Programme spatial français : audition de Philippe Baptiste au Sénat

chers collègues bonjour à vous monsieur baptiste bonjour c'est une configuration tout à fait nouvelle pour les uns et les autres nous sommes réunis donc ce matin en application de l'article 13 de la constitution pour vous auditionné monsieur philippe baptiste puisque vous êtes candidat proposé aux fonctions de président du conseil d'administration du cnes donc je vous souhaite la bienvenue dans notre devant notre commission l'article 13 je le rappelle pour mes collègues de la constitution dispose que pour certaines nominations des emplois ou fonctions en raison de leur importance pour la vie économique et sociale de la nation le pouvoir de nomination du président de la république ne peut s'exercer qu'après avis public de la commission compétente de chacune des assemblées il ne peut procéder à une nomination lorsque l'addition des votes négatifs dans chaque commission représente au moins trois cinquièmes des suffrages exprimés au sein des commissions compétentes de l'assemblée nationale et du sénat je rappelle que dans ce cadre aucune délégation de vote n'est autorisé pas plus que le vote par visioconférence c'est la raison pour laquelle ce matin du nous réunissons dans cet hémicycle de façon totalement inhabituel et donc j'invite chacun d'entre vous à rester jusqu'à la fin de l'audition pour procéder au vote voilà la commission des affaires économiques de l'assemblée nationale vous auditionnant également à 11h ce matin nous procéderont au dépouillement à l'issue de votre seconde il audition par dont le dépouillement sera effectué par deux scrutateurs et aura lieu simultanément dans les deux chambres conformément à l'article 5 de l'ordonnancé du 17 novembre 1958 voilà une fois ses prévisions effectuées j'en viens au fond du sujet bien sûr le cnes est un établissement public à caractère industriel et commercial qui a plusieurs objectifs il célèbre cette année ses 60 ans d'existence et il intervient dans cinq domaines que je vais vous rappeler l'accès à l'espace via le développement des lanceurs européens le soutien aux sciences pour améliorer notre connaissance de l'univers et notre capacité à explorer l'espace l'observation de la terre et le recueil des données et le développement des satellites pour permettre des télécommunications à haut débit et enfin la mise en oeuvre et c'est pas le peu de la stratégie spatiale de la défense j'en viens au candidat qui est devant nous que je remercie d'être là proposé par le président de la république monsieur philippe baptiste vous êtes ingénieur en chef des mines titulaire d'un doctorat en informatique vous débutez en 99 une carrière scientifique au cnrs au sein de laquelle vous effectuez une grande partie de votre parcours professionnel à compter de 2013 votre parcours professionnel se diversifie davantage et vous occuper des fonctions au sein de l'administration du cnrs puis de total en 2010 est vous êtes nommé directeur de cabinet de madame frédéric vidal ministre de l'enseignement supérieur de la recherche et de l'innovation et de l'espace avant de rejoindre le cabinet du premier ministre en 2019 enfin depuis le mois de novembre 2020 vous occupez un poste à responsabilité au sein de la vision data sayans du cabinet de conseil bcg si votre parcours est exemplaire il ne reste pas moins que la presse qualifie d' atypique et de rupture au regard des fonctions pour lesquelles vous êtes pressenti monsieur baptiste vous aurez donc lors de cette audition à défendre votre candidature a présenté naturellement vos motivations et votre projet bien sûr pour le cnes premièrement je souhaiterais que vous nous présenter votre candidature vos motivations six candidats étaient pressentis la presse ayant fait état des désaccords du gouvernement sur le sujet le ministre de l'économie des finances et de la relance auquel je ne fais naturellement pas offense avait une préférence pour un candidat avec une expérience significative dans le domaine spatial et industriels soutenaient plutôt la candidature de l'ancien directeur spatiale d'airbus ou celle du pdg d'arianespace au contraire la ministre des armées et c'est bien naturel avait une préférence pour des candidats issus de la dgr dans ce contexte pour ces vous être le candidat du consensus de l' équilibre malgré votre finalement peu d'expérience dans le domaine spatial si ce n'est au cabinet et quels seraient les avantages de votre parcours professionnel pour le cnes deuxièmement vous pourrez nous dire qu'elle guerre vous portez sur l'action du cnes durant ces dernières années puisque la priorité avait été donnée au lanceur européen or sur ce point le développement d'offres commerciales concurrentielle notamment spe 6 l'arrivée sur le marché de lanceurs institutionnels et commerciaux en chine en russie en inde ont permis de diminuer le coût d'accès à l'espace cette situation menace aujourd'hui la compétitivité des lanceurs européens notamment celle d'ariane 6 qui m'est chère dont le lancement est prévu pour le deuxième trimestre 2022 dans ce contexte quelle serait votre stratégie pour soutenir le lancement d'ariane 6 préserver la compétitivité des lanceurs européens et pensez vous que le développement d'une nouvelle génération de lanceurs ariane ex soit toujours pertinent et qu'il ne faudrait pas plutôt investir dans les phares me lanceur réutilisables troisièmement vous pourrez justement nous parler des orientations et des mesures que vous souhaitez prendre pour garantir l'unité européenne en matière spatiale aujourd'hui qui semble menacé par quelques difficultés et des ambitions nationales le projet d'alliance européenne les lanceurs souhaitait pas retirer bretons sont aujourd'hui tous et ou en tout cas compromis l'allemagne adopte une vision de plus en plus minimaliste de la coopération européenne sur ces sujets travailler au développement de ses propres lanceur de plus petites diminue de plus petites dimensions pardon dans cette perspective l'allemagne ambitionne même de créer son propre port spatial dans le nord du pays concurrents sans évidemment kourou dans ce contexte quel rôle le cnes pourrait-il jouer pour maintenir l'unité européenne quatrièmement vous pouvez nous exposer pourrait nous exploser votre stratégie de soutien à l'industrie spatiale cette fois-ci française je me permets de rappeler la sensibilité des sénateurs de notre commission la nécessité bien sûr de cette filière d'excellence viable et rentable or aujourd'hui pour un budget annuel d'environ 2 8 milliards d'euros la moitié des crédits alloués au cnes soit un milliard quatre sont réservés à la gent spatiale européenne au titre de la contribution tandis que le soutien à l'industrie spatiale française financées par les crédits d'investissements d'avenir quelles sont les principales orientations mesure que vous pourriez prendre