Le 22h Nivat du samedi 21 mars 2026 - Édition spéciale : l'Iran frappe lourdement Israël

Mesdames, messieurs, bonsoir. Ce soir, tout se bouscule dans la guerre, le 22e jour de guerre entre la coalition américano-israélienne et la République islamique d'Iran puisque c'est le retour en force de la question nucléaire. Donald Trump avait d'ailleurs dit qu'il ne laisserait jamais l'Iran acquérir l'arme nucléaire.

Donald Trump a frappé ce matin, ce sont des médias iraniens qui le disent sur le site nucléaire iranien de Nathans. Ce sont les Iraniens qui l'affirment. Mais en revanche, la réplique iranienne n'a pas tardé puisque c'est l'image du jour.

Effectivement, les Iraniens ont répliqué à Dimona. Dimona, c'est une ville du sud d'Israël et cette réplique, cette frappe iranienne a eu lieu sur une zone abritant le centre de recherche nucléaire du Négève. On compte au moment où nous vous parlons [musique] plus de 50 blessés, 51 blessés.

Ce sont donc des informations capitales que nous allons traiter tout au long de cette soirée avec nos invités. Sopia Mara, bonsoir, vous êtes là, merci. Vous êtes journaliste, grand reporter, spécialiste du Moyen-Orient. [musique] Stéphane Goldine, bonsoir Stéphane, vous êtes analyste sécuritaire, ancien commandant d'unité d'élite de Tsal.

Merci d'être avec nous. Galager Fenwick, bonsoir Galager, grand reporteur, spécialiste des questions internationales. Sylvie Berman, bonsoir Sylvie.

Vous êtes ancien diplomate ancien ambassadeur de France notamment en Russie. Général Richou, bonsoir. Vous êtes ancien commandant de la 7e brigade blindée.

Donc le retour de la question nucléaire mais je tiens également à affirmer puisque les informations se bousculent ce soir qu'il y a, nous venons de la prendre, une autre frappe iranienne qui a visé une ville israélienne non loin d'ailleurs de Diasa, j'en parlais à l'instant de Dimona. Une autre ville arade a été visée frappée par une salve de missiles balistiques iraniens il y a quelques heures. Nous sommes donc Stéphane Goldin dans un moment où les la réplique iranienne que d'cun disait amoindri en tout cas c'est ce qu'on a entendu de la part des dirigeants notamment des dirigeants israéliens du premier ministre Benjamin Netaniaou et bien la République la pardon la réplique iranienne de la République islamique se fait sentir elle se fait sentir c'est vrai que ces derniers temps la réplique iranienne était plutôt focalisée sur les pays du golf et là on a vu une réplique très forte de cette République des régimes des Molas sur le territoire israélien sur le sud du territoire israélien avec une frappe sur la ville de Dimona qui a frappé non pas un centre névralgique mais plutôt un quartier de Dimona avec comme vous l'avez dit plus d'une cinquantaine de blessés et une autre frappe qui a été tirée sur une autre ville du sud qui se nomme Arade ou alors où l'on parle il y a plus de 40 blessés dont certains dans un état grave. ou venant ici, j'ai parlé avec un camarade à moi justement qui habite à Rade.

Il m'a fait part de l'ampleur, je dirais de la frappe où lui-même était dans son abri et même son abri euh je dirais tremblait de tous les côtés. Donc il vous a téléphoné, il vous a donné son information. C'est moi, c'est moi qui essayé de le joindre en venant en venant ici à la chaîne pour avoir de ses nouvelles, pour avoir quelques informations.

Il pouvait pas m'en donner concrètement parce qu'il était franchement dans son dans son abri donc il ne pouvait pas sortir. Toujours est-il que cette frappe a été très très forte. Il y a actuellement des secouristes des secours un peu partout dans le sud avec des hélicoptères.

On sait qu'il y a aussi une fillette de 5 ans qui est entre la vie et la mort alors où l'on parle. Donc des frappes très très fortes aujourd'hui sur le territoire israélien. Justement pour essayer d'en savoir plus, nous sommes en ligne avec Nicolas Rouget.

Nicolas, bonsoir, vous êtes en Israël, vous êtes à Aifa, merci d'être avec nous ce soir. Donc donc le sud d'Israël lourdement frappé, une frappe d'abord d'abord à Dimona, donc non loin de ce centre de recherche nucléaire et puis cette frappe que dont nous venons d'apprendre l'existence la porté l'impact donc dans cette ville de Harade. Que pouvez-vous nous dire ?

Oui, pour l'instant. Alors, c'est rad ces 30 km à Vol d'oiseau, hein, de cette de cette face de ce de ce complexe nucléaire euh à côté de d'Imona. Euh s'il y a apparemment trois trois bâtiments entiers hein, qui auraient pu être soufflés ou en en tout cas très gravement endommagés euh par cette frappe dans un dans un quartier religieux, plutôt religieux de de Harad.

Euh oui, on parle de 40 décès, mais c'est vrai que le le compte pourrait euh empirer. On a vu en effet plusieurs hélicoptères se diriger, 17 ambulances sont partis de de Jérusalem pour aller prêter ma main forte au secours. Euh donc tout ça, ce sont des des petites précisions qu'on a pour l'instant.

Euh mais c'est vrai qu'on s'attend, on l'entend déjà dans les médias israéliens, on on s'attend à ce qu'il y a des morts. C'est on ça rappelle un petit peu cette frappe qu'on avait eu au début de la guerre sur sur la ville de Bechemch. Euh encore une fois un quartier une une localité civile he complètement touchée.

Alors après, il semble qu'il y a il y avait déjà de l'information. Il y a peut-être du renseignement qui est passé euh sur ces frappes qui s'intensifent sur le sud d'Israël euh parce que les écoles étaient censées rouvrir demain à Dimona plus tôt dans la journée. Euh on a dit on a dit qu'Adimona et Harad les écoles ne seraient finalement ne rouvriraient pas demain.

Donc il est possible que les Israéliens avaient déjà eu vent de cette de cette de cette possibilité. Euh évidemment, cela pose beaucoup de questions pour les Israéliens sur euh bah évidemment l'efficacité du bouclier antimissile, même si on dit toujours qu'il n'est pas hermétique de frappes à quelques à quelques heures d'intervalle sur une un périmètre très réduit. Évidemment, cela va poser beaucoup de questions à la défense civile israélienne.

Oui, merci Nicolas Rouget, merci d'avoir été avec nous en direct de Haifa. Général Général Richou, effectivement, la question est bien posée par Nicolas Rouget. Euh l'Iran euh semble avoir euh euh saturé saturé complètement le le bouclier de défense israélienne à Ro 3 et front de David pour pouvoir le percer.

Est-ce que c'est ça qui se serait passé euh aujourd'hui sur ces deux ces deux impacts, ces deux ces deux endroits ? Alors oui, il est difficile de savoir s'ils ont saturé. Ils ont certainement pas saturé avec des missiles de longue portée parce que ils n'en ont pas vraisemblablement de cette nature, notamment les Coratchards qui arrive en 12 minutes et qui sont mirvés, c'est-à-dire qu' peuvent avoir de multiples têtes, ils en ont vraisemblablement pas des centaines.

En revanche, ça renseigne peut-être aussi sur un certain épuisement des munitions. Ça fait maintenant 3 semaines que ça tire et il est pas impossible que le dôme de protection antiaérien d'Israël soit un tout petit peu moins étanche qu'il ne l'était au début. On sait qu'ils avaient 2500 missiles, c'était l'évaluation.

Et ces derniers jours, on disait qu'ils ont tiré de 90 % en moins et on disait tiens, ça s'épuise. Et puis en fait, ben non, ça s'épuise pas. Là, c'est vraitement des missiles hein.

Il y a une tonne tonne de peut-être de munition qui s'écrasent euh sur ces villes-là. Donc, c'est absolument considérable. Et puis l'effet médiatique est encore plus important, j'allais dire, que les dégâts qui sont des dégâts civils.

C'est mais ça n'oadrait pas le potentiel militaire d'Israël, par exemple. C'est véritablement 40 50 blessés. Je presque sans blessé hein.

Si je calcule bien, c'est quand même énorme. Voilà. Galarwick ce soir donc c'est l'information du soir alors que ce matin il semblerait même si pour le moment Israël ni et les les Américains, l'armée américaine ne fait pas de commentaire, il semblerait que justement la coalition américano-israélienne a frappé le site nucléaire iranien de Nathan.

Euh ce serait donc peut-être en réponse à ces frappes-là euh que seraient arrivées ces deux frappes de ce soir dont donc deux villes éloignées seulement de quelques kilomètres liées euh au nucléaires. Non, absolument puisque ça a été dit la ville de Dimona rime avec installation nucléaire en Israël même s'il faut être précis l'installation nucléaire elle est à 13 km du centre urbain. Donc soit c'est parce que les Iraniens ont raté ou soit au contraire c'est parce que dans une logique de maîtrise de l'escalade, il calibre et il vise des civils, ce qui au passage est évidemment un crime de guerre.

Par ailleurs, ce qu'il faut signaler, vous disiez deux frappes, non, en réalité, ils ont tiré plusieurs salves. Donc, il y a peut-être la recherche d'une forme de saturation. Du côté de la défense israélienne, il est possible que dans une logique alors soit il y a un raté, soit il y a une logique de rationnement et il y a des choix dramatiques qui sont faits qui sont d'intercepter des munitions qui pourraient, j'emploie le conditionnel et je n'ai aucune information pour affirmer de manière définitive ce que je propose qui irait en direction du site nucléaire donc et donc de laisser passer une ou des munitions qui elles se dirigeraient d'après les les radars de trajectographie en direction des centres urbains.

Donc c'est des choix absolument dramatiques et et tragiques avec les conséquences que l'on voit à l'écran. Autre chose et et ça a été dit, c'est que l'Iran semble être alors soit ils ont beaucoup plus de munition que ce qui avait été annoncé par la presse via des fuites des services de renseignement, soit il y a une logique de rationnement. Et moi en ce moment, et c'est juste une idée qui me vient, on est en train, ça me paraît très contreintuitif mais pas forcément, d'entendre à nouveau parler de négociation h h entre Jarette Kouchner, Steve Witkoff et les Iraniens.

Et qu'est-ce qu'on fait juste avant de s'asseoir à la table ? On essae et par on j'entends des bégirants, des compteurs adversaires, bah de taper le plus fort possible afin de peser le plus possible sur un éventuel moment de de palabre et de négociation. Rendons-nous immédiatement à Washington.

Vous êtes en direct avec nous Sonia Dridi. Merci d'être là. Euh Sonia, c'est effectivement ce matin les médias iraniens qui ont affirmé cette frappe conjointe.

On ne connaît pas encore bien sûr les détails, américano-israélienne sur le site iranien de Farance Nathan pardon. Pourquoi est-ce que les Américains ne revendiquent pas ? Et est-ce que ça n'est pas finalement ça s'est pas déjà produit puisque en juin dernier la fameuse guerre des 12 jours, les revendication américaine a été survenue bien plus tard une fois les objectifs stratégiques atteints.

Oui, pour l'instant aucune confirmation de la part de l'administration Trump. Donald Trump qui est en Floride, qui selon les journalistes qui le suivent de de près a fait du golf aujourd'hui, mais aucune déclaration à la presse et pas de déclaration non plus de la part du Centcom ou d'autres officiels de l'administration. Alors, Donald Trump a répété hier que parmi ses objectifs et c'est vraiment sa priorité, il y a l'élimination de la menace nucléaire.

Il a assuré sur son réseau True Social que les États-Unis étaient proches de parvenir euh d'atteindre leurs objectifs et il a d'ailleurs également dit qu' que qu'ils ai envisagésaient euh de diminuer leur de réduire leurs opérations militaires au Moyen-Orient. et également des informations qui sont parvenues tard hier soir euh de de la part de CBS, euh l'administration Trump euh qui euh réfléchit euh aux méthode qui étudie les différentes stratégies euh pour euh extraire euh euh ou sécuriser l'uranium enrichi qui se trouve euh en Iran. Donc pour l'instant, toujours pas de confirmation de la part de l'administration américaine, mais on sait que réduire ou éliminer la menace nucléaire reste l'un des objectifs premiers de Donald Trump.

Merci Sonia Dridi, merci d'avoir été avec nous en direct de Washington. C'est le retour, le grand retour de la question nucléaire ce soir et les Iraniens s'expriment, ils sont d'ailleurs les seuls à s'exprimer ce matin depuis ces frappes. Voici ce qu'a annoncé l'agence de presse iranienne ce soir d'État.

Bien sûr, Tasnim, l'ennemi a une fois de plus reçu une leçon inoubliable. L'attaque de missile sur la région de Dimona de nouveau envoyé un message clair. Aucune zone n'est à l'abri des missiles iranien.

Je rappelle cette information. Effectivement, une frappe sur Dimona, une ville du sud d'Israël euh dans la zone qui abrite le centre de recherche nucléaire du Negève a eu lieu il y a quelques heures. On compte plus de 50 blessés et pour le moment, on ne sait pas.

Aurélien Duchen, vous nous avez rejoint. Bonsoir, vous êtes consultant géopolitique et défense. On ne sait pas euh de quel genre de frappe il s'est agiti, c'est-à-dire est-ce que c'était un missile Riber, est-ce que c'était un missile shekan fata, un missile hypersonique ?

En tout cas, plusieurs vagues de missiles ont été tirées euh aujourd'hui depuis l'Iran. Oui. Et à part les blessés, ce qu'on peut aussi estimer, c'est qu'il y a pas de destruction fonctionnelle des capacités israéliennes.

C'est pas un site clé pour les centrifugieuses et cetera de la fabrication de têtes nucléaires israéliennes. La frappe est évidemment symbolique, ne serait-ce que par son bilan humain. Mais si vous comparez ça avec ce que les Iraniens ont subi en terme de destruction fonctionnelle sur leur site de centrifugeuse, l'aspect militaire est beaucoup plus bas à part le choc des plus de 50 blessés qui lui est la vraie le seul vrai dégât en réalité infligé à Israël.

Sylvie Berman. Oui. Alors, d'abord Donald Trump joue l'incertitude stratégique, hein, en disant et son contraire, il essaie de désorienter les Iraniens.

Les Iraniens, eux, ont un véritable plan et qui est assez clair et là, c'est œil pour œil, dents pour dents. À partir du moment où Nathan, c'est ça pour vous la stratégie de l'un et de l'autre. Oui.

Hm hm. Et à partir du moment où euh l'Iran est frappé sur une installation nucléaire, et bien ils se prennent leur revanche sur euh sur Dimona. Alors en fait, ils n'ont pas frappé le site nucléaire.

Alors est-ce qu'ils n'ont pas voulu le faire parce que c'est ou est-ce qu'ils n'y sont pas parvenus ? Donc ils ont frappé essentiellement la localité. Mais c'est effectivement très symbolique et comme ils l'ont déclaré euh on a la capacité de frapper partout et en tout cas il y a des communiqués de victoire aussi bien du côté des Américains, des Israéliens que des pour le moment côté américain, on a pour plutôt rien du tout depuis depuis depuis ce matin en tout cas sur ce sujet-là du nucléaire.

Il joue au golf. Mais oui, voulez dire au sens propre que effectivement Donald Trump pendant que toutes ces frappes ont lieu est en train de jouer au golf, mais on n'est pas à l'abri de certaines réactions qui pourraient arriver plus tard dans la soirée. Je rappelle l'information de ce soir.

Dimona a été frappée mais une autre ville qui se trouve à 25 km de Dimona qui s'appelle Arad en Israël a été frappée ce soir par une salle de missile balistique iranien et il y aurait à Arade plus de 30 blessés. Donc 50 plus de 50 à Diimona et plus de 30 de l'autre. Sopia Amara, est-ce que ces ces repost de la République islamique d'Iran vous paraissent mesurer ?

