Israël espionne les États-Unis : les révélations choc｜LCI

On va revenir sur ces révélations choc qui sont donc tombées il y a 2 jours à peine. On a appris donc que le Pentagone relevit niveau de menace de contre-espionnage israélien. L'État hébreu aurait tenté d'espionner de haut responsables américains afin d'obtenir des informations sur la prise de décision de l'administration Trump concernant donc les conflits au Moyen-Orient.

Sylvia ? Oui, effectivement, ici Israël avait franchi une limite en espionnant les États-Unis et notamment les négociateurs en charge d'un accord avec l'Iran. He c'est en tout cas et bien ce que créent les services de renseignement américain selon le New York Times.

Tout le monde sait que les deux pays s'espionnent mutuellement mais Israël serait allé trop loin en cherchant à connaître les positions américaines dans les négociations avec Terran et notamment en écoutant les conversations des hauts responsables comme par exemple celui que vous voyez sur votre écan Steve Witkoff. Mais pas seulement à tel point et bien que le niveau de menace du contreespionnage israélien a été relevé. Vous le disiez Mathilde, au niveau maximal dépassant même celui de pays adverse.

Regardez ce que dit un haut responsable américain. L'agressivité des services de renseignement israélien dans la collecte d'informations a été tout simplement débridé. C'est une alerte importante.

Alors que le pays les deux pays un travail main dans la main face à l'Iran et alors que ces deux pays partagent énormément d'informations tactiques et opérationnelles. Est-ce que ça pourrait compliquer ce travail ? Et ben en tout cas, suite à cette alerte, le Pentagone pourrait décider d'imposer de nouvelles restrictions aux informations partagées avec les officiers israéliens.

Regardez euh ces images de Kirad Gat. C'est un centre de coordination dirigé par les États-Unis en Israël. He des personnels des deux pays échangent là-bas des informations sensibles.

Ces rapports ont été publiés suite à des incidents survenus en Israël. des militaires américains et bien se sont aperçus qu'un logiciel d'écoute avait été installé sur leur téléphone. D'autres incidents ont également eu lieu.

À chaque fois des agents ont été pris en flagrant d'itant à Steve Witkov, ce n'est pas un diplomate, on le sait bien, il voyage avec son avion privé, il travaille sur son téléphone personnel, ce qui le rend encore plus vulnérable. Il faut dire que les deux alliés, États-Unis, Israël ne sont pas toujours très alignés. Donald Trump cherche à sortir de ce conflit à tout prix. quitte à s'asseoir sur certains objectifs annoncés, mais Israël veut aller jusqu'au bout hein, jusqu'au renversement du régime, veut éradiquer le Esbola.

Le ministère de la défense, en tout cas, Mathilde, n'a pas souhaité commenter euh cette affaire et l'ambassadeur d'Israël à Washington conteste ces informations he et affirme qu'Israël n'espne pas les responsables ni les entités américaines. Steve Wilkov qui est quand même envoyé spécial des États-Unis au Moyen-Orient qui est donc espionné par les Israéliens. Ça paraît fou mais en même temps, est-ce qu'on est étonné par ces révélations ?

Alors, c'est jamais c'est jamais agréable qu'on descouvre que sa femme ou son mari va ailleurs le soir dans les boîtes et cetera. Donc, vous voyez, c'est un peu la situation. Il y a une espèce de tromperie qui fait que c'est jamais agréable même si le niveau reste encore une fois à établir.

La deème chose, c'est un sport mondial. Je veux dire, tous les pays espionnent tout le monde pour avoir de l'information. Le troisème point qui est extrêmement délicat à traiter, c'est le niveau de confiance.

Et là, c'est vraiment gênant parce que on pouvait imaginer que deux pays qui sont en guerre engagés de façon tellement conjointe dans le conflit au Moyen-Orient, comment imaginer que ces deux pays en fait sont pas totalement coordonnés. Tout le monde pense qu'ils sont coordonnés à 100 %. En fait, il y a il y a vraiment il y a pas comment dire un bout de papier qui à mettre entre les deux.

Et malheureusement, heureusement, enfin j'en sais rien, malheureusement on découvre qu'il y a il se passe quelque chose. Ça c'est très gênant et ça c'est une très très bonne nouvelle pour Terran qui a qui qui vient de découvrir que quelque part il y a une faille, il y a une faille dans cette relation si forte entreprend pourquoi les Américains parlent là-dessus. C'est trèsant pour les Américains également.

Pourquoi communi pour pourquoi communiquer là-dessus ? Il y a pas de raison de communiquer. Je les met en situation extrêmement fragilisante.

Il a qu'à traiter le problème Netaniaou, on l'appelle. Ils le font très bien entre eux. Ça c'est vraiment très gênant.

J'ai j'ai sentiment qu'il y a une opération entre guillemets de déstabilisation qui se met en place. Alors oui, on peut s'interroger sur la divulgation de l'information aux États-Unis depuis le début de ce conflit, depuis le début de la guerre. On a quand même tous les points du protocole d'accord, toutes les évolutions des négociations sur un seul média qui s'appelle Axios aux États-Unis par une seule personne.

