LES SECRETS D'UN NÉGOCIATEUR DU GIGN (CHARLIE HEBDO, COLONEL BELTRAME...)

bonjour tout le monde et bienvenue David corona et notre invité aujourd'hui c'est l'ancien négociateur du GIGN il va venir nous raconter toutes ces anecdotes qu'il a vécu durant sa carrière si jamais vous voulez venir raconter vous aussi des anecdotes vous asseoir en face de moi sur le fauteuil et venir en interview vous êtes les bienvenus c'est pour ça qu'on a créé ce média il suffit juste d'envoyer votre numéro de téléphone par email à contact à légende groupe.fr contacts légendes groupe.fr vous m'envoyez votre numéro de téléphone avec une petite explication même si vous arrivez juste une anecdote si vous avez un métier très original ou un métier lambda mais si vous arrivez des trucs vous êtes tous les bienvenus pour participer avec nous sur le media les jambes et on y va avec David corona ancien négociateur OGM c'est parti bonjour je m'appelle David corona je suis négociateur anciennement affecté au GIGN j'ai notamment été dans les affaires de Charlie Hebdo et de très en 2018 lors du décès du colonel Beltrame et nous sommes ici sur légende [Musique] première prise merci David j'ai reprendre le club bienvenue merci beaucoup tu as l'habitude de faire des interviews déjà on t'a déjà un petit peu vu à droite à gauche c'est pas une zone d'excellence et de confort mais je commence à en avoir fait quelques-unes c'est pas moins désagréable qu'une longue négociation seule au milieu de la campagne ouais ouais je comprends tu vas nous raconter ce que tu as vécu plein d'affaires des difficiles des plus faciles qui sont bien terminés d'autres qui sont mal terminés c'est un peu le boulot de négociateur c'est d'essayer de que ça se passe au mieux qui est le moins de victimes possible c'est essayer de s'engager pour la vie c'est d'ailleurs le la base line de cette unité qu'elle GIGN s'engageait pour la vie on essaie de sauver la vie des victimes parfois des auteurs des terroristes des preneurs d'otages et quand c'est possible de sauver la sienne et celle de ses camarades tu es rentré au GIGN à 30 ans toi tu faisais quoi avant tu étais dans le milieu militaire ou rien à voir en fait ça commence j'ai 15 ans on est en 1994 il y a une prise d'otage à Marignane dans le sud en décembre dans la vie et en fait des terroristes qui retiennent en otage des Français dans un vol moi j'ai 15 ans je regarde la télé et je dis à ma mère je suis subjugué en fait par ces gars qui montent dans l'avion et je lui dis c'est ça que je veux faire c'est marrant ça fait plusieurs personnes qu'on reçoit du zizi notamment Aton Philippe et Marignane a déclenché plein de vocation oui il y a des missions un peu phares comme ça qui réveillent un petit peu des vocations chez les jeunes gens et les moins jeunes ça a été la mienne celle-là Marignane et j'ai mis 15 ans à me mettre dans le cursus militaire passe faire mon service militaire aller en école gendarmerie être gendarme mobile des gens qui font les manifestations tout ça passer les tests une première fois les échouer les repasser une deuxième fois et le jour de mes 30 ans le jour de mon anniversaire j'ai été affecté au gignes avec cette photo cette étoile alors là je suis fatigué j'ai 12 kg en moins ça fait trois mois qu'on mange notre glace comme on dit dans le dans le jargon militaire je suis très très affaibli sur cette photo mais je suis assez heureux parce que il fait soleil et c'est un des rares des rares plaisirs qu'on peut avoir dans certaines situations de formation dans les Forces Spéciales après j'ai plein de photos de toi on va aller voir sur sur un porte hélicoptère de la Marine tu as vécu plein plein plein de choses tu avais des facilités en négociations avant ou tu étais juste tu voulais juste rentrer au GIGN et après tu as découvert ta vocation de négociateur comment ça se passe au départ je veux rentrer au GIGN je me dis voilà c'est je suis un petit peu un petit peu subjugué là par ces équipes là de gars en noir qui par cohésion vont face à la mort ces héros partent voilà comme des héros essayez de sauver des vies donc mon premier objectif c'est de rentrer en tant que coopérationnel dans les colonnes d'assaut d'ailleurs c'est ce qui se fait dans cette unité on rentre d'abord comme opérationnel et ensuite seulement on peut choisir la spécialité de négociateur tu ne peux pas pour comprendre ce qu'ils font et en fait quand tu rentres ton chef va te demander de choisir une spécialité donc il peut te demander d'être tira longue distance il peut te demander d'être spécialiste en explosif il peut te demander plein de choses mais il ne peut pas te demander est imposé d'être négociateur c'est la seule spécialité sur laquelle tu dois être volontaire parce que on peut pas t'obliger à être empathique on peut pas être obligé d'être compréhensible il faut quelque chose en plus on communique de différents par rapport il faut que ça soit un profil de l'opérationnel d'être négociateur et c'est compliqué pour négociateur c'est parce que j'imagine après tu deviens nos coopérationnel tu es dans les colonnes et c'est à des formations supplémentaires avec des psychologues c'est il faut apprendre à manipuler enfin tu vois c'est c'est il y a un peu de ça aussi quelque part tu dois apprendre à amener la personne là où tu veux l'emmener finalement c'est toi qui décides de tu essayes de l'emmener dans la direction choisie on essaye de l'emmener là où on voudrait l'emmener et là où elle a surtout pas envie d'aller donc effectivement il y a des formations supplémentaires il y a trois niveaux en négociation au GIGN d'abord tu fais les formations de niveau 1 ce qu'on appelle les crises chaudes donc tout ce qui est cris suicidaire forcené prise d'otage les choses qui se déclenchent immédiatement qui sont très violentes et qui va falloir régler tout de suite donc ça dure 15 jours tu apprends les profils criminels t'apprends à la communication non verbale et alors j'ai entendu mais je sais pas si c'est pareil si c'est des