Werner Herzog : les mémoires d'un cinéaste de l'extrême

Un immense cinéaste dans les matins aujourd'hui, un immense cinéaste et un grand littérateur, Werner Herzog, bonjour. Bonjour, guten Tag. Merci d'être avec nous. Vous publiez « Des mémoires, chacun pour soi et Dieu contre tous » aux éditions Séguier, un livre traduit de l'allemand par Josy Melly, un ouvrage qui ressemble fort à votre cinéma, car on vous connaît tous comme cinéaste. On vous doit quelques-uns des plus grands films du XXe siècle, « Aguirre, la colère de Dieu », « Fitzcarraldo », « L'énigme de Caspar Oseur » et on découvre votre réflexion sur la vie, sur le tragique, sur la création et puis sur des choses tout à fait étonnantes.

Est-ce que vous êtes capable, me dit-on, Werner Herzog, de savoir si quelqu'un est capable de traire une vache ou pas ?

Tout d'abord, j'aimerais vous dire qu'en effet, je ne suis pas ici en tant que cinéaste.

J'ai toujours écrit, j'ai d'ailleurs commencé avec l'écriture, c'est-à-dire que lorsque j'avais 15-16 ans, j'ai écrit des poèmes. J'ai, dans les années 70, sorti un livre qui s'appelle « Sur le chemin des glaces », lorsque je suis allé à pied de Munich, à Paris, parce que Lotte Eisner était vraiment un menteur, était en train de mourir. Je n'avais pas envie de cela et depuis des dizaines d'années, maintenant, je dis que j'écris. Éventuellement, à côté, comme Obie, je fais des films.

Quelle est la différence entre les deux, Werner Herzog ? Vous qui êtes un créateur, justement, comment distingueriez-vous l'exercice de l'écriture et l'exercice du cinéma ?

Alors, j'ai aussi écrit mes scripts. En ce moment, je dois darauf hinweisen que ce que j'écris est une vraie autre idée.

Mais ce que j'écris se situe vraiment à un autre niveau.

Et ce que je dois dire aussi, c'est que depuis des dizaines d'années, donc, personne n'écoute vraiment.

Cela fait longtemps que je dis que mes livres, par exemple, survivront bien plus longtemps que mes films. Tous les écrits resteront plus longtemps. C'est vrai qu'on est en train d'en prendre conscience. Et ces mémoires sont certainement un bon exemple de cela.

Et d'ailleurs, ce ne sont pas vraiment des mémoires.

On n'est pas du tout dans une suite chronologique de ma vie. C'est vraiment de la prose et de la prose pure. C'est le plaisir que je prends à raconter. Et vous trouverez cinq balades, les balades du petit soldat.

Voilà, c'est ça la force du livre.

Et c'est pour cela que ce livre survivra bien longtemps au-delà des films.

Pour moi, la force de votre livre, c'est de montrer justement comment un créateur comme vous se fait une représentation de l'acte même de création. Alors, peut-être justement sur le titre, qui n'est pas un titre anodin, chacun pour soi et Dieu contre tous. Qu'est-ce que ça veut dire, Werner Herzog ?

Ah, c'est le mantra de ma vie, d'une certaine manière.

À l'origine, cette phrase est sans doute celle d'un auteur brésilien qui s'appelle Andrade, qui a écrit un livre qui s'appelle Makuna Ima. Mais, j'avoue, je ne l'ai jamais lu. Il y a de très nombreuses années, dans le nouveau cinéma, on avait fait un film qui était basé sur ce roman brésilien. Et lorsque j'étais en train de... J'avais fini le script de Kaspar Hauser, je ne savais pas très bien quel titre lui donner à ce livre, à ce film, pardon. Et Imakuna Ima, donc, en le regardant, quelqu'un dit, eh bien, chacun pour soi et Dieu contre tous. Et d'ailleurs, moi, je l'ai vu, mais comme sous-titre.