afin d'assurer un financement pérenne de l'industrie spatiale française voilà ensuite vous pourrez nous nous parlait peut-être rapidement dès votre point de vue sur les développements des nouvelles applications du spatial qui pourrait être source de développement voilà monsieur baptiste je vous cède la parole pour un propos liminaire et apporter les premiers éléments de réponse à ces questions et bien sûr je laisserai les commissaires vous posez des questions rapidement donnant la priorité aux membres s'étant déjà inscrits préalablement je rappelle à mes collègues que la boucle wales ap l'outil idoine ce matin parce que malheureusement je leur tourner le dos voilà monsieur bâtisse ne vous écoute on merci merci madame mesdames et messieurs les sénateurs je vous remercie de me recevoir pour présenter à la fois ma candidature et mon projet pour le pour le cnes j'essaierai de répondre à travers mon propos liminaire un certain nombre des questions que vous avez soulevé je crois que le spatial est devenu aujourd'hui un enjeu absolument essentiel pour les télécommunications pour nos industries pour l'observation de la terre pour le climat pour la science pour la défense pour la sécurité intérieure et les géants du numérique aujourd'hui partout dans le monde ne s'y sont pas trompés ils investissent massivement les états eux aussi accroître leurs efforts par tous dans ce monde qui change à très grande vitesse les acteurs français et des acteurs européens doivent relever des défis qui sont des défis considérables mais aussi saisir de nouvelles opportunités et cette audition donc l occasion de vous présenter quelques grandes en jeu que je crois pouvoir mettre en oeuvre rapidement avant cela permettez moi de saluer le travail qui a été mené par jean yves le gall actuel président du cnes touton ses deux mandats avec ses prédécesseurs jean yves a contribué à faire du cnes d'un des joyaux technologique du pays il a soutenu efficacement nos champions industriels l'industrie française des télécommunications par satellite par exemple avec airbus et thales et leurs équipementiers représente 60% du marché mondial c'est un très grand succès cette réussite témoigne entre autres de la pertinence des choix effectués depuis de nombreuses années par l'état le cnes et l'ensemble de l'industrie sur ses programmes de r&d jean yves le gall a aussi su faire rayonner la science et la technologie en dehors de nos frontières et je tiens le sel je voudrais enfin aussi très brièvement cité son prédécesseur yannick d'escatha grand serviteur de l'état et grands industriels qui a profondément rénové le cnes je vais dire quelques mots sur mon parcours professionnel avant de présenter les axes stratégiques ingénieurs et chercheurs j'ai consacré ma carrière à la science et à la technologie et à leurs applications la science nous permet de comprendre un monde qui change chaque jour la vie des hommes elle est un moteur d'un progrès auquel je suis profondément attaché après un master en grande bretagne un débat en france j'ai choisi de faire de la recherche en optimisation combinatoire et en mathématiques discrète un domaine à la frontière entre l'informatique les mathématiques et l'intelligence artificielle si vous validez ma nomination à la tête du cnes je ne serai pas le premier informaticiens mathématicien tête de cet organisme j'inscrirai humblement mais pas dans ceux de jacques louis lions c'est alain bensoussan de très très bons scientifiques et deux illustres président du cnes ingénieurs dans un groupe de btp j'ai commencé mon doctorat en travaillant sur des problèmes relativement appliquée de r&d et je me suis progressivement intéressés à des problèmes beaucoup plus fondamentaux d'algorithmique étudié depuis longtemps et le cheminement même fin ma démarche en fait en passant de l'appliquer chose plus théorique m'a permis d'apporter des solutions nouvelles à ses problèmes difficiles ce premier aller-retour entre applications et théorie a profondément marqué l'ensemble de ma carrière académique et industriel j'ai rejoint le cnrs j'ai été professeur chargé de cours à l'école polytechnique pendant une dizaine d'années et j'ai conduit de front une activité académique si on à mettre au meilleur niveau international et en maintenant à négocier à des problèmes industriels et j'ai ainsi travaillé comme ingénieur pour les chercheurs comme 'pourris' log pour bouygues pour ibm aux états unis et j'ai mené mon contrat de recherche avec thales eurocontrol tdf ou microsoft et donc j'ai été en contact avec des secteurs industriels très variés l'édition logicielle l'industrie des semi conducteurs l'aéronautique le contrôle aérien j'ai d'ailleurs aussi travaillé sur un problème d'ordre de lancement de prises de vues de satellites il ya déjà quelques temps le rapprochement déjà par là du secteur spatial et j'ai aussi créé un certain nombre de start-up dans le domaine de l'énergie je me suis progressivement investi dans les activités de management de la recherche son dirigeant mon laboratoire alix puis l'un des dix instituts du cnrs et enfin comme directeur général délégué de ce grand organisme le cnrs est d'ailleurs le premier partenaire du cnes qui finance les personnels et les laboratoires académiques qui portent des projets spatiaux le spatial était une composante importante aussi pour le cnrs j'ai aussi été directeur scientifique de total et après avoir réorganisé l'ensemble de la r&d je suis devenu le premier site you du groupe cette nouvelle organisation a permis de lancer des projets ambitieux autour du stockage de carbone par exemple ces dernières années enfin comme vous l'avez mentionné madame la présidente j'étais directeur de cabinet de frédéric vidal puis puis conseiller éducation enseignement chypre recherche et innovation d'edouard philippe et j'ai évidemment directement suivi dans ses deux fonctions notre politique spatiale pour résumer je crois bénéficier d'une triple expérience dans les champs industriels scientifiques et technologiques je crois aussi avoir acquis une solide familiarité avec le fonctionnement de l'état et avec le pilotage des grandes institutions publiques je vais maintenant vous présenter quelques axes stratégiques pour le cnes en répondant je crois un certain nombre de vos questions le secteur spatial connaît aujourd'hui un bouleversement et une accélération inédit sous l'impulsion je crois de trois facteurs le premier facteur c'est une miniaturisation croissante des satellites et une réduction des temps de conception d'industrialisation et développement le deuxième facteur c'est la réduction des coûts de fabrication et de lancement on pourrait même dire une des coûts de maintenance des lanceurs grâce en particulier au succès du réutilisables et le 3 agilité accrue de nouveaux acteurs qui appliquent des méthodes qui ont fait leurs preuves dans un domaine que je