Évelyne Josse & Christophe Fauré Reprendre Goût à la vie après la mort d'un proche grâce à l'hypnose

quoi de plus dévastateur que de perdre un être cher des flots d'émotions puissantes déconcertantes chaotiques peuvent nous submerger nous embarquer dans tous les sens choc colère déni chagrin tristesse sentiment d'injustice d'abandon de culpabilité il est tellement de regret mort et deuil comment se remettre en marche pour continuer à vivre pour continuer à vivre une vie pleine de sens c'est le thème de notre émission d'aujourd'hui bienvenue dans les virtuoses de l'hypnose et pour parler de processus de deuil et de retrouver le chemin de la vie j'ai le plaisir de recevoir Evin Jos psychothérapeute psychotramatologue et tu travailles tu es chargé de cours à l'université de Metz tu es aussi formatrice en hypnose ericksonienne bonjour Catherine merci pour l'invitation et tu es aussi auteur et tuer la créatrice aussi co-créatrice du forum les dimensions invisibles de la conscience exactement et aussi donc on retrouve ça dans ce livre il y a de multiples auteurs qui ont participé à ce livre magnifique pour ton Christophe donc Christophe absolument donc Christophe aurait bonjour vous êtes psychiatre psychothérapeute et vous êtes aussi spécialiste je suis impressionnée en fait par toutes les livres et tout ton travail et donc une grande partie et sur le travail du deuil vous avez un point commun tous les deux c'est que vous avez travaillé dans les soins palliatifs et pendant cette période là de votre vie vous avez été en contact avec des expériences assez extraordinaires qui vous ont interpellé tu peux nous raconter un peu juste une dame qui était donc malade du sida très très maigre vous pouvez plus lever vous pouvez plus s'asseoir dans son lit tout d'un coup elle s'est assise et l'a dit désolé je dois partir au matin et elle est morte et donc ça c'est le genre d'expérience une autre c'est j'arrive chez un patient très déprimé il me dit tout souriant j'ai vu ma mère et ma tante elle m'ont dit que j'allais mourir dans les trois jours elles sont là pour m'attendre ce monsieur qui est extrêmement déprimé et Parti Complètement en serein effectivement trois jours plus tard c'est exactement ce type d'expérience qu'on retrouve dans les soins palliatifs et en fait de façon assez je dirais pas banal mais assez familière et sans c'est pas les extenses extraordinaire c'est juste un patient une patiente qui dit voilà on est en train de se parler mais je perçois là juste au bout du lit la silhouette de mon mari décédé ça vous inquiète non non pas du tout c'est c'est détendu alors il apparaît disparaît c'est très très diffus mais il y a un sentiment très doux très paisible que il m'attend qu'il vient me chercher voilà c'est juste une conversation et en fait c'est ce qu'on appelle le problème des espérances de fin de vie que qui sont très étudiées dans les pays anglo-saxons

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au-delà enquête sur la continuité de la conscience après la mort et vous raconter évidemment toutes sortes d'expérience dans les expériences et témoignages de personnes qui sont à l'approche de la mort c'est une chose mais il y a aussi les expériences de mon dominante bien sûr et d'autres expériences encore qui nous font dire que la conscience en fait que la conscience n'est pas le produit le paradigme le postulat scientifique actuel c'est que la conscience est le produit du cerveau de l'activité neuronale et toutes ces expériences expériences de mort imminente vécu subjective de contact avec un défunt etc que je l'écris dans le bouquin convergent vers l'idée que ce paradigme se postula scientifique est faux et que en fait la conscience n'est pas localisée au cerveau et on passe on parle de conscience non localisé et une fois qu'on a intégré cette dimension là toutes ces expériences sont normales de la conscience que l'on peut contacter en post mortem c'est presque et donc j'imagine que toutes ces découvertes enfin après votre livre est extrêmement bien d'excommandé il y a énormément de sources c'est vraiment c'est scientifique très accessible c'est scientifique en même temps ça vient contredire ce que la science propose aujourd'hui une certaine tranche de la science qu'on appelle un sens matérialiste qui part du fait que tout procède de la matière il y a un gros courant quand même anglo-saxon de sciences non post matérialiste qui part comme de la conscience en tant que tel et la conscience même qui serait la cause première de la matière influencer votre travail de psychothérapeute comment justement face à des personnes qui ont des deuils extrêmement douloureux ou des deuil même pathologiques comment cette dimension là comment vous comment vous l'utilisez cette dimension là dans votre travail je l'utilise que si elle s'invite par les personnes les personnes viennent me voir en tant que psychiatre psychothérapeutes pour faire un suivi deuil donc c'est d'abord pour la dimension psychologique du deuil des différentes étapes l'accompagner les