Le 20h de Ruquier – Macron fait la leçon aux patrons

on commence d'abord cette édition par ce qui s'est passé à l'Élysée aujourd'hui un discours du président de la République qui s'adressait à des chefs d'entreprise lors d'une réunion à l'Élysée et pour en parler je vous laisse d'abord nous présenter nos premiers invités nos débatteurs de ce soir ce soir on est avec Blanche lerdon directrice éditoriale de l'Institut Montaigne bonsoir à vous blanche avec Pablo Piot Vivien rédacteur en chef de la revue regard bonsoir à vous Pablo avec Frédéric Hermel journaliste RMC écrivain bonsoir à vous frédériconsir on accueille sur ce plateau nos deux invités Fabien Villieu délégué du syndicat sudrail bienvenue sur ce plateau et puis edvis Chevrillon bonsoir à vous c'est votre première fois avec nous absolument tout à fait bienven bienvenue rédactrice en chef du Grand Journal de l'cho sur BFM Business bienvenue à vous vous l'avez ditir boulot avec moi parce que pour l'économie je suis pas jeis pas essayer on va essayer on va essayer d'accord on va donc revenir sur cette petite phrase d'Emmanuel Macron il présentait vous l'avez dit à l'Élysée un nouveau programme pour accompagner la montée en puissance de certaines etenes Reis et il tap du point sur la table présidentcoute je vois avec inquiétude dis franchement le discours amb j'ai sentim je regarde derni mois quand j'écoute les grandbat l'assurancemage onribuevenir en arrière les ré pour mettre sur pause c'est le moment de savoir comment on va être plus gentil comment on va engager réveillez-vous je vous dis en toute sincérité réveillez on est à 7% de de chômage quiconque pense que le temps est au repos qui pens qu'on pourrait en quelque sorte dans le moment que nous vivons quand je vois nos voisins qui sont pour en train de rentrer en récession les tensions géopolitiques sont mauvaises pour l'économie nous ralentir on vit pas dans le même réveillez-vous alors on a tout de suite envie de vous demander VI Chevrillon si ce réveillez-vous c'est le traverser la rue évidemment mais adresser aux entrepreneurs cette fois oui c'est un peu la même chose alors il éta devant un parteur d' d'entrepreneurs plutôt des des petites entreprises he même s'il avait tout le patronat les syndicats patronaux comme on dit qui étaient représentés devant lui mais en fait ça ça rappelle évidemment à cette expression suffit traverser la rue c'est peut-être j'ai envie de dire lui aussi peut se réveiller Emmanuel Macron parce que là c'est sûr qu'il y a des discussion assez violente entre les syndicats les syndicats patronaux et le gouvernement sur l'histoire de cagnotte et puis sur l'histoire de réforme des retraites feuilleton de mais pour l'instant on a un gros problème en France c'est 3000 milliards de dettes donc on attend les réformes il faut quand même qu'il essaye Emmanuel Macron de trouver des économies et là il dit aux partenaires sociaux aux gens qui sont devant lui bah il faut que vous fassiez vous-même des réformes donc c'est là où quand même il a un peu il y a une ambiguité un peu étonnante et puis surtout c'est qui dit et là il a raison pour le coup c'est vrai qu'en France il y a 355000 c'était les derniers chiffres emplois non pourvu notamment bah chez les restaurateurs vous qui aimez bien les restaurants leur en ruqué vous savez bien et l'ellererie bah oui ben si mais je vous écoute souvent euh il il y a des tas de B il y a des tas de restaurants moi qui mange à la maison tous les soirs en rentrant d'ici mais bon allez-y il y a des tas non mais il y a des tas de restaurants et d'hôtellerie en fait on on peut pas ils arrivent pas à fournir des dîners à suivre donc il y a alors qu'il a 7 % chôage c'est ce qu'il dit 7,4 % de chômage même parce que ça y est ça en train de de remonter c'était 7,2 on est à 7,4 donc c'est un peu comme ça qu'on se trouve confronté à une ambiguïté c'està dire que c'est vrai qu'il y a 400000 on va dire en plein N pourvu maisis de l'autre côté il y a des gens qui cherchent et a qui la faute alors pourquoi ce déséquilibre pourquoi il y a 300000 emplois non pourvu et un peu plus de 7 % de chômage ben je pense que un peu de de je parle sous le contrôle de de mon voisin gauche non mais il y a quand même elle a fait exprès de dire de gauche oui j'ai fait gauche si vous avez fait exprès de le mettre à ma gauche j'imagine non c'est que il y a problème de rémunération dans