connais bien qui est le numérique mais aussi les hauts du domaine de l'automobile par exemple et ces trois facteurs lève progressivement des barrières à l'entrée des marchés spatiaux barrières qu'il ya encore quelques années semblait quasi infranchissable ces nouveaux entrants amène des capitaux mais pas que des capitaux aussi de nouveaux modèles de r&d les nouveaux modèles de commercialisation et c'est un bouleversement profond ces bouleversements sont autant de défis qui doivent être relevés par la france et ses partenaires si notre organisation doit s'adapter la france n'en reste pas moins une puissance spatiale de premier plan le cnes a développé un savoir faire reconnu et satellite et français sont les cités tout à l'heure parmi les champions mondiaux le centre de toulouse i d'ailleurs pour beaucoup ariane 5 est un lanceur fiable et robuste ariane 6 saura capitaliser sur ses succès j'en suis persuadé le csg est un atout exceptionnel et les équipes de scientifiques comme les instruments français sont régulièrement sélectionné pour participer aux grandes missions internationales dans ce contexte à la fois de défis mais aussi de force de notre de notre écosystème je voudrais aborder cinq enjeux stratégiques qui me semble essentielle pour le cnes demain le premier enjeu le premier ange ou je crois ce sont les données du spatial la diminution des coûts de production des données spatiales change radicalement la chaîne de valeur que nous connaissons les puissance capable de produire de collecter de traiter de mettre dans le cloud ces données pour les fournir de nouveaux services aux états aux entreprises et aux citoyens vont posséder dans les années qui viennent un avantage concurrentiel absolument considérable amazon et microsoft ont déjà lancé leur premier service de groundation au service alibaba atteste même concept avec des entreprises chinoises et internationales c'est un enjeu majeur pour les années qui viennent le cnes qui a su prendre le virage par exemple du calcul intensif lors de la décennie précédente doit préparer dès maintenant cette nouvelle révolution numérique il doit aider à faire émerger une solution française et européenne compétitive pas seul évidemment loin de là mais en mobilisant des start up des acteurs privés des acteurs institutionnels du numérique je crois profondément et je n'ai pas mis au hasard évidemment cet enjeu en première position à 7 à cette convergence entre le monde du numérique et le monde du spatial deuxièmement je me semble-t-il qui est proche du premier et sans doute c'est la question de l'innovation et des relations avec les industriels avec la baisse des barrières à l'entrée des applications spatiales la manière de penser l'innovation doit aussi évoluer les programmes de r&d qui associe r&d qui associe pardon publics et privés sur des temps longs restent absolument essentiel loin de moi l'idée de les remettre en question mais à côté de ces programmes on ne peut que constater dans le domaine du spatial comme dans d'autres domaines que des ruptures technologiques ou commercial viennent de petites structures de start up qui par leur capacité à prendre de très très grands risques savent parfois à s'aventurer là où serions pas allés naturellement en utilisant aussi des effets leviers des capitaux de divers le cnes doit faciliter l'éclosion de ces écosystèmes en répondant rapidement positivement ou négativement et en répondant rapidement aux sollicitations en soutenant des projets par des apports de technologie par des apports des expertises en mobilisant des fonds partenaires et en viabilité ont des projets de startups par des contrats publics quand c'est pertinent ça me semble vraiment essentiel d'aller dans cette direction de 2e 2e 2e partie est toujours dans les dents la question de l'innovation et des relations avec les industriels il faut aussi évidemment maintenir les relations de confiance qui existe déjà aujourd'hui avec nos petits et nos très grands industriels du secteur nous devons renforcer en permanence ses relations de confiance et adapté je crois que ce point est important de méthodes de travail à la maturité technologique des différents champs qui sont couverts par ces différents industriels donc faut vraiment qu'on soit à l'écouté de cet écosystème troisième enjeu vous l'attendez et sans doute c'est la question des lanceurs ariane 6 le futur lanceur lourd européen développé sous la responsabilité d'ariane groupe devrait faire son premier vol me 2022 il nous garantira un accès autonome et pérenne à l'espace ariane 6 devra faire face à une concurrence féroce de spe 6 pas que de ce pessimisme et de spe 6 le falcon a déjà effectué plus de 100 vols il a démontré l'intérêt économique du réutilisables mais n'oublions pas que la politique commerciale très aggressive d'elon musk aujourd'hui ne repose pas que sur cette insolente réussite technologique et sur ce pari tout d'abord la nasa n'oublions pas a conçu les premières versions des moteurs merlin formidable accélérateur du programme spécial au space x bénéficie de plus d'innombrables lancement institutions qui permettent à notre concurrent de base et ses tarifs commerciaux sur les coûts marginaux de lancement ariane 6 enfin il faut un moment ou un autre qu'on s'inspire un petit peu de ce succès ariane 6 doit devenir le lanceur naturel institutionnelle du marché européen dans la gamme d'émissions lourde et moyennes comme vega le sera pour des petites missions il trouvera alors sa place sur le marché commercial car c'est l'intérêt du secteur public d'augmenter les cadences de lancement pour répartir les coûts fixes et pour garantir la fiabilité du lanceur nous serons aux côtés des industriels pour atteindre cet objectif est résolument aux côtés des industriels et pour assurer le succès d'ariane 6 je sais aussi que nous pouvons compter sur le csg sur l'aiguillé sur les guyanais qui ont fait de kourou un port spatial absolument exceptionnelle alors si il est bien naturel qu'une partie importante des crédits et était consacrée au développement d'ariane 6 il est essentiel de préparer dès aujourd'hui la génération suivante des lanceurs la première brique sera le moteur est utilisable à bakou prometheus le 12 janvier 2021 le président de la république a déjà annoncé une accélération du programme et le cnes fera de ces développements une priorité quatrième en jeu autour des questions de défense et de sécurité intérieure nous devons faire face à une militarisation croissante de l'espace la france doit être en mesure de conserver sa liberté d'accès sa liberté d'action dans l'espace en assurant une protection et une résilience des moyens spatiaux critique et en décourageant et en mettant en échec tout acteur tiers hostile les armées doivent pouvoir opérer directement un certain nombre d'objets spatiaux c'est la conséquence de mon premier point est le nouveau