émotions comprend tout ce qui se passe dans la famille après le décès comprendre les implications cassent cette disparition dans leur vie à multiples niveaux mais il y a parfois des situations où les personnes parlent de signes par exemple tiens j'ai eu j'ai eu des perception donc les gens parlent pas trop osent pas trop en parler aux psychiatre mais comme j'écris ce bouquin ils disent bah voilà j'ai eu des signes au projet CD donc c'est c'est que à ce moment là en fait que je commence à en parler je n'impose jamais une vision particulière ce qui serait voilà il y a une continuité de la conscience la personne elle peut elle peut ne pas être ne pas d'accord avec ça je rece faire un couple dont l'enfant est décédé je leur ai demandé pour vous ou serait votre votre enfant après presse à mort et tous les deux m'ont dit ça s'est arrêté il y a plus rien de lui donc c'est clair le message est clair pour moi que c'est pas à ce niveau-là que je vais accompagner les personnes donc c'est beaucoup plus plus là que ce psychologique mais quelqu'un me dit bah il y a une continuité de la conscience et là on peut introduire mais tout doucement certains éléments parce que vraiment il y a rien de prosélyte à dedans il faut absolument pas forcer les personnes à adhérer à telle conviction Evelyne c'est aussi ta posture puisque tu dis bien malin qui pourra dire qu'est-ce qu'il y a après finalement et tu respectes aussi j'imagine tout à fait oui mais je vais un peu plus loin quand même que Christophe par rapport à ça donc déjà j'ouvre la porte en posant toujours la question en disant ben voilà il y a des expériences qu'on appelle les véhicules subjectifs de contact avec les défunts et donc quand on a perdu quelqu'un et bien jusqu'à 60 15 des personnes qui ont perdu un enfant par exemple ont un sentiment d'être en contact est-ce que ça vous est arrivé donc parfois ça permet aussi de parler d'expérience dont ils n'osent pas parler ça ouvre la porte alors quand les personnes ont un bon état hypnotique puisque évidemment j'accompagne toute une série de choses là au moment où je pense que ça peut être utile je peux proposer une séance de communication avec les défunts en l'hypnose bien sûr je ne dis pas que c'est une vraie communication parce que ça je n'en sais rien finalement comme je sais que finalement les croyances n'ont qu'un impact sur comment se présente la séance je n'ai pas vraiment de complexe à proposer ça et je le propose comme une expérience et donc j'ai énormément de personnes qui ne croyaient pas du tout à quoi que ce soit qui ont fait l'expérience et puis voilà qui parfois effectivement change leurs conception par rapport à la mort donc quand je pense qu'au niveau thérapeutique on peut avoir une bascula intéressante importante en ayant ce contact je peux par exemple pour une dame qui ne voulait vraiment pas faire cette séance elle me dit que ça n'existait pas qu'il y avait rien et puis de toute façon que même si il y avait quelque chose bah que son fils fils donc décédé à la naissance suite à une erreur médicale lui allait bien mais que elle n'allait pas bien et donc j'ai vraiment insisté et ça a été complètement magique pour pour cette dame et elle qui voulait suicider comme son fils lui a dit qu'elle voulait qu'elle ait confiance dans la vie qu'elle aurait d'autres enfants etc qui seraient toujours avec elle et bien ça a redonné de l'impulsion à la vie donc je vais un peu plus un peu plus fort que Christophe qui peut-être ira un peu plus fort de plus en plus ou déjà tu as une sélection de passions naturelles puisque en fait avec ce livre cette vie et au-delà ça peut-être t'amener des gens qui sont plus dans ces croyances là c'est de l'autre pas forcément peut être étonné de deux personnes qui ont a priori pas vraiment un intérêt poussé où ils sont pas forcément lu des choses mais juste le fait de d'être confronté à la mort à ce questionnement sur où est la personne que j'aime assez naturellement induit un questionnement et si la personne ouvre la porte c'est assez facile de cheminer avec elle mais un point important quand même qui est qui est essentiel à souligner c'est que même s'il y a eu ces expériences même si ces contacts il y a quand même le vécu au quotidien du deuil on a perdu une maman qui a perdu son petit tous les soirs elle peut pas le faire un bisou pour le dire au revoir et peut pas être avec lui le matin elle peut pas partir en vacances avec lui il y a le manque donc il y a vraiment faut bien distinguer que il y a ce travail je dirais tonalité spirituelle de éventuellement de contact en tout cas dans cette dimension là puis la dimension psychologique qui est vraiment le quotidien la dimension de comment je fais pour apprendre à vivre au jour le jour sans la présence de de mon enfant de mon compagnon de ma compagne de mon parent et les deux sont en même temps et ne résout pas tout exactement qui est beaucoup plus complet mais qui est quand même très original donc c'est pour ça que je voulais faire cette émission pour le mettre en avant mais c'est