Écoutez euh pour la la symbolique est très forte évidemment parce que qui dit dit mon dit nucléaire euh même si là ce sont les civils qui ont payé euh pour l'instant euh Israël ne déplore pas de morts mais on est presque à 100 blessés sur les deux sites Arad et Dimona. Euh c'est l'impression que ça donne en tout cas, c'est que le fameux coq décapité qui court comme un fou dans tous les sens, on en est bien loin qu'on côté iranien puisque c'est cela qu'on vou dire c'est c'est la façon dont les Iraniens euh ont été décrits par leurs euh euh adversaires. On en est pas là.

Certes, la frappe n'était pas précise. Alors, Galager a très justement euh c'est très justement interrogé si sur le fait de savoir si c'était voulu, de ne pas toucher le site ou alors c'était un manque de précision, ça c'est tout à fait sûr. Par contre, que ce qui est ce qui apparaît c'est que œil pour œil, dents pour dents et que vous avez tapé le nucléaire, on tape le nucléaire.

Vous avez frappé depuis les pays du golf, on frappe les pays du golf. Donc même s'ils ont décapité le régime iranien, ce fameux coq décapité qui coupe dans tous les sens, on en est bien loin et tout semble indiquer que pour l'instant et bien le régime iranien tient en matière de riposte militaire. Stéphane Goldin, donnez-nous votre sentiment sur ces frappes.

Vous êtes israélien, vous avez commandé une unité d'élite de Tshal, vous apprenez tout cela en venant jusqu'à notre studio. On ne sait pas si ce sont des frappes directes, si ce sont des retombées de débris, si c'est une explosion de sous-munition. Comment vous pouvez qualifier cette riposte de Tsal ?

Euh tout d'abord, frapper le site stratégique de Dimona quelque chose de très complexe pour pouvoir le h y accéder complètement parce qu'il y a un dôme extraordinairement sophistiqué pour que rien ne puisse arriver sur cet endroit-là. Spécifiquement, c'est une usine de textile très importante. Hm.

D'accord. [rires] On a compris. Au-delà de cela, euh ce qui est vrai est vrai, il y a eu un nombre de salves qui ont été tirées et il est très probable, comme l'a dit d'ailleurs Galager, qu'il y en ait deux ou trois qui sont passés à travers les mailles du filet avec deux euh probablement missiles avec un système de fragmentation qui fait énormément de dégâts qui ont touché donc une zone, un quartier urbain de Dimona et un autre quartier de Harad.

Ce quartier de Dimona se situe à peu près une quinzaine de kilomètres du du site stratégique israélien. Harade, comme vous l'avez dit, se situe encore à quelques kilomètres. Maintenant, ce qui est sûr, c'est que nous voyons l'Iran continuer à vouloir tirer des missiles.

On pensait que ces missiles étaient mis de côté, rappelez-vous, pour justement gagner du temps, faire tirer beaucoup plus de drones. Or, ce que l'on voit c'est que ces missiles existent toujours. Il est très probable d'ailleurs que l'attaque israélienne qui s'est faite dans la mer Caspienne hier ou c'était hier euh était justement pour éviter que d'autres missiles puissent ou des composants puissent arriver sur le territoire iranien.

Et n'oublions pas aussi autre chose, il y a eu un autre missile intercontinental qui a été tiré sur Diego Garcia. On va en parler, on va parler tout à l'heure. Permettez qu'on reste encore sur Israël.

On voit quand même la globalité du schéma. question à vous poser très précise parce que et c'est c'est une une information qui nous vient de source israélienne. Un intercepteur a manqué le missile iranien qui a touché directement Dimona.

L'armée israélienne dit déjà qu'elle est en train de mener l'enquête. Donc tout cela effectivement techniquement est possible. C'est il y a une enquête de fête, c'està dire qu'il y a eu un il y a eu un manquement par un des intercepteurs plus que probablement.

C'est c'est probable comme je l'ai dit, il y a eu une salve de requête de tir de missile. Il y en a deux qui sont passés à travers les mailles du filet. Il va falloir faire une enquête et il sera là-dessus pour les enquêtes euh on sait les faire et on sait à quel moment on doit les faire et il y aura évidemment toutes les conclusions qui seront tirées par rapport à ce ratage sur Dimona.

On a l'image. Donc on voit le le missile à tête conventionnelle hautement manœuvrable quand il il rentre dans dans l'atmosphère. On voit qu'il y a le tir d'une batterie random.

Donc c'est un missile tamir et qui ne parvient pas en fait à neutraliser la la munition qui atterrit. Par ailleurs, les chaînes enfin une chaîne d'information Israël, la 14e donne à l'instant deux informations. La première c'est que l'un des projectiles avait une charge utile de 450 kg.

Et la deuxième c'est qu'il y a désormais, c'est confirmé euh en plus des blessés, des morts euh sur place. Ça c'est le Magen David donc l'équivalent local du croissant rouge. Restez bien sûr avec nous sur LCI, vous saurez tout sur ces attaques qui viennent de se produire, de survenir donc des une riposte iranienne sur Israël et on parlera également de ce missile iranien puisque décidément la riposte iranienne est très large en ce en ce samedi sur la base américano-britannique de Diego Rassa.

À tout de suite. [musique] Bonsoir. Si vous nous rejoignez, on est en direct.

Tout se bouscule aujourd'hui. C'est le jour d'une riposte iranienne très forte, dû sans aucun doute aux frappes ce matin américano-israéliennes sur le site nucléaire iranien de Nathan. ces frappes qui n'ont pas encore été revendiquées côté de la coalition américano-israélienne.

En tout cas, ce qui sont des faits et on vous montre les images, ce sont ces frappes qui ont eu lieu il y a quelques heures en Israël sur Dimona. Dimona, c'est cette ville du sud d'Israël qui abrite un centre de recherche nucléaire. On écoute cette frappe.

Plus de 50 blessés et c'est le chiffre où est-ce que il y a je me tourne vers vous Stéphane Goldin. Est-ce qu'il y a des morts officiellement dans cette frappe iranienne sur Dimona ? Écoutez alors pour Dimona, en tout cas pour Arade, moi j'ai un chiffre plutôt pour Arad et non pas pour Dimona pour le moment.

Alors ce chiffre il est à prendre au conditionnel parce qu'il vient d'arriver. J'ai j'ai pas encore confirmation mais là on me parle de 10 morts et 130 blessés. Ouf 10 morts et 130 blessés.

Oui. Donc il y a franchement euh sur Arade, je parle d'A, je parle d'Ac avec un missile un un oramchar 4 Oramchar 4 euh avec euh une missive de 450 kg. Oui, parce que l'information du soir, c'est cette frappe sur Dimona et également cette frappe quelques heures plus tard sur la ville de Harade, distancié seulement l'une de l'autre de 25 km.

Nous sommes en direct justement avec Siavga Gazzi. Siavog Gazi qui est à Teran, la capitale de l'Iran. Bonsoir Siavog Gazi merci d'être avec nous ce soir.

Que pouvez-vous nous dire sur officiellement ce que les autorités affirment par rapport à ces frappes, à cette riposte iranienne, à ces deux ripostes iraniennes d'aujourd'hui ? Euh écoutez, tout d'abord comme comme on me l'a demandé, je vais vous montrer les débris qui sont donc qu'on retrouve donc sur le toit de mon immeuble ou dans le jardin. Donc des débris donc qui datent de des frappes de de bombes GBU qui ont frappé donc mardi matin à 3h du matin donc pas loin de chez moi une base militaire.

Alors, je vous montre ça, c'est le euh un des euh donc euh euh qui est qui est assez lourd euh donc qui est tombé sur le toit et puis euh ce débris aussi qui est qui est tombé pas loin de l'endroit normalement où je fais mes directs euh depuis depuis le le toit de de monol de Monivol. Alors ce qu'on dit ici à Terra frappes euh sur Dimona, euh c'est qu'il y a il y a plusieurs éléments très importants. Les médias iraniens euh publient de nombreuses vidéos euh prises enregistrées par des habitants de de la région.

Que euh donc euh ce sont des une frappe très importante. Sur ces vidéos, on voit en fait plusieurs missiles en fait tomber dans dans cette région. Euh ce ne sont pas apparemment des missiles programm 4 euh parce que le missile programm 4 euh c'est une pluie de de sous-tête qui qui arrive sur la zone de la cible.

Euh la tête explosive de de Ramchar 4 euh est une tête euh avec 80 sous-tête. Et là, ce qu'on voit sur les vidéos que publié sur les euh sur les réseaux sociaux, c'est que en fait, ce sont des des trappes euh directes de de des têtes explosives directes qui arrivent euh sur la zone de de pas de la zone euh de ciblage et pas de pas une pluie de de sous-tête. Donc ce qu'on dit ce qu'on dit donc donc plusieurs plusieurs missiles et pas seulement un seul missile.

Le président du Parlement iranien affirme dans un texte qui a été publié sur le réseau X que si Israël donc n'a pas la capacité de défendre une région ultrasensible comme dit Mola, ça veut dire que l'Iran a la capacité désormais de frapper n'importe quel endroit en Israël sans que la les défenses antiaériennes puissent intervenir. et puis à nos textes du commandant en chef de la force aérespatiale des gardiens de la révolution, le général Mousavi, qui dit que donc l'Iran a mené ses attaques contre Dimola et que il fallait que le ciel israélien est désormais entre les mains de des forces des gardiens de la révolution et qu'il fallait s'attendre que que il fallait s'attendre à à de nouvelles attaques puisque le ciel israélien, le la partie donc sud d'Israël sera illuminé. Euh si Gazi, Siavoch Gazi, vous étiez en direct avec nous.

Est-ce que vous m'entendez encore ? Oui, je voudrais vous poser je voudrais vous poser une question sur le fait que ces frappes iraniennes sur Israël de ce soir arrivent en réponse en tout cas chronologiquement après ce qui s'est passé ce matin. Ce matin, ce sont des médias iraniens qui l'affirment, il y a eu une ou plusieurs frappes de la part de la coalition américano-israélienne sur le site nucléaire iranien de Nathan.

Ces frappes n'ont pas encore été confirmées ni côté iranien ni côté israélien. Quand dit-on côté iranien ? Euh oui, en fait l'Organisation iranienne de l'énergie atomique a donc donné cette information donc des frappes sur le site d'enrichissement de de Nathan. qui est le principal site d'enrichissement iranien euh dans le centre de l'Iran à quelques 120 km de la capitale iranienne.

Donc entre Terran et la ville différente. Mais alors on sait pas pourquoi ce ce site a été frappé de nouveau puisque le site est est a été frappé à plusieurs reprises depuis le début de la guerre mais aussi en juin 2025. Euh donc euh euh violemment bombardé euh euh par l'aviation israélienne, mais aussi en juin en juin 2025 euh par l'aviation isra américaine.

Donc au dernier jour de la guerre de 12 jours, les États-Unis qui avaient donc lancé des bombes GBU sur le site et donc c'est aujourd'hui donc il y a eu de nouvelles frappes contre contre ce site d'enrissement d'uranien alors que les Iraniens avaient affirmé depuis plusieurs mois qu'il n'y avait aucune activité nucléaire dans ce site mais aussi dans les autres sites euh nucléaires iraniens notamment à Fordou à Estan ou encore à Carage à cause des des bombardements et les destructions massives qui avaient des produits euh sur ces sites notamment Fordou et et Nathal qui qui ont qui sont des sites souterrains. D'accord. Merci infiniment si Vog Gazi d'avoir été en direct avec nous de Teran.

L'information ce soir, on le répète Sophia Amara, ce sont justement c'est cette capacité de frappe de ripost iranienne puisque deux villes israéliennes ont été ciblées et frappées ce soir. D'abord la ville de Dimona puis la ville d'Arade. Les bilans sont en cours de constitution, ils sont fluctuants.

Euh Stéphane Goldin nous a parlé, nous a évoqué 10 morts, le chiffre de 10 morts et 130 blessés sur la ville de Harad. Alors que sur Dimona, il y aurait plus d'une cinquantaine de blessés. Est-ce que c'est bien cela ?

Alors, j'aimerais revenir sur ce chiffre. Vous m'en voulez pas parce que c'est des chiffres qui sont très fluctuants. Et là, je viens d'avoir un retour du Magen David Adol qui est l'équivalent euh du SAMU, enfin de du croissant rouge euh dans les dans les pays arabes.

Euh donc c'est un document qui qui donc de il y a exactement 5 minutes. Donc il y aurait 59 personnes qui sont actuellement [raclement de gorge] vers les hôpitaux. Il y aurait six patients qui sont dans un état très grave, 13 dans un état modéré, 40 dans un état léger.

Pour l'instant, il y a encore des recherches. Par de quel site ? Je parle d'Abade.

Je parle d'Abad. Donc il y a encore des recherches pour le moment. Donc tous les chiffres que l'on donne sont franchement à prendre avec franchement beaucoup d'attention.

Faut [rires] faire très attention au chiffres que l'on donne. Simplement, je voudrais aussi, si vous me permettez, répondre quelque chose au correspondant iranien. Je voudrais simplement rappeler une chose, c'est que Israël quand elle vise les territoires iraniens, pour le moment, elle vise et elle continuera à viser des sites militaires.

Par contre, les Iraniens visent des sites civils. Oui. Euh Sopia Mara, cette riposte iranienne [raclement de gorge] est tout de même alors peut-être symbolique mais quand même elle fait elle fait du du grabuge.

Oui, surtout qu'elle intervient. Euh on est on est rentré dans une phase, on on la la guerre a commencé le 28 février et et je pense que les Belligérants, en tout cas les États-Unis et Israël, surtout les États-Unis, pensaient qu'à ce stade-là et bien l'Iran n'aurait plus la capacité euh de réagir, euh euh de riposter, qu'il ait visé ce site et qu'il l' raté ou qu'il ait délibérément frappé n'importe où et donc prend prenant le risque comme vous l'évoquiez à l'instant et bien de faire des des victimes civiles qu'il s'agisse de blessés ou de mort. Donc c'est le fait qu'il puisse encore frapper à on est à la 4e semaine de la guerre et qu'il puisse frapper en rendant coup pour coup.

Évidemment, les moyens sont asymétriques mais tout de même il y a là alors surtout que les les États-Unis et Taviv à ce à ce moment n'ont pas encore confirmé la frappe la frappe de ce matin sur le site nucléaire iranien nucléaire iranien de Nathan. Général Richou. Oui.

De deux trois remarques à ce stade. D'abord, je suis d'accord, ce sont des cibles civiles, il faut quand même le dire. Le bilan est quand même très lourd là ce soir et c'est des cibles innocentes, il faut quand même le rappeler.

Mais sur le sur les capacités résiduelles iraniennes, un il y a des capacités de ciblage très donc ils savent où ils font quand ils ont encore des des gens qui planifient qui sont capables de planifier le ciblage. La deuxième chose c'est qu'ils ont encore des lanceurs parce que quand on a des missiles comme ça, il faut des [raclement de gorge] lanceurs. À la différence des missiles chaides qui peuvent se tirer, les drones chaides qui peuvent se tirer à peu près de n'importe où, dans n'importe quelle circonstance, ils ils ont des lanceurs malgré l'attrition.

Et la ce qui veut dire que en 3e lieu, ils ont encore une capacité de commandement qui n'est pas que résiduelle, qui s'est encore structuré, c'est encore coordonné et ça faut faut le souligner. La dernière chose, c'est peut-être aussi etth bien la faiblesse soir peut-être comme on l'a déjà dit du dispositif antiérien israélien. Vous vous en vous vous euh vous vous utilisez le mot faiblesse.

Mais il y a il y a eu il y a on en a parlé tout à l'heure, il y a au moins il y a eu un trou dans la raquette dans tous les cas de figure. Alors on dit une enquête, je rappelle qu'une enquête ça peut être c'est il peut y avoir une faiblesse humaine mais aussi une faiblesse technique. Donc il faudra savoir si par exemple c'est pas le missile le Aro 3 qui a foiré et qui a son interception pour des motifs techniques.