commandement de l'espace s'appuyer pourra s'appuyer sur le cnes pour monter en compétences rapidement l'arrivée de l'otan au centre spatial de toulouse après celle du commandant de l'espace traduite ailleurs l'attractivité exceptionnelle du site les nouvelles applications de défense sont nombreuses et font l'objet de programmes de recherche et de développement technologique le cnes a naturellement vocation à appuyer la dgr sur l'ensemble de ces questions pour résumer la ministre des armées a défini une stratégie spatiale de défense en 2019 à la demande du président de la république et la mise en oeuvre de cette stratégie sera une priorité claire dernier point dernier enjeu renforcer le rayonnement scientifique du cnes chère à mon coeur les programmes scientifiques spatiaux permettent d'observer la terre de recueillir est observé d'analysé des données de nourrir ainsi des modèles pour comprendre des phénomènes physiques complexes ils nourrissent directement les travaux sur le climat sur la biodiversité sur les risques naturels sur les ressources agricoles sur les ressources hydriques si ces techniques spatiales sont incontournables pour suivre et pour comprendre la question climatique et les changements globaux de notre planète c'est technique nous permet aussi d'apporter d'aborder des questions fondamentales comme la formation du système solaire de l'univers l'apparition de la vie où les lois fondamentales de la physique le cnes et ses partenaires bénéficient d'une réelle reconnaissance internationale il remporte régulièrement des appels d'offres à contribuer d appel à contributions pour la conception d'instruments sur des missions spatiales je pense aux six mots made in sight en lien avec par exemple assauts dern la caméra thème gamme de curiosity avec les laboratoires de toulouges super cannes pour persévérance et c'est la programmation scientifique du cnes est déterminante pour le rayonnement de très nombreuses disciplines scientifiques mais aussi nous l'avons vu pour l'avenir de notre planète cette programmation s'appuie sur des séminaires de prospective scientifique et sur un comité des programmes les scientifiques prépare l'avenir sur un temps long il priorise les programmes ce mode de fonctionnement très respectueux des temps et des priorités de la science a fait preuve de son efficacité doit être vraiment préserver jeu au-delà de ces cinq ans je crois qu'il est important de rappeler que la stratégie française ne peut se concevoir que dans le cadre général incluant nos partenaires allemands et italiens les a élus aux la relation avec nos grands voisins ne doit pas se limiter aux lanceurs mais doit être tournée vers la data vers les télécoms vers le cloud spatiale et vers l'observation je crois enfin et c'est un point je crois vraiment très important qu'une constellation européenne doit émerger très rapidement elle fournira de l'internet haut débit partout et contribuera à notre autonomie stratégique elle sera aussi l'occasion de lancer un modèle intégré satellite lanceur usage je veux terminer en vous re disant ma foi dans la science et dans ces progrès qui facilite la vie des hommes et des femmes de notre planète l'espace il contribue grandement d'abord à travers les innombrables applications qui changent notre vie au quotidien qu'on ne voit pas forcément mais qui changent notre quotidien mais aussi et surtout à travers la surveillance et la bonne santé de notre planète l'espace apporte aussi sa part de rêve à notre humanité et notamment à sa jeunesse qui vit une période difficile je rappelle que le cnes mène depuis près de 60 ans une politique de l'éducation et de la diffusion de la culture scientifique remarquable que chacun des présidents du cnes a eu à coeur de renforcer j'en serai le continuateur si vous voulez bien confié ma nomination le 22 avril prochain un autre astronaute charismatique thomas pesquet s'envolera par la station spatiale internationale ce sera un grand moment pour notre pays un moment de reprise de confiance en son avenir aussi n'oublions pas deux autres événements majeurs pour 2021 l'envoi de l'extraordinaire télescope james webb par ariane 5 et la célébration en septembre en décembre par nom des 60 ans du cnes ce sera l'occasion de rendre hommage au visionnaire aux scientifiques aux ingénieurs ou techniciens et à tous ceux qui ont fait de la france une grande puissance spatiale ses 60 ans seront aussi l'occasion de préparer les 60 prochaines années évidemment du ps et du spatial avec leur rupture technologique élan vie de nos concitoyens d'aller encore plus loin dans la connaissance tant de notre planète que d'autres notre univers voilà je vous remercie madame la présidente je suis évidemment prêt à répondre à l'ensemble de vos questions prendre la wii merci beaucoup pour cet ces propos me liminaire je vais donc laisser maintenant mes collègues poser des questions comment sont pas anne catherine loisier et ensuite franck montaugé merci merci messieurs merci madame la présidente mais moi j'aurai deux questions qui tiendront plus à l'ordre militaire on février 2021 l'otan a commencé annoncé en tout cas qu'à un centre d'excellence en matière spatiale serait basé à toulouse donc à proximité des locaux du cnes et du commandement de l'espace et qu'il devrait être opérationnel pour 2025 donc quel sera selon vous le rôle du cnes vis-à-vis de ce centre d'excellence de quelle manière le cnes portera-t-il les relations des projets au sein de l'otan et la deuxième question là aussi de teneur et militaires en mars 2021 la france a réalisé son premier exercice militaire dans l'espace dans le cadre d'une opération astérix quel regard portez vous donc sur cet exercice inédit sur la capacité de la france à assurer une présence militaire crédible dans l'espace et selon vous à quelles conditions et qu'elles sont finalement les menaces et les opportunités merci merci beaucoup anne catherine la parole est à franck montaugé ensuite jean pierre moga il jean franck n'est pas la peau alors on va passer la parole à jean pierre moga suite bernard buick est en visio je crois merci madame la présidente bonjour monsieur baptiste j'aurais de questions assez courtes à vous poser la première vous avez derrière vous une formation et une carrière scientifique qui est importante et je crois que c'est une bonne chose pensez vous que le gneiss dispose aujourd'hui des ressources financières suffisantes pour mener une politique de recherche ambitieuse avez vous la volonté et les moyens de renforcer le positionnement du business en matière de recherche scientifique deuxièmement en matière spatiale les domaines de recherche sont infinies mais les ressources sont je pense limiter autrement dit il y a des choix à opérer en matière de recherche vous nous avez présenté quelques axes a fait quelques as les as les axes stratégiques du business que et