vrai que c'est une partie de travail de l'accompagnement il faut bien le préciser c'est pas ça qui va tout résoudre non plus mais ça peut vraiment décoincer des situations extrêmement compliquées et dans ce que tu racontes en fait Évelyne c'est des fins ils vont avoir plusieurs messages ils vont rassurer les personnes ils vont exprimer leur amour ils vont les assurer de la présence les inciter comme tu disais à l'instant de renouer avec la vie aussi déculpabiliser demander pardon je pense que tu as plein d'histoires oui effectivement beaucoup d'histoires euh bon de personnes qui leur a des émotions extrêmement différentes par exemple une femme qui était très en colère contre son père qui a voulu faire cette séance son père avait abusé sexuellement quand elle était enfant ils sont son père est arrivé il lui a demandé pardon et ça a vraiment complètement dissout sa colère non seulement vis-à-vis de son père mais vis-à-vis des hommes en général parce qu'elle avait vraiment développé une agressivité par rapport à tout le monde bah une autre dame qui voulait aussi se suicider suite au suicide de sa fille et sa fille lui a dit qu'elle s'occupait d'elle donc qu'elle veillait sur elle et que si elle se suicidait ne viendrait pas la rejoindre qu'elle aurait un travail à faire avant et donc du coup cette dame a pu continuer à vivre cette fille aussi a demandé à sa mère de s'occuper de son petit frère qui lui était bien vivant et donc il y a aussi ce message de prendre soin de quelqu'un d'autre donc les messages qu'on retrouve quasiment toujours c'est je t'aime je suis là je suis avec toi je serai toujours avec toi je pense par exemple un papa qui donc ne voulait pas avoir d'enfant parce qu'il avait lui et son épouse celle qui était devenue son épouse avorté quand ils avaient 16 ans et donc il estimait qu'il était pas légitime pour avoir un enfant et donc on a fait une séance avec cet enfant qu'on ne sait pas évidemment puisque c'est un avortement mais donc c'est une petite fille qui est arrivée qui avait plus ou moins l'âge de 5 ans et qui lui a dit qu'elle serait toujours son papa qu'il serait toujours son papa qu'elle l'aimait et que c'était son choix à elle de ne faire que ce cours passage sur terre du coup évidemment la culpabilité elle a complètement disparu pour ce papa qui a pu donc s'engager comme parent donc oui on a vraiment beaucoup d'histoires avec des changements qui sont très importants mais comme tu le disais et je pense que c'est vraiment important à souligner moi par exemple je ne fais pas des one shot des séances où les gens de téléphone en disant voilà je peux prendre le thé avec ma grand-mère on va faire une petite séance est-ce qu'on peut demander à une médium en fait d'avoir des contacts avec les défunts là ça s'inscrit vraiment dans un parcours thérapeutique mais ça ressemble un petit peu quelque part au contact qu'on peut avoir à travers une médium qui va mettre en contact et qui vont avoir des informations nouvelles en quelque sorte que tu rapportes il y a des informations nouvelles c'est pas comme un souvenir vivifié d'une expérience passée il y a vraiment quelque chose qui se passe dans le temps présent il y a quelque chose qui se passe dans le temps présent bon par rapport aux médium si le médium dit effectivement des des phrases ou des mots qui parlent particulièrement à l'enduyer ça va faire évidemment tilt ici l'avantage c'est que c'est pas moi qui fait du channeling c'est la personne qui est en contact avec son défunt en hypnose donc on a un peu les mêmes effets qu'on a aussi avec les véhicules subjectifs de contact avec les défunts sauf que dans les véhicules subjectifs de contact avec les défunts parfois les gens ont peur on voit son mari tout d'un coup dans la cuisine ou son petit enfant dans le jardin on peut avoir on peut très effrayé je me souviens d'une personne qui m'a dit mon mari est venu je lui ai dit je sais que c'est toi mais mais surtout pas ça me fait trop peur et donc elle il n'est plus jamais réapparu et c'est pour ça qu'il est venu en séance pour pouvoir renouer avec avec cela parce que elle avait fui et donc l'avantage c'est que là on est aussi accompagné et ce qui va c'est très différent de d'un souvenir ou l'imagination ou les personnes quand elles se souviennent bon sont très tristes et là il y a quelque chose de tout à fait magique lumineux serein de calme le plein d'amour c'est vraiment important ce que tu dis par rapport au caractère direct l'expérience directe tant pas quelque chose induit la personne qui le vit pendant la séance d'hypnose que pour le vscd fait que subjectif de contact avec un défunt c'est pas par l'intermédiaire d'un médium et donc c'est un parfum d'authenticité de proximité qui est qui vraiment est beaucoup plus fort moi je trouve que que ce que peut ce qui peut passer par un médium même si parfois effectivement il y a des informations qui peuvent être capitales et qu'on peut reprendre là dans un processus thérapeutique parce que c'est c'est pas souvent cela que propose les