rumeurs des trucs les gens urbaines comme on dit le la morpho psychologie pareil que le corps parle de base dont la forme de ton visage la forme tu as une morphopsychologique qui peut parler de ton caractère est-ce que ça c'est vrai ou c'est vrai tout dépend du point de vue si on parle d'un point de vue scientifique il y a des tas de gens qui vont démonter ce truc là si on parle d'un point de vue opérationnel et de et de de résultat de terrain il y a quand même de très bons résultats avec cette technique là qui est une des grilles de techniques que j'utilise aujourd'hui dans mon métier auprès des entreprises mais c'est quelque chose qui fonctionne en tout cas qui a fait ses preuves sur le terrain de manière opérationnelle ah oui d'accord tu peux quand même voir si c'est une manière prédictive on peut anticiper le comportement d'une personne parce qu'on va décrypter un petit peu ça stratégie de fonctionnement et on va savoir ce qu'il faut dire pas dire faire surtout pas faire ton métier dans ta vie perso tu utilises beaucoup ça se voit je suis rentré dans la loge hop je sens tout de suite que tu décryptes tu regardes tu analyses tu parles peu au début et tu vois que tu observes c'est une déformation professionnelle tu le fais sur tout le monde je sais pas si c'est de la poule ou l'oeuf de savoir si ma déformation professionnelle m'a amené à plus s'observer écouter que parler ou si j'avais déjà un petit peu ça au fond de moi et que j'ai exploité ce truc là en tout cas effectivement les êtres humains qui sont autour de moi qui sont autour de nous sont en source ouvertes ils bougent ils ont des expressions du visage il y a des choses qu'on peut observer et en fait c'est dommage de se priver de tous ces signes là qui nous apportent des des potentiels facilité pour négocier pour manager pour communiquer bien sûr et pour manager aussi parce que tu as un nouveau métier tu dis je savais pas tu bosses pour des entreprises c'est ça oui en fait on a un cabinet de conseil qui s'appelle incognita et qui fait de la gestion de crise notamment de gestion de crise cyber pour des attaques de randsomewhere et on fait aussi des négociations en forêt on travaille dans le management dans la cohésion d'équipe tout ce qui travaille autour de l'humain quand ça commence à partir en cacahuète comment on le faisait avant dans nos anciens jobser quelque chose qu'on fait aujourd'hui dans le privé tu as bossé avec TF1 tu as essayé de négocier avec des hackers mais tu vas nous raconter tu as fait plein de trucs juste première négociation dans un champ ouais tu peux nous raconter en deux phrases juste pour comprendre le début ouais en fait ça fait ça fait à peu près cinq six jours qu'il y a un gars qui a tenté d'assassiner sa femme il est retranché chez lui au milieu dans la Corrèze au milieu de rien il y a que des champs à perdre de vue et en fait au bout de cinq jours les forces en présence sur place la gendarmerie locale n'arrive pas à le faire sortir on nous appelle et on nous dit bon là les gars il faut qu'il sorte avant ce soir donc on monte dans les bagnoles on au fond dans la Corrèze et on arrive et en fait c'est ma première négociation j'ai un tout petit haut-parleur qui est vraiment trop petit pour la distance et le vent environ ouais un truc qui crachotte et quel je sais même pas sûr qu'il m'entendent et en fait il y a tout le monde autour de moi donc c'est à dire que il y a toute la colonne d'assaut il y a mon chef il y a le préfet il y a le maire tout le monde m'écoute et là je commence un monologue qui va durer 4 heures je vais même je vais même parler au chien je vais parler aux poules je vais je vais m'écouter je vais me je commence à être à l'aise avec le silence je me dis tu peux pas parler pendant 4 heures c'est pas possible et au bout de quatre heures alors quelques semaines par chance il était seul il était seul avec des armes et on tentait quelques manœuvres on fait exposer une porte on essaie de de faire des diversions et au bout de quatre heures je sais pas pourquoi après une phrase il sort la porte s'ouvre on entend en compte rendu à la radio la porte la porte principale s'ouvre il sort il a les mains en l'air il pose et là le mec sort il se rend on l’interpelle je vais lui demander pourquoi est-ce qu'il a pas répondu avant est-ce qu'il m'a entendu silence radio encore aujourd'hui je suis incapable de te dire si c'est toi qui a des qui a marché ce qui a pas marché et là je me dis [ __ ] c'est ça le métier de négociateur il va falloir que je sois accroché il va falloir que je sois bavard il va falloir que j'accepte de pas savoir j'accepte d'être dans le silence et c'est le premier jalon assez difficile qui va finalement être le plus intéressant parce que derrière ça va donner des potentialités énormes dans ce métier est-ce que c'est comme dans les films négociateur n'a pas d'armes est-ce que tu as déjà fait ça c'est arrivé devant un gars car mais une fois les mains une seule fois en fait cette unité c'est une des seules unités au monde où tu as pas des négociateurs qui viennent en plus par exemple tu regardes les swats à la télé tu as des équipes soit d'assaut telle négociateur qui arrive avec son parapluie ses chaussures vernis et son mégaphone qui est pas habillé pareil qui est en costume tout ça non en fait un négociateur au GIGN il est en tenue d'assaut souvent il a son fusil d'assaut son arme de poing il a ses grenades sur sa chasuble et en plus c'est lui qui discute et qui essaye de désengager le conflit avant qu'on en vienne à user la force et effectivement c'est un job qui est hyper intéressant ah oui et tu dis tu as déjà fait une fois certains t'arrives les mains en l'air et tu dis écoutez je pose tout je suis là on discute en fait une fois il y a une prise d'otage en prison et le preneur d'otage demande à ce que il y a un négociateur du GIGN qui soit là donc il y avait déjà des négociateurs locaux qui avaient un petit peu travaillé que je coach et à distance et quand on arrive je prends le relais