Et là, je crois que mon cœur s'est arrêté pendant une minute entière, je me suis dit, voilà mon titre.

Et puis, ça va être encore plus bizarre, vous allez le voir.

Vous allez voir, le film de Kaspar Hauser a donc été appelé « Chacun pour soi et Dieu contre tous ».

Les gens n'y arrivaient pas avec ce titre.

Il disait « Dieu tout seul dans son coin » et « Tout le monde se fait la guerre ». Alors, j'ai été obligé d'enlever le titre en question. Et c'est ainsi que ce film s'appelle « L'énigme de Kaspar Hauser ».

C'est en fait un vol à partir de mon propre film.

J'ai volé le titre du film pour l'utiliser pour le livre. Mais je trouve que ce titre colle parfaitement bien à ce qui est écrit.

Ça colle parfaitement à votre vie, Werner Herzog. Et on découvre que rien n'était prédestiné. Vous avez dû tout conquérir. J'aimerais que vous nous expliquiez dans quel climat historique familial vous êtes né. Vous racontez ce climat qui est évidemment saisissant parce que votre vie, elle débute sur fond de drame historique avec un grand H.

Oui, parfaitement. Bien sûr, ce livre contient des éléments biographiques.

Mon enfance, ma famille, les années catastrophiques en Allemagne qui ont suivi la fin de la guerre.

Ma génération a grandi dans les ruines.

Je me souviens, 720 villes qui ont été rasées en Allemagne. Il faut pouvoir se l'imaginer. Ma mère et mon frère aînés ont été bombardés à Munich.

Je n'avais que deux semaines.

Vraiment, j'avais l'âge de 14 jours lorsque ces bombes sont tombées. Ma mère est partie se réfugier dans les montagnes. Et là, j'ai vécu une enfance merveilleuse. Mais j'ai connu la faim, la pauvreté, le dénuement. Et on était confronté aux risques quotidiens parce que partout on trouvait des armes. Et quand on a 4 ou 5 ans et qu'on se promène avec un pistolet, voire un fusil à répétition, c'est un peu étrange. On avait trouvé des grenades qu'on faisait exploser. Mais c'était génial.

Quel est le rôle, justement, historique du nazisme dans votre enfance, de la dénazification également, Werner Herzog ?

La dénazification, moi, je ne l'ai pas vraiment sentie. Il faut savoir que jusqu'à l'âge de 11 ans, je vivais dans les montagnes. Et cela, on me l'a appris un petit peu plus tard. Je l'ai compris plus tard. Je ne savais pas ce que c'était que l'Allemagne. Je ne savais pas. Je ne savais pas. Je savais qu'au-delà de la ville de Rosenheim, qui se trouvait à peu près à 40 kilomètres, qu'il y avait éventuellement autre chose. Mais tout ça parce qu'un jour, plutôt une nuit, ma mère nous a sortis, mon frère et moi du lit, et elle nous a montré par la fenêtre toute cette lumière qui pulsait. Et elle nous disait, voilà, la ville de Rosenheim est en feu. Alors je me suis dit, voilà, il y a un monde.

Il y a un monde qui est dangereux. Il y a la guerre. Mais les nazis, dont j'ai compris beaucoup plus tard,

et le nazisme de votre père,

Oui, mais deux parents, pas seulement mon père, ma mère était nazie aussi. Très convaincue, sans doute, à un très jeune âge, les deux.

Ma mère a très vite compris.

Elle était futée, ma mère. Elle s'est dit, ça va mal se terminer. On va vers la catastrophe. Mon père, il est resté, si je puis dire, piégé dans cette idéologie. Mais je n'en ai jamais débattu avec lui, parce que je ne le connaissais pas très bien. Je n'ai pas grandi avec mon père. Mais cette époque, vraiment, nazie, est toujours une énigme pour moi.

Je cherche encore. Lotte Eisner, justement, était une personne très importante.

