Les États-Unis frappent l'Iran qui ferme le détroit d'Ormuz｜LCI

sur cette troisème salle de frappe menée hier par les États-Unis contre l'Iran, 140 cibles militaires frappées cette nuit par les États-Unis après que l'Iran est ciblé un bateau dans le D3 d'Ormous D3 qui est à nouveau fermé ce dimanche. L'Iran qui a aussi répliqué en frappant des bases militaires américaines dans cinq pays du golf. Les États-Unis et l'Iran qui marchent sur un fil avec en fond des négociations qui n'avancent pas bloqué en attente.

Combien de temps ça peut durer ? Jusqu'où peuvent-ils aller ? On va en parler ce matin avec Rina Bassist.

Bonjour, merci d'être là. Vous êtes journaliste franco-israélienne. À côté de vous, Didier Jadis, bonjour, sociologue, universitaire et réfugié politique iranien.

Xavier de Jacomoni, journaliste au service international de LCI. Bonjour Xavier. Michel Derzanski, à vos côtés spécialiste du proche Orient.

Vous êtes auteur de comprendre les fractures du monde contemporain et Vincent Cruset. Merci d'être là Vincent, expert en renseignement et vous avez publié récemment le jour où je suis devenu espion. On voit votre [raclement de gorge] livre à l'antenne.

On va partir tout de suite aux États-Unis à Washington retrouver Justine Jankovski parce que les autorités américaines ont très vite justifié ses frappes. Justine l'armée américaine a donc lancé sa troisème salve de bombardement de la semaine et ce aux alentours de 19h heure de Washington avant minuit donc avant la fin de l'ultimatum fixé à Teran. Un ultimatum selon lequel l'Iran devait s'engager à rouvrir le D3 d'Omous mais surtout à arrêter d'attaquer des navires commerciaux ou bien s'exposeraiit à de graves conséquences.

Et ces conséquences, on les observe cette nuit. Le SENCOM, le commandement central américain annonce que ces bombardements, c'est une réponse à une attaque de l'Iran envers un navire commercial qui tentait de traverser le D3 d'Ormouse. Certains membres de l'administration américaine réagissent déjà comme le secrétaire à la guerre Pitex qui s'est exprimé sur les réseaux sociales X en disant l'Iran a fait le mauvais choix, maintenant il pai.

Voilà, Justine Jankowski donc à Washington et Jordane Olivier nous a rejoint parce que Jordane justement vous allez nous montrer, nous décrypter ce qui s'est passé cette nuit. Oui et très vite d'ailleurs l'armée américaine a a communiqué par rapport à ses frappes comme à son habitude avec une vidéo postée sur les réseaux sociaux notamment X. Vous la voyez cette vidéo postée par le SCOM, le commandement central américain.

On y voit des avions qui décollent avec euh un objectif, frapper l'ennemi, frapper euh l'Iran. Euh l'objectif est très clair. Il s'agit de la 3e série d'attaques menée par les États-Unis en moins d'une semaine avec pas moins de 140 cibles visées au total.

Alors justement, on va s'intéresser à à ces différentes cibles avec une carte que l'on peut vous présenter ce matin. Ce sont surtout des zones côtières qui [raclement de gorge] ont été ciblées. Cyric, Bande d'Arabas ou bien encore l'île de Kchm.

Ce sont donc principalement des bases militaires, des bases militaires qui abritent des systèmes de défense aérienne mais aussi de surveillance et aussi des rampes de lancement pour des drones ou bien encore des missiles, des frappes en réponse à une attaque contre un bateau qui a traversé le le D3 d'Omous, le GFS Galaxy, un porte-conteneur pat en pavillon Chipriote. Il a été touché à environ 17 km. Vous le voyez sur cette carte, 17 km des côtes au manaise et on a appris ce matin qu'un autre bateau avait été pris pour cible par les gardiens de la révolution toujours dans le D3 d'Ormous.

Euh l'Iran a justement après affirmé et fermé le D3 d'Ormouse. Oui, Anne Chloé, fermeture jusqu'à nouvel ordre. Ce sont les mots en tout cas et les termes utilisés par les gardiens de la révolution.