Il y a eu un trou dans la raquette qui est peut-être dû à à l'allong à la longueur effectivement de cette guerre qui a déjà 3 semaines avec des centaines de missile antérien qui faiblesse. On parle quand même d'un taux d'interception de 90 % en moyenne depuis le début de la guerre. Ça reste un système multicouche, c'est-à-dire multi latitude le plus performant au monde.

Cela dit, on peut déjà établir que cette soirée et en terme de bilan humain la pire pour Israël depuis le début de la guerre, vu que là, on va sans doute dépasser le bilan humain de l'attaque sur Bait Chemesch qui avait tué neuf civils israéliens. Et comme ça a déjà été dit deux fois, les frappes, elles sont concentrées sur les civils. Or, il y a un vrai débat qui se pose.

Les missiles Aro 3, apparemment Israël les utilise moins qu'avant pour les utiliser avec parsimonie. C'est le stock de missile le plus limité. Et quand on voit que les Américains sont en train de parler d'une rallonge de 200 milliards de dollars parce que leur propre stock viennent à manquer, dans les semaines qui viennent, on risque d'avoir un très grave problème si des nuits comme ça se renouvellent.

Faute de missile en nombre. Nicolas Rouget, vous êtes en direct avec nous d'Israël, vous êtes à AFA. Merci d'être avec nous, Nicolas pour ce qui est en train de se passer puisque les secours sont toujours actifs à Dimona et à Harad, surtout à Harad.

On apprend que euh des hélicoptères de l'armée de l'air israélienne ont été déployés sur les lieux pour aider la population civile de la région et également sur Arade, il y aurait, même si vous allez nous le confirmer Nicolas, les chiffres sont encore très fluctuants, 42 personnes blessées qui ont été évacuées dont cinq dans un état grave. Oui, tout à fait. Alors, les images que vous voyez à l'écran, ça montre bien la destruction, mais on a en a malheureusement sur les réseaux sociaux qui sont encore plus insoutenables.

Évidemment, des hommes en angloté, c'est ça la tapé dans un quartier civil, un quartier religieux hein de de cette petite ville d'Arade. 20000 habitants seulement. Donc c'est c'est vrai qu'évidemment ça aujourd'hui en à la fin de shabbat au milieu de la nuit d'un certain côté, c'est vrai que ça ça c'est c'est très cela fait une très très grosse impression.

Alors on parle beaucoup évidemment ici de c'est déjà le cas. On parle de cette enquête euh qui devrait commencer, de ces interceptions, de savoir comment est-ce que mener cette cette politique d'interception. Il faut savoir que les Israéliens évidemment ne dévoilent que ce qu'ils veulent dévoiler, surtout au niveau militaire et même à leur population.

D'un certains côté, on ne connaît pas exactement la politique d'interception des Israéliens, de quels objectifs sont mis en priorité par rapport à ces interceptions. très clairement euh de l'armée l'a dit déjà dès maintenant que oui, en effet euh il il c'était c'était des impacts qui étaient passés à travers ce bouclier antimissile israélien qui est qui a été évidemment fragilisé par le fait que des radars américains étaient mis hors de service un peu plutôt dans la guerre par justement cette guerre qui continue aussi qui garde d'une manière assez assez délibérée. Après, on avait eu des renseignements un peu plus tôt dans la journée.

Apparemment, en tout cas, les les autorités compétentes avaient eu des renseignements de la part de l'armée israélienne, disant qu'il y aurait sans doute des attaques sur le sud d'Israël. Et c'est ce qu'on a vu aujourd'hui. Plusieurs volets de missiles vers le sud d'Israël plutôt vers Élat, vers cette région de Dimona et d'Arade.

Donc voilà, les Iraniens qui avaient décidé de prendre cela pour site ce soir. On envoie les conséquences à l'écran. Nicolas Rouget, est-ce qu'il est fréquent que l'armée israélienne propose ce genre d'enquête aussi rapidement pour en disant que que potentiellement effectivement des intercepteurs n'auraient pas fonctionné comme ils auraient dû ?

Non, c'est vrai qu'il y a il y a plutôt une une c'est plutôt une on prend plutôt ça comme comme une cité du secret d'un certain côté de pouvoir dire de de pas vraiment te révéler même de savoir par exemple est-ce qu'il c'était un débri est-ce que c est-ce qu'on a vu par exemple à Jérusalem cette frappe qui est tombée dans la vieille ville hier on ne sait pas encore si c'était un débris en tout cas pas publiquement si c'était un débris si c'était un intercepteur qui était mal tombé donc souvent son garde plutôt cela secret justement pour pouvoir pour pouvoir dire hein aux Iraniens bah on ne peut ne pas confirmer d'un certain côté que cela que c'est bien cela cela qui a été visé donc pouvoir affiner leur tir derrière c'est toute la logique israélienne. On voit bien qu'il y a évidemment une nécessité de dire à la population "OK, on a on prend ça, c'est un coule pas, on prend ça et on on va faire les choses en conséquence pour que cela ne se reproduise pas." Évidemment, faut rappeler he que la guerre 3 semaines aujourd'hui, c'est un coup la population israélienne le porte aussi.

H mais Nicolas Rouget, le le ministre de la défense, monsieur Cats, avait dit hier, je crois, que il fallait s'attendre dès la semaine prochaine à une intensification des frappes de la part de l'armée israélienne justement sur l'Iran. Et c'est pour le moment, en tout cas pendant la journée d'aujourd'hui l'inverse qui s'est produit. Oui.

Alors, c'est ça intéressant. Il a une allocution de shabbat aujourd'hui he ce matin. Il c'est ce qu'il a dit, une intensification des frappes israélo-américaines sur l'Iran.

Oui, c'est sûr. On s'attend pourtant à ce que c'est ce qu'en tout cas ce qui ce que certaines sources sécuritaires ont dit dans la presse israélienne aujourd'hui aussi. On s'attend en fait qu'il y ait une intensification de la riposte iranienne sur des intérêts israéliens dans les semaines à venir aussi que cette guerre d'un certain côté qui était surtout concentrée dans le golf finalement peut-être vienne plutôt sur le territoire israélien dans les jours qui viennent.

Donc une intensification peut-être des deux côtés. Très clairement, les Israéliens maîtrisent les cieux et maîtrisent la la bataille militaire. Là, stratégiquement, ceci dit, l'Iran a évidemment et on le voit ici plus qu'ailleurs, d'un côté stratégiquement, l'Iran peut durer longtemps.

C'est ce qu'on a vu ce soir aussi évidemment pour la population israélienne, c'est un c'est une vraie inquiétude. Oui, merci Nicolas Rouget, merci infiniment d'avoir été avec nous en direct de Haifa en Israël. Sylvie Berman, vous vouliez réagir ?

Euh oui, je crois qu'à chaque fois finalement le renseignement n'est pas parfait. On suit deux guerres ici. Euh la première c'était la la guerre russe en Ukraine et euh beaucoup ont dit euh la Russie n'a plus de de munition.

Euh là effectivement, c'est la même analyse qui est faite en tout cas par les Américains parce qu'il y a une vraie surprise que l'Iran soit encore en capacité de de frapper et aussi bien des missiles que des drones apparemment en quantité euh illimitée. Euh Stéphane Gondin, est-ce que vous pouvez nous aider à comprendre quand même ce ce qui est en train de se passer au niveau de cette enquête de Tsal, de cette possibilité que les les les capacités d'interception n'aient pas été optimales ? Parce que là on a on a l'impression en tout cas nous les néophites que la riposte iranienne a pu a pu avoir un certain succès.

Si ce n'est pas le cas, expliquez-nous pourquoi. Alors, écoutez, les enquêtes au sein de de l'armée israélienne, elles sont euh elles arrivent assez rapidement et sont et ont souvent mise en place au moment où il y a eu euh des erreurs qui ont été faites, que cela soient des erreurs technologiques ou des erreurs pardon, je vous coupe, mais parce qu'il s'agirait quand même d'un missile iranien de 450 kg qui aurait touché directement arade missile. Donc, il y a dû avoir une erreur ou technologique ou humaine.

Donc une enquête va être mise en place assez rapidement dans les heures qui viennent pour savoir où il y a eu la faute, pourquoi ce missile n'a pas été détecté, pourquoi que les que ça soit le dô de fer, enfin plutôt AR, le missile AR ne l'it pas n'a pas pu l'intercepter largement en amont. Donc il va y avoir cette enquête qui va être fait. Il y aura des sanctions qui seront prises automatiquement suite à cette enquête.

C'est quelque chose qui est malheureusement qui arrive quelquefois dans l'armée israélienne et cette enquête est faite pour qu'il y ait toute la transparence qui puisse être faite mais surtout pour que ça ne puisse pas se réuire. C'est ça. Voilà.

Alors parce que alors c'est vrai qu'il y a le renseignement, c'est vrai qu'il y a énormément de choses qui se passent autour des des de ces missiles. C'est vrai que ces missiles malheureusement arrivent de temps en temps à traverser comme le disait tout à l'heure monsieur, il y a 90 % de je dirais de de réussite dans les interceptions qui autour du ciel sur au ciel israélien. Malheureusement, il y a des missiles. celui-là, ces deux missiles qui sont passés aujourd'hui avec des sortes ogives évidemment font des dégâts.

Je viens d'avoir le dernier le dernier bilan, je dirais concernant arabe et là on parle de 64 blessés dont 7 graves, 15 moyennement graves et 42 légers. Pour l'instant, on ne parle pas de mort que les choses soient claires. On ne parle pas de mort.

Il ce bilan risque de s'alourdir dans les minutes ou dans les heures qui viennent. Euh général Richou, euh c'est effectivement un grand coup frappé par la République islamique d'Iran avec ce genre euh de de munition, de projectile. Un missile de 450 kg.

Oui, parce que on a on a trop dit effectivement qu'il n'avait plus de munition, que on on disait d'ailleurs encore hier sur ce plateau que ça avait diminué de 90 % ce qui est ce qui est vrai. Mais ça veut dire que ils sont en train de gérer dans le temps les munitions résiduelles. Ils en avaient 2500 au début.

On peut penser qu'ils en ont tiré entre 5 et 700. Donc dans tous les cas de figure, il en reste entre 1000 et 1500. Et donc ici, ils veulent durer plus longtemps que les Américains, ils sont obligés et bien de de détirer ça, je dirais, dans la profondeur temporelle.

C'est-à-dire qu'ils vont en tirer vraisemblablement de manière comptée pendant des semaines. Et puis là, et bien là, c'est un gros coup sur le plan. C'est pas ça change pas la guerre, rien du tout.

Le le vrai problème, c'est que il montrent qu'ils sont qu'ils sont capables de rendre coup pour coup et au regard du monde, il ils infligent des coups quasiment aussi important que de l'autre côté, même si c'est pas le cas. Oui, Sopia, [rires] s'il vous plaît. Sopia Mara, pardon, je suis très troublé ce soir.

Elle me C'est ma deuxième euh euh parce que nous sommes en train de passer en édition spéciale. Il y a quand même beaucoup d'informations qui sont en train de nous parvenir. On essaie de vous informer du mieux que nous pouvons.

Donc, je peux parfois faire quelques petites erreurs sur les prénoms et les noms de famille. Ça me semble moins important que sur l'information. Tout à fait, vous avez raison.

Euh euh non, ce que je voulais savoir quand vous parlez d'erreur euh il est bien vous êtes on est bien d'accord que euh Israël peut intercepter ou intercepte de manière générale et même d'une certaine manière les pays du golf tout ce qui vit d'Iran à hauteur de disons autour de 90 % n'est-ce pas ? Donc pourquoi est-ce que ce missile là en particulier serait une erreur ? Est-ce que ce genre de missile doit automatiquement être intercepté ou est-ce que c'est la zone de Dimona et d'Arade qui étant proche du site de recherche nucléaire fait que sur cette zone là, il ne doit rien passer ?

Non, c'est pas du tout une question. Je me permets. Oui.

Non, répondez bien sûr. Vous essayez de nous expliquer en quoi il y a une défense aérienne spécifique sur cette zone ou pas. Ce n'est pas une question de zone.

Toutes les je dirais tout Israël est protégé au même euh voilà. Sauf que c'est vrai que du côté de Dimona et de ce site stratégique plus particulièrement, c'est vrai qu'il y a une défense qui est peut-être accrue. Mais au-delà de cela, la défense aérienne israélienne se situe sur l'ensemble du territoire israélien d'une façon complètement égale.

Ce qui se passe là, il est très probable qu'il y ait une salve de missile. Certains ont été probablement interceptés. Je dirais que 90 % de ces missiles ont ont été interceptés.

Il y en a deux qui sont passés à travers les mailles du filet tout simplement. Mais il n'y a pas, je dirais un distingo. Alors, c'est vrai que concernant certaines zones Oui.

La soit du côté du sens, certaines bases militaires, certaines bases aériennes, certaines bases stratégiques, appelons ça comme ça, sont surprotégés mais ça n'a ce n'est pas du tout en lien avec le le fait que ces missiles est traversé. Je dirais la raquette ait pu s'écraser en zone urbaine. Bon, nous allons revenir dans un instant sur ces questions très techniques d'interception puisque c'est quand même le nerf de la guerre.

C'est c'est c'est ces missiles intercepteurs. Mais regardez ces images, ces images qui viennent de nous parvenir et que nous partagerons avec vous immédiatement. Ce sont des images de l'intérieur d'un immeuble, l'intérieur d'un immeuble donc de civil, un immeuble qui s'est totalement effondré à Arade.

Nous sommes Aurélien du Chîn à l'intérieur de de cet endroit qui a été frappé à Rad. Oui. Et on voit que quand on compare d'un côté la précision prouvée des missiles iraniens sur des cibles militaires et le fait qu'ils aient frappé aussi loin du centre de Guimona, là le caractère de vouloir ciblé des civils est quasiment établi.

Il y a une marge d'erreur, ça paraît plus probable au regard de la poétie de ce régime. Et la deuxième chose, quand on voit ces images de destruction d'immeubles en Israël, on parle du pays qui a le meilleur système de défense aérienne au monde et la plus forte densité de de d'abris par habitant au monde. C'est rappeler les faiblesses des pays européens en terme de défense aérienne.

Si ça ça peut arriver à Israël, je rappelle que nous une base de l'armée française a été frappée avec un mort parce en édition spéciale. Vous voyez le décor derrière nous a changé. Nous sommes en édition spéciale parce que nous avons des informations spéciales, des informations importantes à vous livrer puisque aujourd'hui beaucoup de choses se sont passées sont en cours dans cette guerre au 22e jour de guerre entre la coalition américano-israélienne et la République islamique d'Iran. ce matin des frappes des frappes de fortes frappes avec impliquant sans doute la bombe GBU 57, la bombe américaine qui avait déjà œuvré vous savez qui perfor sur plusieurs mètres de profondeur les tunnels dans lesquels se situent les sites nucléaires iraniens et bien cette bombe aurait été utilisée ce matin sur le site nucléaire iranien de euh de Nathan et ce soir c'est ce que nous voyons à l'écran.

Nous voyons le résultat cela les Iraniens ont frappé, ont riposté, ont riposté Sophie Amara, ils ont riposté pour le moment dans deux villes situé non loin l'une de l'autre à Dimona dans le sud et également à Arade. Voilà une image en direct. Je pense que c'est une image de secours dans la ville de Harad.

Voyez, les secours sont en train d'œuvrer dans un immeuble qui a l'air d'être un immeuble civil. Stéphane Gondin. Pouvez-vous nous aider à comprendre ces mises et j'imagine que vous avez [rires] vu ce genre de secours de très nombreuses reprises dans votre vie euh de militaire.

Oui, malheureusement c'est la sécurité civile israélienne. C'estàd ce sont des soldats qui font partie de ce de cette unité de la sécurité civile qui opère qui d'ailleurs souvent aussi sont envoyés à l'extérieur d'Israël quand il y a des tremblements de terre en Turquie ou ailleurs. Ce sont ces mêmes unités qui pour le moment opèrent dans un quartier d'arade.