Elle a dû quitter l'Allemagne. Elle a dû quitter l'Allemagne. C'était une opposante au nazisme. Et elle est partie le jour où Hitler a pris le pouvoir.

Et c'est en écoutant elle que j'ai appris ce que c'était que le nazisme.

Plus que ce que je n'ai jamais appris par mes parents. Mais j'ai également essayé de comprendre par moi-même comment il avait été possible qu'un pays culturel comme l'Allemagne, qui a vu naître tant de philosophes brillants, de compositeurs, de poètes, de scientifiques, en l'espace de si peu de temps, a pu vraiment tomber dans la barbarie.

Donc, ce qui m'a intéressé, lorsque j'avais 17, 18 ans,

il a fallu que je me pose la question comment est-ce que des cultures peuvent vraiment tomber en ruines. Et c'est pour ça que j'ai voulu partir au Congo. C'était la crise du Congo. Néanmoins, je ne suis jamais arrivé parce que je suis tombé très gravement malade et j'ai failli mourir.

Il y a un lien aussi, comme vous êtes extrêmement attentif aux mots, à la poésie. Il y a un lien aussi entre la culture allemande ou en tout cas une énigme entre la culture allemande et le nazisme. Par exemple, un poète qui a été récupéré par les nazis qui a souvent été cité, Hölderlin. Vous parlez d'Hölderlin. Si vous pouviez nous dire quelques vers d'Hölderlin, Werner Herzog, nous dire qui il était.

Hölderlin est la voix allemande la plus importante à mes yeux. parce qu'il ne venait pas du mouvement du romantisme.

Hölderlin, Wüthner, Kleist. Les trois ne sont pas des romantistes.

Ce qui est important pour moi,

c'est que lui, il est allé à la limite, à la frontière de la langue. Là où la langue n'est plus que fragment. et là aussi où la langue se termine dans la folie puisque Hölderlin a terminé fou. Pendant 35 ans, il a vraiment vécu dans la nuit profonde. La réunification de l'Allemagne est en fait la fille de Hölderlin.

Cette culture nous a maintenu. Et lorsque, en Allemagne,

les intellectuels ainsi que les politiques avaient vraiment décidé de laisser aller, ne s'accrochaient plus du tout à cette histoire de la réunification, je pensais que c'était que les poètes y arrivaient.

Je me suis dit que je vais faire partie de ces poètes

et j'ai donc marché tout autour de l'Allemagne.

Et c'est ce à quoi vous appartenez, Werner Herzog, quand on lit Chacun pour soi et Dieu contre tous. On va continuer de parler de poésie, de folie, de démesure. J'aimerais vous entendre sur la folie car c'est une fréquentation quotidienne pour vous et c'est une manière pour vous d'apprivoiser le monde comme vous l'avez fait dans votre cinéma. On se retrouve dans une vingtaine de minutes. Vous étiez traduit ici même et vous le serez par Florence Roukou-Conan qui est heureuse de ne pas avoir traduit du Holderlin, je crois, en direct. 8h sur France Culture. Et nous retrouvons le cinéaste et écrivain Werner Herzog. Vous publiez vos mémoires, Chacun pour soi et Dieu contre tous.

Un livre publié aux éditions Séguier. Vous nous avez expliqué dans la première partie à quel point vous aviez voulu avoir une existence singulière du fait de votre naissance dans une Allemagne en ruine, du fait également de cette relation difficile au passé allemand. Comment des choses comme la poésie, comme la musique, on va en parler, comme la marche ont compté pour vous Werner Herzog et comment finalement l'écriture avait presque été plus importante que le cinéma. Et dans votre cinéma, il y a quelque chose qui frappe, comme dans votre écriture, c'est la démesure, le côté impressionnant.

Je vous regarde en ce moment, vous êtes extrêmement impressionnant, vous avez un visage quasiment impassible dans la manière dont vous deviez agir avec les autres, avec les acteurs. Qu'est-ce que cela vous procurait ? Comment vous voyez-vous ?

