🔴 EN DIRECT - Bruno Le Maire invité de RMC et BFMTV

vous êtes ministre de l'économie et des finances on va parler salaire on va parler inflation mais c'est vrai qu'on commence par ses nouvelles aujourd'hui le bouclier tarifaire à la SNCF qu'on nous annonce le chèque fioul qui sera versé normalement à partir d'aujourd'hui les aides à la pompe qui seront donc prolongées avec ensuite des aides grosrouleur des janvier des nouvelles aides aux entreprises vous nous aviez dit que le quoi qu'il en coûte c'était fini mais quand il y en a plus on a encore en fait non je vous le confirme de quoi qui en coûte est fini et nous allons vers DZ qui seront plus ciblées c'est-à-dire qui toucheront les personnes qui ont le plus besoin les ménages qui sont le plus touchés par l'inflation les prix alimentaires les prix de l'énergie les prix des carburants et les entreprises qui sont réellement le plus touché par l'augmentation du prix des matières premières les aides entreprises sont ciblées la remise sur les carburants je l'ai toujours dit elle s'arrête au 1er janvier à partir du 1er janvier ce ne sera une aide que pour ceux qui sont obligés d'utiliser leur voiture pour aller travailler il y aura une augmentation le 1er de 15% du prix de l'électricité du prix du gaz ou l'avant annoncée le président de la République et la préavis l'ont confirmé non c'est une évolution du dispositif de protection nous avons soutenu massivement les ménages et les entreprises depuis près de 2 ans nous avons mis 110 milliards d'euros sur la table en 2021 2022 et 2023 et maintenant il faut que nous ciblions les aides par souci de justice parce qu'il faut que ça il y a ceux qui ont le plus besoin et aussi par souci de remise en ordre de nos finances publiques alors pardon mais quand vous dites que vous allez cibler il y a certains moments où on se dit que c'est paradoxal c'est-à-dire que vous poursuivez les aides mais vous les rendez quasiment impossibles à toucher je voudrais quand même prendre l'exemple de ce qui se passe aujourd'hui pour pouvoir toucher le chèque fuel il faut s'inscrire sur le site chaque énergie.fr est-ce que vous pensez vraiment que c'est commode ce qui utilise le fioul c'est notamment les plus modestes les plus âgés qui vont devoir aujourd'hui commencer à rentrer sur le site internet chèque énergie.fr aller plus modestes ils ont de Malherbe le chèque énergie et eux ils auront automatiquement ils sont 200 000 le chèque fuel le sang à 200 euros après par souci de toucher tous ceux qui se chauffent au fioul et qui ont des niveaux de revenus modestes nous avons ouvert ce site Internet il est très simple mais je le redis pour tous ceux qui ont le chèque énergie qui sont les plus modestes le versement est automatique même chose le reproche m'a été fait sur les aides aux entreprises en quand on fait des reproches ou des critiques je les écoute et je corrige nous avons corrigé un système dont on sentait que vous même vous saviez que c'était quand même compliqué quand on a un phénomène nouveau qui est l'inflation des aides à apporter qui doivent aller à ceux qui ont réellement besoin de trouver les meilleures dispositifs vous aurez à partir de la mi novembre une possibilité de guichet pour les entreprises qui en ont besoin qui sera extrêmement simple et qui a été construit avec les PME avec très petites entreprises avec les acteurs de terrain pour être sûr que ce soit pas trop compliqué à remplir et que toutes les entreprises qui ont besoin d'une aide pour payer leur facture d'électricité ou leur facture de gaz pourront réellement et rapidement les touches et de l'électricité mais d'abord vous disiez le mot inflation hausse des prix 12% d'inflation pour les produits alimentaires juste l'alimentaire Michel Édouard Leclerc ici même accusé avant l'été les industriels de gonfler leur marge au passage et vous vous affirmez que non qu'il n'y a pas de gras qu'il n'y a pas d'abus que cette inflation là elle est juste se méfier dans ces périodes qui sont des périodes difficiles de la logique du bouc émissaire ça mène nulle part on pointe du doigt les uns et les autres et on dit ici les prix augmentent de temps c'est que il y en a un qui s'en est mis prenaient plein les poches il y a des gens qui abusent moi ma responsabilité de mise de l'économie c'est de garantir l'ordre public économique donc de faire la transparence totale j'ai demandé un rapport le rapport a été rendu les parlementaires aussi ont travaillé sur ce sujet et ce rapport est établit quoi contre 2019 et 2022 si on prend une année de référence classique hors Chris covid 2019 les marges de la grande