médiums enfin le connaissant de ce de certains qui qui donne l'information mais elle n'est pas travaillé donc un travail qui permet aussi de prendre conscience en thérapie c'est important donc en fait on repousse un petit peu quelque part avec ce procédé les enfin on repousse la mort un peu plus loin encore puisque finalement ça mord du corps physique bien sûr mais la mort de la conscience n'est pas là donc en fait on recule un peu le on est moins triste de la mort puisque la mort quelque part n'existe pas d'interruption du lien on peut continuer la relation qui évoque une personne qui avait besoin de s'apaiser par rapport à des à des violences sexuelles du passé et bien là le décès interrompre toute possibilité de continuer un lien et d'apaisement et là on voit qu'avec ce que tu proposes on peut continuer à travailler le lien même si dans l'incarnation la personne n'ait plus là donc c'est ça ouvre des perspectives et des et des d'une véritable soin sur le mon histoire personnelle mon père était très proche de son père moi je l'ai jamais connu mon grand-père puisqu'il est décédé bien avant ma naissance et je me souviens que quand j'étais enfant j'ai demandé à mon papa dit papa tu es pas triste que ton papa soit plus là il m'a dit mais non pas du tout parce que mon père est dans mon cœur il est là tout le temps et au départ j'ai cru qu'il se moquait de moi je me dis j'imagine un petit bonhomme rabot gris dans dans sa poitrine et en fait il exprimait vraiment ça cette comme une diffusion d'amour en direct qui était là dans son cœur la présence de son père qui était là et je trouve que c'est vraiment chouette de pouvoir garder ce lien vivant donc là quelques 50 ans plus tard maintenant mon père est décédé et j'aimerais bien avoir cette diffusion d'amour sur demande donc j'en suis pas encore tout à fait là donc comment on fait pour garder le lien vivant comment on fait pour bénéficier de tous les bénéfices de la relation alors que l'autre personne n'est plus là on peut utiliser des petits rituels c'est des choses qui sont vraiment très très très important à mettre en place qu'on le soit sur une dimension psychologique ou spirituelle un truc très très simple dans un coin peut-être de sa chambre du salon mettre la photo de la personne si on peut voir la photo c'est pas parfois la photo est difficile à voir mais si c'est vraiment une jolie photo avec les yeux qui regardent c'est vraiment moi je préconise vraiment une photo de la personne seule sans d'autres personnes et à côté peut-être une une bougie et peut-être un petit bouquet de fleurs que qu'on change régulièrement et tous les soirs dans son champ visuel dans sa chambre où ce soit dans son champ visuel et puis se donner peut-être tous les jours cinq minutes un quart d'heure une demi-heure enfin pas tant trop long et tous les jours se poser devant ce cette photo là et vraiment j'invite les gens imaginer vraiment la personne est vraiment là et de visualiser un espèce de de courant d'amour comme une cour d'amour qui qui va de son cœur à elle à son cœur à soi une espèce de de mouvement il dit ok la mort n'a pas interrompu cela que plein de gens d’œil disent je maintiens le lien il faut pas que je arrête de souffrir parce que c'est parmi la souffrance que je garde le lien là non quand on était vivant ce n'était pas la souffrance qui me tient le lien c'était l'amour donc vraiment recréer cela par de là le décès de la personne c'est si on lit avec toi et de sentir ce lien d'amour et puis clore cette petite visualisation comme si la personne se fondait en lumière et se font l'intérieur de soi et quand le fait régulièrement très régulièrement on arrive à ce que ton papa faisait c'est-à-dire progressivement instincter en soi une présence de la personne une présence à la fois psychologique mais sûrement aussi une présence spirituelle dans le coeur comme si vraiment elle se fond dans le coeur ce mélange comme de l'eau est versée dans de l'eau tu vois c'est on sait plus où commence et comme ça ça se diffuse ça va être complètement ça quelque chose qui est très doué et ça peut être juste 5 minutes 10 minutes par jour mais fait très régulièrement tu crées quand même une habitude de penser à la personne hop et ce mouvement là de mise en soi c'est le mouvement psychologique du deuil non pas de couper la relation et elle a laissé partir et au contraire comme on dit en psy a introjecté mettre en soi la relation tant au niveau psychologique au niveau spirituel donc là tu as effectivement souligné quelque chose qui me paraît très important c'est qu'il y a des personnes qui veulent rester dans le chagrin et dans la souffrance puisque ça veut dire qu'à ce moment-là qu'elles ont de l'amour et qu'elles ont bien aimé et du coup il y a une confusion entre souffrir et aimer en fait c'est une confusion vraiment c'est ça la souffrance des gens pensent que la souffrance va maintenir le lien si je cesse de souffrir je sentirais moi le lien et on se rend compte au fil du temps que c'est complètement faux que c'est en fait la souffrance