D'abord, je dois vous dire que,

bon, ne soyez pas inquiets quand je dis que mes livres vont survivre à mes films. Je peux l'expliquer de manière très simple. Les films, ce sont mes voyages et l'écriture, c'est la maison. Bien sûr, j'ai vécu une vie sans doute particulière, inhabituelle. J'ai vu beaucoup de choses, peut-être des choses aussi que les autres ne voient pas. J'ai été confronté au danger,

mais j'ai vécu les choses essentielles qu'une personne, un homme adulte, devrait avoir vécues.

Je sais ce que c'est que la faim, je sais ce que c'est que la liberté. Je me suis retrouvé plusieurs fois en prison en Afrique sous Bokassa. Je sais ce que c'est que d'élever des enfants jusqu'à la vie adulte ou effectivement de gérer des personnes un peu cinglées, un peu folles et aussi de se rinvaler un bateau dans des endroits assez inhabituels. Mais bon, voilà.

Il faut expliquer le bateau.

C'est ce que c'est le bateau. Le bateau, comment je veux dire, je pense que chaque homme adulte devraient un chifre sur un verre.

Chaque adulte, chaque homme adulte devrait un jour faire passer un bateau par-dessus les cimes d'une montagne. En fait, c'est une métaphore, mais à la limite, je ne sais pas de quoi la métaphore est la métaphore. Donc, je connais évidemment le roman de Melville, Moby Dick, la chasse à la baleine blanche. C'est quelque chose qui vit en nous. C'est aussi une métaphore. Mais je ne peux pas dire non plus ce que Moby Dick représente.

Il faut quand même qu'on explique aux auditeurs qui n'ont pas encore vu Fitzcarraldo. C'est un film absolument incroyable, Werner Herzog. Le bateau, il pèse 320 tonnes. Et ce bateau de 320 tonnes, vous l'avez effectivement fait passer au-dessus d'une montagne de manière physique avec un film qui généralement est décrit comme étant l'un des films les plus hallucinants. Je parle du tournage, du résultat aussi, bien sûr. Mais le tournage a été un tournage extrêmement hallucinant. Et la photo de couverture de vos mémoires est tirée du tournage de Fitzcarraldo. On vous voit et vous avez ce même regard extrêmement impressionnant. Vous avez un perroquet sur l'épaule.

On a l'impression que tout ceci frise complètement la folie. Werner Herzog, qu'est-ce que vous en pensez ? Comment vous réagissez si je vous dis cela ? Ah non, non, non,

ce n'est pas de la folie. Moi, je suis quelqu'un d'extrêmement professionnel.

Mais l'entreprise,

ça a été comme une espèce d'hallucination ou de fièvre brutale au milieu de la jungle.

L'histoire était tellement

intense. Il y avait cette urgence qui était en moi. Il fallait le faire. s'ajoute à cela le fait que, en effet, ce bateau est donc passé par-dessus le col de la montagne. Le village suivant où on pouvait acheter une lampe de poche se trouvait à 800 km. Et ce bateau, on l'a en plus hissé sur cette montagne et par-dessus avec des technologies dignes de l'âge de pierre. On avait besoin des indigènes, des indiens

qui venaient habiter

dans la jungle. Bien sûr, il y avait aussi quelques engins. Mais enfin, dans l'ensemble, vraiment l'âge de pierre.

Et puis, la folie, je ne sais pas si c'est votre double et de toute façon, c'est vous qui allez me répondre, mais Klos Kinski, qui est l'un des plus grands acteurs de tous les temps, avec qui vous aviez une relation singulière et je vais vous demander d'en parler, et que vous décrivez dans vos mémoires comme quelqu'un d'extrêmement tourmenté, d'extrêmement violent, Werner Herzog.