Les Iraniens estiment que ces dernières heures, un certain nombre de navires ont tenté d'emprunter une route non autorisée, une route alternative. À la suite des frappes américaines de la nuit, le ministre de la guerre, Pitexet, s'est exprimé comme à son habitude sur les réseaux sociaux. Regardez, c'est très court mais plutôt éloquent.

L'Iran a fait un mauvais choix, maintenant il pai. De leur côté, les gardiens de la révolution ont répondu cette nuit par des frappes en visant notamment les pays du golf. C'est le cas du Qatar, des Émirats arabes unis ou bien encore de Barine.

Merci beaucoup pour ces précisions Jordan. On revient exactement sur ce qui s'est passé. Ça fait trois fois Xavier qu'on assiste finalement un peu à la même chose, c'est-à-dire attaque d'un bateau dans le D3 d'Ormous, réponse frappe américaine et puis ensuite frappe iranienne sur les pays du golfe.

C'est le même scénario qui se produit depuis une semaine en réalité. C'est le bras de fer de la bataille d'Ormouse. Les Iraniens ne veulent absolument pas lâcher.

Ce qu'il faut savoir, c'est qu'il y a eu des négociation, une rencontre hier à Mascat, la capitale du Sultana Doman, de laquelle les Iraniens sont repartis extrêmement fâchés visiblement puisque les Omanés ont proposé alors certainement en accord avec les Américains d'ouvrir cette fameuse voie sud, cette voie qui passe au plus près de la péninsule de Musandame qui est une esclave omanaise dans le D3 d'Ormouse. et les Iraniens ne veulent absolument pas en entendre parler. Il faut savoir qu'avant la guerre, les deux rails montant et descendants pour rentrer et sortir du golfe Persique pass à peu près à cet endroit-là.

Et c'est aussi à cet endroit-là que sont frappés les bateaux. Donc euh à chaque fois que il y a des difficultés comme ça, à chaque fois que les Iraniens repèrent des bateaux sans AIS, c'est-à-dire leur l'appareil qui permet de de voir le bateau, de voir sa direction, euh sa vitesse, transpondeur en fait, euh et bien ils ouvrent le feu et ils le font d'autant plus facilement qu'ils ont juste en face de l'endroit où que nous montrait Jordan à l'instant le port de Cyric qui [raclement de gorge] est un port qu'on connaît mal encore en Occident, qui est assez récent euh enfin enfin l'organisation autour des gardiens de la révolution mais qui possède caché dans la montagne toute une infrastructure totalement délirante de galeries de souterrains qui permettent justement aux Iraniens de contrôler le D3 d'Ormouse. Alors en effet sur les infrastructures qui ont été visées par les Américains, ce sont des systèmes de défense aérienne, des systèmes de surveillance, des sites de lancement de de drones en Iran, des pots de munition.

Est-ce qu'on sait alors est-ce que quelqu'un va pouvoir me répondre autour de la table si vraiment il y a des dégâts systématiques et qu'en effet ils atteignent les Américains [raclement de gorge] le le stock en tout cas et l'armement l'arsenal militaire de de l'Iran ? On n' jamais d'évaluation euh exhaustive en fait. Ouais, c'est difficile [raclement de gorge] de savoir.

Euh ce que l'on sait, c'est le nombre de frappe. Donc apparemment 140, on connaît 142, ouais. Euh les les objectifs principaux, donc les quatre sites principalement visés.

Xavier parlait de Syri qui effectivement est un petit port à l'origine, un petit port avec 5000 habitants. Voyez, c'est pas c'est pas un site exceptionnel mais qui effectivement a été modelé par les gardiens de la révolution islamique pour pour en faire un un site et un port d'attaque très réactif sur le sur les trit d'Ormous. Donc pour l'instant, on ne connaît pas l'évaluation des dégâts.