de la recherche selon vous quels sont les grands domaines de recherche scientifique qui devraient recevoir un soutien financier du cnes et au contraire est-ce que des domaines de recherche et des programmes de coopération scientifique mériterait je dirais malheureusement d'être abandonné les budgets étant toujours contraire je vous remercie merci beaucoup jean-pierre la parole en visio la fin vous tordez tandil coup monsieur baptiste bernard but en visio fin merci madame la présidente bonjour à toutes et à tous baptiste pourriez vous nous préciser comment les secteurs civil et militaire pourrait mieux se coordonner et garantir à la france une plus grande souveraineté spatiale quelles actions pourriez vous menez merci merci bernard ensuite viviane artigalas puis daniel grémillet moi j'ai su c'est bon merci madame la présidente les collectivités locales s'engagent donc des projets numériques pour développer leur économie et maintenir des services notamment dans les territoires ruraux des projets de y forer e-tourisme y médecine voit le jour dans mon département un camion de telle team télé imagerie médicale sillonne le département pour la vaccination mais peut aussi faire des des images de radiologie d'autres examens par via le satellite quelle est votre stratégie de recherche de nouvelles applications spatiales pour accompagner les innovations des territoires dans ces domaines particulièrement jouffre merci merci viviane daniel grémillet ensuite eveline rono garabédian représente chaque collègue monsieur baptiste une question toute simple aujourd'hui j'ai beaucoup écouté vos propos sur on lance on lance ma question c'est comment allons-nous et quelle sont vos idées pour gérer la poubelle spatiale en clair tout a une fin de vie on lance comment gère-t-on effectivement la famille merci daniel levin renault garabédian ensuite sylviane noël présidente monsieur baptiste le centre national a noué des partenariats avec les institutions publiques françaises qui sont en charge du développement type à sd ou l'institut national pour le développement comment l'utilisation du spatial s'intègre utile dans les dispositifs d aide au développement et savez vous quels sont les pays qui ont pu bénéficier de ces coopérations merci merci evelyne sylviane de noël merci madame la présidente monsieur je souhaiterais savoir quelle est votre stratégie pour soutenir les 86 mille emplois issus des filières de la sous traitance dans la filière aéronautique aero spéciale merci je ne vois pas d'autres questions dont j'ai juste j'ai pas mal mais précise juste vous relancez peut-être sur une des préoccupations j'exprimais qui est en quoi le cnes peut permettre de retrouver une coopération européenne plus soutenu plus ambitieuse et surtout plus communes c'est à éviter que les allemands partent dans leur coin que les italiens partent dans leur coin avec vega fin bon voilà que comment est ce qu'on peut remettre du liant avec en quoi le cnes voilà peux aider je vous laisse répondre à cette première série de questions et je dis à mes collègues n'hésitez pas si merci beaucoup peut-être pour répondre immédiatement à s'être enfin à cette question où en toute la donne et des premiers éléments de réponse donc effectivement on voit bien qu'il ya une complétude à une concurrence internationale qui est extrêmement forte aujourd'hui mais qu' il n'y a aussi un certain nombre de questions qui sont des questions au sein de l'union européenne voilà de nouveaux acteurs qui veulent émerger je crois que nos partenaires allemands veulent en particulier sont très attachés à l'idée de faire un micro lanceur rapidement je moi je je pense que il faut c'est quelque chose qu'il faut qu'il faut regarder avec eux et éventuellement les aider sur un certain nombre de points en disposant d'un savoir faire qui est absolument qui est absolument remarquable et qu'il faut plutôt de voir une logique trop trop d'opposition moi je pense que bien au contraire il faut travailler avec nos collègues nos collègues allemands et regarder comment est-ce qu'on peut travailler sur un micro lanceur qui pourrait devenir à un moment donné un micro lanceur européen est ce que ce sera un projet allemand ou est ce que ce sera un autre projet je ne sais pas mais en tout cas l'idée d'avoir un micro lanceur à un moment donné européen qui soit efficace et à bas coût et bien c'est quelque chose c'est un projet qui est quelque chose qui est quelque chose d'intéressant bon au delà évidemment on dispose je crois aujourd'hui d'une gamme de lanceurs qui est déjà complète qui est déjà très complète en europe on a parlé de dégâts on parle d'art gagnent 6 aujourd'hui moi je crois que la vraie question dans les années qui viennent ça va être une question comme je le disais dans mes propos liminaire à quel point est ce qu'on est capable d'avoir des lancements institutionnels suffisant qu'ils vont être capables de nous qu'ils vont nous permettre de mener une politique commerciale qui a une politique très violent commercial suffisamment robuste pour faire face aux dérives très très bas qui sont en train de qui sont en train d'arriver outre atlantique et donc cette question là c'est une question qui est crucial je crois que de toute façon l'europe a besoin a lancé un lanceur lourd pour avoir un accès et une autonomie à laisser un accès autonome à l'espace c'est quelque chose qui est absolument centrale je crois pour la stratégie de tous les états de souveraineté donc il faut apprendre à un moment ou un autre nous en donner les moyens derrière jeudi pour dire les choses de manière peut-être plus positive encore le fait que l'ensemble des états européens aujourd'hui s'intéressent beaucoup à l'espace c'est quand même quelque chose qui montre bien que c'est un domaine qui est absolument crucial aujourd'hui et je trouve que c'est il faut s'en féliciter c'est une bonne nouvelle maintenant on a un enjeu qui est un enjeu de coordination si on doit parler à un moment donné de la manière dont ça fonctionne aujourd'hui en particulier pour le développement de grands programmes à travers les a on voit bien qu'une des difficultés ou une des questions qui peut se poser c'est la question du retour géographique et de la complexité qu'on peut avoir qui indique induisent question du retour géographique sur l'organisation de la production d'un lanceur seule organisation industrielle c'est sans doute des choses sur lesquelles il faut qu'on puisse réfléchir pour arriver à des choses plus intelligentes et plus souple que les règles qui sont aujourd'hui en place autant la règle du retour géographique sur des grands programmes scientifiques très risqué ou ne ne posent pas véritablement me semble tout à fait naturel est absolument ne pose aucune difficulté autant effectivement si on veut faire un certain nombre d'objets en meurent en moyenne ou en grandes séries qui sont