distribution ont légèrement diminué les marges de l'industrie agroalimentaire ce sont effondrées c'est-à-dire que les bénéfices industriels agroalimentaires aujourd'hui sont beaucoup plus faibles qu'ils ne l'était en 2019 les seuls qui sont protégés même si je le dis avec prudence parce qu'il y en a qui souffrent beaucoup aujourd'hui c'est les agriculteurs grâce à la loi égalim qui a voulu mettre en place le président de la République quelle est la conclusion que je tire de tout ça c'est qu'aujourd'hui il n'y a pas de profiteur sur les prix de l'alimentation il y a tout simplement des prix des intrants qui augmentent donc le prix du blé qui augmente donc en bout de chaîne le prix de la baguette qui augmente est-ce que vous diriez même que chacun a fait un geste est-ce que vous disiez jusqu'à dire non seulement ils en ont pas profité mais ils ont joué le jeu ils ont baissé leur marge comme vous le disons comprimé leurs marges alors après nos auditeurs qui nous écoutent mais lui il rêve il habite où moi je vois bien que le prix des cuisses de poulet a augmenté au supermarché que le prix de la baguette explosé que le prix des pâtes explosé je le sais je fais mes courses donc je vois bien à quel point les prix ont fortement augmenté mais ils ont augmenté à cause de l'inflation sur le prix des matières premières pas parce que les distributeurs ou les industriels de l'agroalimentaire se sont remis plein les poches il y en a qui doute je vais rendre ce rapport public il y en a qui doute encore nous ferons un nouveau rapport d'ici 6 mois je demanderai qu'on fasse exactement la même analyse pour vérifier régulièrement bien sûr le rapport de juillet quoi je comprends très bien qu'il y en a qui me disent m'attendais juillet c'est pas octobre c'est en octobre que les prix d'alimentation le plus augmenté je l'entends et donc d'ici 6 mois nous aurons un nouveau rapport que je demanderai à nouveau à l'Inspection générale des finances en associant à nouveau s'il accepte ses fins de travers et des parlementaires pour à nouveau faire transparence si on veut garantir la cohésion de la société française il faut la transparence et s'assurer que personne n'en proche de choses de la société française il y a une vraie fragilité il y a une vraie fragilité économique de beaucoup de ménages dans notre pays de famille de gens qui ont du mal à nourrir leurs enfants enfin c'est parfaitement légitime qu'il me demande des comptes qui demandent des comptes à l'industrie agroalimentaire au distributeurs qu'on leur garantisse que effectivement tout le monde est solidaire nous sommes dans une époque à une période économique où la solidarité doit être le maître mot entre les grands entreprises et les PME entre la grande distribution l'agroalimentaire et les agriculteurs tout au long de la chaîne jusqu'au consommables dans un instant mais je reste quand même sur ce point je cite à Michel Édouard Leclerc qui en a fait une forme de combat vous dites attention non personne n'en a profité mais il y a un patron de grande distribution plus modestes enfin plus discret je dirais qui est le patron d'Intermarché Didier du haut-pan président du Groupement des Mousquetaires ils me disait également au micro RMC il y a un mois je le cite on nous demande des hausses impossibles il citait Danone et mars Danone et mars qui demandent des hausses raisonnable et il précisait nous aussi nous avons nos propres usines avec nos propres marques on voit bien qu'il y a des hausses de coûts de production notamment sur l'eau par exemple il disait de 7 à 8% mais Danone nous demande 22 % sur ces eaux minérales et gazeuses quand même là ça veut dire que c'est un problème c'est bien pour ça que je ne dis pas c'est pour ça de tout compte ce rapport que je rendrai publique date de juillet ça n'est pas pour solde de tout compte je m'assurerai il y aura un nouveau rapport d'ici 6 mois pour nous assurer que tout au long de l'année et si l'enfant un nouveau d'ici la fin est 2023 on le fera également pour avoir la plus grande vigilance sur le comportement des industriels vis-à-vis des PME et la grande distribution vis-à-vis de l'industrie agroalimentaire et de nos amis paysans au passage un mot sur l'inflation hausse des prix donc de 6,1% sur un an et je disais 12% ça c'est sur les produits alimentaires 6,1 c'est sur tous les prix est-ce qu'elle va se poursuivre cette inflation et tout notre combat c'est de ramener l'inflation à des niveaux plus raisonnables dans les mois qui viennent et c'est ça qui nous amène à prendre bien qu'il y a une demande de beaucoup de salariés là-dessus c'est parce que sinon