d'illeurs France Télévision ou extérieur à France Télévision c'est un point de vue argumenté voilà je ne mets pas en opposition un point de vue dans la rue un point de vue sur un réseau social avec un point de vue journalistique c'est de nature différente pour moi euh de la même manière que je ne mettrai pas en comparaison un la lecture de X ce matin avec la lecture du Figaro ou du monde voyez je c'est de je ne dis pas qu'il y a une échelle de valeur mais ça n'est pas du tout de même nature sans doute que certains éditorialistes coûtent beaucoup plus cher je vais vous donner un exemple en particulier madame saint en mars 2023 explique que un des motifs particuliers pour de la du mouvement contre les retraites c'est carrément une forme de jalousie à l'égard de Monsieur Macron qui est jeune qui est diplômé qui réussit et qui en somme suscite la jalousie du du du public ou du grand public on a du mal à voir la plus value journalistique dans un propos de cette nature est-ce que vous vous la voyez est-ce que vous êtes capable de me dire en quoi elle consiste je je j'ai pas commenté un propos pris non pardon je je c'est pas du tout ma fonction euh bon je je sais je crois savoir que votre groupe politique est un petit contentieux avec Madame saint-cric et nous-même nous en avons un puisqueil nous a pas échappé que j'ai réagi assez fortement au fait que vous avez mis la photo de Madame saint-ric dans une campagne euh et nous avons porté l'affaire devant la justice donc voilà je c'est dans ce contexte là que je suis un peu mal à l'aise sur cette question là en tout cas sachez que ma fonction et et mon inclination de présidente de franceévision et de soutenir sans réserve madame saintric dans la période et dans tout ce qu'elle a pu dire et dira demain en tant qu'employeur je le comprends parfaitement il y a aucun problème avec ce sujet madame saragos vous avez fait vous m'avez fait comprendre sans sans que le micro fonctionne queil n'y avait pas d'éditorialiste sur les chaînes de France médiamonde c'est bon là ça marche on a plutôt des des chroniqueurs ça alors question d'appellation pas seulement c'est-à-dire c'est plutôt des gens qui interviennent face à une situation complexe pour décrypter pour analyser alors c'est chaque être humain est subjectif je je crois pas à la neutralité absolue et c'est plutôt le fait qu'il y a en effet une pluralité de chroniqueurs qui permet sans doute d'avoir des analyses complémentaires différente parce que la neutralité d'un être humain je même s'il est un instant t il est pas forcément à 100 % et tout le temps donc il faut sans doute équilibré par la variété en revanche souvent la dimension plus éditorielle ce sont des des invités qui s'agit d'invités politique voire d'experts qui peuvent être plus plus militants sur des questions et on essaie de distinguer dans la mesure du possible c'est pas une science exacte he l'information ce sont des êtres humains et donc on est on essaie de distinguer le côté journalistique qui décrit des faits d'éventuellement du débat qui lui peut opposer des points de vue si possible on évite aussi les débats trop radicalisés je veux dire le dans le monde globalement il y a suffisamment de tension pour que on soit plutôt un outil d'explication que de tension mais donc c'est ce qu'on essaie de faire et je trouve que ce qui est intéressant c'est quand on entend un journaliste et qu'on on se dit tiens il a donné des faits mais on sait pas très exactement ce qu'il en pense si quelqu'un doit expliciter son point de vue on s on essaie de séparer je dis encore une fois c'est pas exact il peut arriver qu'on se plante mais c'est le but en tout cas de la déontologie de ce qu'on essaie de faire et de distinguer le journalisme du militantisme avec évidemment toujours une perfectibilité c'est un principe heistique d'essayer d'être en tout cas objectif et équilibré merci beaucoup je vais essayer d'être encore très rapide très bref l'émission de novembre 2023 sur l'immigration l'événement comptait trois invités d'extrême droite et la présidente de LV a été désinvitée quel est le la logique de ce panel madame Ernot je je pardon je sais pas répondre à cette question je n'ai pas les conditions c'est pas moi qui règle les invitations ni les le plus souvent on a souvent c'est pas tellement les les gens qui sont désinvités que les gens quiésinvitent tout seul hein donc je là je vous répondrai peut-être en ayant vérifié ce point je je je ne connais pas le contexte donc je peux pas répondre euh est-ce que il il y a un comité d'éthique je suppose à France TV euh est-ce qu'il se réunit souvent combien d'avis il a produit ces dernières années vous voulez parler d'un comité éthique au sens loi Bloche du terme oui bien sûr il y a un comité éthique il s'est ça dépend un peu des années il y a des années où il est saisi plusieurs fois et puis