Donc là, on se avec des des canaux avec la Maison Blanche qui semblent très étroit. Donc là, évidemment, on peut s'interroger sur qui et pourquoi a divulgué ces informations qui ne sont pas évidemment corroborées par des faits précis [grognement] dans la presse américaine dans un moment où Trump passe des messages, dit qu'il y en a un qui est ignorant, l'autre qui est bête et donc on se demande si c'est pas seulement un moyen de pression sur les États-Unis, sur le renseignement sur Israël, si sur le renseignement en tant que tel, on sait que c'est un jeu entre les États et que s'espionner mutuellement n n'est pas une nouveauté. Mais là, ça prend une dimension politique dans le cadre de négociation de pression et Trump qui veut s'ériger en arbitre pour faire cesser la pression et arriver à un accord.

On va prendre la direction de Tela Avive où nous attend Betsabé Salem, notre correspondante donc en Israël. Betsabé, les relations entre Donald Trump et Nethanahu sont mises à rue d'épreuve aujourd'hui. Oui, tout à fait.

Et même si vous savez l'entourage du Premier ministre ces dernières semaines tente d'édulcorer un peu hein ces informations, ces rumeurs qui circule sur la tension qui augmente entre les deux dirigeants, et bien le fossé se creuse. C'est ce que soulignent ici les médias. Et ce qu'il soulignent aussi, c'est que c'est très mauvais pour Netaniaou surtout en période électorale déjà.

Pourquoi ? Parce que Netaniaou s'est toujours vanté d'être particulièrement proche de Trump. vous savez, il l'appelle mon ami dans ses multiples messages lors desquels il évoque les conversations avec le président des États-Unis.

Et puis l'autre mauvais point, c'est qu'en plus ici la population est de plus en plus agacée, surtout en temps de guerre, du fait que les États-Unis décident pour Israël de décision en fait qui concernent prioritairement la sécurité des Israéliens. Vous savez, ces dernières heures, on peut lire que apparemment Washington a décidé une fois de plus pour Israël que Tsal arrête de mener ses frappes en Iran. Ici personne n'est dupe en dépit des messages censés rassurés sur les bonnes relations entre le dirigeant.

Ici l'impression c'est vraiment que encore une fois le fossé se creuse entre Donald Trump et Benjamine Netaniaou. Merci Betsabé donc en direct de Tive. Moi, il y a une question qui m'intéresse.

Pourquoi maintenant ? Pourquoi ces révélations arrivent là aujourd'hui ? Pourquoi pas il y a 3 semaines, un mois ?

Enfin, j'imagine que ce n'est pas non, je je crois que plus la négociation continue, plus il y a la pression sur Bam Nathan parce qu'effectivement depuis le début de ces négociations, Israël est dehors. Israël était jamais associé dans ces négociation. pression de la part des Américains, non ?

Une pression de la part justement de de l'appareil militaire, de l'appareil des renseignements. Tout le monde se sent en Israël, on est dehors, on nous prend pas en compte, on nous raconte pas ce qui se passe, on sait pas ce qui se passe dans les coulis, on sait pas ce que les Américains, quel sort de papiers les Américains mettent sur la table. On n'est pas dedans.

Donc là, c'est très compliqué pour Israël. Euh moi je crois pas trop à cette histoire de voilà de d'un grande espionnage sur Steve Witkov. Je crois que c'est est trop grand de risque euh que même les services de renseignement israélien prou à ne pas les prendre. surtout et que c dernière 40 ans ces dernières 40 ans étaient marqués par l'affaire polarde, cette affaire d'espionnage euh israélien contre les services américains avec euh Polard qui qui est qui a passé 30 ans quand même euh dans les prisons aux États-Unis et ça mais maintenant 40 ans après ça marque encore les relations entre les deux services de renseignement.

C'est pour ça que moi je mets quelques doutes. Certes, c'est le New York Times, mais même le New York Times peut peut-être se tromper. Vous aviez votre avis sur cet espionnage donc israélien ?

M'étonne pas du tout vraiment. Donc vous confirmez ? Bah non, je le confirme pas parce que j'en sais rien très honnêtement. [rires] Mais en revanche, ce qui nous est révélé par le New York Times me paraî tout à fait tout à fait cohérent et tout à fait logique.

Vous avez un pays qui négocie, l'autre qui est tenu à l'écart des négociations comme le disait Rina et qui ces négociations le concernent en premier chef. Parce que pour Israël, c'est pas juste une guerre de plus, c'est une guerre qui est existentielle. C'est-à-dire que le l'avenir pour les du point de vue des Israéliens, l'avenir de leur pays peut-être en jeu si jamais un jour les iréens joue la survie d'Israël, la bombe nucléaire et on comprend très bien pourquoi comment ils se sentent pas associés aux négociations puisque les Iraniens ne veulent pas d'eux hein.

Faut ce sont pas les Américains qui veulent pas d'eux, ce sont les Iraniens et donc ils cherchent à avoir le maximum d'information. D'un autre côté, quand les Américains la NSA en tête espionne directement le téléphone portable d'Angela Merkel, on est un peu dans le même genre de processus au point de vue technique espionnage, voire même le téléphone d'Emmanuel Macron puisque là, l'épreuve était moins évidente, mais il y a aussi eu énormément de doutes. Ça nous montre, tout le monde espionne tout le monde, je veux dire, c'est pas bien sûr.

Ça nous montre surtout que israélien et américain ne mènent pas la même guerre et que Benjamin Netaniaah se dit "Mon ami Donald Trump est peut-être prêt à signer n'importe quoi pour sortir de cette guerre qu'il a pas réellement voulu dans laquelle je l'ai embarqué et donc il vaut mieux que je surveille. Yeah.