je me présente devant la porte mais il maintient le couteau et le lame aiguisée sur la carotide de la matonne qui l'a depuis quatre heures en prise d'otage rétention de prise d'otages et en fait il demande à ce que l'on soit présenté sans arme donc je soulève mon t-shirt et il y a une équipe d'assaut à côté il y a des snipers qui sont en Busquets et c'est la seule fois où je vais me me présenter sans arme face à quelqu'un qui lui est armé d'une lame quoi et ça se passe bien ça se passe pas très bien dans les premières secondes parce que c'est une des négociations qui m'a marqué dans la mesure où en général on a un petit peu le temps de se mettre en place de discuter il se passe des choses qui font qu'on a le temps de s'échauffer un peu là j'arrive le gars est déjà chauffé à blanc il est énervé il y a un relais en plus il se dit qu'il va devoir tout recommencer avec un autre négociateur et en fait dans les toutes premières secondes il me pose un ultimatum ce qui arrive assez rarement dans ces conditions-là il me dit c'est simple soit tu me butes avant que je la butte soit je la butte et tu me butes après ouf et donc là tu sais qu'il est suicidaire qu'il est suicidaire on pense au suicide by Coop c'est un espèce de truc qui a été découvert dans les années 70 aux États-Unis où les gens plutôt que de se [ __ ] en l'air eux-mêmes en vienne à tirer sur les fosses de l'ordre ou tirer sur juste pour se faire abattre donc suicide by Coop donc c'est ce fait de se faire rabattre par la police pour pas avoir à se suicider soi-même c'est ça c'est une manœuvre qui consiste à faire en sorte que les forces de l'ordre neutralise un individu sans qu'il est lui et le faire sur lui-même quoi d'accord et du coup tu fais quoi quand il te dit tu butes ou je te bute j'ai une seconde et demi de vertige à l'intérieur de moi et je vois la fille qui est là qui est complètement blanche qui a la lame qui pèse sur sa garantie et je me dis là là il faut que tu trouves une manoeuvre et que tu rentres surtout pas dans son jeu parce que si tu mets le doigt dans l'engrenage de la négociation et que tu lui laisses le leading là c'est mort tu vas te faire balader pendant des heures et en fait j'ai un espèce de inside une espèce de flash et je me dis tu sortes de son du coin il faut que tu sortes du truc et je lui dis bah écoute je peux pas faire ça si tu l'as tu elle va mourir devant mes yeux et là c'est terrible pour moi de dire ça devant cette femme qui se dit il y a un gars du GIGN il va me sauver la vie et là je dis bah si tu la tues je pourrais rien faire elle doit me maudire sur 10 générations navré pour elle mais je pense que c'est ça qui lui a sauvé la vie c'est à dire que le gage lui dit ce que tu penses qui est possible c'est pas possible je peux pas te tuer déjà je n'ai pas d'armes à ta demande personne n'est en capacité de te neutraliser et si tu l'as tu ce sera irréversible tu vas prendre 30 ans tu vas prendre perpétuité donc il faut qu'on trouve une autre solution et donc là je lui dis ça espèce d'aveu d'impuissance où je vais pas rentrer dans son jeu je vois sa main qui se serre et la lame qui pèse encore plus jusqu'à ce que il la relâche je respire et il me disent bon maintenant tu vas me donner ma drogue de substitution je veux je veux ça et là je me respire à l'intérieur on va partir sur une autre piste et ça va être plus chouette et moins risqué quoi et du coup tu es de la drogue enfin une heure une heure et demie sur plusieurs choses on fait le tour de plein de choses toujours avec la fille devant lui et au final fatigué et avec la bonne argumentation il finit d'accepter que je lui donne ce cachet de drogue de substitution on récupère la fille et derrière il se fait interpeller et j'ai un gars qui vient me voir et qui me dit il demande à ce que tu lui donnes sa drogue comme promis quoi que ce soit toi c'est ça et et j'ai un dégât de la colonne d'assaut qui me dit non non mais tu vas pas lui donner avec ce qu'il a fait et tout ça je dis il y a deux choses différentes il y a un espèce de côte d'honneur de d'engagement qui fait que je vais lui donner qui n'explique pas ou qui justifie pas ou qui n'excuse pas ce qu'il a fait par contre si ce gars là se retrouve un autre une autre un autre jour peut-être je sais pas j'espère pas devant des négociateurs il faut qu'ils puissent compter sur la parole des gens qui sont en face de lui et donc il ouvre la bouche je lui donne son cachet et mission terminée ce qui va pas te sauter dessus à toi aussi finalement peur non parce que dans ces unités là tu as la culture du risque en fait tu fais tout tu fais tout en vite en vitesse et en puissance réelle c'est à dire que OGM il y a quand même eu quasiment 10 morts en 40 ans dont un seul mission tous les autres à l'entraînement tu es tout le temps en hauteur sans assurance tu roules à 200 km/h tu tires à balle réel avec tes camarades en entraînement donc la peur elle est pas présente pas trop présente en mission s'il te dit je la relâche mais je te prends toi otage qu'est-ce que tu fais c'est c'est quoi le rôle d'un négociateur il doit y aller c'est vous avez des briefings là dessus on a des briefings l'idée c'est de pas y aller l'idée c'est de pas y aller l'idée c'est de passer changer l'idée c'est de sortir de ce jeu là effectivement on n'est pas obligé de rentrer dans le jeu et de d'accepter les ultimatums parce qu'à ce moment-là tu veux quoi je te donne un hélicoptère une voiture un million d'euros l'idée c'est de trouver des entraves et de trouver des choses pour sortir du coin en fait et tu as eu une affaire qui t'a marqué plus que les autres c'est avec une petite fille de 2 ans ça ça va être difficile quand il y a eu une enfant au milieu ou un enfant ouais effectivement alors faut savoir que pour rentrer au GIGN faut avoir 24 ans minimum 34 ans maximum souvent c'est des garçons et des filles qui sont assez matures déjà qui ont un couple une vie de famille des enfants parfois donc c'est compliqué de se retrouver dans des