Aller au contenu
Tous les transcripts
ChroniqueSébastien Gobert· 21 mai 2025 12 minActualité / polémiqueEurope & internationalDéfenseÉconomie & entreprises

Face à Poutine, sans Trump: les Européens impuissants en Ukraine?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Attaque 70 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:15Sébastien GobertFait
    « L'encre du 17e paquet de sanction de l'Union européenne contre la Russie est à peine sèche. »
  • 0:30Sébastien GobertFait
    « Les Européens ont déjà brûlé beaucoup de cartouches avec 17 paquets de sanctions depuis 2022. »
  • 1:30Sébastien GobertChiffre
    « 59 % des électeurs inscrits considèrent que Donald Trump est trop mou avec Vladimir Poutine. »
  • 3:00Sébastien GobertFait
    « Les États-Unis viennent tout juste de s'opposer à une déclaration commune parce que cette déclaration utilisait les termes invasion illégale. »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

L'encre du 17e paquet de sanction de l'Union européenne contre la Russie est à peine sèche. Il a été adopté hier, le 20 mai, que les Européens prépare déjà le 18e paquet de sanction de concert avec les Britanniques. Et celui-là, on le crie bien fort à Bruxelles, il va être massif.

Mais pourtant, on en doute parce que les Européens ont déjà brûlé beaucoup de cartouches avec 17 paquets de sanctions depuis 2022 et que sans les États-Unis, c'est quand même beaucoup moins efficace. Bonjour à tous, c'est Sébastien et bienvenue dans cette vidéo où on se demande quels sont les moyens qui restent à disposition des Européens pour maintenir une pression sur la Russie. Et la question vaut la peine d'être posée puisque clairement la guerre ne va pas s'arrêter de si tôt.

Ces derniers jours, on a eu la confirmation que Donald Trump n'imposera pas de sanctions supplémentaires sur la Russie après son appel de 2h de lundi avec Vladimir Poutin. Il a même oublié la question du cess le feu. Et si vous vous rappelez la semaine dernière dans un poste sur son réseau Tru Social, il avait insisté pour une rencontre personnelle avec Vladimir Poutine parce que sans une rencontre de ces deux grands dirigeants et bien rien ne pouvait se régler.

Mais lundi après son appel avec Vladimir Poutine, il se retirait complètement du processus en assurant que en fait c'est l'Ukraine et la Russie qui sont les seuls à pouvoir trouver une solution puisque ce sont les seuls à connaître les détails de cette guerre. Ça fait beaucoup de contradictions même pour Donald Trump et on peut en fait considérer que les États-Unis sont hors jeu, ça ne les intéresse plus et il y a rien de jamais trop radical non plus et les États-Unis auront encore sans doute un rôle à jouer mais pas le rôle central, pas le rôle d'impulsion, pas le rôle de médiateur des derniers 4 mois. Et oui, ça fait déjà 4 mois que Donald Trump est revenu à la Maison Blanche.

Et ça, les Russes l'ont bien compris. Le ministre des affaires étrangères, Serge Lavrov, a été très explicite aujourd'hui en assurant que la Russie ne jouera plus le jeu de cesser le feu d'abord et on verra ensuite. Ce qui veut dire qu'il a bien intégré que les Américains ne feront plus pression sur cette question.

Et donc c'est sensiblement la fin de cette séquence, de ce cirque diplomatique. Les Américains et les Russes vont continuer leur dialogue stratégique, mais les Américains ne vont plus être intéressés par le règlement de la guerre russe en Ukraine et ils vont continuer à ménager la Russie. D'ailleurs, dans le cadre du G7, les États-Unis viennent tout juste de s'opposer à une déclaration commune parce que cette déclaration utilisait les termes invasion illégale.

On peut aussi se référer à l'audition parlementaire de Marco Rubiot, le secrétaire d'État, où il refuse avec persistance d'appeler Vladimir Poutine un criminel de guerre. Donc dans les grandes lignes de la pensée trumpienne, c'est ça, oublier l'Ukraine et continuer à cajoler la Russie. Une fois que j'ai dit ça, cette solution a priori simple soulève quand même beaucoup de questions puisque si les États-Unis se désengagent, comment est-ce qu'ils vont se désengager ?

Qu'est-ce que ça veut dire en terme de maintien ou de lever des sanctions existantes ? Qu'est-ce que ça veut dire en terme de vente d'armes aux Européens et aux Ukrainiens ? Qu'est-ce que ça veut dire en terme de partage de renseignement militaire ?

Qu'est-ce que Donald Trump va faire de sa base conservatrice républicaine ? Il faut voir que au Sénat américain, il y a déjà un groupe de plus de 70 sénateurs sur 100 qui sont prêts à voter un nouveau paquet de sanction et donc contre la vie de la Maison Blanche. On a aussi l'opinion publique.