ça nourrirait l'inflation et que notre combat c'est de nous débarrasser dans les mois qui viennent de cette inflation qui pénalise les plus modestes qui est injustes qui est violente pour beaucoup de nos compétences des prix de l'énergie EDF qui va encore plus mal que prévu 26 réacteurs nucléaires sont à l'arrêt pour maintenant ce problème de corrosion sur un parc de 56 EDF qui a annoncé jeudi un nouveau report de la date de reconnexion de 4 de ces réacteurs qui soi-disant allait être remis en marche et qui donc ne le seront pas est-ce que vous êtes toujours confiant sur notre capacité à traverser l'hiver vis-à-vis d'EDF et je sais que les salariés d'EDF les ingénieurs les ouvriers les soudeurs qui s'occupent de ces corrosion sous contrainte travail nuit et jour améliorer la situation c'est difficile mais je veux leur rendre hommage parce que je sais que il se donne un mal que personne n'imagine pour tenir les engagements qui ont été pris 45 gigawatts de puissance qui reviennent en décembre 50 qui reviennent en janvier c'est pas gagné ça reste nos objectifs ça reste ce qui a été demandé EDF en charge du sujet énergétique fait le point régulièrement avec EDF j'aurais l'occasion de faire le point avec le nouveau président de DF lucrémont dans les jours qui viennent je peux vous dire que nous sommes tous au gouvernement AEDF à quelques niveaux que ce soit totalement mobilisés pour essayer de tenir de débrider comme on dit les éoliennes et les barrages est-ce sans danger poser la question à mise en énergie moi je ne suis pas le spécialiste sur le sujet mais nous mettons la pression pourquoi parce que nous voulons que nos compatriotes passent l'hiver le plus tranquillement possible et ils font déjà des efforts de réduction de leur consommation d'énergie ils sont responsables et je veux que nous entreprises puissent fonctionner sans qu'il y ait de coupure de courant de délestage qui pourrait pénaliser leur activité est donc l'emploi c'est ça l'enjeu et c'est pour cela que nous sommes automobilisés avec Agnès dividende salarié vous y êtes favorable vous l'avez dit dans une interview journal Le Parisien ce week-end comment ça pourrait marcher concrètement d'abord quelles entreprises les grosses les moyennes les petites toutes les entreprises et quelle est la logique derrière la logique c'est celle que nous défendons depuis 5 ans avec Emmanuel Macron du travail pour tous et du travail qui paye travaille pour tous on s'en approche ma réussi à avoir un taux de chômage qui est un peu plus de 7 et on vise 5% d'ici 2027 tu travailles qui paye c'est quoi c'est d'abord des salaires et je veux laisser aucune ambiguïté là-dessus j'entends les critiques là aussi elles sont intéressantes mais nous ce qui compte pour nous c'est les salaires les partenaires sociaux on dit mais nous on veut pas de dividendes insister sur les salaires partenaire sociaux ont raison d'insister sur les salaires moi-même depuis près de 3 ans je n'arrête pas de dire que toutes les entreprises qui le peuvent doivent augmenter les salaires et d'ailleurs en 2022 elles l'ont fait plus de 4% d'augmentation des salaires à l'heure où je vous parle preuve que quand on demande des choses sans forcément les imposer parce que c'est pas le rôle de l'État ça donne des résultats plus 4% d'augmentation de salaire en 2021 vous avez deux autres façons d'améliorer le revenu des salariés vous avez la prime la prime Macron 6000 euros des fiscalisés j'appelle qu'il y a 10 millions de salariés qui l'ont touché pour 550 euros en moyenne enfin c'est quand même pas rien c'est des sommes qui sont importantes c'est cette défiscalisé qui a permis d'arrondir des fins de mois de beaucoup de nos compatriotes et puis il y a une troisième possibilité et elles sont complémentaires je veux le dire moi quand j'entendais syndicats qui nous disent ah mais nous on est contre la prime on est contre une dividende on veut le salaire c'est pas l'un ou l'autre c'est l'un et l'autre c'est un salaire solide qui doit augmenter dans les entreprises qui le pleuvent plus du versement de prime pour toutes les entreprises qui sont un peu plus incertaine de dividendes salariés est-ce que ça veut dire que quand une entreprise a de quoi verser des dividendes à ses actionnaires elle devra aussi verser des dividendes et ses salariés c'est à dire dans actionnaires égales dividendes salariés c'est la logique de ce dividende salarié le partage de la valeur quand une entreprise fait des profits qu'elle peut verser les dividendes à ses actionnaires elle doit garantir une meilleure rémunération son salarié de dividendes salariés c'est