qui empêche le lien c'est la souffrance qui empêche le lien n'est-ce pas tout à fait comment je prends une métaphore à mes patients je leur dis vous savez on parle des liens d'attachement qu'on a attaché à quelqu'un si par exemple Catherine tu as un enfant qui est adulte et qui est aux États-Unis ben ton lien il est fluide avec lui tu continues à l'aimer tu ne souffres pas tu es contente pour lui qui voyagent et je dis bah voilà quand les gens peuvent même de l'autre à l'autre bout de la terre ce lien continue et quand la personne est morte parfois en fait ce lien il se rigidifie avec la tristesse avec le charme grain avec la culpabilité et c'est comme si on avait un tuyau rigide entre nous et donc si on s'éloigne ça nous arrache le ventre si on se rapproche on le prend dans le ventre ça veut dire que si on prend tout le temps à la personne de ça fait mal si à un moment on a une distraction au restaurant on a oublié de penser à la personne tout d'un coup on se rend compte qu'il n'y a pas pensé on s'est éloigné hop ça nous arrache le ventre et on a mal et pour moi l'idée du travail que je fais c'est justement de refluidifier je leur dis c'est d'enlever tout ce qui encombre ce lien inutilement et que ce lien ne soit plus qu'un lien d'amour fluide comme une espèce de flux de laser qui peut à l'infini on peut être très éloigné les uns des autres et toujours ça met autant et être toujours autant en lien c'est pour ça que tu dis pour sortir du chagrin il y a pas de meilleur remède que de considérer la personne décédée comme toujours vivante mais dans un ailleurs oui donc effectivement pour moi un deuil c'est effectivement accepté que l'autre n'est plus là dans la réalité mais c'est aussi de créer ce lien à l'intérieur et il ne faut pas confondre penser tout le temps à la personne et être en lien parce qu'il y a des personnes qui disent mais je pense tout le temps à lui mais en fait penser tout le temps ce n'est pas se sentir en lien et donc quand on pense tout le temps à quelqu'un en fait on est dans autre chose

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souple et c'est ça le processus de deuil aussi c'est ce temps-là au début on n'y arrive pas et donc là on n'y arrive pas effectivement toutes ces étapes enfin qui sont pas forcément des étapes puisqu'on n'est pas obligé de tous les de toutes les faire et de tous ces processus en fait on va dire d'en vivre le deuil au jour le jour voilà un très bel ouvrage Albin Michel ça c'est la composante psychologique du travail de deuil et ça permet aussi de voir le territoire parce que on connaît pas notre société nous a pas enseigné est-ce que c'est que le deuil ça permet de voir à peu près où on en est qu'est-ce qui se passe pour moi donc le premier dans le processus c'est d'abord l'acceptation non non le premier c'est vraiment la sidération c'est vraiment le le sidération du coup est progressivement le mécanisme de protection psychique on est vraiment presque anesthésié pour pendant quelques jours quelques semaines quelques mois parfois et il y a une deuxième étape qui est celle progressivement de de d'essayer de retrouver le lien dans le monde on essaie de retrouver la personne elle est où donc c'est là où les photos tout le temps avec soi on les téléphone sur la messagerie on porte les vêtements on va que on parle que d'elle on essaie de penser que c'est vraiment essayer de recréer le lien avec la personne dans dans le monde et puis la troisième étape progressivement mais ça devient tardivement 6-8 dis-moi après le décès ou progressivement se rend compte que il y a plus de support de cette personne dans le monde et que on a l'impression de la perdre une deuxième fois et c'est là on va moins bien au bout du compte espèce de fléchissement on a l'impression de la perdre une deuxième fois et c'est la troisième étape qui est un peu le qui a vécu dépressif quand même qui est pas une dépression maladie mais qui est vraiment avec des principes et qu'il peut durer plusieurs mois parfois quelques quelques années avec des hauts et de bas et là justement arrive la quatrième étape mais plusieurs années après malheureusement c'est en termes d'années où il y a véritablement la pacification ou le ou le redéfinissant de ce rapport avec la personne disparue redéfinition du sens avec soi-même redéfinition de la relation avec le monde et là il y a vraiment cette idée de la personne n'est plus dans le monde mais je n'ai pas perdu elle est verte véritablement là mais c'est toute possible psychologique qui est qui qui permet d'atteindre ce résultat des rituels à mettre en place et maintenant c'est le moment d'hypnose puisque Evelyne chose tu vas nous proposer une hypnose pour trouver un apaisement maintenant