très compétitifs on voit bien que cette question-là risque à un moment donné d'être d'être extrêmement d'être compliqué ça c'est compliqué c'est compliqué aujourd'hui donc voilà ça c'est sans doute un enjeu majeur après toujours je ne veux pas être trop long mais il faut qu'on se mobilisent ensemble avec nos partenaires européens sur un ou deux grands nouveaux projets et grandes ambitions pour l'espace je crois que très clairement que la constellation c'est un grand sujet ce qui me permet aussi de répondre un certain nombre de sujets qui ont été levées à travers les questions une constellation européenne c'est un moyen d'accès avec un internet haut débit sur l'ensemble des territoires l'ensemble du l'ensemble de la planète donc y compris nos territoires qui sont éventuellement mal connectés aujourd'hui ou difficilement connectés donc c'est c'est vraiment un enjeu stratégique majeur pour l'europe aujourd'hui il faut qu'on y aille au delà de cette question là au delà des au delà des constellations je pense qu elle aussi évidemment un enjeu sur le prochain lanceur qui doit être conçue dans un cadre européen efficace et rationnelle peut-être si je reprends les questions en lit on dans les groupes un petit peu sur les questions autour de l'articulation entre le cnes et les activités de défense jeu bon l'arrivée de l'otan et du cdo sur le campus de toulouse c'est une opportunité fabuleuse sa montre ça montre avant tout l'attractivité extrêmement forte du site et le savoir-faire en fait du site toulouse c'est extraordinaire non seulement grâce au centre enfin grâce au cnes qui est présent mais est loin de moi l'idée de me laisser le le centre de lutèce mais au delà du cnes il ya tout l'écosystème qui est autour et qui est présent sur le site et donc c'est ce qui fait en fait de ce qui fait d'eux du site et de la région un endroit absolument exceptionnel et c'est l'attractivité et c'est cette attractivité qui fait qu'aujourd'hui on a effectivement l'otan et le commandement de l'espace qui s'installe sur le campus du plein alors s'installer sur le campus ça veut dire que le directement on va pouvoir bénéficier de coopérations qui sont des coopération rapprochée des changes en permanence sur ces sujets là et on a aujourd'hui évidemment un transfert de savoir faire là je parle du commandement de l'espace entre les équipes du cnes et les équipes du c d e qui je crois transfert qui se fait de ce qui se fait très bien et de manière extrêmement fluide aujourd'hui sur la meilleure coordination toujours sur la ste les dimensions de défense meilleure coordination militaire un nombre très significatif d'applications spatiales ont évidemment une dimension dual c'est évident et c'est vrai aussi dans toutes les applications numériques qui sont en train d'émerger comme usage donc vraiment c'est cette dualité elle et elle est constante je crois que les relations avec la dg a là aussi sont très sont à la fois très fluide et très efficace je crois que la dg a tient enfin je ne veux pas parler à la place du dg a mais je crois que il ya une volonté d'avoir un cnes qui conserve une compétence technique extrêmement forte pour être capable d'être un interlocuteur est d'être une aide sur l'ensemble des questions qui tout ce qui touche au sens patio est donc cette coordination se fait bien je tiens aussi à dire que le fait qu'on ait une feuille de route qu'ils soient une feuille de route stratégique de la france sur la sur la défense spatial c'est aussi quelque chose qui simplifie considérablement notre coordination et la manière de travailler avec l'ensemble des acteurs et je crois que ça c'est vraiment un modèle dont on voit assez inspiré tout être sur l'ensemble des champs est-ce que ça permet évidemment d'avoir une vision très claire pour les opérateurs dont le cnes évidemment sur la manière dont tu dois travailler peut-être toujours vous m'excusez peut-être un petit peu dans le désordre dans la prise de réponse aux questions sur la fin de vie des satellites donc on a évidemment un enjeu nous avons de plus en plus d'objets qui sont aujourd'hui en orbite et le temps normal de désorbitation suivant les types de le type de le type de rebif peut être peut être vraiment longs et donc effectivement on a une forme d'encombrement aujourd'hui alors loin de moi du tout l'idée le moi l'idée de minorer ce problème si on parle de collisions ou de choses comme ça aujourd'hui le nombre de collisions avérés dans le monde d'objets en orbite est relativement modeste quelques unités je crois qu'ils sont qui sont qui sont avérées aujourd'hui donc c'est pas c'est pas quelque chose de c'est pas tous les jours mais maintenant évidemment ce le nombre potentiel de collision on croit bien plus vite que le nombre d'objets qui sont qui sont qui sont en orbite et et donc on a un véritable enjeu alors comment est-ce qu'on doit travailler là dessus je veux dire qu'il ya trois il ya trois grands sujets le premier sujet c'est d'alors capable de d'identifier l'ensemble des débris qui sont aujourd'hui en orbite savoir où il sont les monitorer les suivre avec différents types de technologies soient de l'optique soit du radar etc donc ça veut dire en fait suivi permanent de l'ensemble des débris qui sont qui sont en orbite ça c'est le premier point le deuxième point c'est de concevoir aussi des satellites qui demain sont capables de ceux désorientés plus rapidement ou ne produisent pas trop de débris et donc ça c'est un ensemble de sujets qui sont déjà regardé à travers la loi spéciale aujourd'hui et puis dans les autres pays en particulier aux etats-unis c'est aussi quelque chose qui est très très regardé et puis là le troisième moyen qui est un moyen le plus immédiat c'est comment est ce qu'on fait pour traiter les débris qui sont aujourd'hui en orbite et donc comment est ce qu'on va faire pour les pour les désorbiter donc il ya un ensemble de deux sujets qui sont un ensemble de techniques qui sont mises en oeuvre aujourd'hui pour essayer de pour essayer de les désorbiter sachant qu évidemment l'objectif c'est essayer de ne pas se retrouver avec plus de débris qu'on en a quand on essaye de faire des orbites et un satellite cette question de fin de vie les satellites et d'encombrement de l'espace évidemment il faut il faut la regarder aussi en pensant que on va bientôt avoir des constellations de satellites qui vont arriver et des constellations une constellation ce sont au minimum quelques centaines de satellites jusqu'à quelques mini et donc on voit bien que c'est le temps qu'ont brement qu'on a aujourd'hui il va ne faire que croître donc aujourd'hui elon musk quand ils ans il est lens par 60 donc c'est 60 à chaque lancement pour sa constellation donc c'est voilà donc on a on a on a évidemment cette question qui est absolument centrale sa demande avant tout aussi un effet un immense effort de coordination