SANTÉ : COMMENT DOCTOLIB A PRIS LE POUVOIR SUR NOS VIES

c'est l'entretien express [Musique] bonjour Pierre Philippe alors une des choses que vous a dites Stanislas ignorx château c'est-à-dire le fondateur du doctolib c'est à côté des gafam Google Amazon Facebook Google Amazon Facebook et Microsoft Google Amazon Facebook Microsoft j'ai oublié un des gars femme on est des nains alors j'ajouterai que sont des nympathie petit pas ces petits que ça et j'imagine que c'est aussi ce que vous êtes dit en lançant cette enquête en décidant d'enquêter sur doctolib le point de départ c'était de se dire que doctolib est devenu un acteur incontournable de la médecine quasiment une sorte d'auxiliaire de des autorités publiques de santé pendant la pandémie et après pendant la vaccination et les tests et donc l'idée était de savoir d'où vient cette entreprise comment elle est parvenue à se hisser finalement à ce niveau là quasiment de la Sécu ou du ministère de la Santé donc d'où ça vient comment comment cette entreprise s'est créée et et comment comment elle marche actuellement qui est un peu voir le l'envers du décor donc on a eu plusieurs semaines plusieurs mois d'enquête dans d'interview avec eux et et de et surtout on a regardé dans le rétroviseur quoi de voir parce que si tu es une entreprise hyper récente qui est fondée en 2013 donc à la elle va avoir 10 ans l'année prochaine ou ce qui est assez assez rapide finalement donc c'était ça le point de départ de l'enquête plus que le le côté effectivement comparatif enfin une sorte de succès story à la française nous on voulait plus attirés par la coulisse quoi les recettes les recettes parce que bon à la base donc Stanislas château il est moins connu que Mark Zuckerberg de Facebook ou Jeff Bezos d'Apple que j'oubliais en citant les gars femme mais le fondateur de doctolib est une est une personnalité et un personnage assez spécial et il tient à fabriquer sa propre légende de personnages à coup de storytelling sa légende personnelle je sais pas mais en tous les cas c'est vrai que c'est quelqu'un quand même assez fascinant ne serait-ce que dans sa dans sa réussite donc il a 35 ans il a fondé sa boîte en 2013 et donc c'est un personnage qu'on a rencontré à plusieurs reprises et qui alors qu'elle a particularité d'être bègue ils sont cache pas elle lui-même en fait presque finalement le moteur de sa fibre entrepreneuriale c'était une sorte de revanche qui pouvait avoir sur les autres donc c'est vrai que c'est quelqu'un qui qui est extrêmement bon dans la vente de son entreprise dans la vocation donc bon a priori quand on est quand on est bègue on peut se dire qu'il peut y avoir une certaine réticence à avoir ce genre de boulot ou finalement c'est c'est la vente la parole qui est le le fond de commerce donc que dire sur lui c'est parcours bah c'est un peu le prototype de l'entrepreneur français c'est une sorte de conte de fées de la tech française telle que la rêve la la french tech c'est quelqu'un qui sort de HEC pour la petite histoire il était tennisman d'assez au niveau avant bon il a fait l'Académie Sergi Bruguera ça parle à tout le monde mais en tout cas il avait un bon niveau il se blesse au dos il se dit je vais lancer ma boîte il participe d'abord à au lancement de la fourchette qui était une start-up bien connue et entre des gens qui veulent au restaurant et des restaurateurs et il a l'idée en même temps que plusieurs autres entrepreneurs d'ailleurs c'est assez rigolo parce que sur la même ligne de départ doctolib n'est pas la seule et voir même un peu après mon docteur ou quel docteur qui se lance à peu près au même moment ce qu'aux États-Unis il y a Zoc doc qui se lance en 2018 en 2008 en voulant disrupter le mammouth qui est la santé et donc en France des entrepreneurs ont la même idée et Stanislas niocchâteau avec un avec un associé bien lance doctolib la mise en ligne je crois que c'est en novembre 2018 et ce qui doit faire avant tout c'est lever de l'argent pour pouvoir grossir parce que la première vocation de doctolib et de convaincre la personne de santé donc le médecin d'adopter leur logiciel donc c'est une logique de porte à porte quasiment enfin de commerciaux un peu à l'ancienne de convaincre chaque médecin c'est du porte-à-porte qui a parfois un peu des aires de corps à corps parce que les trois grosses startups sont un peu sur la même ligne de départ à vouloir faire la même chose donc à moins et doctolib et puis finalement donner une sorte de mécanisme darwinien parfait il y a quasiment que doctolib qui survit parce que les autres bah soit on disparu sont été avalés soit dans un état enfin ils font du témoignage entrepreneurial alors est-ce que tu peux nous dire comment ils