l'hôtellerie c'est évident l'hôtellerie restauration dans les aussi dans tous les métiers d'agent de service il y a un problème aussi de c'est vrai mais pardon de oui je je vous interrue parce que ce que je comprends pas c'est que il aura beau dire au patron réveillez-vous il demandent que ça les patrons justement d'engager d'engager des gens ils ont du mal à les trouver je vois pas comment ils peuvent les trouver puisque manifestement voilà il y a personne qui se prê il y a personne qui se présente ça c'est clair hein mais il y a une question de rémunération beaucoup on voit bien qu'il y a des branches comment on appelle ça les branches vous avez vous travaillez dans la branche hôtellerie vous travaillez dans la la branche de service qui sont les salaires sont en dessous du SMIC donc les conditions de travail sont très difficiles al alors ça s entend réveillez-vous payez les mieux évidemment parce qu'il y a des branches qui sont qui sont qui qui doivent du reste augmenter les salairures il y a là aussi il y a un autre bras de faire avec avec le BDF où le gouvernement dit bah vous devez absolument augmenter trouver des meilleures conditions travail doncand on va demander à Fabi vu ce qu'il en pense là justement c'est un problème de salaire le fait que les entreprises ne trouvent pas toujours le personnel dont elles ont besoin oui c'est un problème de salaire mais avant de répondre à ça je veux dire que je suis quand même d'accord avec un point qui a développer Emmanuel Macron c'est qu'on vit pas dans le même monde voilà ça c'est sûr qu'on vit pas dans le même monde aujourd'hui il y a un monde un monde de pauvre qui augmente et il compris des salariés pauvres y compris des femmes qui sont en temps partiel et qui travaillent et qui sont pauvres il y a parce que mal payé parce que très mal payé voilà il y a 9 millions de pauvres en France 500000 de plus en un an on a pris 500000 pauvres en plus en un an on a les restaurants du cœur qu' exp qui ne vont pas savoir comment absorber les personnes qui vont venir qui vont être obligés de les refuser et dans les personnes qui viennent il y a des gens qui travaillent il y a des gens qui travaillent et qui n'arrivent même pas à se chauffer ENF on on est là il y a des gens qui refusent de chauffer l'hiver que vous êtes en train de nous dire c'est que le problème c'est pas seulement le chômage c'est que même quand on travaille on n pas forcément de quoi vivre et oui et évidemment la solution elle passera par augmenter les salaires il faut augmenter les salaires enfin si on narrive pas à embaucher c'est que les salaires sont un moment donné il y a un moment donné les choses sont simples c'est la loi de l'offre à la demande c'est marrant parce que les libéraux passent leur temps al me parler de de l'offre et la demande et ben si effectivement vous arrivez pas à avoir des personnes qui viennent c'est que les salaires sont pas assez rémunérateurs les sal les salaires nets parce que les salaires bruts sont plutôt pas mal le problème c'est ce qu'il y a au fin à la fin c'est ça le problème c'està dire que bah les charges sociales enfin sont tellement énormes et pour le patron aussi moi oui les charges oui c'est chacun c'est une charge pour les patron c'est des cotisations je suis d'accord avec toi mais quand tu vois la différence entre le salaire brut d'un employé moyen qui est plutôt correct est ce qu'il a ce qu'il peut dépenser à la fin c'est un c'est une c'est c'est une vraie question pardon je vais revenir loin dans le temps mais parce qu' on est en train de parler d'un secteur et on d'ailleurs c'est on l'a dit au moment de de la discussion sur la loi immigration c'est le secteur en tension de la restauration on a du mal à trouver du personnel mais justement j'ai souvenir c'est lointain dans ma mémoire mais j'ai souvenir quand même que Nicolas Sarkozi je crois que c'est lui a fait passer la TVA à 55 en disant cétait Chirac mais je me demande c'était pas Nicolas Sarko qui était le premier c'était Chirac les restaurateurs pas absolument je crois qu'il était au budget voà il était au budget et c'est Nicolas Sarkozy ministre de Président on a raison tous les deux je crois et en tout cas la TVA 55 c'est c'est pour dire les salariés vont être mieux payés gr à est- que ça effet mais non au cas ENF si ça tombé dans la poche du restaurateur ben voilà le problème alors donc ça ça servit à rien