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donc c'est une toute petite séance je fais plus long évidemment en thérapie donc voilà tout simplement on propose d'abord à la personne de s'installer confortablement donc de bien laisser le corps faire tous les ajustements qu'il a besoin de faire pour être plus confortablement installé possible et peut-être effectivement que tu peux déjà fermer les paupières pour prêter une meilleure attention à ma voix tu vas tout simplement respirer par le ventre bien laisser ta respiration descendre bien bas dans ton ventre il n'y a rien de particulier à faire rien de particulier à savoir pour rentrer dans ce mieux-être hypnotique rien de particulier à ressentir rien de particulier à penser mais tu ne vas pas essayer d'arrêter tes pensées tu ne vas pas essayer d'arrêter tes émotions tu vas simplement permettre qu'elle s'arrête toute seule et tu sais comme il peut être agréable dans certains cas un certain moment dans certains contextes de laisser les choses se faire d'elles-mêmes sans rien d'autre à faire que laisser faire et tu continues à laisser ta respiration descendre bien bas dans ton ventre tu aspires l'oxygène du expire le CO2 tu inspires l'air pur tu chasses le CO2 et tu inspires le calme et tu expires toutes les tensions tout ce qui n'est pas utile loin de toi là où ça doit être tu n'as pas besoin d'essayer d'arrêter tes pensées ou tes émotions ses pensées ces émotions sont comme des ondes dans ton champ mental peut-être que tu peux voir ses ondes sur cet écran que tu as ouvert en fermant les yeux et ses ondes sont comme l'agitation des vents de tempête sur la mer une mère impétueuse de haute vague déferlantes des rouleaux des creux profonds et tu écoutes ma voix et grâce à ta respiration et à ton imagination tu vas me permettre à ce que ces vents se calment et que les vins deviennent de plus en plus vagues pour retrouver ce calme intérieur c'est océan de calme et une bonne façon de retrouver ce calme intérieur te calmer ses romans c'est toute imaginer devant un torrent en montagne et tu regardes ce orange depuis un endroit tranquille un endroit paisible peut-être assise sur un carré d'airbessons contre le tronc solide d'un arbre une autre culture bouillonnante mais peu de fond beaucoup de force beaucoup de puissance mais peu de profondeur un torrent qui fait rouler ses galets contre les parois de ses berges tu peux peut-être voir des branchages qui ont été arrachés aux arbustes des berges et qui sont emportés par un courant qu'elle semble impossible de résister tu sais tu es là tout en étant devant ce torrent et bien tu peux être aussi devant ce torrent tout en étant plus loin dans la vallée là où ce torrent a commencé à s'apaiser il est devenu rivière une rivière qui glisse paisiblement entre des berges et l'argile des berges qui saignent une région champêtre tu es prêt tranquillement des vaches et des moutons des cultures une eau qui fertile pleine d'allusions fertile et là maintenant un peu plus loin cette rivière s'étire sa languis se repose elle forme comme une petite mare une mare mystérieuse pleine de secret au fond de ces eaux vivaient quelques larves et nulle ne comprenait pourquoi lorsque l'une d'elles était appelée à grimper le long d'une tige de nénuphar elle ne réapparaissait jamais alors elle se promit la prochaine qui serait appelé à monter à la surface viendrait dire aux autres ce qui lui est arrivé et bientôt l'une d'elles fut poussée par une sensation irrésistible de grimper le long de cette tige de nénuphar et là elle passait la surface de l'eau elle se reposa sur une feuille de nénuphar et elle subit une magnifique transformation qui fidèle une libellule magnifique elle irisée alors bien sûr elle a voulu tenir sa promesse mais en vain volant d'un bout à l'autre de la mare elle voyait bien ses amis en bas mais elle réalisa bientôt encore ses amis ne pouvaient pas reconnaître même si elle la voyait comme une des leurs une créature aussi à Dieu alors elle continua les regarder les couverts de son regard et puis une autre libellule a été appelée c'est de l'autre côté de l'eau faire poser sur une feuille de nénuphar et a subi une magnifique transformation c'est avec joint que les deux libellules se sont retrouvés elle qui avait été séparée du beau peut-être voir en regardant cette rivière et cette marde et libellule volonté et tu peux aussi te projeter encore plus loin quand cette rivière est devenue un fleuve un fleuve avec beaucoup de profondeur une force tranquille peut-être un bateau une péniche qui glisse au fil de l'eau peut-être le paysage qui se reflète les arbres sur la mer le bleu du ciel léger un petit troupeau de nuages qui broute un coin de des milliers de diamants à la surface de l'eau que tu peux te projeter plus loin encore en se torant devenu rivière puis fleuve retrouve la mer la rencontre lorsqu'il devient la mère l'eau du torrent et l'eau de la mer se mélange et ne font plus qu'un la mer avec son horizon à l'infini ses vagues qui vont et qui viennent et se torrent qui lui aussi est devenu infini qui ne fait plus qu'un avec la mère et tu sais il y a beaucoup de choses dans notre vie qui sont comme ce torrent de montagne qui finit par s'apaiser et à retrouver le tout tu sais c'est vrai quand on est noyé par des vagues de chagrin quand on verse des torrents de larmes