Un nouveau sondage de l'Institut de Harvard montre que 59 % des électeurs inscrits considèrent que Donald Trump est trop mou avec Vladimir Poutine et 62 % souhaiteraiit continuer à soutenir l'Ukraine. Donc on va voir si la Maison Blanche peut effectivement se désengager totalement et si oui, comment est-ce qu'elle le ferait ? En tous les cas, les Russes ont l'air de très bien s'en contenter.

Dans un scénario idéal, ils auraient bien aimé que Donald Trump leur offre sur un plateau des victoires qu'ils n'ont pas pu obtenir sur le terrain en Ukraine, mais ils prennent ce qui vient et finalement si les États-Unis se désengagent de ce processus de négociation, c'est nuisible à l'Ukraine et donc c'est quand même bénéfique pour la Russie. Et puis peut-être que sur d'autres sujets de ce dialogue stratégique entre Washington et Moscou, les Russes obtiendront des concessions. Et donc les Russes continuent eux aussi aménager les Américains.

Et d'ailleurs dans cette intervention que j'ai mentionné, Serge Lavrov n'a pas eu de mauvaise paroles pour Donald Trump. Par contre, selon lui, ce sont les dirigeants européens qui sont hystériques. Alors, est-ce que les Européens sont hystériques ?

Ça, je ne crois pas. Mais en tout cas, il est sûr qu'ils se sont fait rouler dans la farine. Ils se sont fait minorer.

Ils se sont fait ridiculiser par Donald Trump et d'une certaine manière, on peut dire qu'ils se sont roulés eux-mêmes dans la farine. Puisque en venant à Kief et en lançant un ultimatum à Vladimir Poutine pour l'imposition d'un cesser le feu, il pensait agir de concert et avec le soutien de Donald Trump. Mais une fois que Donald Trump a oublié cette idée de cesser le feu, les Européens se sont retrouvés sans aucun moyen de faire respecter leurs engagements.

Alors évidemment, ils ont promis des sanctions massives en préparant un 18e paquet de sanction alors que l'adoption du 17e paquet était déjà en cours de route. Ce 17e paquet, il est passé comme une lettre à la poste. Ni la Hongrie, ni la Slovaquie non branché.

Tout simplement parce que ce paquet, il était particulièrement faible. En fait, à part imposer des sanctions sur environ 200 navires de la flotte fantôme russe et des nouvelles sanctions sur des entités et des individus en Russie et dans d'autres pays, il n'y a pas vraiment de nouveauté. Et donc, il n'est pas très étonnant que Victor Orban et Robert Fitzo ne s'y soient pas opposé.

Mais le 18e paquet, lui, il va être massif. On le répète beaucoup à Bruxelles. Alors, en quoi est-ce qu'il peut consister ?

Bien, suspense suspense parce que c'est en cours de préparation et on ne connaît pas encore les détails mais on sait déjà qu'on parle d'énergie, on parle de sanctions financières et on parle de sanctions secondaires, c'est-à-dire autant de recettes qui n'ont pas permis de dissuader la Russie de continuer son agression vis-à-vis de l'Ukraine et ça depuis 2022 à Forceurie depuis 2014. des recettes éculées et en plus des recettes qui n'ont une certaine efficacité que si elles sont cuisinées de concert avec les États-Unis. Puisque sans le soutien de la première puissance économique et financière mondiale qui contrôle le dollar devise internationale, il est très difficile de faire respecter un régime de sanction, sachant que c'était déjà très difficile auparavant.

L'Ukraine lâchée par les États-Unis se retrouve plus ou moins seule avec les Européens, évidemment aussi avec le Canada, l'Australie, le Japon et encore d'autres pays, mais surtout avec les Européens. Et si jamais ceci continue d'adopter les mêmes mesures, on voit déjà que ça ne va pas marcher. Ça ne va pas permettre de maintenir une pression suffisante sur la Russie pour contraindre son effort de guerre sur la durée et pour créer une situation où l'Ukraine soit en mesure de reprendre l'initiative.

C'est ça toute la logique des sanctions. Alors, les Européens ont de moins en moins de cartouches, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent rien faire. D'abord et avant tout, il y a le renforcement des capacités en interne.

Les 27 viennent tout juste de créer le fond Safe qui est le premier fond commun d'euros, ce qui est quand même énorme. On a aussi cette annonce du service d'action extérieure de l'Union européenne qui indique une réorientation de ses ressources de certains pays vers d'autres pour mieux se concentrer sur le respect des sanctions primaires et secondaires. Ce sont des mesures importantes mais qui n'auront des faits que sur le moyen et le long terme et qui ne visent pas à faire pression directement sur la Russie.

Les Européens vont aussi continuer à livrer des armes, des munitions et de l'équipement à l'Ukraine. Et on assiste effectivement à une montée en puissance ces derniers temps, même si on sait que certains systèmes d'armement américains ne peuvent pas être remplacés. l'arme atomique qui ferait tout de suite mal à l'économie russe, ce serait de faire diminuer les volumes d'hydrocarbur, donc de pétrole, de gaz et de gaz naturel liquéfié qui circulent sur les marchés mondiaux.