donc c'est pas une bonne idée ça par contre il faut augmenter les salaires après il y a effectivement un problème de charge mais le problème c'est qu'on peut pas demander enfin quand on entend le président dire vous l'avez dit les petites et moyennes entreprises réveillez-vous il VI de d'un claque énorme avec le prix de l'énergie et à ces gens-là qui ont qui pour beaucoup ont d licencier et cetera ah ouais mais vous payez pas h je donne la parole he mais blanche ldon et Pablo vont parler à merci Laurent moi ce que je trouve effectivement un peu désolant avec cette séquence c'est qu'une fois encore le règne de la petite phrase vient anéantir tout le sujet de fond qui avait précédé et qui est important de quoi est-ce qu'il parlait le président et on le voit quand on est en plan large sur les les les vidéos de la captation de sa prestation à l'Élysée il venait parler d'un nouveau programme pour promouvoir les ETI en France qu'est-ce que c'est les ETI en France c'est 3,4 million d'emplois je crois que c'est 25 % de l'emploi total les entreprises de taille intermédiaire de taille intermédire donc entre 400 età ex 250 voilà et c'est quand même 75 % sont basés soit en zones rurales soit dans des villes moyennes donc c'est une base territoriale qui est absolument majeure c'est un 1000 milliards je crois d'euros de chiffre d'affaires c'est c'est un potentiel qui est absolument considérable et on sait que c'est un réseau qui en France est pas assez développé il y a 5400 entreprises de taille intermédiaire en France je crois qu'il y en a 12000 en Allemagne 10000 au Royaume-Uni et donc l'ambition c'était de porter cette dynamique là autour de la création d'emploi et qu'est-ce qu'on en retient on on retient encore une fois la petite phrase et réveillez-vous et le mépris et ça je trouve ça dramatique et je ne comprends pas que le Président de la République se mette des bâtons dans ses propres roues en concluant des discours qui sont importants et qui portent sur une politique qui est porteuse et qui doit être assez fédératrice de cette façon-là oui deux petites choses d'abord sur le plan le plan s'appelle étincelle parce que ça commence ETI voilà entreprise de taille ETI bon en fait qu'est-ce il proposeing pour exement ou alors qu'il a payé non ou alors il a payé une boîte mckinze ou je ne sais quoi je sais pas combien de milliers d'euros pour on on sait pas mais le le la proposition de ce plan en gros c'est de dire on va en choisir quelques-unes une cinquantaine une centaine de ces ETI et on va les on va les booster on va avoir des des petits groupes de de fonctionnaires ou de gens de la Caisse des dépôts ou que sais-je qui vont bosser pour essayer de faire des simplifications administratives pour qu'après elle passe de 250 à 500 à on peut imaginer 1000 salariés qu'elle se développe quoi bon le le le concept en fait d'Emmanuel Macron c'est toujours de choisir les meilleurs et d'essayer de les faire grossir mais ça ne il ne réfléchit pas en fait sur la la la globalité même s dit oui oui on va quand même simplifier mais l'idé c'est ce sont des entreprises qui créent des emplois quand on est on aide à développer des petites entreprises mais c'est vrai mais le problème effectivement sur la formation sur la mobilité dans les territoires exactement mais le problème mais juste je vais répondre à ce que à ce que disait blanche blanche disait on retient la petite phrase mais c'est parce que Emmanuel Macron lorsqu'il présente ce plan il fait aussi de la politique générale et il parle de il parle de d'économie et il explique sa vision de l'économie et ce qu'il dit moi ce qui m'a le plus choqué bon il y a la phrase qu' a noté Fabien vildieux sur le fait qu'on n'est pas dans le même monde effectivement on n'est pas dans le même monde mais il y a aussi la phrase où il dit redistribuer virgule c'est revenir en arrière mais moi je suis désolé mais en fait c'est la clé la redistribution c'est la clé parce que on parle de de la paupérisation de nos salariés et de la paupérisation aussi de ceux qui ne sont pas salariés mais on parle pas de de la façon dont certaines personnes dans certaines entreprises et je pense notamment aux actionnaires et au patronats des grandes entreprises s'en mettre plein les poches ils ont encore prenez pas le travail de Fabien vilie qui plus rien avoir à diret encore les entreprises du les patrons des entreprises du CAC 