quand on est emporté par un tourbillon de chagrin quand on est débordé par des émotions négatives et à n'importe quel moment quand tu en auras besoin tu t'installeras confortablement tu resteras tranquillement par le vent tu repenseras à ce torrent à son cours qui devient de plus en plus tranquille et mentalement pour toi-même tu pourras te dire quelque chose comme laisse couler pour que ces émotions poursuivre leur chemin à n'importe quel moment quand quelque chose sera bloqué dans ton corps ou dans ton esprit repense à ce torrent à se torrent qui devient une force tranquille et pas plus que le torrent ne sait qu'il va devenir fleuve et retrouver la mer pas plus nous ne savons nous dans notre vie ce dont nous sommes capables et ce que nous allons vivre et devenir je vais maintenant compter de zéro à 10 et quand je serai à 10 tu seras tout à fait éveillé détendu et tranquille avec une sensation de calme et d'apaisement qui pourra s'approfondir comme ce torrent qui s'approfondit en devenant fleuve et qui finit par se mélanger par disparaître en devenant un cerveau 2 3 l'énergie commence à circuler 4 5 à moitié vide l'énergie circule de plus en plus vite tu peux peut-être déjà avoir envie de bouger pour retrouver les sensations que tu as envie de retrouver dans ton corps tout en conservant évidemment celle que tu veux conserver la séance 7 8 presque réveillé 9 une bonne respiration énergétisante et disent tout à fait éveillé détendu et tranquille et tu peux tirer pour libérer toute l'énergie je me sens grande comme un océan merci Evelyne pour cette métaphore du cycle de l'eau ce qui me fait penser que on est dans le cycle de la vie et donc dans le cycle aussi de la mort et finalement c'est assez naturel donc on peut peut-être aussi un moment et même peut-être tout de suite quand quelqu'un meurt et finalement qu'il meurt dans de bonnes conditions puisqu'on va tous mourir après je ne sais pas quelles sont ces bonnes conditions et on peut pour soi-même avoir envie de se préparer la meilleure mort possible ou donc la meilleure vie possible pour avoir la meilleure mort possible on peut avoir envie de se préparer la vie pour parce qu'on peut on peut finalement quand quelqu'un meurt se dire c'est avoir un sentiment de paix en fait d'apaisement puisqu'on est dans le cycle on est dans le cycle naturel des choses ça existe je crois qu'on peut aussi préparer sa propre mort et en préparant notre propre mort on prépare aussi les futurs endoyer on allège aussi en tout cas on facilite leur processus de deuil mais dans l'absolu Christophe qu'est-ce que tu en penses est-ce que dans l'absolument on pourrait accompagner un proche et être heureux de son apaisé en fait souvent à travers ce qu'on peut être on se rend compte que une mort apaisée c'est souvent lien avec une vie qu'on a essayé du mieux possible de rendre pleine riche accomplie c'est terrible de devoir mourir avec des regrets des regrets de pas voir assez donné de soi à ce qu'on aimait de pas avoir assez partagé ses talents dans le monde de pas voir assez créer de pas avoir assez été dans vraiment une ouverture dans le monde parce que c'est ça c'est cette tonalité de de d'avoir fait du plus possible qu'on pouvait dans le monde et dans leur relation avec les gens qu'on aime qui fait que on peut on peut partir et dire au revoir de façon pacifiée avec nos avec nos proches donc vraiment préparer ce passage préparer la mort et préparer justement nos proches en deuil c'est maintenant tout de suite même 10 ans 20 ans 30 ans avant de mourir c'est travailler en profondeur en tendresse en intelligence en sagesse la relation qu'on a avec eux c'est tellement dommage de travailler la relation de travailler une bonne mort juste quelques mois ou quelques semaines avant que la mort arrive on n'a pas le temps donc c'est vraiment on a besoin de se réapproprier cette sagesse qui nous dit on prépare la mort et l'après pendant notre vie et d'ailleurs si nous sommes ici quand on regarde les témoignages des expériences de mort imminente et ces personnes qui sont allées d'autres côtés souvent il y a eu un message d'être de lumière ou des proches des CD qui leur disaient non tu as pas fini tu encore des choses à faire et ces choses à faire ça veut dire que il faut pas se rester focalisé sur cette après on a des choses à faire maintenant et des choses à faire donc dans l'amour dans la connaissance dans les liens qu'on fait et c'est quand on accomplit tout ça dans cette vie là sans fascination pour l'autre côté que la transition je trouve se fait il faut savoir Monique donner tout ce qu'on a à donner recevoir tout ce qu'on a à recevoir et faire tout ce qu'on a à faire et du coup ça serait les mieux qu'on peut ce serait ça avec les avec les limites qui sont bien sûr mais c'est vraiment des choses de deux de discipline est-ce que aujourd'hui fasse une situation je la rencontre de la plus intelligemment possible la plus respectueuse à la fois pour moi et peut-être aussi pour la relation pour l'autre personne est-ce que l'écologie de la