Mais alors déjà convaincre des pays comme l'Inde, la Chine ou d'autres d'arrêter d'acheter du pétrole et du gaz russe sans le concours des États-Unis, c'est très difficile. Mais en plus, des pays comme la France, la Belgique, les Pays-Bas, l'Espagne achète depuis 2022 plus de gaz naturels liquéfiés russes que jamais. Et pour des raisons de croissance économique et de stabilité sociale, ces pays ne sont pas prêts d'y renoncer.

Il y a aussi la Hongrie et la Slovaquie qui continuent d'acheter du pétrole russe qui d'ailleurs transite par le territoire ukrainien. Mais ça c'est pour des raisons politiques. Et donc pour que ces pays européens arrêtent de financer les forts de guerre russe contre l'Ukraine parce que c'est vraiment de ça dont il s'agit, il faudrait un véritable changement de paradigme.

De la même manière, il faudrait un changement de paradigme pour saisir et utiliser les 200 milliards d'euros d'actives russes qui sont gelés en Belgique depuis 2022. On voit que ça bouge sur cette question et les Européens arrivent à utiliser des bribes ici et là et si jamais il était effectivement saisi et utilisé, cet argent pourrait aller à la défense de l'Ukraine et il pourrait aussi servir à alléger la facture pour les contribuables européens. Mais c'est lent et le fait que ça soit saisi et utilisé un jour, ça reste très incertain.

Donc continuer avec les recettes de sanction, ça ne va pas être vraiment très efficace, surtout sans le soutien des États-Unis. Renforcer les capacités européennes et ukrainiennes sur la durée, c'est très bien, mais ça ne va pas affaiblir la Russie ni demain ni après-demain. Et donc, les vraies solutions seraient dans des changements de logiciel.

Arrêter d'acheter des hydrocarburusses, saisir les actifs russes qui sont gelés ou évidemment envoyer des troupes en Ukraine. Et donc là, ça ne se ferait pas dans le cadre de l'Union européenne à 27 mais dans le cadre d'un plus petit pays, quel que soit le nom qu'on lui donne, coalition des volontaires ou autres. Est-ce que ça serait des troupes au sol ?

Est-ce que ça serait une force de protection de l'espace aérien ? Est-ce que ça serait une force de réassurance ou une force d'interposition ? Ça, il y a plusieurs options et tout ne mène pas, contrairement à ce qu'on dit souvent, à une confrontation directe avec la Russie.

Mais en tout cas, franchir ce Rubicon, ça enverrait le message que les Européens se donnent enfin les moyens de faire respecter leurs ambitions politiques, c'est-à-dire soutenir l'Ukraine. Et une fois ces troupes déployées en Ukraine, ça deviendrait un état de fait, une situation de facto que les Russes devraient prendre en compte. Parce que là, qu'est-ce qui s'est passé pendant ces 4 mois de cirque diplomatique ?

Les Européens ont soutenu l'idée d'incesser le feu qui serait suivi par le déploiement d'une force de réassurance ou de maintien de la paix. Ce à quoi Vladimir Poutine ne pouvait évidemment pas consentir puisqu'il savait que en cas de cesser le feu, il se retrouverait avec des troupes européennes sur le sol ukrainien. Alors que si ces troupes européennes sont déployées en Ukraine, à la demande du gouvernement ukrainien, sans demander la vie aux Russes, sans demander la vie aux Américains et juste en prenant une décision politique, finalement comme les Nord-Coréens l'ont fait sans aucun complexe, alors ça s'imposera comme une réalité sur le terrain et les Russes devront tout simplement en tenir compte.

Il est loin d'être acté que ça mène à une déflagration généralisée. On a vu les Russes et des troupes européennes s'affronter dans des théâtre comme le Sahel ou en Syrie. On a aussi vu des forces armées européennes arrêter des missiles et des drones iraniens qui faisaient route vers Israël.

Ça ne veut pas forcément dire que les Européens sont en guerre contre l'Iran. Et d'un point de vue politique, ça peut être une des solutions pour que les Russes commencent enfin à prendre au sérieux les Européens, ce qui n'est absolument pas le cas aujourd'hui et ce qui est d'ailleurs un des enjeux de la séquence actuelle que les Européens gardent le peu de crédibilité qu'il leur reste. Chacune de ces options, arrêter d'acheter des eurocarbur, saisir les actifs russes gelés ou déployer des troupes en Ukraine, elle soulève énormément de questions et je ne dis pas qu'il y en a une qui est plus facile que d'autres.

Mais en tout cas, je ne crois pas à titre personnel que promettre un éème paquet de sanctions massive qui fera suite à 17 paquets de sanctions massives qui n'ont pas eu un impact suffisant pour arrêter cette guerre, je ne crois pas que ça desserve l'engagement politique des Européens, que ça renforce leur crédibilité ou même que ça aide l'Ukraine dans sa résistance à cette invasion existentielle. Voilà, je m'arrête ici. Merci d'avoir regardé cette vidéo jusqu'au bout.

Je file et je vous retrouve très vite.