missions où il y a des enfants qui ont l'âge des tiens desquels tu l'espère tu vas embrasser le front le soir en les couchant en rentrant de mission ou tu l'as fait la veille donc effectivement quand la présence d'enfance moi en tout cas en tant que papa ça me touche plus particulièrement je comprends et là donc tu t'es face à la petite fille comment ça se passe en fait c'est plus compliqué que ça c'est une petite fille qui est enlevée en Côte d'Ivoire ses parents sont des ressortissants français les enlever en Côte d'Ivoire on la perd on le saura par la suite par une connivence de de la famille organisée par des employés de la maison et en fait ce sont les forces ivoiriennes sur place qui gèrent et nous on est mandatés par le ministère des Affaires étrangères pour gérer cette opération sans faire d'ingérence ce qui se passe c'est qu'au départ on va donner des conseils qui vont pas forcément être suivis par les forces ivoiriennes ça va déraper on va se retrouver avec un cadavre dans un coffre et une petite fille qui est toujours pas localisée donc on va reprendre la main et on va faire en sorte d'organiser une remise de rançon sur place avec la coopération cette fois plus active des forces ivoiriennes mais surtout des Forces françaises de la DGSE les renseignements sur place qui vont nous aider à monter une nasse et qui va faire qu'on va récupérer cette petite fille en plein milieu de la nuit et qu'on va en plus réussir à interpeller les auteurs elle a été hyper intéressant à vivre ça en fait elle me marque celle là parce que comparé à 10 ans quasiment auparavant même plus ou je suis tout seul avec mon haut-parleur au milieu d'un champ à parler à un chien et être dans la dans la pénombre d'une salle du ministère des Affaires étrangère à recevoir la photo d'une petite fille dans les bras de sa mère je me dis voilà ton job il sert à quelque chose c'est incroyable et tu as vécu donc l'attentat de Charlie hebdos était à ce moment-là négociateur OGM absolument en 2015 il y a de la poursuite des frères Kouassi qui qui s'enfuit après Charlie Hebdo après avoir assassiné plein de gens toi tu es où à ce moment-là qu'est-ce que qu'est-ce que tu fais négociateur tu tu les poursuis avec les autres comment ça se passe ce qui est assez marquant et frappant c'est que je sais pas si ça a déjà été dit ou su ce truc là c'est que au moment où ça se déclenche Charlie Hebdo l'intégralité du GIGN est dans une salle à proximité de la caserne et on est en train de nous expliquer il y a quelqu'un qui est chargé de faire des recherches sur des menaces terroristes qui est en train de nous expliquer que pour l'année à venir la menace principale c'est des attaques sur des médias ou sur des militaires mais non qu'il va y avoir des tueries qui va y avoir un retranchement un message délivré aux médias et ensuite une tentative de mourir en martyr en faisant le plus de pertes possibles sur les forces de l'ordre le général se lève sûrement au moment où on est en train de s'en parler effectivement et les adversaires se préparent aussi et programme aussi leur mode d'action et en les étudie et nos étudie c'est quelque chose d'assez normal en fait le général se lève il rentre et en fait on s'aperçoit sur les téléphones que des infos tombent sur les médias en continu et il nous dit vous avez 10 minutes pour monter dans les bagnoles on sort de la caserne et en fait on se retrouve en cavale derrière les frères kwashi essayer de les traquer essayez de les retrouver pour essayer de les attraper quand et toi tu leur parles et à mon avis où tu peux leur parler quand ils sont localisés à l'imprimerie est-ce que tu peux leur téléphoner non alors malheureusement et c'est ce qui proposer un vrai problème sur cette mission c'est que rapidement quand on les localise on se met autour moi je suis dans la dans la colonne d'assaut quasiment au bord de la porte et il y a un journaliste d'un média en continu qui va saturer toutes les lignes de l'imprimerie et qui va leur parler et qui va permettre à ce qu'ils aient cette intervie demandé c'est ça et ça vous empêche de leur parler mais en fait ça nous ferme la seule fenêtre de négociation à l'époque et vous pouvez pas appeler BFM pour leur dire les gars trop tard une fois que c'est fait que l'interview est fait que c'est dans la boîte le mindset des terroristes bascule et il se disent bon ben voilà c'est fait prochaine étape mourir en martyr donc il nous restera plus qu'à gérer l'otage qui est caché dans la cuisine et qu'on va réussir à contenir et à gérer durant durant la mission jusqu'à l'assaut space légal ça de d'appeler de vous bloquer la seule fenêtre sans pas de sanction quand ils font ça quand un média en fait un vrai truc avec la presse en France ou c'est plutôt une bonne chose d'une certaine manière si je compare à la Russie ou à la Corée du Nord il n'y a pas de contrôle des médias c'est à dire que chaque média sont sa vision politique de l'information mais en tout cas on peut pas freiner ou empêcher l'information et donc c'est dans cette esprit là que ils ont opéré cette action et c'est pour essayer de que ça ne se reproduise plus qu'on va réussir à discuter coopérer avec les médias pour qu'ils arrêtent de faire ça et en 2018 à Trèbes dans le Super U ou le colonel Beltrame est mort par chance tu étais là alors j'ai géré aussi cette opération de négociation on n'était pas sur place on la géré à distance et les équipes d'assaut qui étaient sur place par chance les médias n'ont pas fait d'ingérence sur cette mission là et on s'est dit que finalement ce qu'il y avait péché en 2015 à a été réparé en 2018 tu vas nous raconter ça dans deux minutes tu as certainement qui s'appelle négocier c'est Grassé où tu racontes un peu tout le parcours finalement on t'explique un peu avec plein d'anecdotes les missions j'ai pas vu dedans est-ce que parfois c'était arrivé de t'énerver sur quelqu'un tu parles pas trop de tes émotions à toi finalement est-ce que est-ce que ça t'est déjà arrivé d'avoir face à toi à