C'est un quartier euh qui est un quartier d'ailleurs religieux d'A qui a été touché euh et qui pour l'instant sont en train de déblayer mais surtout actuellement sont à la recherche de victimes, de blessés. ou de enfin de personnes. Donc il y a que personnes à secourir à secourir.

Donc il y a des recherches, je dirais étage par étage, appartement par appartement avec évidemment pour faire très attention, il faut évidemment il faut sortir évidemment du périmètre toutes les toute la population pour qu'il n'y ait aucun danger. De là évidemment vont arrivent les ambulances, les hélicoptères pour je dirais pour ramener pour amener les gens vers les hôpitaux que ce soit l'hôpital de de Bercheva puisque c'est Bercheva c'est la grande ville la plus proche à peu près combien de kilomètres Soroka ça doit être une quarantaine cinquantaine de kilomètres c'est pas très très loin ou c'est loin Rad est quand même au bout de de la mer et donc il y a quand même et et d'après ce que j'ai compris il y a aussi des blessés qui ont été transportés à tel avis par hélicoptère donc ça sûrement probablement des baisses très graves sachant que l'hôpital se stan goldine puisque le bilan est en train de monter je vous redonne tout de suite la parole selon les secours israéliens officiellement donc il y aurait à Har 64 personnes blessées dont se grièvement moi j'ai une question à poser à Stéphan ce que je vois là ce qui me frappe c'est c'est un missile. On voit un immeuble qui est un peu éventré mais qui n'est pas écroulé.

Est-ce qu'il y a des normes, un peu comme les normes sismiques particulières pour faire en sorte que le l'immeuble résiste ? Normalement, avec un missile, l'immeuble tombe. Alors oui, effectivement, il y a des normes sismiques qui ont été mises en place sur toutes les constructions en Israël récentes.

C'est comment ? Sur les constructions récentes. Sur les constructions récentes.

C normes sismiques sont surtout arrivé après la guerre avec l'Irak. 92 était plutôt une une guerre qui était plutôt chimique où depuis 1992, tout appartement, tout immeuble qui a été construit, chaque appartement doit avoir son propre abri. Alors, c'est vrai que ces abris sont plutôt liés au aux armes chimiques, mais pas que.

Et c'est vrai que il y a de nouvelles normes qui sont sorties depuis euh la guerre avec l'Iran de juin dernier pour renforcer ces abris appartement, dans chaque immeuble. euh par rapport justement à l'évolution de la situation des missiles qui pourraient frapper l'État d'Israël. Oui, ça se voit là.

C'est c'est assez net que le les les les appartements les façades sont éventrées mais les les immeubles sont pas tombés. Voilà, c'est c'est vraiment ça. Non non, juste pour revenir un petit peu, c'estàd que il y a quand même un missile avec une charge utile de 450 kg qui manifestement a touché un bâtiment.

Moi ce que je lis c'est qu'il y en a une vingtaine [grognement] de bâtiments qui ont été touchés donc impactés par l'explosion. On a des blessés qui se comptent par dizaine. J'ai triché monsieur Goldin Berscheba.

C'est c'est à 28 km. C'est un petit peu plus proche de de de là. Mais ça reste quand même une distance à à parcourir.

Par ailleurs. Tout à l'heure à la question que que vous posiez Anne sur les responsabilités et l'enquête en Israël. Il y a il y a une partie en fait de la défense du territoire donc le commandement du fran intérieur Picouaf. qui est responsable en fait de la coordination, de la préparation des populations à ce genre d'événement au travers d'exercices.

Euh le fait de de de d'aider les gens à s'entraîner, à aller aux abris et cetera et et qui va devoir effectivement faire partie des instances qui qui vont a priori dans le cadre de cette enquête de voir répondre de ce qui s'est passé parce qu'il y a il y a quand même plusieurs ratés à la fois du côté de Dimona et et et Arade. Donc le bilan risque encore de monter. Dernier élément, c'est que et et je le redis, c'est normal, c'est un pays qui est en guerre.

Il y a une censure militaire. Donc il y a certaines choses à qui dit guerre dit censure, ça c'est sûr. Bah que que les journalistes n'ont pas le droit de montrer ou de dire et je peux vous dire pour y avoir travaillé que c'est étroitement là surveillé en Israël.

Oui. Oui. Donc donc c'est c'est c'est difficile de voilà même pour le le bil euh les destruction et oui bien sûr.

Euh nous venons euh de l'apprendre à l'instant c'est ce côté euh iranien. Côté iranien aujourd'hui on communique beaucoup. Voici euh comment la télévision d'État iranienne a annoncé, expliqué cette frappe de Dimona sur Dimona il y a quelques instants.

Moins de 24 heures après l'attaque menée par les États-Unis et les sionistes contre le site nucléaire de Nathans, le site nucléaire de Dimonais pour cible aujourd'hui par des missiles de l'armée de l'air du corps des gardiens de la révolution islamique. Sylvie Berman, côté iranien aujourd'hui on parle beaucoup, on communique beaucoup alors que et c'est et c'est c'est frappant, il y a une guerre de la communication dans toutes les guerres. Euh, d'habitude, c'est plutôt côté américain ou israélien que l'on parle, mais depuis ce matin, depuis cette frappe américano israélienne sur le site nucléaire de Natan qui n'a pas encore été revendiqué, qui n'a pas été commenté officiellement euh ni revendiqué du côté américain ou du côté israélien, et bien on en profite côté iranien pour se jeter dans la brèche, j'allais dire militaire en frappant et également de la communication. [rires] Oui, bien sûr, parce qu'ils ont été beaucoup frappés depuis le début de la guerre et pour eux, c'est une victoire parce que effectivement il frappent deux villes avec un grand nombre de blessés et en plus de ça, c'est une ville qui est très symbolique.

Bon, Arade est moins connue mais Diana est connue parce qu'on sait très bien qu'il y a des installations de la nature nucléaire à côté. Et effectivement, c'est une politique de don pour dents œil dents pour dents œil pour œil et ils sont très très satisfaits de ça. Jusque- là effectivement les Américains ou les Israéliens faisaient des communiqués de victoire en disant que l'Iran était complètement éradiqué, que il n'avait plus de capacité de frappe et aujourd'hui il montre que ce n'est pas du tout le cas et que leur capacité de nuisance est très forte.

Sopia Mara alors qu'on entend d'ailleurs en direct les voix de des des secouristes de l'armée que nous évoquait à l'instant Stéphane Gondin puisque les opérations de recherche et de sauvetage sont bien sûr toujours en cours dans cette ville de Harad puisque les Iraniens ont frappé Harad et ils avaient frappé quelques heures plus tôt Dimona. Ce qu'ils viennent de revendiquer publiquement à la télévision. Tout ce bouscule, tout ce télescope en ce moment, c'est la frappe de Dimona.

Mais ça n'est pas celle d'Arade. Oui. Euh alors alors comme vous le disiez euh euh Sylvie, c'est effectivement pour eux un un jour moi je j'ai suivi sur les réseaux sociaux et euh sur des médias locaux depuis la frappe de Dimona qui a été suivie par celle d'Arade.

Et avant cela, évidemment, on en parlera un peu plus tard dans cette édition, mais celle de Diego Garcia qui est la fameuse base britannique utilisée par les Américains et qui aurait été visé qui a été visé par des missiles iraniens. Pour eux, pour les Iraniens aujourd'hui, c'est un grand jour. C'est vraiment un jour de victoire. et euh ils ont ironisé sur la manière dont Trump avait euh déclaré victoire trois fois cette semaine ou quatre fois et que finalement là c'était les armes qui parlaient et les résultats qui comptaient et que euh euh et bien l'Iran avait marqué tris points en moins de 24 heures.

Non, pardon, je me suis trompé tout à l'heure, monsieur Goldine avait raison, c'est pas c'est pas 28 km, c'est 28 miles. Donc 40 effectivement 45 km de distance. Donc pardon pour cette erreur, mais non effectivement si vous voulez quand on on dézoome un petit peu et qu'on élargit la la focale 4e semaine là on est face à un phénomène qui est quand même très préoccupant pour les Américains et les Israéliens.

Euh et Aurélien du Chen l'a dit euh c'est le moment le plus difficile au sens humain du fait de ce bilan et qui est évolutif. Euh alors que le président américain ne cesse de dire, je cite ce qu'il écrit sur son réseau social, on les on a décimé les Iraniens militairement, économiquement, il reste bah oui, il reste 0 %. Et donc du côté parce que les Iraniens, le régime a également préparé cette phase, j'allais dire numérique digitale du conflit.

Donc il est également en train de communiquer en en même temps euh et et notamment sur et là je dézoome très très large. C'est que les Américains viennent quand même de lever les sanctions sur le pétrole temporairement sur le pétrole pour le pétrole iren man de 14 milliards de dollars depuis 1979. Jamais il n'avait bénéficié de pareil allégement.

C'est que les Américains sont en train de financer la guerre contre eux-mêmes et contre les les Israéliens. Oui. Et ça ne les gêne pas du tout.

Et c'est pour ça que je je pense à ça dans mon esprit d'escalier parce que Rali Baf, le président du Parlement iranien, va plus loin. C'estd que les les Iraniens sont en train de dire "En fait, on va pas le vendre ce pétrole parce que vous voulez qu'on le vende pour faire descendre le cours on va on va les garder parce qu'il y a 140 millions de barils là qui sont sur la mer, 40 millions qui sont bloqués, 100 millions qui sont en direction de l'Asie et les Iraniens sont en train de dire en fait non, même ça on va pas le le rcher." Donc ça fait quand même un faisceau si vous voulez d'éléments qui montre oui des signes de fébrilité du côté israélien amé nous venons de l'apprendre à l'instant la réaction du premier ministre israélien Benjamin Netaniaahou Benjamin Netaniaou qui promet je cite de continuer à frapper l'Iran après je cite une soirée très difficile pour Israël soirée très difficile qui est d'ailleurs qui n'est pas terminée.

Nous voyons à l'image en ce moment même, vous les voyez comme moi, ces secours qui sont en train de s'afférer dans cet immeuble de civil à Arade où l'Iran a frappé. Et nous revoilà en direct en duplexe avec Nicolas Rouget. Nicolas, vous êtes à AFA en Israël.

Merci d'être avec nous. Quelles sont vos dernières informations sur le bilan humain de ces deux frappes dans le sud d'Israël ? Oui, les détails continuent à arriver, hein.

C'est environ 70 personnes maintenant qui auraient été blessées. Alors, il y a surtout 10 blessés graves qui sera arrivé à l'hôpital de Soroka dans la ville pas très loin à Berscheva. Euh c'est un on sait maintenant que c'était une tête de 450 kg d'explosif he c'est ce qu'a dit l'armée israélienne qui serait tombé entre plusieurs bâtiments.

Heureusement peut-être n'aurait pas frappé un bâtiment donc de plein fouet mais donc il y a trois bâtiments qui ont été gravement endommagés. C'est ce que vous voyez maintenant à l'écran. Une vingtaine d'autres bâtiments qui auraient été endommagés aussi dans ce quartier plutôt religieux de de cette petite ville d'Arade. 20000 habitants.

Alors, c'était un grand moment. C'est un grand moment politique he évidemment vous avez vu la réaction de de vous l'avez dit la réaction de Benjamin Netaniaahu mais aussi plusieurs ministres israéliens qui se qui sont en ce moment même vers qui se dirigent vers Arade pour aller soutenir la population mais aussi évidemment pour être vu sur cette scène de carnage. On va bien voir euh ça va être compliqué à vivre politiquement pour dans les jours qui viennent euh pour le gouvernement israélien.

On a vu ces deux frappes à quelques heures d'intervalle à quelques kilomètres de distance. Euh évidemment, il va falloir le justifier auprès de la population. Mais c'est vrai, les frappes continuent.

Il y a en ce moment même apparemment une volée de euh de frappes dans la dans la région de de Teran. Euh donc les Israéliens qui ont continué à utiliser évidemment leur avantage dans les cieux. Mais Nicolas Rouget, ne serait-ce que hier, je crois euh le Premier ministre israélien Benjamin Itanyaou tenait des propos effectivement euh très très forts pour de la même façon que Donald Trump l'étonnait bien sûr pour dire que tout était en train d'être réglé sur la République islamique d'Iran.

Oui, c'est vrai qu'on on l'entend presque tous les jours en fait finalement ici qu'on est en train de passer dans un nouveau tournant qu'on est passé à une on l'avait il y a quelques jours avec dans dans la dans la bouche du ministre de la défense Israël 4, on était passé à une phase décisive dans la guerre. Il y a c'est un petit peu ce double discours qui est en train d'être joué évidemment et puis surtout d'un certain côté à l'essence du public international. Les Israéliens qui veulent dire que on est on gagne cette guerre, on la gagne très vite.

On est en train de tout frapper, tout détruire dans le régime iranien. il va tomber d'un instant à l'autre et puis en même temps on dit au public israélien, on va aller jusqu'au bout pour que on ait enfin cette chute du régime. On y mettra l'effort qu'il faudra.

Donc d'un certain côté, il y a cette cette c'est ce n'est pas un double discours, c'est très un discours qui est qui l'un qualifie l'autre dans un certain sens. Donc oui, on voit qu'ils veulent aller jusqu'au bout, vraiment, ils le disent, mais aussi ben que finalement le régime iranien continue à tenir et qu'il y a un coût réel pour la population. Euh la les classes devaient recommencer demain dans plusieurs localités d'Israël.

Finalement, elles semblent avoir été annulée. Euh donc, on voit bien qu'il y a aussi cette angoisse qui continue alors que les fêtes de PSA arrivent, ce grand moment spirituel euh pour la population juive qui arrive dans une semaine. Euh donc euh c'est c'est un peu c'est un coup qui va être de plus en plus difficile à porter, même si la population ici en Israël reste bloquée ou reste massée derrière les efforts de son gouvernement pour pour faire tomber le régime des Mola.

Merci d'avoir été avec nous ce soir. Bien sûr, on vous retrouve tout à l'heure pour de nouvelles informations. Sopia Mara.

Oui. Et ce qu'il faut noter ici, c'est que les Israéliens, contrairement aux Américains, et bien ils sont solidaires de leur gouvernement. Et pour cette guerre, même si le coût peut s'avérer élever, là il n'y a que des blessés euh euh même si certains sont dans un état grave, mais euh paradoxalement ceux qui sont le plus proches de cette guerre, enfin géographiquement en tout cas et bien eux restent derrière leur gouvernement et sont prêts à assumer ce prix, à payer ce prix.

Tandis que les Américains, c'est une autre affaire. c'est euh euh le président Trump, lui, chaque homme qui tombe et bien est un problème vis-à-vis de son public, vis-à-vis de son électorat, vis-à-vis des Américains. Je ne mentionne même pas évidemment euh euh les morts qu'il y a euh dans les pays du golf et c'est aussi une pression sur Washington puisqu'il y a des enfants, il y a des civils qui meurent dans les pays du golf même s'ils sont pas nombreux. et je ne mentionne pas le Liban où nous en sommes à plus de 1000 morts civiles.

Donc là, on parle de blessés. Il y a 1000 morts civils au Liban aujourd'hui. C'est le bilan d'aujourd'hui et même un peu plus.

Euh lisons d'un peu plus près, attardons-nous sur ce tweet, ce poste de Benjamin Netaniaou à propos de la situation en cours ce soir suite aux deux frappes iraniennes sur deux villes du sud d'Israël, la ville de Dimona et la ville de Harad. Voici ce que Benjamin Netaniaou dit ce soir est particulièrement difficile. Je me suis entretenu il y a peu avec le maire d'Arade et lui est demandé de transmettre nos prières au nom de tous les citoyens israéliens pour la paix des blessés.