On ne connaît pas non plus l'évaluation des dégâts de la riposte iranienne qui a fait feu de tout bois sur l'ensemble des pays du golfe, hein. Allons même jusqu'à la Jordanie. Ils ont frappé de Man à la Jordanie en passant par le Qatar qui soit ditite en passant est l'un des pays négociateurs euh avec le Pakistan.

Donc il maltraite aussi les gens qui font de la modération si j'ose dire. Au aussi et et et au également alors qu'il y avait effectivement comme comme tu le disais hier donc des des négociations à Masc. Donc on ne comprend plus trop en fait la comment dire le la stratégie des des iraniens qui maltraite tout le monde de la mêmeême de la même manière.

Or Israël pour l'instant qui est épargné parce qu'il ne souhaite pas qu'Israël rentre dans la danse pour le moment. La stratégie c'est de faire peur à tout le monde en fait c'est d'imposer la loi du plus fort la loi du voyou sur la région et ils veulent pas lâcher l'affaire. à un moment, c'est intéressant parce qu'ils ont tapé à la fois un port où ravitaille la marine américaine.

Il y a not il y avait notamment euh des palettes avec du matériel qui devait être embarqué sur l'Abraham Lincoln. Vous savez que le portaviant nucléaire peut rester à la mer très longtemps mais en revanche, il faut bien que les marins se nourrissent, il faut du carburant. Et donc le port de Doucme qui est dans le sud du pays, plutôt dans le sud du pays, au sud de Mascat a été frappé.

C'est pas une base américaine he c'est une base homanaise utilisée en logistique par les Américains. Mais ils ont aussi frappé sur la péninsule de Meusandame, l'endroit dont nous parlions tout à l'heure où il y a visible, il y a pas grand-chose, il y a un aéroport, quelques avions militaires de surveillance. Donc c'est ça ressemble à un avertissement aux homé et à tous les autres pays du golf qui cité Vincent Rinav. [raclement de gorge] Je va me référer à ce que Vincent a dit tout à l'heure.

Certes, on connaît pas le l'ampleur [raclement de gorge] de dégâts, mais il y a quand même des questions qui se posent parce que le 5 d'abord première vague avec 80 cibles, un deè vague 90 cibles et maintenant 3è vague et 140 cibles. Ça fait pas mal de cibles. Et là, on se pose la question comment soudain on arrive à une situation que soit-disant il y a tellement d'équipements militaires justement à ce cet endroit sur la côte de des trit d'Ormous qui n'étaiit pas touché qui fonctionne encore.

Donc ça c'est une question. Est-ce que vraiment le SCOM a arrivé à trouver soudainement tellement de cibles importantes stratégiquement ou est-ce qu'il y avait vraiment des frappes qui étaient plutôt symboliques juste pour dire voilà pour pour donner les chiffres ? Ça c'est une question.

La deè [raclement de gorge] voilà la deuxème question c'est bien sûr la Réplique iranienne avec cette constatation comme si soit-disant ils ont éliminé toute une base américaine en Jordanie ce que pour Israël est une point extrêmement significative parce que si vraiment toute une base américaine en en Jordanie était éliminée et il y a de quoi s'inquiéter parce que ça rapproche énormément à Israël pour l'instant SCOM n'a rien dit justement sur le dégâts qui était causé sur ces interventions, il y a de l'intimidation, il y a de la menace pour ne pas passer. On a l'impression que il y a comme une espèce de limite qu'on ne dépasse pas en réalité pour toujours continuer en fait à pouvoir peut-être discuter mais à montrer en fait chacun montre les dents. C'est un peu ce qui se passe.

C'est c'est vrai que n'oublions quand même le régime iranien le nombre de villes souterraines, on les connaît pas. Enfin le régime lui-même, il a annoncé 104. Et bien tous ces endroits-là, on ne connaît pas véritablement là.