Nous savons tous que Klos Kinski était toujours au bord de la folie. Il était destructeur. Je l'ai vécu quand même au cours de cinq films, personnellement. Chaque cheveu blanc sur ma tête s'appelle Klos Kinski. Donc,

ce qui a été vraiment déterminant,

c'est de voir le résultat, c'est-à-dire de voir Kinski sur l'écran. C'est une bête. C'est une bête. C'est une bête enragée qu'il a fallu domestiquer pour pouvoir transformer la folie dans le film. Voilà, c'était mon rôle, c'était mon travail et ce travail,

je l'ai fait de manière

extrêmement professionnelle. Mais c'est quoi Kinski ? C'est un prolongement de vous-même ?

Non, ne prenez surtout pas les personnages

principaux et encore moins celui-là comme étant mon double. Pas du tout. je suis un raconteur d'histoires

et les histoires

deviennent à un moment donné urgentes et d'ailleurs j'ai tellement de plaisir à raconter une histoire que voilà, tout à coup, ça donne un film comme Fitzcarraldo ou Aguirre et la colère des dieux et d'ailleurs dans cette même époque j'écrivais, donc ça a donné non seulement Fitzcarraldo

mais aussi un livre qui s'appelle

La conquête

de l'inutile et ce livre est important

il a été conçu ce livre en même temps que le film

et une fois de plus je le dis cette prose elle ira au-delà

de la longévité des films

parce que le temps est de mon côté Mais c'est justement la patte de votre cinéma c'est qu'il y a à chaque fois de la démesure et de la démesure qui ne débouche pas sur une expérience de folie collective comme celle par exemple qui a été le siège de votre naissance je parle du nazisme c'est ça en fait qui frappe c'est une longue réflexion sur l'histoire sur la manière dont le nazisme a été une catastrophe sans justement être explicite parce qu'il y a beaucoup de cinéastes allemands qui ont été très explicites sur le nazisme vous ne l'avez jamais été

Werner Herzog là aussi

attention à ne pas toujours

faire entrer la culture avec un grand cas allemand vous savez je suis un petit peu comme je suis chrétien qui raconte des histoires comme les conteurs sur la place Jamaïfna

à Marrakech

toujours faire ressortir

la démesure qui fait exposer les frontières des règles etc moi qui vis une vie très simple ça ne fait pas toujours partie de mes préoccupations premières mais je vis très intensément

vous vivez très intensément vous vivez avec Olderlin qui a été l'un des plus grands poètes allemands sinon le plus grand et que vous citez Wagner parlez-moi de Wagner

alors j'ai découvert Wagner tardivement

avant cela j'avais connu Bach bien sûr Heinrich Schütz Mozart Beethoven etc et très très tard

finalement

Wagner

Wagner pendant longtemps me rebutait

parce qu'il était si je puis dire pestilentiel comme personnage et c'est seulement humainement parlant voilà mais en tant que musicien il est devenu très grand et il était grand

en plus il était raciste nous le savons tous il était antisémite mais en moins l'intérêt de la grande musique qui dépassait Daniel Barenboim Wagner a emmené

en Israël en Israël en Israël c'était un tabou Wagner il y a 20 ans et Israël et grâce à Daniel Barenboim Wagner est joué en Israël je m'ai en garde en disant que Karl Marx n'est pas responsable de ce qui est devenu Staline Wagner n'est pas responsable de ce qui est devenu Hitler il y a quand même beaucoup d'autres choses entre les deux je n'ai pas un grand amour pour Wagner mais je reconnais la grandeur de sa musique

et ce qui est là aussi très étrange la différence entre votre écriture ce qui ressort par exemple dans chacun pour soi et Dieu contre tous et votre cinéma votre cinéma est monumental votre écriture est à la fois introspective et vous dites pourtant que vous refusez l'introspection vous refusez la psychanalyse expliquez-moi pourquoi