d'autres années où il y a rien du tout donc c'est vrai que c'est pas c'est pas un comité qui est enfin récemment qui qui a été beaucoup sollicité bon ça nous appartient pas he c'est c'est évidemment l'arcom et puis il peut être saisi par des des voilà par des gens qui se considère devoir le saisir donc voilà c'est tout ce que je peux vous dire sur le ce comité là pardon en réalité en tant que dirigeante vous pourriez saisir ce comité donc je je constate vous enfin je comprends que vous ne l'avez pas fait mais c'est pas en soi une faute mais vous pourriez par exemple vous pourriez vous le saisir pour réfléchir au traitement de de l'actualité à Gaza par exemple arrêt sur image établi que sur les 20 JT analysés du 8 au 14 janvier alors il sont pas que ceux de de France Télévision seulement 29 secondes de temps d'antenne on été consacré à Gaza et au sort des Palestiniens ça pourrait faire l'objet d'une réflexion je pense du comité d'éthiquez ce cette réflexion comme comme vous le dites qui vous avez raison c'est très très important de réfléchir à cet équilibre des choses c'est le travail quotidien de la rédaction imaginez-vous bien que depuis le 7 octobre cette question de la justesse de l'équilibre de la manière de nommer les choses fait l'objet de discussion quotidienne sous la direction d'Alexandre Caral patron d'information donc je suis pas sûr que le comité éthique soit là pour faire le travail des journalistes à la place des journalistes c'est le journalistme c'est un travail de collective d'abord avant d'être un travail individuel et que les choses doivent se discuter en conférence de rédaction voilà et et c'est comme ça que ça doit se passer donc oui bien sûr qu'il y a beaucoup beaucoup de discussions sur ces sujets là c'est bien normal norm euh je ne crois pas que en tout cas il me semble pas que le chipipe soit là pour régler des questions quotidiennes qui se posent dans la pratique journalistique ils peuvent avoir un regard r rétroactif dire est-ce que on considère que voilà vous avez été équilibré dans la période bien sûr mais au quotidien c'est c'est quand même voilà le la fonction même d'un journaliste que de s'interroger avec son équipe sur et avec ses collègues sur la pertinence de tel ou tel sujet et le et le poids et des images et des mots peut-être une toute dernière question il y a pas d'obsession au sujet de Madame saint-ric mais en janvier 2023 c'est la CGT qui aimait se communiquer alors le titre est un peu est un peu fort je vous le concèide il s'appelle déjeuner à l'Élysée les chiens de garde vont toujours à la soupe c'est la CGT de France-Télévision sont pas mes mots euh qui revient sur le fait que madame saint-ri est a participé à un déjeuner à l'Élysée secret d'une certaine façon en tout cas les éléments de langage qui lui ont été transmis à à cette occasion par le Président de la République ont été retranscrits sans jamais les imputer au président lui-même c'était la condition de la participation à ce déjeuner est-ce que vous ne pensez pas que il y a un sujet d'éthique du ou de déontologie du journaliste de considérer que d'une certaine façon le président de la République serait une espèce de source à protéger et et et pas une parole publique à à retranscrire vous faites pas une fixation sur Madame saintric moi j'entends l'inverse he quand même ça fait deux questions dans une commission d'enquête sur sur Madame saintric c'est une femme c'est une femme magnifique madame saint-ric c'est une grande journaliste donc bon ça me choque pas qu'on qu'on prenne le temps d'en parler comme comme tout journaliste politique B on peut pas faire ce métier là sans aller au contact avec les hommes et les femmes politiques hein c'est très difficile de parler politique sans échanger est-ce que ça me choque que des grands journalistes politiques des jeunes avec le président de la République bah non voilà c'est pardon si c'était que avec le président de la République oui sans doute mais ça n'est c'est loin d'être le cas donc oui bien sûr que ça fait partie et je pense que les journalistes politiques ne rendent pas publ tous les déjeunés qu'ils ont avec la totalité des personnalités politiques ça fait partie de leur métier voilà merci madame la Présidente je pense que nous allons clore nous allons clore au débat puisque nous attendons la suite de des auditions donc je mesdames et messieurs je vous remercie pour tous ces échang je propose d'ailleurs de compléter ces échanges le cas échéant en nous répondant par écrit aux questions posées par le rapporteur qui on être récapituler par un message de notre secrétariat en envoyant au secrétariat les documents que vous jugerez utiles à la commission d'enquête et en répondant par écrit au questionnaire qui vous a été envoyé il y a quelques jours pour préparer cette audition la séance est maintenant suspendue je vous rem merci