le profit pour tous c'est pas le profit que pour quelques-uns la logique de partage de valeur j'y crois profondément aussi que c'est une forme de réponse de votre part à cette taxe cette idée de taxe sur les super profits vous vous dites plutôt que de passer sur les super profits j'ai toujours défendu j'ai toujours défendu la même chose contact les super profits des énergéticiens parce que les prix explosent oui et si ça plaît à certains qu'on empoche mot très bien c'est ce que nous faisons je rappelle que le mécanisme de rente inframarginal pour prendre le teint de technique c'est-à-dire tout ce qu'on récupère sur la rente des énergéticiens ça va nous rapporter 26 milliards d'euros en 2023 donc nous taxons bien les super profits des énergéticiens mais après l'idée de taxer toutes les entreprises je trouve ça totalement stupide ça va pas dans la poche des Français en revanche ce que je trouve juste et ce que je trouve nécessaire pour la société française comme pour le capitalisme occidental de manière plus globale ces deux garantir que quand une entreprise réussie tout ne va pas dans la poche les actionnaires il y a une partie plus importante qui va dans la poche du salarié qui sont quand même les premiers à contribuer au bon fonctionnement une de solidarité puisque c'est le mot que j'ai utilisé de solidarité et j'insiste vraiment là-dessus une forme de cohésion regardez ce qui se passe aux États-Unis aujourd'hui une polarisation totale de la vie de la société même polarisation totale de la vie politique dans un pays que j'ai toujours profondément aimé qui est un pays de la liberté qui est un modèle sur je suis inquiète je suis inquiet la polarisation de la vie politique et de la vie sociale et de la nation américaine et je ne veux pas faire la même chose arrive je ne veux pas la même chose arrive en France ça pourrait avoir éviter la polarisation il faut qu'il y ait plus de justice il faut qu'il y ait du partage de la valeur il faut qu'il y ait du dialogue il faut entendre les critiques et améliorer nos propositions c'est exactement ce que j'essaie de faire une société donc moins divisé puisque vous parliez des États-Unis un mot sur la relation commerciale avec les États-Unis à vous donner une interview ce matin dans le genre les échos mais qui est également à d'autres journaux européens parce que vous alerter et on a quand même un peu l'impression que vous nous dites qu'avec les États-Unis on est plus seulement partenaire on est en train de concurrent voir adversaire pour essayer d'attirer à nous les meilleurs entreprises ils attirent à eux des entreprises que nous voyons partir il attire avec ce qu'on appelle l'iral une flèche c'est-à-dire des possibilités de subvention pour les entreprises qui sont totalement exorbitants qu'est-ce que ça veut dire très concrètement je suis en négociation depuis plus d'un an avec une entreprise dont je ne donnerai pas le nom qui est une entreprise étrangères qui travaillent dans le domaine du véhicule électrique et qui dit voilà c'est formidable la France a pris le train en marche visiblement elle est très dynamique avec des technologies elle a des ingénieurs elle est bien placée je vais investir chez vous je vais investir et ça va créer 5000 emplois il faut simplement que vous médiez c'est classique dans ce genre de négociation combien est-ce que vous pouvez mettre sur la table moi je peux mettre à peu près jusqu'à 1 milliard d'euros c'est respectueux des règles de l'OMC c'est respectueux des règles de concurrence mais il se trouve que les États-Unis eux pour attirer la même entreprise sont prêts à mettre quatre fois cette somme 4 milliards et à financer l'intégralité de l'investissement et si je prends en bout à bout tous les investissements qui sont concernés ce sont 10 000 emplois industriels qui sont en jeu pour un montant de 10 milliards d'euros donc oui je pense qu'il faut dire amicalement mais clairement à nos partenaires américains ça n'est pas acceptable ça nous pose une difficulté majeure parce que le risque si on ajoute à cela l'augmentation du prix d'énergie mais c'est vrai que s'ils ont ces 4 milliards avec nous on y va pas on n'est pas dans on n'est pas dans le même jeu nous sommes l'une des premières puissances commerciales du monde quand là encore au lieu de nous opposer nous nous rassemblons entre pays européens nous sommes le premier marché toute façon les a pas mais nous pourrions les avoir au niveau européen et je sais pas si c'est la bonne façon de réagir ce que je sais c'est qu'il faut faire preuve de la plus grande fermeté de la plus grande clarté avec nos amis