J'ai chargé le directeur général de mon cabinet de fournir toute l'assistance l'assistance nécessaire en collaboration avec les ministères. Je renforce les forces d'urgence, les secours euh et j'appelle chacun à suivre les instructions du commandement du front intérieur. Il termine.

Nous sommes déterminés à poursuivre la lutte contre nos ennemis sur tous les fronts. Euh Stéphane Goldin, est-ce que est-ce que c'est un coup dur pour le premier ministre Benjamin Netaniaou ce qui s'est passé en ce samedi ? frappes seulement à quelques heures l'une de l'autre et le lendemain au 22e jour d'une guerre qui n'est toujours pas terminée malgré ce que peut en affirmer effectivement le premier ministre israélien.

C'est un coup dur pour le gouvernement mais c'est surtout un coup dur pour tout le peuple d'Israël et pour tout le peuple israélien. Et comme vient de le dire Sopia, concrètement le peuple israélien et derrière son gouvernement, je peux vous dire une démocratie qui est assez vivante en Israël et pas tout le monde pourrait être en phase avec la politique intérieure du premier ministre. Mais là donc vous êtes entendu dire que même si les personnes sont pas complètement d'accord avec Nania, il sont derrière voilà la guerre fait que il y a une unité du peuple israélien. 95 % des Israéliens sont complètement en phase avec cette avec cette guerre parce que c'est pas une opération je vais vous dire pourquoi.

Je vais y arriver ce n'est pas une opération, c'est une guerre face à l'Iran parce que concrètement Israël est face à une menace existentielle pour dire clairement les choses. Cette menace existentielle pour Israël existe depuis 47 ans. Et là, ça a été le moment en tout cas pour Israël avec les Américains qui sont venus, je dirais, avec nous sur cette sur cette opération à mener cette guerre contre ce régime démola et pour aussi aider la population iranienne à renverser ce ce régime.

Oui, mais pour le moment, c'était pas du tout ce que ce que ce qui est exprimé. Nous sommes aujourd'hui un jour de tristesse absolue en Israël avec des frappes iraniennes qui ont réussi à traverser euh vos systèmes de défense aérienne. C'est un jour un jour qui est très triste pour Israël mais il faut comprendre une chose, cette guerre, elle n'a que 22 jours.

C'est rien 22 jours. Ce n'est rien. Rappelez combien combien de temps dure la guerre entre l'Ukraine et la Russie ?

Combien il y a eu aussi de tirs sur le territoire ukrainien dire ? Donc est-ce que l'on peut voilà donc voilà c'est aussi pour le peut-être le prix à payer pour aussi avoir nous notre propre liberté pour peut-être vivre mieux et ce prix à payer les les Israéliens sont prêts pour le payer. Il y a une résilience au sein de la société israélienne qui fait que les Israéliens au début de ce conflit étaient prêts à payer ce pays et sont toujours prêts à payer ce pays.

Bien sûr que ça fait mal. Bien sûr qu'il y a énormément de ranqueurs. Bien sûr qu'il y a même un désir probablement de de vengeance.

Et je peux vous dire que les avions israéliens sont probablement déjà en l'air et en train de d'arriver sur le territoire iranien pour frapper encore des sites de lancement de missile ou autres. Bien sûr qu'il y a tout ça, mais derrière tout ça, il y a aussi cette volonté pour Israël de vouloir arriver vers un monde meilleur, arriver à une autre société et concrètement c'est une guerre existentielle pour Israël. Oui, Sylvie Barman.

Oui, tout à fait. Israël avait été très frustré par les exigences de Donald Trump au mois de juin l'année dernière en leur demandant d'arrêter parce que il pensait c'est le moyen d'en finir. L'Iran, bah c'était la tête de la pieuvre et qui effectivement menace Israël d'extermination depuis 47 ans en utilisant ses proxim et qui aujourd'hui est en guerre directe contre Israël et pour eux c'est la dernière des guerres et je crois que c'est ça qui est important et c'est pour ça que la population d'Israël est derrière Natthanahou qui a été critiqué par ailleurs sur Gaza ou sur en politique intérieure et Oui Sopia.

Oui. N'oubliez pas aussi que le 7 octobre a été quand même un traumatisme énorme pour les Israéliens. Et c'est notamment à cause de cela parce que finalement l'Iran n'a cessé de menacer euh Israël depuis que la théocra la République islamique existe et finalement voilà c'était plutôt verbal mais elle a des proxies et ces proxies sans son prix à Israël et n'oubliez pas le 7 octobre.

C'est un tournant pour les Israéliens le 7 octobre. Donc là, ils y voient. Non, peut-être une revanche.

Chez nous, le mot revanche ou vengeance, c'est ce n'est pas tellement apprécié. Mais en tout cas, un moyen d'en finir définitivement avec la tête de la pieuvre, telle qu'il l'appelle et non plus de continuer à s'user à combattre les tentacules que sont le Hamas et le Esbola. C'est cela que les Israéliens voient et c'est pour ça qu'ils sont tellement solidaires derriè derrière Nathano qui par ailleurs a été condamné parce qu'il a laissé faire le Hamas et qu'il a même laissé rentrer des valises d'argent pour financer ce 10 Hamass.

Si vous nous rejoignez ce soir à la minute présente, nous sommes en train de comprendre, d'essayer de comprendre et de commenter ce qui se passe sous nos yeux en Israël. Vous voyez ces images en direct dans la ville d'Arade. La ville d'Arade qui a été frappée par l'Iran, par la République islamique d'Iran il y a quelques heures.

Le bilan ne cesse de monter, de grimper. Nous en sommes à 64 personnes blessées dont sept grièvement à Arade. Les secours sont toujours en route.

Cette frappe sur Arade est survenue quelques heures après une frappe sur Dimona. Dimona, une autre ville du sud d'Israël à 25 km d'A. d'Imona dans laquelle se trouve un centre de recherche sur le nucléaire et qui a été frappé également par la République islamique d'Iran en fin d'après-midi aujourd'hui.

Euh tout cela sans doute sans doute en réaction à des frappes massives qui se sont produites ce matin, des frappes américano-israéliennes sur le site nucléaire iranien de Nathans. Mais ces frappes n'ont pas été revendiquées. Personne côté américain ni côté israélien ne communique sur les frappes côté sur le site en République islamique d'Iran.

D'ailleurs, j'aimerais bien que vous nous donniez votre opinion, général Richou sur la raison de ce de ce silence. Pourquoi à votre avis euh on ne communique pas sur ces frappes qui ont eu lieu ce matin sur le site nucléaire en Iran et qui ont sans doute euh mis à contribution euh des B2 et euh la fameuse bombe euh perforante GBU 57. 57 Oui.

Et bien peut-être tout simplement parce que les opérations sont pas terminées et que quand les opérations sont pas terminées, on communique pas dessus. on n'est pas en train de raconter ce qu'on ce qu'on fait et on essaie peut-être aussi d'évaluer les dégâts et puis peut-être de relancer les vagues derrière à partir du moment où où c'est encore en cours. Et bien effectivement c'est ça peut expliquer le silence [raclement de gorge] de des autorités.

Ce qui est intéressant là, c'est véritablement c'est qu' on était dans la symétrie totale quand il tape par exemple sur un pétrolier dans le Détroit d'Ormous ou bien quand il tape sur une tour à Dubaï et cetera, mais là on retourne dans un dans un euh dans une logique de guerre symétrique en fait. dans une leerre symétrique, c'est-à-dire tu as tapé sur mes installations euh nucléaires, et bien moi euh au moins je n'y arrive pas forcément, mais je j'essaie [raclement de gorge] de taper sur tes installations nucléaires. Et donc ça prouve aussi que les Iraniens aujourd'hui ont encore la capacité de d'avoir des réponses structurées structurées et coordonnées.

Et il y a une chose moi qui m'a frappé tout à l'heure, ils ont encore une télévision avec un porte-parole qui qui est capable de de faire encore en Iran général Richou, c'est pasou. Oui, mais souvenez-vous la télévision avait été paraît-il rasée au sol l'autre jour. Donc ils ont, voyez, ils ont ils ont quand même des solutions alternatives qui qui sont intéressantes.

Le internet fonctionne àant puisque nous avons notre correspondant et cetera. Donc donc le effectivement je je pense qu'on s'installe si ça continue sur un cycle long mais ce sont le juge de paix, ça sera les États-Unis aura-t-il la constance d'Israël qui veut aller jusqu'au bout ? Les États-Unis auront-ils cette constance là ?

Ça c'est une autre histoire. Aurélien du après on reste dans une logique tristement asymétrique de la part de l'Iran quand on frappe des civils des cibles civiles notamment dans le cas d'A qui est vraiment éloigné du centre de Dimona en réponse à une frappe si elle a eu lieu contre un centre militaire et quand on prend les frappes les plus spectaculaires des forces iraniennes depuis 3 semaines les plus spectaculaires d'entre elles se concentrent sur des cibles civiles. La plupart d'entre elles n'étant même pas en Israël mais dans les pays du golf.

Faut quand même rappeler que l'Iran est un pays qui a trempé même dans des attentats en France à Paris qui on fait une quinzaine de morts. Quand les Iraniens parlent d'état terroristes ou de menaces existentielles, on a beau je les Israéliens évidemment on a beau jeu de dire que c'est de la rhtorique. Ce genre d'acte reste du terrorisme dans la mesure où on cible des civils en tant que tel.

Oui. G la guerre. Bah c'est pour ça qu'il faut respecter le droit international et ça ça vouse pour tout le monde y compris pour Israël. sûr.

Euh par ailleurs, si vous voulez, il y a il y a un très très bel édito d'un type que dont je suis pas forcément fan aujourd'hui dans New York Times qui s'appelle Tom Friedman. Ouais. Et qui écrit que une bonne fois pour toutes sont les mots les plus dangereux au Prochrient et il donne toutes les fois ça fait des décennies qui couvrent le Prochrient.

Il a eu deux poulzer notamment pour le travail qu'il a fait au Liban. Il aurait pu prendre l'exemple du Liban qui a beaucoup suivi dont a parlé Sophie Amara. Il prend l'exemple du Hamas et il dit "Vous savez, ça fait depuis les années 90 que les Israéliens éliminent les leaders du Hamas." Yya Ay, l'ingénieur 96 euh le le fondateur [rires] le cher Ahmed Yassine, merci Sopia.

Euh 2004, son successeur Alranti euh ensuite euh les artificiers euh on peut aller jusqu'au 7 octobre puisqueon en a parlé noir Dave Han euh Mohamed Sinoir le frère de Yahé Sinoir. Oui. Euh le Hamas est toujours là.

Donc je veux dire l'Iran c'est c'est vous allez tuer combien de leaders iraniens ? dire que regardez les images qui nous viennent d'Arade. On a une communauté ultraorthodoxe dizaines en direct de ce quartier ultra orthodoxe d'As et on est au cœur du du sujet donc il faut être délicat parce que c'est une soirée qui est le somin-là qui mène à davantage de paix et de sécurité c'estàd que est-ce que Benjamin Netano et il est pas seul et Stéphane Goldin l'a dit il est suivi par une bonne partie du peuple attention si les soirées comme ça se multiplient garantie pas que ce consensus perdure même si effectivement s'il y a bien un sujet qui fait consensus et il y en a très peu en Israël, c'est le sujet du régime iranien.

Mais mais ces images là et et le Premier ministre l'a dit, elles sont très très dures pour ce pays. elle se multiplie. Voilà.

Après, il y a il y a voilà est-ce qu'il est pas en train d'installer le cas depuis un moment payer dans une espèce de guerre permanente qui n'a que pour seul rapport aux voisins la force et les bombes en créant des générations de polytraumatisés qui ne vont pas pardonner et qui vont donner les prochains à lancer des munitions comme celles qui ont frappé à Rad et Dimona ce soir. Sylvie Berman voudrait réagir à vos propos. Oui, parce que je pense que la la détermination est pas uniquement celle de Nattiaou aujourd'hui.

Bon, cette guerre a été déclenchée, on peut en penser ce qu'on veut mais aujourd'hui, on peut pas y mettre fin comme ça parce que si on y met, ça veut dire que le régime iranien se renforce et c'est pas l'Iran qui se renforce. Désolé, il le peuple, je ne suis pas sûr et que et le peuple iranien encore une fois ne soutient pas la molarchie comme le me dit il s'agit [rires] il s'agit pas du peuple, il s'agit en fait je pense que cette séquence elle le renforce le régime. Je suis pour le moment c'est le sentiment qu'à le régime mais je ne suis pas sûr que ce soit le cas.

Et encore une fois, au 22e jour de la guerre, bah il reste d'autres possibilités, des capacités de frappe des Américains et des Israéliens. Iranien donc on et des Iraniens. Nous sommes en pleine guerre, vous faites bien de le rappeler, au 22e jour de la guerre, les deux parties continuent à frapper.

Mais si on l'arrête pas maintenant, ça veut dire que ça recommence dans quelques semaines, dans quelques mois. Alors, c'est quoi la solution ? Parce que moi je moi je suis le tomber le régime iranien mais je ne vois pas avec les instruments qui sont utilisés actuellement comment mécaniquement le le régime iranien tombe.

Je ne le vois pas. Voilà c'est tout. Je ne le vois pas.

Donc j'aimerais bien le voir mais je ne le vois pas. Aurélien puis c'est plupart le passé Israël a fait face à d'autres menaces existentielles qui devaient jamais tomber. C'était l'Égypte de Nasser c'était en Syrie et cetera.

Enfin, je je reprends le discours. Je reprends le discours. En fait, je reprends le le discours qui était suivi d'Israël.

Euh, ils sont venus à bout à la fin par des négociations, mais après l'avoir emporté militairement au prix de de nombreuses victimes de l'Égypte, de la Jordanie, la Syrie peut-être un jour faut l'espérer dans la tête des Israéliens. Faut quand même se dire que on a vaincuées à Taureau à raison comme existentielle. On peut recommencer.

Ça finit par la paix mais d'abord c'est la force qui a prévalu avec énormément de mort. Oui. Vous voulez réagir Stéphan ? simplement réagir à ce que vient de dire Galager.

Je sais qu'on sera pas d'accord parce que il y a le droit international. Non mais écoutez, vous êtes courtois tous les deux, c'est très bien. Allez droit au fait.

Il y a le droit, il y a il y a le droit il y a le droit international, il y a aussi le droit à la guerre. Et là, on est dans le droit à la guerre parce que peut-être vous le reconnaissez pas mais oui, Israël é Non, mais oui, Israël est face à une menace existentielle. Donc, vous considérez Stéphan Goldin qu'il existe pour Israël un droit à la guerre.

Oui, le droit à la guerre. Et et c'est une droit à la légitime défense, un droit à ne pas tendre l'autre jour. C'est un droit par rapport à une menace existentielle qui date depuis 47 ans sur le ter par rapport au territoire israélien depuis 1979.

Au-delà de cela, au-delà de cela, je vais vous dire, Israël dans le fond aimerait aussi vivre en paix avec ses voisins, mais pour faire la paix, il faut être deux. Il faut être deux. Et malheureusement, souvent derrière, il y a personne pour pouvoir, je dirais, nous nous rendre la monnaie de la pièce.

Au-delà de ça, je veux vous dire que les opérations d'élimination ne sont qu'une étape. Ça c'est pas un c'est pas une je dirais c'est pas une finalité une fois ce n'est qu'une étape. Et je peux vous dire qu'elles vont continuer ces éliminations.

Elles vont continuer parce que qu'on le veuille ou non permettra à un moment donné de continuer à réduire à abattre et comme il l'a dit Aurélien. Oui on Aurélien. Oui comme il a dit Aurélien.

Oui, on arrivera peut-être à arriver à peut-être à une paix comme on l'a fait avec l'Égypte, comme on l'a fait avec la Jordanie, comme peut-être on pourrait le faire avec. Revenons, si vous le permettez, au fait et les faits c'est ce qui déroule, c'est c'est la réalité, c'est ce qui se déroule en ce moment et la réalité moi ça m'apporte. C'est quelque chose de très important.