internationale sur ce sujet là sur les questions de sur les questions peut-être de développement le lilas en fait on va de nouveau toucher aux questions qui sont absolument central des questions de l'observation de la terre l'eau en fait tous les modèles aujourd'hui qui nous permettent de comprendre ce qui se passe quand deux qui permettent aux scientifiques de comprendre aujourd'hui comment notre comment notre planète fonctionne enfin qu'elle est aussi bien sur des questions de météo sur des crises nos climats sur des questions de suivi de notre production agricole sur des questions de de pandémie alors peut-être pas le vide mais sur d'autres d'autres types de pandémie etc ce sont des modèles qui sont des modèles mathématiques ou numérique mais qui sont systématiquement n'y vit aujourd'hui de données spatiales ces données spatiales elles sont cruciales c'est à dire que si vous les enlevez les modèles derrière mais en fait ne ne fonctionne plus ne tourne plus donc vraiment l'apport du spatial pour la compréhension de la vie pour la compréhension des phénomènes qui sont des phénomènes physiques qui gouvernent nos vies sur sur terre sont c'est vraiment absolument crucial et c'est évidemment le cas dans le monde du développement en particulier sur les questions de ressources agricoles et de ressources hydriques qui sont des points cruciaux pour les questions pour un certain nombre de pays de pays du sud et c'est vrai aussi pour le suivi des populations pour le suivi des pollutions donc c'est vraiment on est on est vraiment au coeur des applications spatiales et on est au coeur de la coopération entre différents les organismes en france et dans le monde je ça me permet peut-être de répondre aux questions de aux questions de sciences sur les priorités alors je pense que c'est un indirectement la question qui est posée est une question enfin c'est une question qui est très difficile parce que c'est la question du choix des priorités scientifiques pour l'avenir et je pense qu'il faut être il faut être très modeste quand on quand on aborde ces questions parce que c'est des questions qui sont très complexes sur des tanks qui sont très long et il faut vraiment être à l'écouté des scientifiques 1 c'est ce que j'ai essayé de deux j'ai essayé d'insister lourdement sur ce point dans mon introduction si on regarde les très grands champs aujourd'hui moi je crois qu'il ya une priorité que nous devons pousser c'est la priorité vous l'avez compris j'en ai parlé plusieurs fois c'est c'est tout ce qui touche au tour de la question de l'observation de la terre parce que pourquoi parce que on a derrière des questions qui sont des questions urgentes et des questions qui mobilise l'ensemble de nos sociétés aujourd'hui autour des questions du climat autour des questions de la biodiversité autour des questions du chili des pollutions donc ces sujets là me semble-t-il sont absolument sans fin sont vraiment sont vraiment cruciaux et et je crois vraiment d'ailleurs qu'on verra le nombre le nombre de données qui arrive sur c'est sur ces questions là ne fait que croître comme dans d'autres champs je suis persuadé aussi qu'on a avec la miniaturisation des satellites les petits lanceurs de satellites etc on va avoir une profusion de données qui vont arriver et c'est quelque chose qu'il faut qu'il me semble être une priorité aujourd'hui pour le pour la suite après évidemment la question de la compréhension de l'univers la compréhension des origines de nos origines ces sont des choses qui nous font qui nous touche tous nos très profondément et là aussi on a des programmes qui sont déjà très organisée et je pense qu'il faut qu'on suive sur ces sujets là la question naturelle qui se pose après et qu'on a peut-être incidemment abordés à travers la question c'est la question de l'exploration humaine et de l'espace faut avoir en tête que comme vous le savez l'europe ça n'a pas été historiquement une des très très grande priorité de l'europe les états unis [Musique] l'urss puis la russie on en fait des priorités qui sont beaucoup plus fortes technologiquement il ya des choses qu'on sait qu'on qu'on peut faire évidemment faut avoir en tête que les coûts sont évidemment absolument façon très significatif on n'a pas beaucoup parlé de budget pendant pendant sept cette discussion il faut avoir en tête que le budget spatial européen consolidé par rapport à celui des états-unis par par habitant on est presque un ordre de grandeur de différence donc c'est quand même très très significatif donc il faut enfin voilà il faut tenir tout ça vous faut vous faut conserver cette équation global un scientifique pur vous dirais que la priorité c'est l'observance et c'est d'utiliser des sondes ou d'utiliser des satellites pour faire de l'observation pour comprendre des phénomènes et c'est pas l'exploration s'est passé pas forcément directement l'exploit envoyer des hommes dans l'espace l'ingénieur ou vous dirai ça aurait sans doute un point de vue un petit peu différent en vous disant qu évidemment c'est un formidable défi technologique de faire ça et évidemment l'homme et le citoyen ne peut que rêver en imaginant comme vous tous que demain on pourrait effectivement être sur la lune de manière durable ou même un peu plus long terme envoyez envoyer des hommes sur mars nous n'oublions ouais c'est évidemment c'est évidemment un défi absolument essayer d'emmener un défi absolument extraordinaire je crois profondément en fait que c'est sur ces deux derniers points là aussi il faut essayer de dépasser on voit bien qu'il ya un certain nombre de grands pays qui se positionne aujourd'hui pour envoyer pour pourquoi ce une base durablement sur la lune ou pour envoyer des hommes sur mars demain je veux rêver un instant et dire que c'est quand même un défi international avant tout contenu des moyens et la technologie qu'il faut développer pour faire ces choses là il serait quand même rêvons un instant il faisons un grand projet international jeu un enjeu un point essentiel aussi sur qui a été soulevée sur la question des emplois dans la filière dans la filière spatiale bon je pense qu'il ya ya comme je les mentionnaient dans mon exposé il ya un certain nombre de secteurs qui vont qui vont bien qu'ils vont même très très bien dans le coup on a des champions internationaux qui sont qui sont des champions français ou européens d'autres secteurs où évidemment il ya plus de questions sur la question je vais pas revenir sur la question des lanceurs mais c'est mais c'est évidemment c'est évidemment un sujet le cnes est là pour pour garantir à la fois du transfert de technologie de l'apport de technologies pour garantir des programmes de pour garantir des programmes aux industriels pour les faire monter en compétences en permanence et c'est ça et c'est ça notre c'est ça notre rôle parce que la compétitivité de la filière