Werner Herzog je n'aime pas

regarder le nombril pour le dire franchement et simplement je trouve d'ailleurs que c'est un travers du 20ème 21ème siècle avec la montée en puissance de la psychanalyse je ne pense pas que ça nous ait fait du bien

imaginons que vous viviez

dans une maison et vous allez écrire chaque petit coin un petit peu sombre mais alors de manière violente alors cette maison va devenir inhabitable les gens vont aussi

devenir inhabitable et puis alors il y a des choses dans votre filmographie donc il y a vos merveilleux films et puis il y a des documentaires parce que vous avez fait 70 films il faut quand même le dire indépendamment de votre écriture et moi il y a une merveille dont j'aimerais que l'on écoute un extrait c'est votre découverte de la grotte chauvet la grotte des rêves perdus on va écouter un extrait

la première fois que j'ai pénétré dans la grotte chauvet j'ai eu la chance d'y entrer durant 5 jours consécutifs c'était tellement fort que chaque nuit je rêvais de Lyon et chaque jour à chaque fois que j'y retournais c'était le même choc émotionnel pour moi c'était un vrai choc je veux dire je suis un scientifique mais je suis aussi un être humain et après 5 jours j'ai décidé de ne pas retourner dans la grotte car j'avais besoin de temps pour réaliser et prendre le temps de d'assimiler de l'assimiler exactement

vous rêviez

non pas de peinture mais de vrai Lyon des deux clairement des deux oui et vous aviez peur non ce n'était pas de la peur c'était plutôt une sensation liée à une émotion forte et profonde une manière de comprendre certaines choses mais pas de façon directe

désolé silence s'il vous plaît nous allons écouter le silence de la grotte et peut-être pour nous alors atteindre nos propres battements de coeur

je voulais faire entendre aux auditeurs le silence de la grotte filmé par Werner Herzog il n'y a que vous qui pouviez filmer la grotte Chauvet et alors là aussi c'est une histoire complètement dingue il faut que vous la racontiez Werner Herzog

pour moi c'est un événement dans ma vie

déjà recevoir l'autorisation d'aller filmer dans la grotte il y avait beaucoup de compétences pardon de concurrence de jeunes réalisateurs français voilà ça se bousculait mais lorsque j'avais 12-13 ans j'avais vu un film pardon un livre dans une librairie et ça parlait de la peinture néolithique donc les peintures dites rupestres ça m'a tellement travaillé ça m'a fasciné j'ai travaillé comme un forcené pendant 8 semaines en tant que ramasseur de balles sur des cours de tennis pour pouvoir m'offrir ce livre ça m'a touché comme un foudre ça a réveillé ma propre âme

et à l'époque à l'époque

j'avais donc parlé au ministre de la culture de François Mitterrand qui était celui qui donnait les autorisations et alors ça l'a convaincu alors il a dit d'accord allez-y faites ce film ce documentaire

là aussi pour tourner dans la grotte Chauvet c'était particulièrement compliqué vous l'expliquez dans vos mémoires Werner Herzog personne n'avait le droit ou presque de mettre un pied dans la grotte Chauvet

je vous laisse imaginer

la liste des restrictions on ne pouvait marcher que sur une passerelle on n'avait pas le droit d'amener beaucoup de matériel on n'avait pas le droit d'éclairer beaucoup cette grotte donc on avait une toute petite caméra on ne pouvait ouvrir et fermer la porte d'accès à la grotte

qu'une seule fois

il n'y avait aucune aide venant de l'extérieur et nous n'avons obtenu que 5 jours pour tourner

et à la fois il y a quelque chose de très alors là vous allez m'accuser de vous renvoyer à une culture allemande il y a quelque chose de très Nietzscheen dans votre écriture dans la manière dont vous envisagez la nature le chaos la grotte je vais citer quelques phrases dans votre livre qui pour moi illustre parfaitement votre vision du monde le chaos est un ami de longue date écrivez-vous les civilisations s'effondrent mais la jungle reste éternelle il n'y a rien de plus impressionnant que la beauté brute et indomptée du monde