Voici des images, des images prises par des secouristes eux-mêmes avec leur téléphone au pied d'un immeuble. Vous voyez comment les secouristes sont en train de filmer à Harade justement le le chaos en cours, le chaos consécutif à cette frappe, cette forte frappe iranienne d'il y a quelques heures sur cette ville du sud d'Israël avec l'armée israélienne dans qui reconnaît qui donne cette information. Ce missile qui a touché directement Arade est un missile iranien de 450 kg.

Et on peut ajouter également que deux tentatives d'interception de ce missile ont échoué et qu'une enquête est en cours. Général Richou, est-ce que ça vous étonne que ça soit si rapide de la part de de des forces d'armées israéliennes cette reconnaissance ? C'est tout à l'heure honneur d'ailleurs de que ce missile n'ait pas été intercepté et que et qu'une enquête a été immédiatement déléguée.

Alors, il est difficile de nier que le missile a pas été intercepté dans tous les cas de figur voy a des armées qui ne disaient rien. Pardon. Par contre, je crois que c'est dans c'est dans l'intérêt effectivement des forces armées israéliennes de savoir rapidement ce qui s'est passé parce que comme on le dit, ça peut être une défaillance humaine mais ça peut être aussi une défaillance du missile.

Ça peut être une défaillance technique, ça peut être aussi une défaillance du radar. Il peut y avoir peut-être peut-être même la couverture que qu'offraient les Américains, les fameux radars à 500 millions de dollars qui étaient [raclement de gorge] dans peut-être leur destruction a-t-elle à amoindri le l'alerte avancée des des missiles israéliens ? Tout ça, il faut effectivement l'analyser et l'analyser très vite parce qu'ils ont vraisemblablement encore quelques centaines de missiles à tirer et si à chaque fois ça perce le dôme comme comme ça l'a fait ce soir, ça peut faire encore des dizaines et des dizaines de morts.

Donc effectivement, il y a une urgence rouge, j'allais dire à trouver l'enquête, c'est pas forcément la sanction, mais à trouver les causes, les causes réelles de ce qu'il s'est passé ce soir pour que ça n'arrive plus avec bien entendu la gestion la gestion des stocks. Il y a ça aussi plus la guerre va durer moins de sera quelque chose de sensible. Repartons immédiatement en Israël puisque nous avons la chance de vous avoir Nicolas Rouget, merci d'être avec nous.

Vous êtes à AFA. Nicolas, nous venons de la prendre suite à ce bombardement direct de la ville d'Arade. Le ministère de l'agriculture d'Israël a indiqué qu'à ce stade, je le cite, toutes les victimes ont été évacuées et qu'il n'y a actuellement aucun décès à déplorer.

Cependant, les équipes poursuivent les recherches. Est-ce que ce sont les informations dont vous disposez ? Oui, tout à fait.

Alors pour l'instant pas de décès à déplorer et puis les secouristes ont dit que apparemment il n'aurait plus de disparu. C'estàd qu'il serait allé chambre par chambre, appartement par appartement et n'aurait pas retrouvé de de de corps sous les décombres. Euh donc il reste quand même 10 10 blessés critiques en situation critique dans l'hôpitale de Soroka à Bercheva euh pas très loin de le de la ville d'Arade.

Donc évidemment euh un bilan qui pourrait empirer mais euh pour l'instant on voit bien que les les secours israéliens ont travaillé très vite euh évidemment en dépêchant des hélicoptères sur place, en dépêchant un vrai bal d'ambulance. Vous avez vu euh les images un petit peu plus tôt, la la réponse la défensive civile israélienne qui est évidemment très très efficace hein des bénévoles des militaires aussi qui se qui sont activés dans ce genre de situation qui arrivent très très vite sur les lieux. Euh évidemment pour l'instant il faut il faut s'attendre à ce que ça continue.

Évidemment l'angoisse est maintenant de voir est-ce que il y aurait d'autres frappes pendant la nuit. On sait qu'il y a souvent plusieurs frappes par nuit en Israël, surtout dans la région centrale, mais ici, est-ce que cela pourrait continuer dans le sud avec justement, je pense que c'est pour ça aussi que l'enquête est lancée aussi vite pour savoir si ce sont des déficiences de radar technologique ou humaine, s'il faut y s'il faut y remédier et de façon assez rapide pour que le bilan ne se n'emper pas évidemment dans les heures qui viennent. Nicolas, et comment l'armée israélienne a-t-elle annoncé cette enquête en en cours concernant le fait que ce missile n'ait pas été intercepté et le la l'information selon laquelle ce missile est un missile de 400 kg 450 kg est une information qui est venue directement et très rapidement de la part des des du département de communication de salle, n'est-ce pas ?

Oui, mais dans un briefing à la presse israélienne, hein. Donc c'est c'est pas il y a plusieurs niveaux de communication euh de Sahal. Euh il faut il faut aussi rappeler que c'est et c'est très important hein que le la censure militaire fait queon ne peut révéler ce genre de détail que quand on est quand que quand on y est autorisé euh par les forces militaires israéliennes.

Euh en en l'occurrence, ils sont allés très vite vers les médias vers les médias israéliens en priorité. Et on voit bien que le public l'idée le le l'important ici c'est de rassurer le public israélien. De rassurer le public israélien en disant aussi que il y a peut-être eu une erreur, il y a peut-être eu quelque chose à à justement à à une investigation à amener.

Mais donc ce n'est pas ce n'est pas vraiment le but ce n'est pas vraiment d'aller alerter la presse internationale et de parler de ça dans un contexte de de ripost iranienne et ainsi de suite. C'est pas le contexte géopolitique qui continue, c'est vraiment la sécurité de ces citoyens. On le voit dans la communication de l'armée israélienne.

Merci Nicolas Rouget. Merci pour ces précieuses informations et on redemandera de vos nouvelles euh dans quelques moments. Euh vous nous avez rejoint, Cyril Gélipter.

Bonsoir Cyril. Vous êtes docteur en histoire et expert en renseignement. Euh quelle est votre analyse de cette la de cette capacité de ripost iranienne à laquelle nous avons eu droit aujourd'hui ? puisque je le rappelle, il n'y a pas eu qu'une seule frappe sur Arad dont nous voyons les images présentement à l'écran, mais il y a eu une autre frappe quelques heures plus tôt à Dimona euh qui était visiblement qui ciblait visiblement euh un site nucléaire.

Oui. Construit par les Français, soyez en passant. C'est un site pour fabriquer du plutonium.

Français, [raclement de gorge] pardon, c'est un site pour fabriquer du plutonium militaire. Euh Israël a fait un test d'armes nucléaire apparemment en 66. C'était du ce qu'on appelle du tir froid, c'est-à-dire de très peu de matières ficiles et beaucoup d'explosifs en fait.

Alors sur les capacités, bah c'est pas surprenant je dire les Iraniens avaient prévenu, c'était encore en janvier je crois en disant si vous allez les attaquer, on va nous reposterons de différentes manières. Bah on y est. Voilà.

Et je crois que c'est les Israéliens qui disaient récemment que peut-être les frappes iraniennes allaient augmenter. Alors je ne sais pas sur quel critère ils se sont basés. H donc moi ça ça ne me surprend pas.

Ça ne me surprend pas. Là la frappe sur le site de Dimona, il y a eu des blessés. Heureusement, il y a pas eu de mort et il n'y a euh j'ai l'impression que le site nucléaire lui-même n'a pas été touché si je comprends bien.

Heureusement Oui. Oui. Par contre, les histoires de de menace existentielle, désolé de le dire, c'est de la bêtise.

C'est-à-dire qu'est-ce que vous voulez dire ? C'est de la bêtise. C'est de la propagande, c'est Je suis désolé de le dire, moi ça me scandalise toujours.

J'entendais un désinion, [raclement de gorge] chacun a la sienne. Non non non non non. C'est chacun son voulez une opinion.

Très bien. Je rappellerai jusqu'en 2011 le patron du Mos à peine démissionné disait Netu dit c'est une monastie existentielle l'Iran. C'est faux.

C'est une monastie. Oui, pas existentiel. Maintenant passons sur les faits.

Monastie existentielle égale Attendez attendez je pas CCI Gélipter. Est-ce que vous auriez l'amabilité s'il vous plaît pour que tout le monde vous comprenne de parler un tout petit peu moins rapidement ? Voilà.

Et là vous serez davantage audible. Menace existentielle définition menace en gros qui a la capacité de de détruire de complètement un état. Voilà, c'est la définition.

Très bien. Quelles sont les capacités iraniennes ? H le nucléaire, le programme a été fortement endommagé et n'avait pas la capacité de se dotter d'une arme nucléaire.

Ce qu'il reste, c'est les missiles. Les missiles, ça fait des dégâts, je suis d'accord. Les drones aussi, ça fait des dégâts, nous le voyons.

Je suis d'accord. Mais c'est pas c'est pas une capacité à mettre fin définitivement à l'État d'Israël, à le faire rayer de la carte comme certains en rêvent. Moi, c'est pas le cas.

Euh donc non, ce n'est pas une menace existentielle et je suis désolé de le dire quand j'entends ça, c'est de la propagande pure jus. Une menace oui existentielle non. On a entendu votre opinion euh Aurélien Duchen.

Alors certes, l'Iran n'a pas aujourd'hui les moyens de rayer de la carte Israël, mais déjà dans le discours de l'intention quand ça parle de rayer l'entité sioniste, il y a eu des discours de type éradication du côté de l'extrême droite israélienne où on appelle un massacre de Palestiniens. Il y a le même discours côté iranien de détruire ce qu'ils appellent l'entité sioniste, c'est-à-dire Israël. Mais de l'autre côté, le programme nucléaire iranien visait à se doter des capacités de détruire l'État d'Israël au prix de la destruction de l'Iran par une riposte israélienne.

Mais il y a bien une volonté de menace existentielle de la part de l'Iran. Elle existe pas aujourd'hui matériellement en en terme de tête nucléaire mais il y a la volonté de la part du régime iranien de la constituer. Donc c'est ça ce qu'on peut apporter au discours israélien.

Il y a de la propagande mais il y a des faits aussi en face. Je te oui, il y a il y a une il y a une chose qui quand même faut signaler. Alors là pour le coup, je Israël est en guerre, il est en guerre depuis 47 ans avec ce pays.

Quand on est en guerre, on a le droit de donner des coups à l'adversaire. Il y a pas besoin. C'est pas le non le il y a pas de violation du droit international quand on est en guerre d'aller donner des coupads.

C'est pas la même chose que les États-Unis durant la guerre Iran Irak. Devinez qui les Israéliens ont soutenu ? Le régime des Mol.

Voilà. Donc l'histoire elle est un petit peu plus compliqué militaire. Il y a peut-être une ambiguité mais ce que je veux dire par là c'est autant je je suis d'accord sur le caractère illégal au regard du droit international de ce que font les États-Unis qui en plus sont au conseil de sécurité membre permanent.

Autant la la légitimité de délivrer des coûts à l'adversaire quand on est en guerre depuis 47 ans avec quelqu'un qui veut votre destruction, combien même il n'est pas la possibilité de détruire m'apparaît en tant qu'officier français assez légitime. Voilà, c'est ça sur le plan militaire, c'est pas de la légitime défense la guerre. On porte les coups à l'adversaire quand on peut leur porter et donc ils veulent de l'autre côté porter des coups à Israël.

Donc on a le droit de de porter des coups à l'adversaire. Et je pense que c'est la situation juridique est très très différente de celle de de celle des États-Unis d'Amérique. Des coûts ont été portés puisque vous employez ce mot général Richou, des coups ont été portés euh tous les jours depuis euh 22 jours du début de de cette guerre de cette nouvelle guerre au Moyen-Orient entre d'un côté la coalition américano-israélienne et de l'autre côté la République islamique d'Iran.

Et aujourd'hui euh c'est le grand retour de la question nucléaire puisque ce matin, ce sont les médias iraniens qui l'affirment, euh justement les Américains, les Israéliens auraient frappé sur le site nucléaire iranien de Nathan après avoir on a entendu beaucoup et on a beaucoup commenté Donald Trump sur ce plateau le dire, le fait que justement les installations nucléaires avaient été complètement décapitées, éradiquées, il se trouve qu'elles sont sans doute encore sous les frappes américano-israéliennes et Ce soir, c'est l'information que nous sommes en train de traiter. Il y a eu deux ripostes iraniennes conséquentes. 100 mort mais avec sans mort s a n S, c'est-à-dire aucun mort.

Mais en revanche, un nombre de blessés qui n'a cessé d'augmenter. On en est plus à plus de 60 ce soir dans les deux villes, sur deux villes. La ville de Dimona dans le sud de Israël et la ville de Harad qui se trouve à côté de Dimona.

Sopia ? Oui. Euh, pardon, allez-y, hon je pense qu'il voulait terminer.

Allez-y. Cyril, qu'est-ce que vous voulez dire ? Euh, il n'y a pas eu que une attente qu'ils ont frappé.

Vous avez aussi un site euh qui a été frappé qui c'est une université qui serait liée alors soit au nucléaires, soit aux balistiques. C'est la Malektar University. Oui, mais ça ça a été revendiqué par Israël tout à l'heure.

Activement sur le site a été très fortement endommagé en 2025. Ça, on est tout le monde était d'accord y compris par exemple la DIA américaine, le renseignement militaire. Mais les Iraniens ne sont plus en capacité pour l'instant d'avoir une arme nucléaire parce que non seulement les styles d'enrichissement ont été visés pour Ford, c'est assez difficile à dire pour leur état mais en plus vous avez il faut ensuite métalliser l'uranium.

Or le site qui était qui existait c'était celui disparant, il a aussi été visé. Donc je ne suis pas sûr qu'il soit en capacité euh d'avoir une arme nucléaire de sit. Oui.

Alors Stéphane Goldin, qu'est-ce que vous vouliez répondre ? Oui, d'abord sur le j'aimerais revenir à des à des à des faits politiques, c'est-à-dire sur le souci de rassurer qui semble évident ce soir, on le voit dans la communication, nous avons ces images en direct qui sont des images fortes, des images de secouristes, des images de villes, de civils qui ont été frappées et en parallèle la communication des dirigeants, des spécialistes de la communication israélien qui se se précipitent les uns les autres. notre Benjamine Ettianaou le premier pour dire que ce soir est particulièrement difficile et donc on a l'impression que du côté israélien, on veut rassurer.

Bien sûr qu'on veut rassurer. Ça fait 22 jours que ce pays que nous sommes en guerre face à l'Iran. Bien sûr que là, nous venons d'avoir des frappes qui ont lourdement euh touché le territoire israélien.

Il y a des blessés, des blessés qui sont relativement graves pour certains. Donc, il faut rassurer parce que la guerre n'est pas terminée. La guerre n'est pas terminée.

Elle va encore continuer un certain temps et euh concrètement, il y aura la continuité pour Israël de frapper le régime des Mola jusqu'à sa tête avec des éliminations qui continueront. Et pour répondre à ce que disait Cyril euh sur la question existentielle ou pas, vous savez euh quand depuis de longues années quotidiennement on dit qu'on va vous rayer de la carte quand on va vous on va mettre en place des proxis qui font tout pour se rapprocher du territoire israélien et pour mener des attaques comme l'on a connu le 7 octobre avec les défauts aussi qu'Israël a eu. à un moment donné, vous ne pouvez pas attendre l'autre jour, c'est pas dans le fond dans notre façon de faire.

Et pour tout vous dire, euh Israël continuera et Israël continuera avec son renseignement, avec sa possibilité de frappe profonde sur le territoire iranien parce que l'Iran est la tête du serpent. Est-ce que Israël a frappé ce matin sur le site nucléaire de Nathan ? Il y a aucune confirmation d'Israël pour qu'il ait frappé ou pas le site de Nathan.

Si Israël a frappé, pourquoi elle ne le dit pas ? C'est Je pense que d'abord s'il faudrait aussi que les Américains le disent. Oui.