ont il a réussi à imposer donc ce Stanislas Niort ce château une sorte de monopole alors qu'à la base il y avait toute cette concurrence mais le premier le premier gap enfin la première étape un peu décisive c'est le rachat de mon docteur qui sont principales concurrents ou donc il rachète mon docteur en 2018 et de 2013 à 2018 c'est une course effrénée où en fait il faut et c'est ça le jeu du capital risque c'est arriver à convaincre les investisseurs que son histoire son projet est meilleur que les autres et pour ça Stanislas neocado a exceller c'est à dire qu'on a des témoignages de plusieurs personnes qui nous disent déjà dès le début il se voyait à la tête d'une entreprise de 10000 salariés alors qu'à l'époque ils sont 4 il quand il recrute son personnel dit ben tu rejoins le Google de la santé alors qu'ils sont 15 voilà quelques laptop et des tréteaux donc il a soit cette vision soit ça dépend d'où vous placez soit cette espèce de de culot monstre à envisager à envisager doctolib comme un mastodonte qui va être une sorte de prophétie auto-réalisatrice aussi donc il rachète mon docteur en 2018 c'est particulier parce que mon docteur est contrôlé par le groupe Lagardère et donc finalement c'est un peu le Nouveau Monde des startupeurs soutenu derrière par des business angels des et puis des fois on investissement qui bousculent une sorte de vieux monde du capitaliste industriel parce que finalement l'héritier Lagardère n'a peut-être pas la vision nécessaire pour maintenir mon docteur et vend le groupe à des coupes en gros Lagardère se désengage de sa branche numérique du coup mon docteur se trouve à fixier avec un besoin de cash et il y a une sorte de mariage de raison ou du moins ils se font avaler par par doctolib dans des conditions qui leur sont pas favorables finalement bah à l'époque enfin disons qu'il y a c'est une lutte faut savoir quand même qu'il y a des donc pour l'anecdote c'est que les commerciaux de mon docteur et ce doctolib frappent à l'apport de chaque médecin et on a des témoignages ou par exemple un commercial va crever les pneus du scooter de son de son rival il y a quand même des scènes d'arrachage de poster publicitaires de lin ou de l'autre par voilà il y a un vrai c'est un vrai un vrai combat commercial entre les deux finalement les deux équipes arrivent à fusionner et là où doctolib va vraiment passer dans une autre dimension de la médecine publique en France c'est lorsqu'ils obtiennent le contrat de l'AP-HP donc l'Assistance Publique des Hôpitaux de Paris qui est le mastodonte de la santé publique francilienne avec 8 milliards d'euros de budget et c'est surtout une immense caution c’est-à-dire que pour doctolib s'ils ont un contrat avec la PHP c'est une sorte de saut de crédibilité et dentrisme dans la santé publique comment il faut arriver est-ce qu'on peut dire que doctolib a été porté à bout de bras par notre gouvernement qui n'aime rien moins que s'afficher comme prophète de la start-up nation est-ce qu'il y a quelque chose de disons que ce qu'a fait doctolib c'est qu'à partir du moment où ils sont le les seuls acteurs et qu'ils ont avalé leur principal concurrence qui veulent maintenant c'est que la santé publique française reste une cible donc il crée un ce qu'ils appellent un service grand compte qui est du lobbying qui est plus là du démarchage commercial et du porte-à-porte mais qui est vraiment de faire connaître le produit auprès des acteurs publics donc de la PHP ils ont aussi tous les centres de sang ils vivent très rapidement les centres de santé publique de la ville de Paris de Montreuil les CPAM donc ils ont finalement assez classique on peut le voir avec dans d'autres dans d'autres secteurs d'activité qui est d'aller voir l'opérateur public en leur proposant un service que le mystère de présenter n'avait pas vraiment envisagé et finalement quand on refait un peu l'histoire on se rend compte que doctolib est en ordre de bataille en ordre de marche avant la pandémie et que le covid vient juste couronner une sorte de de marchand avant de de conquête à la fois du secteur privé public et donc quand la pandémie arrive c'est presque une bénédiction pour eux ils ont une sorte d'autoroute parce que le gouvernement fait du doctolib finalement le roi du covid l'entreprise carrefour à l'époque il fallait quelque chose d'assez souple enfin c'est comme ça que que doctolib a réussi à s'imposer c'est à dire qu'ils ont les effectifs ils ont une sorte de savoir faire et en vrai on sent qu'il y en a une finance une santé publique un peu un peu aux abois qui situation d'urgence et un opérateur qui leur propose très rapidement de pouvoir assurer les prises de rendez-vous alors qu'il y avait vraiment il