quelqu'un qui prend un otage un enfant et que ça t'énerve et que tu dises maintenant tu arrêtes là tu arrives à te contenir vraiment toujours tu vois alors je parle assez peu de mes émotions même si j'en parle un peu j'en ai beaucoup j'en ai beaucoup je les ventil beaucoup je les laisse sortir ça m'est arrivé d'être touché ou d'être énervé face à une situation mais par contre il y a toujours cette cette tenue où le fait de contenir l'émotion et de l'utiliser si elle est utile c'est-à-dire que je vais arriver à m'énerver je vais arriver à rentrer un peu dans la dans la compassion dans la bienveillance ou dans l'empathie si j'estime que c'est nécessaire dans la mission maintenant dans ma vie de tous les jours ça m'arrive de râler ça m'arrive de mettre en colère il était parti en Libye tu as frôlé la mort là-bas pour le coup tu faisais quoi en Libye avec le GIGN en Libye alors il faut savoir que GIGN à énormément de missions sur le territoire métropolitain mais a aussi des actions sur les emprises diplomatiques françaises à l'étranger Bagdad l'Afghanistan parfois la Côte d'Ivoire la Guinée Conakry et la Libye notamment quand colonel Kadhafi est tombé l'ambassade de France a été attaqué brûlé hier et donc il a fallu sauver un petit peu l'ambassadeur et reprendre pied pour remonter une ambassade c'est à ce moment là que je me suis retrouvé moi dans un détachement mixte en Libye pour protéger l'ambassadeur il est pas Philippe justement atone qui était là on n'était pas en même temps succéder on a reçu des missions ensemble avec avec Aton notamment en Guinée Conakry s'en souviendra mais on n'a pas fait la Libye en même temps en fait on arrive en Libye et on reprend pied dans dans ce pays qui a fait à 100 c'est le chaos en fait le colonel Kadhafi est mort les gens un s'entretuent pour essayer de reprendre le pouvoir il y a ce qu'on appelle des Caty bas qui sont des tribus un petit peu local qui essayent de reprendre la main sur le gouvernement et en fait il y a des affrontements toute la journée toute la nuit là on est notre ambassade c'est une école élémentaire donc on a pour pour mur d'enceinte des murs d'écoles de 2 mètres l'ambassadeur dort chez les primaires le consul d'or chez les maternelles et nous on dort juste autour et donc toute la nuit on monte la caisse comme on dit avec nos fusils d'assaut nos équipements et puis la journée l'ambassadeur essaie d'aller faire des visites et un matin on est en train de discuter avec un autre gars du GIGN devant la voiture blindée on attend que l'ambassadeur sorte et en fait à un moment donné on entend quelque chose sifflé qui rase notre tête et qui s'éclate au sol sur le marbre entre nous deux on est beaucoup plus près que là c'est à dire que il y a 20 cm qui nous sépare et il y a quelque chose qui tombe au sol je ramasse cet objet et en fait c'est une ogive de kalashnikov qui est complètement aplati et c'est dur une ogive de kalachnikov parce qu'en fait avec la vitesse d'être tombée du ciel elle s'est écrasée sur le marbre si cette balle si cette ogive était tombée sur ma tête elle m'aurait tué sur le coup et je trouve que c'est une mort absolument absurde que d'avoir été dans cette unité avoir sauvé des vies avoir risqué ma vie être dans un pays en guerre et voir mon corps revenir en France pour ma femme et mes enfants avec un drapeau dessus parce que j'ai pris du ciel et en fait quand on a vu qu'il y avait en fait il y avait des tirs de joie c'est-à-dire que les gens tirés en l'air et se rendait tuer quelqu'un et en fait il y avait plus de morts la journée de tir de joie de femmes d'enfants et d'hommes que la nuit dans les en frottements il a fallu faire une une battage médiatique au niveau national pour leur demander d'arrêter de tirer en l'air parce qu'ils étaient en train de tuer la population à cause de ça je trouve que ça aurait été une mort absolument absurde moi je pensais que la balle quand même montée est ralentissait qu'à la fin elle limite une bille tu vois ça tombe sur la tête ça te fait mal mais je pensais pas monter fort elle va ralentir on peut monter quasiment 1 km de hauteur bien sûr elle va tomber et c'est 10 15 30 g de métal en plus en ogive elle est pointue elle va prendre le profil elle te transperce de pas en part et à un moment donné envie d'arrêter ton métier comment ça ça t'arrive est-ce que tu dis qu'est-ce que je fous là non ça c'est pas passé comme ça en fait bon c'était un petit peu c'était un petit peu bête comme mort et puis la mission c'est terminé et puis il y en a eu d'autres derrière et pas de casques j'avais pas de casque j'étais en mode un petit peu garde du corps alors j'avais un fusil d'assaut mais j'étais bien peu en civil j'étais pas en tenue il fallait arriver à être un peu un peu discret dans ce pays en guerre mais non à un moment donné je pars en mission sur un gosse dans le sud de la France et la mission elle est originale David doit quand même gosse enfin c'est la vie d'un gars ou d'une nana du GIGN c'est le matin le lundi matin tu te lèves tu vas régler ton fusil de sniper tu tires sur des balans l'après-midi tu pilote des voitures le lendemain tu fais d'hélicoptère parachutisme c'est une vie d'aventure c'est une vie d'aventure qui devient normale au bout d'un moment même si on reste toujours vigilant et et elle vient tellement normal qu'à un moment donné on part sur un go fast dans le sud on interpelle les auteurs on récupère une tonne de drogues on casse des voitures voilà c'est rigolo on s'amuse ça se passe bien et à un moment donné je rentre dans la voiture et je me dis en fait si ça avait pas bipé c'était ok je serai allé chercher mon gosse à 16h30 à l'école et c'était bien aussi et cette toute petite pensée de rien du tout va être le doigt dans l'engrenage de me dire tu ne peux pas être tu ne peux plus partir en mission avec ce doute qui s'est installé pour ta sécurité pour la sécurité de tes camarades il faut que tu changes de mindset et que tu passes à autre chose j'ai eu l'immense chance tu prends