situation est est respectée et je pense que chaque situation de vie c'est un une opportunité de d'enseignement et puis si on s'est trompé si on s'est pris des pieds dans le tapis c'est toujours important de dire ok qu'est-ce que j'ai appris pour éventuellement par refaire cette même cette même erreur alors si la personne avec qui on s'apprit dans le tapis et de l'autre côté c'est c'est un peu compliqué parfois les emails comment je peux réparer une erreur c'est pour ça que ce travail de continuité du lien intérieurement ou via les voix que propose que proposer Veline sont pour continuer à travailler pas rester bloqué dans l'idée que maintenant c'est fini non il y a plein de niveaux subtils où ont vraiment ça peut continuer et en tant que thérapeute on est on est on est là-dessus on continue à travailler sur des sur des liens qui peuvent être interrompus par la mort mais qui peuvent quand même être pacifié donc c'est vraiment une ouverture importante dans ta vie est-ce que la méditation t'a emmené dans des états spirituels dans des territoires ça met pas dans des états justement ça crée ça crée ça crée rien dans la méditation sacré rien c'est vraiment c'est juste être et accueillir l'expérience telle qu'elle se tel qu'elle se présente c'est vraiment être et prendre conscience de cette être conscience d'être parce que conscience d'être ça permet de dire à c'est de ce socle à l'intérieur qu'on identifie comme étant paisible calme vaste intemporelle c'est à partir de ce socle intérieur que j'interagis dans le monde que j'interagis avec toi avec toi que je suis dans le monde et la mutation permet de conscientiser simplement prendre conscience que notre essence fondamentale c'est cette dimension intérieure extrêmement subtile extrêmement proche extrêmement intime de cales fondamentale et de et prendre la décision à partir de cette base bien identifiée prendre conscience que c'est à partir de là que je vais poser mes actes mes décisions et si la base est paix apaisée on a toutes les chances de penser que les décisions auront des grandes chances d'être aussi apaisé donc la méditation c'est conscientiser et rencontrer la nature de notre propre esprit tel qu'il est déjà ça crée rien ça fabrique aucun état spirituel parce qu'un État ça va ça vient la nature notre esprit c'est constant à tout jamais donc c'est de l'éternité l'éternité dans le temps présent alors le mot de la fin Évelyne tu nous donnes rendez-vous peut-être au forum oui le deuil et les dimensions invisibles de la conscience qui aura lieu le 23 et le 24 mars 2024 à Liège c'est donc en Belgique qui est en train direct de Paris c'est très facile avec des gens très intéressants comme Jean Stone Romuald terrier il y a vraiment une très belle brochette de personnalité Josselin Morisson Theresa Roblès Christophe voilà il y a vraiment beaucoup de personnalités qui s'expriment qui s'exprime vraiment très bien de façon très documentée de façon très structurée enfin c'est un très très bel ouvrage pour tous ceux qui veulent savoir où on en est dans les dimensions invisibles de la conscience la mort et le deuil et bien sûr le le livre de Christophe cette vie au delà enquête sur la continuité de la conscience après la mort donc cette cette continuité fait que ça apporte un apaisement aussi je pense oui c'est vraiment il y a pas de rupture il y a pas de cassure il y a quelque chose qui se continue à un autre niveau quelque chose qui se continue et donc voilà c'est c'est ce flow c'est ce fleuve dont tu parles c'est c'est pas fixé c'est pas cassé ça continue à couler c'est c'est une vraie exigence d'instant un instant d'être vraiment curieux de ce qui se passe c'est vraiment donner du mieux qu'on peut d'être le mieux qu'on peut dans ce monde quand tu parles on n'est pas loin de l'hypnose quand même Christelle de parta d'abord ta très belle voix des choses que tu racontes et même l'exercice que tu as donné tout à l'heure avec le rituel de visualiser le lien on est quand même proche de l'hypnose je crois oui je confirme donc il n'a pas le mot d'hypnothérapeute je travaille en EMDR la mdr est une bonne occasion justement d'utiliser la voix et quelques inductions nautiques et une petite formation hypnose ericksonienne mais que je n'utilise pas vraiment de façon formelle parce que je suis plus confortable avec notamment le mdr mais qui permet vraiment d'intégrer les dimensions d'hypnose après la mort avec le mdr que je n'appelle pas Siham parce que ça c'est une marque déposée par un bottking donc moi j'appelle ça CAD contact avec un défunt en mdr donc effectivement pour les personnes qui ne sont pas à l'aise avec l'hypnose il existe d'autres outils qui leur permet d'avoir ce contact elle avec donc pas par un médium mais elle-même avec un défunt très bien et bien écoutez je vous remercie beaucoup d'avoir de nous avoir éclairé de votre présence et je souhaite de continuer votre chemin voilà certainement pas s'arrêter on est dans la continuité et bien c'était les Virtuos de l'hypnose sera baissée talk TV à la prochaine