y avait pas grand chose en face quoi on peut se dire que l'État français avait des moyens de mettre en place des plateformes de prise de rendez-vous toujours refaire l'histoire en disant ça oui ça c'est probablement mais après bon anticiper la pandémie c'est un peu compliqué mais c'est sûr que pour le coup ils avaient fait un travail même de de balisage ils étaient connus au sein du ministère de la Santé donc c'était ça c'est imposé comme une sorte de partenaire un peu évident alors doctolib n'échappe pas à des critiques à de très grave critiques notamment celle de référencer premièrement des adeptes de pratique alternative d'une part et carrément des faux médecins d'autre part ouais ça c'est les deux les deux éléments ou en fait doctolib a été pris dans la tempête récemment il y a un premier aspect c'est donc d'héberger sur sa plateforme des médecins qui ne sont pas donc de médecine alternative il y a par exemple des médecins qui préconisent de frotter le sexe d'un enfant avant de s'endormir quand il a de la fièvre enfin voilà des préconisations très dangereuses et qui sont cernés qui sont dans le viseur de la midilud mais donc ils sont sur cette plateforme là de lutte contre les sectes ouais c'est ça et donc des pratiques des viandes donc la doctolib a éjecté je crois c'est entre 5 et 6000 personnes qui se révèlent de cette médecine douce de sa plateforme mais il se défendent en disant que ils sont pas l'ordre des médecins c'est-à-dire que par exemple les ostéos les ostéopathes restent une pratique qui n'est pas reconnue par tous qui n'est pas remboursé par la sécu bon pour autant est-ce qu'il faut il faut juger ou questionner le sérieux des ostéopathes je pense pas ou tu en tous les cas c'est pas assez startup de de trancher sur cette question donc ça c'était un premier point et le deuxième c'est des vrais charlatans dans le sens des arnaqueurs quoi il y a eu ils sont pas du tout médecin ils sont pas du tout médecin et qui sont là juste pour l'oseille quoi donc ils sont là ils sont réussis à s'installer de cette plateforme parce qu'il y avait des failles il y avait des failles notamment qui sont liées au désir de croissance de doctolib mais en fait si vous êtes médecin et que vous voulez vous ouvrir une page sur doctolib vous devez fournir plusieurs documents plusieurs certificats d'inscription à l'ordre des médecins et tout ça donc il y a un processus très sérieux chez doctolib comme chez les autres sauf que doctolib c'est 15 jours de latence entre le moment où vous envoyez les les ces documents et l'ouverture de votre compte donc il y avait 15 jours pendant lesquels vous pouviez un peu filouter si vous étiez pas médecin vous disiez bon je vous les envoie dans 15 jours et puis en fait vous l'étiez pas et donc doctolib c'était fait attraper par la cellule investigation de France Info qui avait repéré un défaut pédopsychiatre qui est effectuait des consultations à distance à Montpellier alors qu'ils étaient pas plus mes 5 points donc là c'était clairement une arnaque assez classique donc doctolib à rectifier le tir en maintenant s'alignant sur les pratiques d'autres de ces concurrents GPS santé par exemple ou vous pouvez pas ouvrir vos rendez-vous tant que vous n'avez pas fourni tous les justificatifs et les concurrents étaient très amusés de voir doctolib prix la main dans le pot de confiture et on considérer que c'était sa faute quelque part il y avait il y avait deux lignes enfin il y avait deux lignes quoi c'est-à-dire la première était de dire doctolib disant bah oui on est on est très gros il y a une mini culpabilité à laisser cette latence là que l'on que l'on rectifie donc maintenant ça c'est plus possible et en face plusieurs concurrents mais c'est vous voyez ils veulent gonfler à on va ils sont ils sont coupables de négligence parce qu'ils veulent simplement enregistrer des quantités de médecins donc c'est sûr que c'était du pain béni pour la concurrence alors parlons un peu des données de santé de nos précieuses données de santé précieuses pour nous et puis aussi pour des intérêts qui ne sont pas forcément des intérêts de bisounours on va dire alors est-ce qu'elles sont suffisamment protégées sur doctolib est-ce qu'il y a eu des fuites est-ce qu'il peut y avoir des fuites alors il peut y avoir des fuites doctolib sans défend disons que le la sécurisation est maximum il y a pas de vente de données il y a eu des rumeurs c'est ça ça c'est la position de la santé alors eux ils se défendre plutôt avec beaucoup d'imodestis comme plutôt le Microsoft de la santé c'est-à-dire qu'ils disent qu'ils sont fournisseurs de logiciels et donc donc c'est pas c'est pas les données personnelles au départ ils disaient le Google la santé