le catalogue du GIGN tu prends toutes les missions que tu peux faire en opérationnel et à la négociation je les ai toutes faites une fois j'ai fait le tour important alors mon père à ce moment-là me dit mais tu es complètement malade tu as mis tu as mis 15 ans à rentrer dans cette unité ça fait 12 ans que tu y es tu es en pleine bourre tu peux pas partir d'ici il faut que je parte il faut que je fasse autre chose il faut que je continue à porter ce truc là à notre endroit c'est dingue parce que tu pensais à tes enfants souvent c'est ça c'est les déclencheurs non c'est quand tu as des gosses après tu as vraiment envie de la revoir et fait peur de les laisser aussi si jamais tu étais plus là non j'imagine cette peur elle est acceptée elle acceptée par les épouses elle est acceptée par les enfants même si ce grand pas tous et toute conte de ce qui est en train de se passer je veux dire avoir un papa ou un Mario GIGN c'est parfois plus stressant que que d'être en mission donc effectivement ça fait partie de la manière dont tu vas peut-être partir mais c'est pas ça qui fait qu'on part à mon sens tu as négocié avec un hacker comment on négocie avec un hacker on négocie en ligne on lui donne rendez-vous un café on le voit c'est des rançons c'est comment ça se passe voilà en 2017 je gère le premier rentre somewhere de la gendarmerie c'est un rang somewhere c'est une attaque informatique où on bloque tous les les postes informatiques de votre boîte il y a un message qui tombe on vous demande une rançon alors souvent en crypto monnaie en Bitcoin ou autre ça fait ça pour des hôpitaux voilà sur les hôpitaux dernièrement et en fait vous avez un message souvent avec un compte à rebours qui démarre voilà vous nous payez voilà c'était un million sur 10 portefeuilles Intraçable sur le sur l'Internet et c'était parti en fait on négociait avec un hacker de manière il y a deux il y a un double mouvement il y a quelque chose qui est assez difficile parce que là tu vois on est en face de l'autre je vois s'il y a des choses qui marchent ou pas dans ce que je te dis je te vois bouger je me dis tiens j'ai de l'influence j'ai pas de l'influence ça coince je vais réussir à m'adapter pendant qu'on est en train de discuter bien sûr par contre avec le hacker qui est à distance comme des fois sur des enlèvements je vais pas savoir comment l'autre le prend je vais juste avoir les écrits et le l'avantage c'est justement je suis protégé là si ça se passait mal entre nous ben je suis en live je vais avoir du mal à m'échapper ou à trouver une excuse pour partir alors que quand c'est à distance finalement on peut jouer le temps on peut jouer des excuses et on a la maîtrise de ça un rang de somework cette attaque informatique imagine-toi imaginez-vous que c'est comme si on mélangeait une prise d'otage et un enlèvement il y a quelqu'un qui retient quelque chose que tu possèdes et tu ne sais sais pas où il est et en fait les process sont quasiment identiques à ces missions là mais c'est encore plus dur finalement c'est plus dur parce que tu as vraiment pas de prise et c'est très difficile de retracer sur la toile vous avez payé on n'a pas payé parce que si jamais vous payez après il y a d'autres attaques qui seraient qui aurait lieu c'est ma plus longue négociation la durée 3 mois j'ai accompagné l'entreprise à reconstruire son système et à gérer la crise et en même temps on a fini par transformer ce million d'euros de crypto monnaie en une remise de rançon en cash de 100.000 euros dans un sac de sport et au moment de faire la remise de rançon le chef d'entreprise à l'époque me dit écoute je te remercie pour la campagnement c'est super on a tout récupéré mais là vraiment j'ai une femme j'ai des enfants je me sens pas en fait d'aller poser ce sac donc j'ai tenté une dernière manœuvre pour le remplacer lui face aux terroristes numériques et ils ont disparu dans la nature on aurait pu jamais entendu parler ah ils ont réussi en fait leur coup avec les ils ont pas pris l'argent on leur a pas remis mais du coup on n'a pas réussi à les interpeller non plus ah oui d'accord mais l'entreprise a réussi à retrouver son système parce que là dans le sac tu mets un petit une petite puce GPS on est d'accord il y avait 100000 ballons en vrai c'est vrai ah waouh parce qu'en fait c'est terroriste là dans le numérique sont très forts quand tu leur montres des photos de billets ils vont regarder les numéros ils vont zoomer sur la photo ils vont il y a quand même des choses dont on se rend pas compte qui sont c'est pas des débiles du tout pas tout là c'est des mecs qui sont il y a plusieurs types de hackers il y a des des joueurs qui sont des gamins de 15 à 35 ans on va dire qui prennent ça pour un jeu il y a des gens pour lesquels c'est une organisation criminelle et commerciale très bien eu l'idée très bien rodé et puis tu as des choses très politiques en Russie en Chine aux États-Unis avec des choses commanditées donc au niveau est-ce que tu as déjà échoué de négociation on parle de l'échec souvent avec les invités et dans tous les métiers il y en a est-ce que tu as déjà eu un échec où tu t’en ai voulu après tu t'éteins j'aurais dû lui dire ça comment ça se passe après en terme de d'échec au sens de rater la négociation j'ai pas le sentiment et qui a eu un décès tu vois alors c'est déjà arrivé qu'on perde quelqu'un d'ailleurs on a perdu le colonel Beltrame en 2018 échoué de négociation pour moi c'est ne pas avoir eu assez de jugeote pour se dire qu'il fallait stopper la négociation et peut-être passer à une phase d'assaut c'est de vouloir insister un petit peu lourdement et bêtement à vouloir faire sortir la personne dans le calme alors que c'est clairement pas possible et que j'aurais dû le savoir avant ça ça ne m'est pas arrivé par contre effectivement en 2018 quand il y a une attaque terroriste à très près de Carcassonne dans ce super U dans l'Aude dans l'Aude où le colonel Beltrame va mourir effectivement tu es à distance là tu disais alors moi