jusqu'à dire ça nous pose un vrai problème nous avons d'un côté l'augmentation des prix d'énergie en Europe alors que chez vous les prix d'énergie n'ont pas augmenté et en plus vous rajoutez à cela double peine des subventions qui sont exorbitantes tout cela nous fait courir le risque d'un choc industriel majeur sur l'industrie française et sur l'industrie européenne nous sommes entre alliés nous sommes entre amis il faut le dire il faut que nous trouvions des solutions est-ce que vous iriez jusqu'à dire que les Américains profitent en quelque sorte de notre situation de faiblesse actuelle non je dirais pas ça je suis pas là pour pointer du doigt des alliés et des amis je suis là simplement pour dire à un ami une nation amie nous avons de sous-marins nucléaires avec l'Australie les Américains c'est pour ça pour faire prévenir plutôt que guérir je pense qu'il est temps que nous européen nous disions très clairement à nos amis américains nous avons sur ce sujet de l'IRA une flèche et sur le risque de désinsus réalisation en Europe une préoccupation majeure qui doit être réglé dans les meilleures délais et nous repères nous préférons trouver des solutions de compromis que les États-Unis mais s'ils sont sur le compromis ne sont pas possibles dans ce cas-là nous serons faire preuve de la même ferme donc aujourd'hui Emmanuel Macron sera présent en Égypte ce matin je recevais François Germaine qui est coeur co-auteur du rapport du GIEC qui expert à la Coop et qui demandait pourquoi est-ce que vous Bruno Le Maire vous avez refusé les amendements qui devaient permettre notamment des investissements massifs dans la rénovation thermique il disait c'est un quoi qu'il en coûte qui est nécessaire certes ça va coûter de l'argent mais c'est comme le covid c'est important c'est nécessaire c'est vital parce que ces amendements étaient financés par l'abandon du bouclier énergétique c'est à dire qu'ils étaient financés par des factures d'électricité de gaz de 200 euros en moyenne par mois par ménage en France c'est tout billards c'est 13 milliards et en tout cas je vais certainement pas déshabiller Paul pour habiller Jacques je pense que c'est pas la bonne politique c'est pas comme ça quoi on pourra y arriver est-ce qu'il faut aller plus loin sur la rénovation thermique des bâtiments oui est-ce qu'il faut privilégier les rénovations globales oui est-ce que c'est uniquement une affaire d'argent non ce que vous faites une rénovation globale c'est plus compliqué que lorsque vous changez uniquement les portes et les fenêtres très souvent il faut trouver d'autres logements pour les personnes qui sont concernées ça prend plus de temps il faut avoir des artisans nécessaires donc on ouvre cette réflexion globale sur comment passer de gestes singuliers adhérénovations globales comment est-ce qu'on les finance nous avons décidé en France 2030 de consacrer des sommes très importantes à ces rénovation globale donc il y aura l'argent disponible comment est-ce que nous faisons quel calendrier avec quel artisans avec quelles entreprises ça se débat là j'y suis prêt je pense même qu'il est indispensable mais ne faisons pas ça détour d'un amendement qui va spolier des Français en les privant d'être dans des maisons un vraiment besoin de manière indispensable pour payer leurs factures de gaz et leur facture d'électricité Bruno Le Maire remercie d'avoir répondu à mes questions ce matin vous êtes ministre de l'économie et des finances et il est 8h53 sur RMC BFM TV merci à Pauline de Madame dans quelques instants le live sur BFM TV nous irons à bille cours dans le Pas-de-Calais c'est dans cette commune qu'une tornade avait ravagé des dizaines de maisons où en est-on 15 jours plus tard Carson peut-être qui commence à être évacué par les troupes russes nous serons avec notre envoyé spécial en Ukraine et puis nous reviendront aussi bien sûr sur la COP 27 qui commence en Égypte [Musique] et vous le savez pour nous la qualité de vie au travail c'est primordial j'ai donc décidé une augmentation de 340% du budget à louer au stylo bonne idée les stylos mais en matière de qualité de vie au travail 87 % des salariés considèrent l'hygiène et la propreté comme déterminant pour assurer leur santé et leur sécurité 87 % pensez-y lors de la répartition de vos budgets la propreté un achat essentielle la bonne température et les économies sont à portée de main Thermor radiateur électrique et pompe à chaleur envie de mieux protéger votre commerce et vos salariés découvrez very sur pro l'alarme conçue spécialement pour les commerçants et 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