4 on encore il é pas mais peu importe mais il étaient pas là vous avez dit tout à l'heure queils étaient quand même représentés le problème le problème c'est comment est-ce qu'on partage la valeur qui est créay plusri il faut continuer le on pas encore le fameux ruissellement dont on a parl pas rement il faut ouv les salariés reprennent le pouvoir sur leur entreprise alors fa vie moi j'essaie d'expliquer depuis un certain nombre d'annéaujourd'hui il faut payer notamment les agents de la production on a eu toute une série de métiers où il y a eu l'instauration du télétravail voilà et ben la production il y a pas de télétravail ça n'existe pas les femmes de Moyen-Âge il y a pas de télétravail dans les grandes surfaces il y a pas de télétravail et ben si vous ne payez pas les gens et et un moment donné il y a un principe de réalité si les gens ne viennent pas c'est que les salaires sont pas assez attractifs on peut avoir toutes les phrases tous les discours tout ce que vous voulez tout le Pipo et on peut être très bon y compris je peux être très bon là-dessus si les gens ne viennent pas c'est que ce n'est pas et il faut redonner de l'attractivité dans les métiers de la production parce qu'il y a eu un petit rappel en 2020 la production bah quand tout va mal c'est ceux qui continuent à faire tourner la France souvient on se souvient des métiers essentiels pardon je dis mais c'est vrai qu'à cette époque là on était bien content de trouver les caèr de supermarché les éboueurs et 3 ans après on les a oubliéou on les a oublié les caissières plus personne n'en parle les femmes de ménage plus personne en parle la restauration plus personne en parle il faut augmenter les salaires et redonner de l'attractivité de manœuvre d'Emmanuel Macron làdans dans les salaires et la conférence sur les salaires mais quelle est la marge d'Emmanuel Macron comme ça sur les salair en fait il peut pas non mais il a sur l'augmentation les salaires la seule chose qu'il peut faire c'est augmenter le SMIC et donc à ce moment-là mécaniquement il l' fait un petit peu donc mécaniquement ça augmente certains salaires les plus bas salaires mais en revanche sur votre salaire sur nos salaires il peut rien faire c'est les entreprises qui décident donc de ce point de vue là mais il y avait toute une logique quand même derrière ça s'adressait lorsqu'on suit l'actualité économique et social c'était par rapport ça un bras de fer pour piquer dans la caisse de nos retraites complémentaires à Carco il y a un milliard qui traînent il y a 10 milliards aussi qui traînent et le gouvernement veut les prendre veut les piquer cette cagnotte et les syndicats tous les syndicats ont dit niette vous allez pas toucher à notre cagnote à dire Carco et c'est pour ça qu'il a envoyé aussi c'était une manière de de répondre au partenaires sociaux qui était devant lui Fabien vilieu et après Fred Dermel je Remondis sur ce que vous dites on augmente le le SMIG parce que le SMIG aujourd'hui calé à l'inflation ce qui est bien ouis mais le problème c'est qu'aujourd'hui le SMIG il se retrouve au-dessus de la plupart des débuts de branches professionnelles toutes les branches professionnelles ont des grilles de rémunération elles se retrouvent toutes en dessous y compris la branche du ferroviaire on pourrait se dire ah ferrovière c'est les privilégiés elle se retrouve en dessous du SMIC donc il y a un moment donné et d'ailleurs le ministre de l'Économie dit bah c'est pas normal il a raison de dire que c'est pas normal mais est-ce que ça change ça ne change pas pourquoi parce que si vous tordez pas le bras un minimum dans les branches professionnelles dans les patrons ils n'augmenteront pas les salaires parce que eux ils ont restauré leur marge et pas que les entreprises du 440 ils ont tous restauré leur marge et il y a un pognon de dingue par contre il y a plein de gens qui sont au bord de la route et qui sont en train de crever de faim aujourd'hui et quand je vous dis qu'il y a des gens y compris y a des gens qui sautent d' enfin faut écouter ça il y a des gens qui sautent d' on est en France à 7e puissance mondiale et des gens sautent des repas enfin c'est un truc de dingue il y a une question aussi qu'on dont on parle très peu en France France c'est le problème de de l'employabilité c'est un peu tabou mais il y a une partie de notre société quand on parle des emplois qui sont non pourvus