je suis coordinateur des opérations de négociation je gère une équipe de négociateurs qui qui gère un petit peu les qu'on a qu'on est en train de récupérer qui gère les négociateurs régionaux à distance la famille la mère du terroriste la sœur du terroriste et ainsi de suite et en fait ça sert à négociation la mer tu peux avoir une tierce personne intermédiaire que tu vas mandater quelque part que tu vas coacher pour négocier parce que tu estimes que c'est la meilleure personne pour mener cette négociation et vous amenez la mère on va préparer et amener la mer près du Super U pour qu'elles sont en capacité de négocier mais on va pas avoir le temps de le faire ce qui se passe c'est que à l'intérieur le colonel Beltrame c'est échanger lui avec une femme enceinte qui était une caissière et qui et qui était elle retenus en otage et donc il va être dans la pièce avec le terroriste on va avoir le terroriste au téléphone et on va discuter avec lui on va discuter avec le colonel Beltrame quelques minutes auparavant et à un moment donné il y a une échauffourée il y a le colonel Beltrame qui tente sa chance et qui essaye de de lui sauter à la gorge de prendre le dessus le temps que l'équipe sur place interviennent ils vont s'entretuer le terroriste va mourir tout de suite et le colonel Beltrame va mourir des suites de ses blessures à quelques heures plus tard à l'hôpital ah oui le temps qu'il rentre en fait la colonne d'assaut il se passe quelques secondes et ça suffit il y a une arme à feu il y a un couteau ça va très très vite en fait la carotique des coûts dans la poitrine près des organes vitaux le terroriste est déjà mort et le colonel Beltrame est en train d'agoniser quoi et lui il a réussi quand même à tuer et à sauver le monde et il aurait pas dû s'échanger c'était ça la consigne toi tu lui dis n'y allez pas moi j'ai un double avis j'ai un ami j'ai un avis de de Marie de papa où je me dis voilà moi j'imagine que c'est ma fille ma soeur ou ma femme cette femme enceinte je remercie le colonel Beltrame sur 50 générations son geste est héroïque et magnifique et j'ai l'œil critique du négociateur de l'opérationnel et du gendarme ou il y a un process qui est qui est bafoué ou en tout cas il y a une erreur technique qui est faite qui va nous poser problème et qu'on va peut-être pas super bien gérer à l'intérieur et qui fait qu'on en vient à cette finalité cette femme enceinte va bien enfin bon ça me fait l'enfant je crois qu'elle a accouché dans de bonnes conditions on n'a pas eu d'infos là dessus ça m'est jamais arrivé n'échange pas les coordonnées alors pour l'imprimerie à Dammartin-en-Goële c'est arrivé d'avoir des nouvelles de l'otage qu'on avait géré Lilian qui était caché en cuisine et ensuite effectivement il y a le patron de cette imprimerie qui a beaucoup communiqué sur les réseaux et dans donc j'ai suivi un petit peu son évolution à distance je voulais te demander des trucs le plus surréaliste que tu aies fait mais il y a une part d'hypnose j'ai entendu ça l'hypnose militaire on peut avoir des informations etc machin toi tu es formé pour ça alors l'hypnose militaire je sais pas si ça existe au sens où tu l'expliques là dans le monde militaire il y a ce qu'on appelle des techniques d'optimisation du potentiel où on va travailler un petit peu sur l'imagerie mentale sur la respiration sur sur plein de choses pour arriver à gérer son stress notamment et durée en mission moi ce que j'ai fait dans mon parcours personnel c'est que je suis allé chercher des techniques un petit peu loin de ce qu'on pouvait faire négociation de crise notamment je suis allé chercher des choses dans le monde de l'hypnose alors pas l'hypnose de Messmer ou sur scène et tout ça mais plutôt de l'hypnose thérapeutique de la campagnement quelque chose qui va aller chercher un petit peu dans la matrice derrière comment est-ce que tes programmé comment est-ce que tu fabriques une décision comment est-ce que tu arrives à changer quand tu as pas forcément prévu de changer et donc j'ai utilisé souvent sur des prises d'otages ou sur des missions cette hypnose un petit peu conversationnelle qui m'a permis de d'accélérer de des redditions des libérations d'otages et de gérer des situations un peu plus calmement est-ce que toi tu es marié ouais euh est-ce que tu utilises un peu tes techniques pour des amorcer les problèmes de couple genre t'inquiète pas je vais t'expliquer ça elle est en train de regarder je vais avoir des problèmes non mais est-ce qu'on a est-ce qu'on a après on utilise un peu pour manipuler ses enfants c'est pour leur faire comprendre que c'est une connerie mais dans le bon sens du terme tu vois moi on a tous des problèmes de me faire tu es en train de me demander un truc pour ton couple mais on a tous des problèmes de couple à un moment donné il y a aucun couple qui ne s'engueule pas ça n'existe pas être humain et c'est sain et et donc justement est-ce que à des moments toi tu peux utiliser un peu des techniques pour désamorcer des des naturellement tu vois parce que tu les as appris ouais c'est le cas je crois profondément que j'essaye systématiquement d'améliorer le rapport d'améliorer la situation d'améliorer la communication quand moi j'en ai la ressource et la capacité et que je suis pas débordé par mes émotions ouais effectivement j'utilise ces trucs là ce serait dommage et bête de pas les utiliser quand de manière éthique ou dans mon intention c'est pour faire le bien c'est ça pour moi la limite de technique de la manipulation c'est est-ce que j'ai l'impression de faire quelque chose de bien mais oui dans mon couple j'utilise un peu c'est bête d'avoir été négociateur au GIGN pendant 12 ans et de se prendre de manière très nulle avec sa nana ou avec son mari à la maison tu as déjà hypnotisé ta femme non alors c'est elle qui mitive parce qu'elle est bien plus forte dans la technique que moi mais elle fait quoi dans la vie ta femme alors on travaille ensemble on a quelques conseils qui s'appelle une conita qui