D'autre part, concernant les capacités de stockage également des missiles, on les connaît pas, y compris sur le plan effectivement nucléaire, tous les sites ne sont pas encore identifiés d'une manière précise également là qu'on par exemple que color leur gaz et que par conséquent le régime iranien n'oublions pas et a des capacités de riposter surtout au niveau donc de du Golf Persique contre les pays arabes mais néanmoins à l'intérieur effectivement de système système le système militaire est très perturbé par des éléments d'information qu'on reçoit et également là et n'oublions pas et dans ces ces attaques là et dans il y a de jours deux endroits à part les disons la la partie du G persis il y avait donc Golestan mais également sur le chemin de fer vers Machad ont été attaqués et là hier soir également deux autres endroits, c'est-à-dire l'orestand qui est vers la l'ouest donc de l'Iran mais également dans la région donc Malkaasi qui est effectivement qui ont été attaqués. Donc le les Américains cherchent à faire comprendre que le régime iranien et bien cherche à nous embêter pour nous rendre fatigués et que donc les Américains continuent effectivement pour taper fort afin d'éviter mais tant que le régime il est là sa capacité de nuisance et de dérangement continue toujours. Oui mais ça le régime il restera là.

Michel, je crois que au-delà du régime pour répondre à votre question, je pense qu'il y a plusieurs facteurs à examiner. Un, c'est le nombre de missiles qui vont être lancés aujourd'hui, à partir d'aujourd'hui, par l'Iran pour pouvoir quantifier en fin de compte la masse qu'il dispose encore. Est-ce que c'est très massif ?

Est-ce que c'est dilué et de quelle manière ils le font ? Je crois que c'est le premier point. Le deuxème point, ce que soulevait tout à l'heure Rina et est intéressant parce que moi je j'ai l'impression depuis le début que les Américains font la guerre à l'envers.

C'est-à-dire que pour reprendre ce que disait Rina, c'est-à-dire que tous les ports importants, tout ce qui était important en littoral, les Américains n'ont pas tapé en fin de compte. Alors qu'il savait très bien parce qu' avec les satellites, avec le renseignement militaire que s'il voulait demain libérer Ormous, bah il fallait rendre aveugle le satellite iranien, faire en sorte que toutes les bases qui sont le long du littoral soient neutralisées. Et ce qu'on voit aujourd'hui, c'est qu'en fin de compte, ils sont en train de faire ça.

C'estàd ils sont en train de faire après la campagne en fin de compte pendant un cesser le feu où on montre ses muscles ce qu'ils auraient dû faire avant. Et je crois que c'est ça aussi qui crée cela. Pourquoi ?

Pourquoi ? cette stratégie là. Alors mais je pense que cette stratég pour ne pas passer une une limite comme je disais, c'est-à-dire après quand on tombe dans un engrenage total.

Alors pour répondre oui, il voulait pas passer la limite h précédemment il ne voulait pas passer la limite parce que sinon ils auraient mis des hommes à terre, ils seraient rentrés dansous, ils auraient éliminé toute la côte. Je veux dire, ils en ont la potentialité effective, ils l'ont pas fait parce qu'ils voulaient pas aller à cette extrémité. Ils ont retenu le bras des Israéliens en disant "Vous allez pas sur les infrastructures civiles, vous n'allez pas sur l'électricité, vous arrêtez euh de viser les bahasistes." Bref, il ils font la guerre à l'envers.

Et donc en faisant ça automatiquement, il donne un signe très fort en fin de compte vis-à-vis euh aujourd'hui de la gouvernance iranienne qui est dirigée par Vaadi. On entend plus aujourd'hui les diplomates, ce sont le corps. Donc aujourd'hui ce qui leur donne comme sig ben c'est on sait pas faire la guerre, on l'a fait à l'envers et on répond quand vous nous attaquez.

Ils ont pas l'initiative. Xavier l'analyse l'a fait. Je suis je suis tout à fait d'accord et on en parle depuis plusieurs semaines déjà.