je suis très content de vous entendre

citer ce passage mais je dois quand même vous dire que Nietzsche m'est totalement inconnu enfin quasiment d'ailleurs je ne peux rien faire avec une pensée abstraite moi Heidegger Kant Hegel tout ce sont des gens je ne peux pas les lire voilà je ne peux pas je ne peux pas comprendre je n'ai pas la clé vous voyez Nietzsche peut-être à la limite parce que c'était aussi un poète tous vos films sont Nietzsche mais pourtant ça m'a toujours été étranger tous vos films sont Nietzsche

je le mets en doute pourtant vous voyez

et si vous vous voyez cela comme ça alors c'est un privilège

que vous avez il y a par exemple dans votre fascination pour la nature pour la marche puisque ce sont des choses qui ont énormément compté pour vous vous le racontiez tout à l'heure lorsque vous avez appris que Lott Esner qui était une immense personne résistante allemande de la première heure était malade vous avez décidé de traverser pendant 25 jours l'Europe pour aller la voir en marchant et ça l'a sauvé

d'autres poètes l'ont fait Völderling il a marché

de Bordeaux à Tübingen ou Francfort Villon était quelqu'un qui marchait tout le temps il était toujours en mouvement

Robert Valls quand même

ce Suisse

écrivain Suisse merveilleux

a parcouré de grandes contrées Bruce Chatwin était quelqu'un aussi qui marchait beaucoup j'ai été très amus Bruce Chatwin

était très proche de vous il faut nous dire qui il était et pourquoi il a compté pour vous

lorsque je l'ai connu je lui ai demandé

parce que j'allais l'accueillir à l'aéroport de Melbourne en Australie je lui ai dit comment est-ce que je vais faire pour vous reconnaître et il m'a dit je ressemble à un jeune écolier je suis blond et puis j'ai un sac à dos en cuir

dans le sac à dos pour se consoler et un des deux des bûches était si loin

sans doute il portait deux livres et un des livres était sur le chemin des glaces

il n'avait absolument

aucune idée qu'un jour il me rencontrerait dans sa vie et ça ça m'a donné un bon courage je me suis dit

un auteur que j'admire a apporté

mon livre écrit par moi pour se consoler

j'ai retenu une phrase que je voulais vous lire en conclusion dans votre livre qui à mon avis résume merveilleusement l'ensemble de votre oeuvre et de votre vie Werner Herzog le cinéma est comme une bataille on ne sait jamais si l'on va en revenir vivant

j'ai retenu des Jahrzehntes vielleicht un mal je dois faire un peu attention parce que j'ai dû dire ça il y a pas mal de dizaines d'années mais

ça renvoie peut-être

à une chose je suis toujours considéré

comme un cinéaste ou comme un poète

comme quelqu'un qui répond

des idées abstraites tout ça c'est pas vrai

en réalité je pense

un bon soldat

il n'y a pas un vers d'Olderlin alors désolé je vais le citer de mémoire qui dit là où est le danger là est ce qui sauve là où est le danger là est ce qui sauve

même si c'est lui qui l'a dit ce n'est pas un danger

je vis une vie simple je ne suis pas un obsédé du travail j'aime tout ce que je fais j'aime être metteur en scène d'opéra j'aime 70 films

ça ressemble déjà à une oeuvre si vous me permettez d'accord

alors j'ai dû faire 80 films ce qu'il y a de bien c'est que

juste avant sa fermeture pour travaux le centre Pompidou fasse une rétrospective tous les films

des 15 dernières années je crois absolument

du 12 au 22 décembre

une vingtaine merci mille fois d'avoir été avec nous Werner Herzog vos mémoires chacun pour soi et Dieu contre tous c'est traduit de l'allemand par Josie Méli et c'est aux éditions Séguier merci beaucoup Florence Roucou Conan on se reverra pour faire une émission sur Olderlin vous traduirez de l'Olderlin je pète un peu merci dans quelques instants le point sur l'actualité le 8.45 c'est à l'actualité