je crois ils ont dit le et après le Microsoft parce que pas mal aussi mais Google mais donc eux donc il y a une action en qui a été menée par plusieurs associations des syndicats destinés à retirer de doctolib le droit de donner des rendez-vous pour de la vaccination et des tests covid le juge des référés du Conseil d'État à estimer que c'était pas à recevable parce qu'il y avait pas nos données de santé n'était pas engagé au moment où vous preniez un rendez-vous pour faire tester donc il y a une action de justice qui a été tentée mais qui a pas abouti et doctolib aujourd'hui assure voilà faire tout en ordre pour ne pas vendre et ne pas se faire pirater de mes personnels pour le Cloud souverain en tout cas on repassera vu que doctolib stocke son contenu sur les serveurs d'un gafam Amazon Web Services qui a des gros services d'Amazon c'est un danger selon vous là je suis pas compétent pour vous répondre j'en sais rien c'est à dire que je sais pas quelle est la fiabilité de a priori l'hypothèse selon laquelle donc tous les peuples passer disons pas être vendu un groupe américain euh ferait que quelque part le rgpd le règlement donc de protection des données personnelles européen ne vaudrait plus mais serait plutôt un règlement américain ça c'est effectivement possible je vous avoue que là on se on s'aventure sur une zone qui a pas été exploré par notre enquête mais probablement donc en gros c'est à dire après cette enquête quels sont les angles morts disons les les doutes ou alors les les problématiques disons qu'il faudrait explorer pour bien comprendre la mesure de ce qu'on pourrait appeler la révolution doctolib moi ce qui m'intéresse beaucoup c'est que la médecine va pas bien en France doctolib est une des solutions à ça mais le cœur du problème reste les déserts médicaux et doctolib va pas former des médecins donc ça ça reste ça reste une limite après ce qui est intéressant c'est que ça a changé quoi qu'on en dise qu'on supporte ou qu'on critique doctolib ça a changé le rapport des Français avec la santé avec leur médecin pour le meilleur pour le pire mais il y a une sorte de ça à la fois [Musique] [Musique] [Musique] et un des symboles la privatisation rampant du système de santé français pas vraiment parce que c'est quand même des médecins privés libéraux qui ont recours à doctolib on parlait de la PHP je crois que c'est 0,1% des rendez-vous de l'ensemble de la plateforme donc c'est essentiellement la médecine reste un exercice majoritairement privé c'est un service supplémentaire de prise de rendez-vous après jusqu'où ils veulent aller ils sont très ambitieux ils veulent bouger dans la télé mais ça veut dire que sera une sorte de plateforme privée qui remplacera en partie des cabinets et la confidentialité des cabinets des médecins ça il faudra justement c'est là où la vigilance vis-à-vis de la confidentialité sera indispensable parce que il va falloir s'assurer que ils le font dans des bonnes conditions là ils sont surtout sur un développement international et que l'Allemagne avec l'Italie donc comme toute bonne startup ils veulent grossir là c'est 150 recrutement par mois donc ça va très vite mais oui il faut il va falloir voir quels seront les conditions dans lesquelles tout cela s'exerceront eux assurent mains sur le cœur être vigilant à via tout ça on va pas faire du journalisme spéculatif c'est-à-dire que attendons de voir et on sera là pour regarder en tout cas doctolib et blablacar ce sont les deux grosses startups françaises disons à la mesure de la Silicon Valley d'une certaine manière mais en termes de valorisation doctolib et valorisée à 8,5 milliards d'euros ce qui en fait la start-up ou l'une des deux startups avec blablacar à la plus grosse valorisation donc c'est sûr que c'est une sorte de tête d'affiche ou de tête de gondole pour la pour la french tech et ça ça doctolib on a on a très conscience pour le reste il faudra voir il y a aussi des très gros acteurs en Chine qui sont un peu sur la télémédecine avec la assez peu avec des problèmes de confidentialité donc doctolib s'inspire regarde ce qui est fait ailleurs parce que c'est pas un système qui est foncièrement novateur c'est à dire que zogdock on en a parlé au début avait été créé aux États-Unis 5 ans avant donc ils ont un produit qui est certes très bien fait mais c'est pas les premiers à l'avoir fait même si aujourd'hui c'est une réussite ouais impressionnante à l'échelle de la de l'écosystème tech en France votre article vient voir le docteur il est toujours disponible sur les plateformes numériques de soins qui et l'éditeur de Society il est également disponible à l'achat en ligne sur les sites internet de Society et de Sopra je crois tout à fait