On comprend pas pourquoi cette guerre à l'envers en fait dans une guerre. On a liaériennes, on a évidemment tout ce qui peut poser problème comme le D3 d'ormous qui est un cas un peu particulier mais qui se retrouve dans d'autres endroits du golf du monde et dans d'autres conflits. Ils ne l'ont pas fait parce qu'il fallait se rendre maître de quasiment 300 km de côte et que la plupart des infrastructures importante critique militaire iranienne à cet endroit-là en particulier, mais c'est vrai aussi ailleurs sont totalement enterrés et que donc les bombardements aériens contrairement à la légende américaine, la légende de la GBU 57 par exemple qui est une bombe hyper spécifique fait pour des usugages extrêmement précis qui peut pas être étendu à tous les points qu'on veut traiter ne fonctionne pas et que donc il fallait mettre des hommes, il fallait un débarquement pour que des marines, des troupes de choc puissent prendre d'assaut ces villes de missile dont on parlait tout à l'heure, dont Didier parlait tout à l'heure et notamment, j'en reparle, celle de Cyric qui commande vraiment euh l'entrée et la sortie par conséquent du D3 d'Ormous où il y a des dizaines et des dizaines de kilomètres de galerie.

On a très peu de renseignements. On voit quelques images, les Iraniens diffusent quelques images, mais on sait jamais avec précision à quel endroit c'est et exactement à quoi ça sert. Mais quand on voit tous ces bateaux entassés dans des galeries, ainsi de suite, ça pourrait être à cet endroit-là.

Mais il faut euh débarquer pour pouvoir prendre d'assaut ces forteresses. Ren Batis. Ah oui, on a peut-être l'impression comme si c'est soum l'armée qui se réveille et que le président américain enfin laisse l'armée décider quelles sont les meilleures cibles.

Et c'est pas lui qui décide parce que juste il y a quelques jours et euh Donald Trump lui-même a évoqué l'île Carg par exemple comme cible potentielle. Or là on les voit pas du tout. C'est pas du tout dans cette orientation. on voit tous les frappes sur sur la côte.

C'est pas du tout sur les des raffineries, c'est pas du tout sur des centrale nirire ni électrique, pas de pont et donc là vraiment on revient à la base de ce qui était qui aurait dû être faite il y a très longtemps et avec avoir laissé le pouvoir quand même aux Iraniens de contrôler totalement aujourd'hui le D3 d'Ormous. Donc là, on le voit, la réaction, elle est simple. Il tirent quand même sur des navires et surtout quand il décide de fermer, il ferment.

Là, on leur a laissé quand même finalement le l'opportunité d'avoir ce levier. On en parle évidemment depuis maintenant 4 mois, mais ce levier est bien là, on le voit encore aujourd'hui. La réaction est immédiate et et elle a des conséquences.

Vous avez absolument raison. Le régime iranien ait subi beaucoup d'échecs quand même, a été diminué si vous voulez depuis effectivement par rapport au avant la guerre et maintenant si vous voulez. le 12 jours depuis 1 an mais également 40 jours également là et d'autre part effectivement l'Iran est très vaste trois fois que la France bien évidemment donc c'est une machine d'état en Iran qui a implanté l'ensemble sur l'ensemble de ce territoire effectivement des possibilités à la fois pour la répression donc du peuple mais également par rapport aux attaques éventuelles et par rapport à un contexte de guerre si vous voulez là mais je lisais évidemment un article dans la presse iranienne. il y a quelques jours, il disait "Nous nous avons bien dissimulé et caché nos grottes et au niveau disons du Golf Persi." Et peut-être que une des raisons également et concernant les Américains au fur et à mesure les Américains ils ont effectivement mis sous contrôle pour surveiller davantage et maintenant ils attaquent effectivement l'ensemble de cette disons de cet endroit-là.

Mais néanmoins, n'oublions pas une chose, pourquoi le régime iranien accorde beaucoup d'importance au D3 d'Ormus ? C'est parce que effectivement vu la l'ensemble de ces défaites sur le euh disons le D3, c'est l'arme très efficace. Cela peut gêner l'économie internationale mais également tous les pays arabes du Gold Persie également ils sont véritablement gênés et que par conséquent ils sont puisque ce sont des alliés donc des Américains ou d'Israël et cetera donc le régime iranien frappe à ce niveau-là parce que il pense qu'effectivement il a un atout et ça a été dit et répété et bien une des un des aspects notre vengeance n'oublions jamais il faut jamais lâcher Le détroit dorm.