passe par là et les emplois passent par cette compétitivité donc je crois vraiment que c'est absolument essentiel qu'on soit mobilisée sur ces questions voilà je crois avoir répondu sur la question du numérique et du territoire incidemment à travers le à travers la question de à travers la question de sur les constellations je redis encore une fois que je moi je j'en crois mon projet évidemment durablement à la frontière entre le numérique et le spatial et le fait que je vienne du monde du numérique aussi probablement un petit peu pour elle de jouer très très bien je propose à franck montaugé qui voilà qui est arrivé de poser les questions qu'il avait ses d'autres collègues pour nathan m merci madame la présidente monsieur philippe bonjour j'aurais une question un peu particulier à vous poser donc le laisse passer le quatrième je dirais lieu de lieux d'affrontements ou de coopération selon don qu'il ya derrière cette question de l'occupation de l'espace des enjeux des enjeux stratégiques des enjeux de souveraineté pour pour chaque état pour chaque état je voudrais savoir quelle est votre votre réflexion sur l'état du droit international de l'espace et si dans votre projet vous avez des propositions justement pour faire évoluer ce droit international de l'espace vert +2 de coopération la question des déchets qui a été évoquée étant un des sujets de ce droit international mais n'est pas le seul voilà on a l'impression quand on n'est pas spécialiste et c'est mon cas qui a une forme de jeunes aujourd'hui et que c'est un peu comme on dit chez moi au plus fort la guirlande donc donc ça ça ça pose quand même ça pose quand même un problème tout à fait tout à fait important donc j'aurais voulu savoir si dans votre projet au nom du disque est du cnes le cas échéant si vous êtes retenu vous aurez des propositions à faire et comment le cnes donc va se positionner dans ces discussions par l'entremise du gouvernement français ou des autorités européennes pour justement se faire entendre dans les instances internationales dans ce domaine là je vous remercie est-ce qu'il ya d'autres questions mes chers collègues je n'en vois pas à leur permettez moi de vous imposer une dernière de vous relancer monsieur bâti sur une question qui vous est posée au début en coin vous êtes meilleurs que les autres en quoi votre expérience par ailleurs en quoi votre moins d'expérience que d'autres dans le spatial peut être un atout pour le cnes pardon à la cc oui donc peut-être pour commencer par sur la question sur le l'espace lieu le lieu d'affrontements lieu de concurrence enjeu de souveraineté oui oui bien entendu on voit bien que aujourd'hui il ya un certain nombre de règles ou de régulation internationale mais qui sont encore relativement relativement limité la question c'est effectivement comment est ce qu'on fait émerger un ensemble de droits ou un ensemble de régulations qui vont nous permettre de faire vivre ensemble un grand nombre d'objets spatiaux ces questions elle se pose pour les débris elle se pose pour des choses très concrètes c'est comment est-ce que deux satellites qui sont en train d'avoir une fin qui si on ne sait rien vont se rencontrer comment est ce qu'on fait pour lequel va céder la priorité à l'autre lequel va bouger la même question qu'on a aujourd'hui pour les questions contrôle aérien ce va se poser demain pour les questions pour les questions spatiales et c'est vrai aussi pour la question de l'attribution de fréquences attributions ses 16 ans et jean violas sont encore je crois relativement belle mission et là en plus la multiplicité des acteurs aujourd'hui c'est que on a quand même une grande difficulté à construire quelque chose durablement sur sur ce sujet c'est un enjeu majeur pour quoi je suis relativement optimiste parce qu'en fait c'est l'enjeu est tel est l'enjeu est tellement important que les acteurs ont tous intérêt à poser un minimum de fondement je trouve que l'exemple du trafic aérien est un assez bonne c'est vrai exemple y compris y compris dans des conditions pendant la guerre froide par exemple où les relations n'étaient pas forcément les plus simples ça nous a pas empêché de développer des systèmes de contrôle aériens internationaux qui étaient relativement robuste donc je pense que ces questions là de toute façon vont émerger parce que elles sont consubstantielles au développement du nombre d'objets spatiaux aujourd'hui dans l'espace sur sur la question délicate madame la présidente j'avais oublié d'y répondre je ne sais pas pourquoi non alors évidemment je je je je ne sais pas une famille ça c'est pas à moi de me prononcer évidemment sur les autres candidatures mais j'ai eu effectivement des noms de gens que je connais d'ailleurs par ailleurs qui sont des gens très bien qui était qui était effectivement supputer être candidat je crois que je crois que j'ai une expérience industrielle j'ai une expérience de recherche et de direction de grands organismes de recherche et que le fait que je vienne du numérique avec les questions et les enjeux qui sont à la croque au croisement entre le monde du numérique et le monde du spatial mais me donne une allure une couleur si je peux me permettre qui peut être intéressant pour aujourd'hui pour le cnes et c'est vrai non seulement pour le monde aval c'est-à-dire pour tous les nouveaux enjeux les nouveaux services du spatial qui sont en train d'arriver mais c'est vrai aussi pour les questions pour la manière dont on conçoit aujourd'hui l'innovation l'industrie au sein au sein du spatial moi j'ai vu la révolution numérique sur un certain nombre de secteurs je sais qu'elle peut être à la fois sa force c'est presque sa violence et je vois là et je pense pouvoir contribuer utilement à préparer non seulement le cnes mais au delà du cnes l'ensemble des acteurs de la filière spatiale en france et en europe sur le sujet vous aviez mentionné tout au début peut-être pour pour épandre complètement cette fois ci à toutes les questions vous avez mentionné le fait que les ministres pouvaient ne pas ne pas être en accord je peux le dire on parle pas répondre à cette question là mais mais par contre ce que je peux vous dire c'est qu'ils évidemment j'ai vu tous les ministres qui étaient qui étaient concernés par le sujet du spatial et je peux vous dire que tout cas sur le projet et sur les grands enjeux demain pour le pour le spatial en france et en europe je n'ai pas vu je n'ai pas vu de différence fondamentale du tout de perception de ces enjeux et des grandes priorités pour demain donc très bien merci beaucoup y at il d'autres questions des yeux dans le dos donc non je n'en vois pas il me reste à vous remercier et demander à mes collègues bien sûr de rester pour que nous procédions vote merci puis il bien bonne audition à l'assemblée nationale puisque c'est l'exercice qui suit merci beaucoup merci [Musique]