Pourquoi ni Israël ni les Américains ne le disent ? C'est une c'est une question qu'il faudrait une bonne question. C'est une [rires] question c'est une question mais je je voudrais rappeler quelque chose sur Nathan.

D'ailleurs, sur Nathan, c'est vrai que quand il y a eu l'attaque au mois de juin dernier, tout le monde s'était précipité pour dire que ça y est, le Nathan avait été je dirais euh éradiqué. éradiqué, enfin neutralisé. Or, rappelez-vous que les Or, rappelez-vous que les services de renseignement américains quelques jours avait après avait dit que simplement le programme nucléaire avait pu être retardé grâce à cette avisé.

Voilà, ils avaient minimisé. Donc ils ont pas minimisé, ils ont dit la vérité, ils ont dit. Ouais.

Et donc Israël va continuer à Et quoi que certains peuvent penser, oui, Israël est face à cette menace aujourd'hui comme elle l'a été par le passé. Et concrètement aujourd'hui, Israël fait tout pour pouvoir se défendre. Israël fait tout pour pouvoir demain vivre dans un monde meilleur.

Et voilà, on est face à des personnes qu'on le ve ou non qui veulent quand même nous éradiquer de la planète. Attendez, pas tout le monde en même temps. Cyril GP, vous allez parler mais pas tout de suite.

Sopia, Aurélien et puis vous Cyril. Euh non, je je suis pas du tout d'accord. Non, il n'y a pas de danger existentiel.

Il y a certains harcèlement surtout verbal de la part de Teeran et du régime des Molla qui d'ailleurs a échangé militairement avec Israël pendant la guerre 808 entre l'Irak et l'Iran. Et c'est [raclement de gorge] Tel Aviv qui a fourni des armes au Molla qui aujourd'hui nous parle du peuple iranien dont la cause est éminemment juste et dont le calvaire est sans fin depuis 79. Premièrement, deuxièmement, pour parvenir à avoir un état fort et obtenir des territoires sans céder ce qui revient de droit au pays occupés par Israël.

Et il y en avait beaucoup avant la paix avec l'Égypte et avec la Jordanie. Je parle même pas des Palestiniens qui aujourd'hui sont mais alors complètement grignoté au point de vue territorial. Et bien pour se faire, il fait la guerre à tout le monde aujourd'hui.

Pourquoi diable Israël bombarde la Syrie ? Tiens donc [rires] on bombarde la Syrie. Non non attendez je termine juste.

J'ai presque terminé. J'ai deux phrases. Pourquoi bombarder le Liban alors que le esbola est à genou ? a jeté trois pacotis sur Isra trois trois trois trois pétards mouillés sur Israël Israël n'aurait pas riposté le Liban aurait été épargné et après on vient nous dire nous n'avons rien contre le peuple libanais nous aimons le peuple iranien non chaque État sert ses intérêt et l'intérêt d'Israël c'est de faire la guerre à tout le monde pour avoir la paix sans rendre de territoire bon et bien écoutez c'est dit c'est c'est dit c'est dit Aurélien parce que Aurélien est est assez mesuré non mais ça c'est la vérité [rires] Non non non, pardon, pardon, je pardon.

Je mets un tout petit peu de légèreté dans cette soirée qui n'est pas légère. Euh et d'ailleurs, je rappelle que effectivement euh l'Iran a lourdement euh frappé Israël ce soir et que nous sommes en train euh de commenter euh ce qui s'est passé sur ces deux frappes. D'ailleurs, j'en profite pour vous donner le nouveau euh bilan puisque euh à Arade, il y aurait aujourd'hui il y a euh au moment où je vous parle 75 blessés dont 10 dans un état grave et le maire d'Aclaré qu'environ 150 familles avaient été évacuées de ce quartier. ce quartier que vous aviez évoqué Stéphane Goldin touché par cette attaque de missile iranien.

Que vouliez-vous dire Aurélien ? Alors moi c'était pour répondre à votre question sur pourquoi est-ce que [rires] est-ce que Israël et les Américains n'ont pas revendiqué cette frappe si elle a eu lieu. Oui, j'avais posé cette question, vous avez raison.

Je recrée une conversation de la conversation. Euh, il y a l'hypothèse de l'échec. Les Israéliens et les Américains réussissent des prouesses depuis le début de cette guerre.

Si ça se trouve, ils sont déçus des objectifs qu'ils se sont assignés à Nathan. Donc, ils ne communiquent pas. Il voilà, ça peut arriver.

L'armée française ne communique pas surtout non plus. La deuxième chose, c'est que il y a peut-être aussi dans la perspective éventuellement d'opération au sol, je vais pas créer le débat maintenant, mais sur le programme nucléaire iranien, peut-être qu'ils essayent d'avoir un disc un discours cohérent. Ils ont dit l'an dernier côté américain et israélien qu'ils avaient, pour reprendre la terminologie de Trump oblitéré le programme nucléaire iranien.

Comme l'a rappelé ensuite Galager, le renseignement américain a fait son boulot en disant que c'était pas le cas. Peut-être qu'il y a aussi une volonté de cohérence du discours. On revendique pas d'avoir frappé Nathan parce que ça ne sert plus à grand-chose sur le plan aérien et tu la solution se fera au sol par des troupes au sol.

Par contre, il y a quand même une contradiction à taper euh euh avec euh des forts bombardements et de vouloir intervenir au sol [raclement de gorge] sur les mêmes objectifs. En général, quand on a tout explosé et qu'on a bloqué les entrées du euh de du site, ça ça me paraît très compliqué après de prétendre vouloir euh extraire si euh si toutefois l'explosif est là. Il y a il y a une contradiction.

Soit on fait l'opération euh c'est une opération ciblée euh de de force spécial euh contre un site, euh soit on le bombarde pour pouvoir le détruire. Mais faire les deux à la fois, ça me semble absolument contradictoire. Après là sur Nathan c'est assez j'allais dire sibilin ce à quoi on a accès.

C'estd que moi ce que j'ai vu c'est un communiqué de la IEA donc l'Agence internationale pour l'énergie atomique qui dit "Nous avons été informés d'une attaque sur l'installation de Natance et notre directeur monsieur Grossi est en train d'étudier de se renseigner." Donc voilà c'est il y a peut-être on est peut-être dans le dans dans le champ informationnel, psychologique, je sais pas et cetera. Par ailleurs, les Israéliens et une partie des Américains ont l'intime conviction qu'une grande partie de la matière euh elle est à Esparent, pas pas attance.

Donc après, il y a euh Grossi qui a ajouté, j'allais dire une pièce dans le juk box en disant que c'était séparé en deux quantités. Il parle de 220 qui sera pas l'autre je ne sais pas. Donc il y a toutes ces chosesl moi ce qui me frappe aussi ça très rapidement c'est que et je lisais un ancien du du renseignement israélien spécialiste de l'Iran qui me semble-t-il est très très pertinent sur ce qui est en train de se passer que les Israéliens et les Américains parce qu'ils ont éliminé de manière systématique des gens qu'ils connaissaient et qui étaient connus euh font qu'il y a la nécessité de changer de logiciel.

C'est-à-dire qu'ils sont confrontés à des gens qui ne sont plus du tout dans l'ancienne dynamique, à savoir celle du suprême qui [raclement de gorge] avec tous ses défauts avait tendance à maîtriser l'escalade et à rapidement trouver des portes de sortie. Alors que là, il n'y voit ce nouveau régime aucun intérêt. il est en train d'essayer de rétablir sa dissuasion et pour lui ça veut dire durer, faire le plus mal possible au plus d'acteurs possibles, qu'il soit impliqué directement ou indirectement et faire en sorte que les autres viennent à eux plutôt que les séquences entre guillemets habituelles où il y avait une convergence, une sorte de balai funeste orchestré avec des interceptions et des portes de sortie honorables de part et d'autre.

Là, c'est pas du tout cette dynamique-là qui se dessine. Alors euh il y a aussi la possibilité qu'en ne revendiquant pas euh l'attaque de ce matin, donc euh l'attaque conjointe ou pas américano-israélienne sur le site nucléaire iranien de Nathan, on reste dans l'ambiguïté délibérée. C'est également une possibilité.

Euh euh Cyril Gipter, ça donnerait ce silence ce silence d'ailleurs côté israélien, côté iranien euh accent peut peut-être accentuer la paranoï au sein du régime iranien où c'est peut-être un début. En tout cas, ce que ça a donné tout à l'heure, ce sont cette dou cette double frappe que nous voyons dont nous voyons le résultat à l'écran ce soir. Cette double frappe en fin d'après-midi sur deux villes du sud d'Israël.

Mais de toute façon, vous savez, la IUA pourra établir assez vite si le titre de Intente a été frappé ou non. Non pas les inspections, mais de manière beaucoup plus simple. L'AUA a aussi sa capacité de renseignement satellitaire et celui depuis au moins le début des années 2000, vous avez eu des articles scientifiques en ce sens.

Euh plus euh il faut savoir aussi une chose sur la ils reçoivent du renseignement de services de renseignement comme les Israéliens, les Américains, les Américains même de je crois depuis les années 1970 carrément euh les britanniques, euh les Russes il y a un partenariat, je ne sais pas ce que ça a donné, il a été signé vers 93 94 les Français. Donc nous donnons du renseignement et laa examine cela bien entendu. Les services de renseignement donnent ce qu'ils ont envie de bien envie de donner.

Euh voilà euh je vous donne un exemple très rapide mais sur le nucléaire iranien, les Allemands avaient une bonne taupe. C'était un homme d'affaires iranien nom de code Dolphine et ils ont donné euh qui qui s'est fait qui s'est fait prendre par des iraniens. Ah vous connaissiez cette histoire ?

Oui, enfin on va on va pas raconter cette histoire ce soir par gr ils on ils ont attendu 2 3 ans avant de donner les informations suite à l'auaons au terrain au terrain et le terrain c'est ce qui se passe en Israël en ce moment même. Nous vous rejoignons. Nicolas Rouget merci d'être très présent avec nous ce soir.

Vous êtes à AFA. Euh vous aviez raison de dire tout à l'heure que euh de nombreux politiques allaient sans doute se présenter euh sur les lieux euh des frappes à Arade puisqu'on on vient on est informé que le ministre le ministre israélien d'extrême droite Benvre ministre de la sécurité euh nationale est arrivé et s'est montré je crois brièvement sur les lieux de la frappe. Oui tout à fait.

Alors évidemment Ben Marc Benvir c'est une personnalité c'est flamboyante de de de l'appareil sécuritaire israélien. Ministre de la sécurité nationale très présent dans le sud d'Israël. C'est ces ces villes prolétaires du sud d'Israël où il a il y a il y a une une sensibilité d'extrême droite dans cette périphérie israélienne qui a souvent été évidemment mise au au un petit peu sur le sur la sur la sur la chaussée de de la vie économique israélienne.

Oui. Ni va être rejoint ensuite par d'autres ministres ultraorthodoxes puisque c'est cette communauté ultraorthodoxe qui a été touchée ce soir à Arad. le un bilan qui continue d'un certain côté à se stabiliser.

On voit maintenant plusieurs 60 environ 70 blessés dont dit grièvement plusieurs blessés ont été évacués vers le centre du pays. Pour l'instant, pas encore de morts à déplorer, mais évidemment, il faudra attendre le bilan finard pour voir pour voir ce qu'il va en ressortir. À une volonté politique qui est là, qui est sur le terrain qui est très claire aussi.

On voit, on a vu les écoles qui devaient censé qui étaient censé ouvrir demain dans une majorité des villes israéliennes qui seront fermées à finalement un un coup dur d'un certain côté à cette vie quotidienne israélienne qui était censé revenir à la routine demain et qui ne n'y reviendra pas. Tout cela, il faudra le justifier alors que le porte-parole de l'armée israélienne a bien dit que c'était les missiles avaient été identifiés, qu'ils n'ont pas été interceptés, que ce ne sont pourtant pas de nouvelles munitions, pas des munitions spéciales qui auraient été utilisées par les Iraniens, mais donc cette enquête qui commence déjà et qui porte déjà ses fruits. Oui, merci Nicolas Rouget d'avoir été avec nous ce soir.

Effectivement, arrêtons-nous un instant sur ces mots. Stéphane Goldine du porte-parole de Tal donc le général de brigade et fille Defin qui a évoqué ce tir direct sur Arade et a déclaré que ses pensées allaient aux habitants d'A et de Dimona bien sûr. Et il a ajouté "Les systèmes de défense aérienne ont été activés mais n'ont pas intercepté le missile." Nous allons enquêter sur l'incident.

Donc ces deux interceptions ont échoué. Comment peut-on expliquer cet échec ? Après l'alerte a eu lieu puisque 8 minutes avant l'alerte a eu lieu dans la ville d'Arade comme elle a eu lieu dans la ville de Dimona pour pour prévenir les habitants d'aller dans les abris d'où d'ailleurs le fait qu'il n'y ait pas de mort h euh maintenant la deuxième alerte concrètement n'a pas dû fonctionner en l'interception je dirais du missile n'a pas fonctionné d'où l'enquête qui a été enclenchée.

Je pense que les résultats de cette enquête vont arriver très rapidement. Je pense qu'on aura les les résultats dans de cette enquête dans les 72 heures. Pourquoi ?

Pourquoi si rapidement ? Parce que comme l'a dit le général Richou, est-ce que c'est une erreur humaine ? Est-ce que c'est une erreur technique ?

C'est une erreur technologique. Il va falloir vite savoir où il y a eu carence en la matière pour ne pas que ça puisse se réitérer. Et donc Israël à chaque fois qu'il y a ce genre de de d'erreur ou de pas erreur ou de en fait de de de faute concrètement ouvre une enquête pour arriver rapidement à savoir pourquoi et régler la le problème.

Pour en revenir à ce qui a été dit aussi auparavant, si je peux me permettre en pas pas vraiment parce que justement je voudrais je vous redonnerai la parole après, mais je voudrais continuer sur ce que vous étiez en train de dire puisque nous avons euh la chance le d'être en direct avec le colonel Olivier Rafovitz. Vous êtes porte-parole francophone de l'armée israélienne et évidemment les questions que dont nous sommes en train de débattre sur ce plateau mieux vaut vous les adressez directement. Merci d'être avec nous ce soir colonel.

Bonsoir. Donc euh merci de m'inviter. Je je vous en prie, expliquez-nous.

Euh donc c'est il y a eu véritablement, si je comprends bien, tout est en train de se passer euh sous nos yeux, euh une erreur, peut-être même une double erreur euh de la part de de d'opérateurs de de l'armée israélienne qui n'ont pas réussi à à intercepter ces missiles iraniens, ce missile dont vous nous avez informé qu'il c'est un missile de 450 kg. Est-ce que vous pouvez nous expliquer de nouveau bien concrètement de quoi il s'agit ? Pardon d'abord on parle de missiles qui font plusieurs tonnes qui a 20 tonnes, mais la charge explosive est presque d'une demi-tonne.

Euh c'est un missile de longue portée, un messy balistique. Les systèmes ont fonctionné mais l'interception n'a pas réussi. Et donc l'armée de l'ERG qui est en charge de la protection antimissile de l'État d'Israël est en train donc de mener une enquête dans les deux cas dans le cas de d'Imona et dans les cas et dans le cas pardon de de Harad pour comprendre pourquoi malgré que le système a fonctionné l'interception elle n'a pas réussi et comme vous le savez il y a ici un ensemble de trois éléments l'ensemble de la localisation et du radar du système radar l'ensemble qui est relié aux intercepteurs, donc au missiles antimissiles. et euh évidemment l'élément à la fois électronique mais aussi l'élément humain.

Donc tout cela va être décortiqué par l'armée de l'air et par et par les systèmes anti antimissiles qui appartiennent à une des unités de l'armée de l'air. Et très rapidement, nous l'espérons nous aurons les résultats de l'enquête. Mais pour l'instant, il y a enquête.