il y a une partie de la société française qui ne peut pas travailler il y a des gens qui que l'on doit accompagner il y a il y a sont rest trop longtemps en du travail ou même il y a beaucoup de je il y a le SGE par exemple le contrat engagement jeune où en fait on paye des jeunes entre 16 et 25 ans qui n'ont pas de formation qui n' qui sont sortis du système scolaire et CEA qui n'ont pas de travail pour qu'ils acceptent de faire une formation gratuite c'estàd que quand on offre simplement une certaine catéorie de la population un accompagnement vers l'emploi il ne il il ne s'en part pas il faut les payer c'est à peu près 500 € par mois vous connaissez çav donc il y a aussi une partie de la population française que l'on doit ramener vers l'emploi et il y a des choses qui sont fait le sège c'est très bien on accompagne des jeunes qui parfois n'ont jamais vu leurs parents travailler qui n'ont pas les codes sociaux qui ne savent pas par exemple arriver à l'heure au travail c'est ça va au-delà donc dire que il y a tant de personnes qui ne travaillent pas et et qu'on va pouvoir combler des emplois non comment dire non non pourvus avec ces gens-là c'est totalement illusoire il y a des gens chez nous qui ne peuvent pas travailler c'est une réalité et et ce gouvernement il faut reconnaître notamment à travers le jeune est en train le sè est en train et voilà est en train d'accompagner ces gens vers le travail mais ça va prendre du temps ou juste un mot Fabien vilieu parce que on voit Sudra s'afficher évidemment c'est votre syndicat juste sous votre visage dès que vous prenez la parole ici sur BFM TV et je sais que pens les téléspectateurs ils disent est-ce que c'est lui qui va nous empêcher de partir à Noël en vacances où on en est de cette histoire bah écoutez là on a fait une consultation de nos adhérents pour savoir si on signait l'accord salarial encore une fois l'accord salarial l'accord qui est proposé est en dessous de l'inflation donc il est hors de question ce qu'il faut se rendre compte c'est qu'en ce moment on a des accords salariaux qui sont en dessous de l'inflation c'estd vous perdez du pouvoir d'achat ce qui est le cas 2,6 % sur l'ensemble des salariés he mais les roulants c'est 4 % sur l'ensemble des oui mais bon ah oui oui c'est pas pareil et moi paril le compable dans le bureau que que le roulant je je suis pas là pour représenter le roulant même si je suis conducteur de train je suis là pour représenter tous les chemineaux de la SNCF et donc du coup on est parti on va pas signer l'accord voilà mardi on a une intersyndicale avec la CGT et on verra ce qu'on fera nous en tout cas on proposera une grève au mois de décembre bah voilà c'est ça c'est toujours au moment de Noël que vous proposez les grèves quand même ah oui mais les NAO c'est pendant le mois de décembre il faut qu'il décale les NAO quoi alors voilà vous voulez un SC il y aur pas de grève pourquoi mais parce qu'ils savent très bien qu'ils vont obtenir ce qu'ils veulent parce qu'en plus comme il y a les JEX olympiques c'est l'année parfaite pour les négociations regardez le S va tous mais mais bien sûr al là pour le coup je partage pas votre enthousiasme parce qu'aujourd'hui je peux vous dire que pour lâcher de l'argent ils ont du mal alors que la SNCF comme beaucoup d'entreprises fait un poognon de dingue ils ont fait avec les impôts monsieur hein parce que tous les de TR ans on met quel milliards avec les impôts des Français pour vous renflouer hein non pas du tout vous mettez de l'argent pour financer des pour financer des missions de service public estce que sa est-ce que je ch le TER a des missions de service public c'est normal comme toutes les entreprisurais pas d vous lancer sur ce mais je ne laisserai pas dire qu'on donne de l'argent gratos tiens tiens ce n pas vra ce n'est pas vrai ce n'est pas vrai c'est un mensonge [Musique] aujourdhui on p La ce n pas vrai ça fait 10 ans que la SNCF fait des bénéfices je vous invite à regarder sauf effectivement en on va pas rentrer dans un débat techque mais la dette ce n'est pas la dette de la SNF c'est la dette du TGV on a demandé de construire des TGV et vous êtes tous bien contents qu'il y a des T fr voà sujet que n'aurait pas dû aborder c'est tout ça pour vous dire que mardi on en SAA plus si on par on attendre mardi c'est comme la corrida à table en famille faut jamais aborder ce genre de sujet