fait cette gestion de crise et des négociations à Fort en jeu et elle a été formatrice de thérapeute elle était formatrice en hypnose formatrice en gestion de système organisationnel donc c'est toujours des sacrés battles il y a personne qui parle ça se regrette à se décrit mais les gens nous le disent mais ça donne quoi les disputes c'est nucléaire chez vous à la maison ça ne parle pas justement ça se regarde le petit doigt si ça bouge ta bouche relativement ouais faut être bien équipé on se dispute à la maison c'est sûr il y a une technique pour voir si quelqu'un ment le truc de base parce qu'on entend toujours rumeur aussi c'est sur plein de comptes voilà il y a plein de choses sur le mensonge je vais pas aller trop sur ce terrain là parce que c'est donner les tips ouais alors il y en a d'ailleurs d'ailleurs mon épouse serait plus à même de vous en parler il y en a mais effectivement il y a pas mal de choses qui ont été vendues commercialisés ou monter en épingle la détection du mensonge c'est pas aussi simple que que ce qu'on pourrait penser même si ça fait fantasmas c'est vrai les gens qui arrivent à bien mentir ou c'est invisible il y a des gens qui sont entraînés il y a des gens qui ovulent de leur profil psychologique se raconte tellement une histoire qui est décalée qu'ils ont pu l'impression de mentir il paraît qu'il y a quelques profils psychologiques typiques pour les pour les humains genre le passeur le gardien que tu connais ces trucs là ou pas ouais alors il y a plein de grilles de lecture là on pourrait regarder l'être humain sous l'angle de la psychopathologie avec les profils de personnalité on pourrait prendre la psychanalyse de Freud on pourrait prendre la PNL et les métaprogrammes on pourrait prendre la morphopsychologie on pourrait prendre les aînésagrammes qui est un petit peu une des grilles que tu évoques là il y a plein de grilles différentes pour regarder l'être humain ce qui est important selon moi selon nous c'est de ne pas être dogmatique et de pas se cantonner à une seule grille mais d'essayer d'en avoir plusieurs pour avoir un profil riche et assez objectif vous pouvez donner un conseil aux gens qui nous regardent pour pour sauver votre couple et vous arrive une galère j'ai l'impression là vous avez trompé votre femme non mais autre chose qu'est-ce que qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu disais comme conseil assez facile pour sauver un couple quand ça se passe mal quand il y a une dispute quand il y a un conflit avec quelqu'un quel que soit l'origine c'est ma faute c'est ma faute c'est jamais très net en fait ça va dépendre de votre histoire ça va dépendre du profil de votre partenaire mais là j'ai envie de vous donner quatre cinq choses qui sont assez efficaces et qui marchent dans toutes les situations la première des choses le bouton rouge sur lequel vous ne devez jamais appuyer c'est que on ne contredit pas on me vexe pas on ne juge pas et en humilie pas une personne qui est en colère c'est le premier truc qu'on fait ça vous paraît évident quand je le dis là et pourtant quand on est en colère le premier truc qu'on fait c'est qu'on attaque ou qu'on contre-attaque déjà si vous arrivez à ne pas faire ça normalement ça va adoucir le propos dans les minutes qui viennent la deuxième chose c'est que l'émotion la dispute c'est énergivore c'est fatigant donc si vous avez la capacité de laisser l'autre ventiler ses émotions vous criez dessus vous insultez pleurez se mettre en colère revenir au bout de 10 15 minutes déjà vous allez sentir comme c'était le cas sur du terrorisme ou de la prise d'otage j'espère que vous avez pas de preneur d'otage une maison dans vos coupes mais ça marche comme ça l'émotion descend si derrière en troisième position vous arrivez à écouter au moins plus que ce que vous parlez et souvent c'est difficile on a envie d'argumenter de Contra argumentaire tu peux pas me dire ça ah oui mais toi en fait ne partez pas sur ce terrain là écoutez plus que vous ne parlez vous allez voir il y a un robinet qui va se tarir la quatrième chose c'est effectivement de garder une position symétrique avec votre interlocuteur si vous commencez à essayer de monter sur la figure ou si vous êtes en mode carpet en fonction de son profil ça va abîmer votre couple et dans les prochaines disputes dans les semaines les mois à venir ça va vous mettre dans une position qui est pas confortable il faut se mettre au même niveau ouais faut se mettre au même niveau et je sais que c'est pas tout le temps facile et enfin la dernière chose c'est de rentrer en coopération et pas en opposition là par exemple je suis face à toi et si j'ai un problème avec toi derrière tu es dans l'alignement de mon problème et donc on est en opposition si on arrive tous les deux à se mettre côte à côte d'une certaine manière et regarder le problème qu'on a ensemble c'est pas de dire j'ai un problème le couple avec toi mais on a un problème de couple se mettre de côté alors ça va changer la physionomie le point de vue et vous serez plus la cible à viser voir à abattre dans certaines disputes après j'ai un petit tips mais vraiment c'est en dernier recours vous dites oui ma chérie tu as raison et ça ça marche toujours [Rires] il est fort il est meilleur truc pour finir une dispute en vrai je sais pas s'il y a ce conseil là en tout cas dans négocier non il y est pas dans ton livre David corona voilà face à la violence avec ses émotions pour trouver son chemin par l'ancien négociateur de crise du GIGN c'est marqué dessus c'est Grassé merci beaucoup d'être passé avec plaisir merci à toi un vrai plaisir de t'avoir et merci pour tous tes conseils en tout cas tu as sûrement sauvé des couples aujourd'hui merci les gars en tout cas si vous voulez nous nous suivez mettez des commentaires dis-nous ce que vous avez pensé de faire des cinq conseils en dessous en commentaire merci de liker la vidéo abonnez-vous de plus en plus nombreux on est de 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