Colonel Rafovis, excusez ma naïveté, je ne suis pas militaire. Euh, je suis ignorante de toutes ces choses militaires, mais je pense que tout le monde aimerait essayer de de comprendre si vous pouviez nous expliquer avec des mots simples, mais vous vous pardon, vous avez des mots simples, mais concernant l'interception, vous dites le système a fonctionné certes, mais l'interception euh n'a pas réussi. Mais de quoi s'agit-il ?

Qu'est-ce qui n'a pas réussi dans l'interception ? qui avait c'est-à-dire il les missiles intercepteurs parce qu'on a beaucoup parlé depuis le début de cette guerre euh qui certes n'a débuté que depuis 22 jours mais du fait que il y avait peut-être un manque de missile intercepteur au niveau de de d'Israël. Qu'est-ce qui n'a pas pu fonctionner ?

Vous vous Une enquête est en cours certes et d'ailleurs l'armée israélienne rapidement a déclaré cette enquête. Donc vous avez un souci de transparence. On a une volonté d'être transparent.

C'est-à-dire que alors où nous parlons encore une fois, qu'est-ce qui n'a pas qui n'a pas marché ? C'est que le missile qui doit intercepter donc qui est lancé par le système antimissile Arrow, flèche en en hébreu, n'a pas réussi lui à toucher le missile ennemi pour le désagréger en vol avant qu'il touche le sol. On parle donc d'une interception qui n'a pas réussi mais le système a effectivement localisé euh le le missile ennemi.

Il y a eu un envoi d'un missile vers le missile ennemi. Mais le fait que les deux se rencontrent, ça ça n'a pas réussi. Vous savez que il y a aujourd'hui comme une évidence pour le monde de penser que Israël est dans une situation de de parapluie antimicile hermétique à 100 %.

Malheureusement, ce n'est pas le cas. Ça n'a jamais été le cas. On a toujours des cas qui peuvent arriver.

Malheureusement, lorsque ça arrive comme ce soir, le résultat est dramatique puisque ce soir on a plus de plus de 100 blessés dans les deux dans les deux villes dont 10 un état très grave dans la ville de Harade. Mais il faut savoir que les trois couches de protection, c'est-à-dire pour les missiles de courte portée grâce à Dom de fer puis les missiles de moyenne portée grâce à la fronte de David et ceux de longue portée balistique arrow 2 et 3 assure une protection quasi quasi totale. Nous nous avons ajouté depuis maintenant quelques mois de manière opérationnelle et c'est la première au monde des systèmes antimissiles par des rayons laser qui sont qui sont ajoutés à la couverture anti antimissile.

Mais encore une fois ce soir deux interceptions ratées malgré le fait que le système antimicile a été activé. Colonel Rafovis, est-ce que vous êtes étonné par la capacité de repost de la République islamique d'Iran dont de nombreux commandants en Israël et aux États-Unis disent que elle était moindre que ce qu'il nous paraît être ce dont elle est capable aujourd'hui ? En aucun cas, il n'y a ici aucune surprise.

Nous sommes face à à un régime que nous connaissons parfaitement grâce à nos services de renseignement depuis des années. Si c'est Aman au niveau de de l'armée israélienne, si c'est le Mossade évidemment pour tout ce qui est renseignement interne et depuis des années, nous suivons tout ce qui se passe là-bas. D'ailleurs, vous voyez que nous arrivons à éliminer un par un les chefs à la fois de l'échelon du régime également au niveau militaire, au niveau du renseignement iranien.

Nous savons exactement les capacités militaires de ce régime, mais c'est un régime qui a préparé l'Iran à la guerre depuis des années. Il y a une industrie militaire extrêmement importante en Iran. une des premières au monde.

D'ailleurs, d'ailleurs euh vous savez que l'Iran fournit et fournissait des drones à la Russie pour attaquer l'Ukraine. Donc ça vous prouve la force de l'industrie militaire et la capacité de production entre autres de drones de d'attaque euh pour faire des guerres à l'étranger, même entre la Russie et l'Ukraine. Nous ne sommes pas surpris mais ce que nous voyons, c'est la la stratégie de terrorisme balistique.

C'estd que les les missiles qui sont tirés vers par l'Iran depuis maintenant des semaines visent des villes que nous que nous que nous protégeons grâce à nos systèmes antimissiles. Mais si nous avions pas ces systèmes là, il y aurait des milliers de morts en Israël. Il y aurait des dizaines de milliers de maisons et de bâtiments détruits.

C'est que c'est évidence pour le monde de voir qu'Israël est protégé lorsqu'il y a comme ce soir malheureusement euh une faille [raclement de gorge] dans deux interceptions. Le monde pose des questions mais nous sommes un peut-être encore une fois je veux être je voudrais rester humble si vous me permettez peut-être le premier pays au monde avec une capacité de couverture antimissile qui couvre tout le territoire. Il faut également savoir que ces missiles euh aujourd'hui sont des missiles hypersoniques, sont des missiles pas très compliqué puisque les missiles qui ce soir ont touché à Arad et Dimona, nous les connaissons.

Ce sont pas des nouveaux missiles, mais encore une fois, un système d'interception ce soir n'a pas fonctionné comme il se faut et l'armée de l'air israélienne qui est en charge de la protection des du ciel israélien mène une enquête qui doit arriver à conclusion le plus vite possible. Je peux pas vous donner quand on aura les conclusions si c'est comme l'a dit un de vos analystes 72, je sais pas d'où il a l'information. En tout cas, nous on attend pour avoir les résultats de l'enquête.

D'accord. Olivierovitz, cette riposte iranienne est survenue en fin d'après-midi aujourd'hui sur deux villes du sud d'Israël en réplique, disent les médias iraniens et disent les Iraniens, à une frappe ce matin qui daterait de ce matin. Une frappe, je le dis bien au conditionnel, qui serait une frappe américano-israélienne ou une frappe américaine ou une frappe israélienne sur le site nucléaire iranien, le site de Nathan.

Qu'est-ce que vous pouvez nous dire à ce propos ? Et si vous ne pouvez rien nous dire, euh pourquoi ne communiquez-vous pas du tout à ce propos ? Tout d'abord, comme vous le savez, je crois qu'on s'est parlé dans l'après-midi dans un de vos programmes, nous ne confirmons en aucun cas qu'il y ait une frappe israélienne sur ce site du programme nucléaire secret iranien.

Par contre, ce que je peux vous dire, c'est que dans le cas de cette campagne que nous menons contre le régime des Molas avec trois priorités, le programme balistique iranien, le programme nucléaire euh secret euh mené par l'Iran des Mola qui avait commencé dans les dans les années 2000 avec le programme Imad qui d'ailleurs a été géré par l'arani qui a été éliminé par nos forces il y a quelques jours et le régime lui-même. Nous nous continuons les frappes. Pour ce qui est de cette frappe en particulier qui a été déclarée par le régime du Mola par leur propagande, nous ne confirmons en aucun cas et je pense que ça serait me permettait une erreur de penser que l'Iran répond parce que elle a été frappée là où elle pense qu'elle devrait frapper.

Nous sommes dans une politique de terrorisme balistique. L'Iran depuis le début attaque Israël n'importe où. Il tire sur les villes, il tire sur des villages.

La même euh de la même manière le Rizbala attaque le nord d'Israël et tire sur tous les villages, les kibutsim, les mosavim du nord de l'état d'Israël jusqu'à Khaifa. Vous le savez très bien. Et donc si vous demandez au Risvala pourquoi il tire là-bas, parce que ils veulent tuer des gens.

Ils veulent simplement terroriser toute une toute une nation. C'est pour cela que nous menons aussi une campagne en parallèle extrêmement importante contre le Rizbala au Liban qui est, je vous le rappelle, un supplétif du régime des Mola. Oui, merci infiniment Olifier Rafovice d'avoir été avec nous ce soir.

Merci pour vos explications. Sopia Mara, je vous voyais avec la volonté de réagir. Oui, parce que concernant peut-être l'expression terrorisme balistique ou oui entre autres, mais c'est pas le plus important.

Moi ce que je ce que je ne comprends pas, c'est ce problème d'interception. Je voudrais pas rentrer dans des dans des considérations aussi techniques, mais peut-être que vous pouvez nous préciser cela. Nous savons qu'il y a un dô de fer très puissant pour protéger le territoire israélien.

Oui. Tout à l'heure, vous disiez que ce site là en particulier en plus là c'est ça n'est même pas le site est particulièrement protégé. Mais là nous sommes sur un site où il n'y a que des civils, enfin sur une une région où il n'y a que des civils qui sont qui ont ville.

Voilà. Bon alors pourquoi est-ce que on parle de faute ? Pourquoi on parle de failles ?

Pourquoi on parle Non mais je je je voudrais comprendre pourquoi est-ce qu'on parle d'enquête. puisqu'on sait qu'il y a parfois des missiles qui passent. Est-ce que vous voulez Est-ce qu'on veut dire par là que aucun missile n'a été intercepté et là il y a une faille ou alors est-ce que ce site là a été visé par plusieurs missiles auquel cas et bien il en aurait intercepté certains et donc protégé une partie du territoire et que deux seraient passés créant ces dégâts là et donc du coup quoi du coup pourquoi est-ce qu'on s'interroge et on parle de faille ou de faute Stéphane Goldine je peux répondre il y a comme vous voyez il y a une centaine de blessés il y a un choc H il y a un choc au sein de la population israélienne et c'est vrai qu'il y a eu il y a énormément de questions de savoir pourquoi deux missiles sont passés dans cette salve de missiles qui ont été tirés.

Bon bref, on est on est d'accord qu'un ciel ne peut pas être à 100 % hermétique que les choses soient claires. Mais là il y a eu, on le sent une faille, je dirais une un trou dans la raquette. Est-ce que c'est une erreur technique technologique liée au radar ? une erreur humaine.

Si les question s'il y a un questionnement qui se pose, c'est qu'il y a eu s'est passé quelque chose qui n'a pas fonctionné qui n'a pas fonctionné et donc on a besoin de tirer le plus rapidement possible les conséquences. Tout à l'heure, je disais 72h c'est possible ça soit même plus court ou plus longu importe. Oui, Olivier Rapovis avait pas l'air euh mais mais toujours mais mais voilà, mais toujours est-il que ça va aller très rapide pour avoir les conclusions pour savoir ce qui n'a pas fonctionné pour que ça ne puisse pas se réitérer, même si on le sait, vous et moi qu'un ciel ne peut pas être [raclement de gorge] à 100 %.

Donc on a besoin de cette enquête et je voudrais simplement dire autre chose. Mais est-ce que ça s'est déjà produit dans votre carrière de militaire ? Oui, ça s'est déjà produit.

Oui, ça s'est déjà posé qu'il y ait des enquêtes qui ont été menées quand il y a eu des erreurs qui ont été faites à quoi que conclutelle ? Et c'est il y a les conclusions qui permettent de réparer de refaire les choses d'une autre façon parce que si je comprends bien ce qu'a dit Olivier Rafovic le système il l'a répété le système a fonctionné c'est l'interception qui n'a pas réussi et donc l'interception c'est ou une erreur humaine ou une erreur technologique. Général Richou je compte sur vous pour nous éclaircir.

Bah ça va être difficile ce soir. Je suis pas au cœur de l'enquête. Mais non, mais ça veut ça veut dire que l'armée israélienne accepte que l'intercepteur n'a pas fonctionné correctement.

Donc c'est déjà un début de réponse. Au début, on se demandait si c'était par exemple le le early warning, c'est-à-dire le le l'alerte avancée par exemple, on aurait pas vu arriver. Ça, visiblement, on a déjà répondu à ça.

Euh donc, est-ce que il a été détecté apparemment en temps et en heure et c'est au moment de l'interception que l'intercepteur n'a pas bien fonctionné ? Alors là maintenant, il reste soit l'erreur humaine, soit l'intercepteur, le dysfonctionnement de l'intercepteur. Et c'est à ça qui va falloir répondre.

Et puis alors si c'est l'erreur technique, c'est peut-être moins facile à à résorber que j'allais dire euh que qu'une erreur manuelle. Voilà. Bon, je suis pas sûr parce qu'une erreur technique peut être vite réparée, vite, je dirais Oui. réparé une erreur humaine.

Bon, c'est une erreur humaine. Il peut y avoir aussi Oui. un défaut de procédure, ce genre de choslà parce que c'est c'est c'est de l'humain concrètement à l'heure où on parle, on ne sait pas ce qui s'est passé au niveau de l'intercepteur.

Mais justement concernant ce point-là, ce que ce qu'on voudrait comprendre, c'est est-ce que oui ou non est-ce qu'il y a eu plusieurs missiles dont certains ont été interceptés ? que lui N n'a pas été et il a produit la catastrophe qu'il a produit là ou bien alors est-ce qu'il y a eu deux missiles et les deux n'ont pas été interceptés et donc là il y a une faille une faille totale. Alors d' c'est ça qu'on c'est ça qu'on ne comprend pas.

D'Prè d'après mes informations, il y aurait eu plusieurs missiles qui auraient été tirés, certains missiles ont été interceptés et il y en a deux qui sont passés à travers la la requette. Et donc c'est le schéma habituel finalement c'est le schéma habituel ça s'est déjà produit qui s'est déjà produit mais là il y a un nombre de blessés un choc psychologique et il y a aussi la volonté de savoir il est très probable franchement il est très probable dans cette affaire qu'il y ait eu un défaut ou technique ou humain parce qu'il n'est pas normal qu'une qu'un missile de ce type ne puisse pas être intercepté par un des intercepteurs. Oui.

Le le le colonel répond à la question. Il dit il y a eu dysfonctionnement, nous devons savoir pourquoi. Donc on sait qu'il il y a quelque chose qui n'a pas fonctionné dans la procédure de soit dans la procédure, soit dans le missile lui-même.

Voilà, c'est le type de missile qui aurait dû être intercepté. C'est pas simplement de la saturation de l'espace de type de ce type là, qu'est-ce qu'il a de particul parce que c'est un type de missile qui est facile, qui est repérable, qui a été repéré en amont et donc dans la logique des choses, il aurait dû être intercepté largement. Non mais Stéphane Goldin.

Bon alors on a on a bien compris ce que vous nous disiez mais donc [raclement de gorge] pour vous euh ça n'est pas normal qu'il n'ait pas été intercepté. Vous le trouvez ? C'est pas normal.

Ce n'est pas normal qu'il n'ait pas été intercepté. C'est-à-dire qu'il y a un moment il y a eu ou une fa technique ou une faille humaine. Oui mais quand quand on dit par exemple il y a eu saturation de l'espace et c'est normal qu'il y en a deux qui soient passé.

C'est pas ce que dit l'état major israélien ce soir. [rires] C'est ça. Voilà.

On peut penser qu'il y a eu un dysfonctionnement. C'est pas simplement le fait qu'il y a eu saturation de l'espace de aérien et que statistiquement il y en a un qui passe. Voilà, il a il y a un il y a eu un problème.

Ce qui est ce qui est ce qui arrive ce qui arrive forcément compte tenu de l'efficacité du de la couverture aérienne israélienne et bien de temps en temps il y a des choses qui fonctionnent pas bien. Moi j'ai connu des missiles. Moi j'ai été missilier dans ma vie mais antichar hein.

J'ai commandé quand j'étais capitaine un escadron de missile et bien de temps en temps il y en a un qui partait à 200 m qui se crachait à 200 m au lieu d'aller à 4000 parce que il y avait rupture de fil, il se passer des choses et ben là il il y a eu un dysfonctionnement là ça se passe au 22e jour de la guerre entre les États-Unis associés à Israël et la République islamique d'Iran. C'est un moment extrêmement symbolique. Aujourd'hui, nous avons eu toute la journée de la communication exclusivement du côté de la République islamique d'Iran.

Vous voyez ces images qui sont en direct sont des images en cours des des sauveteurs dans la ville d'A qui a été lourdement frappé ce soir, quelques heures après, la ville de Dimona dans le sud d'Israël. Et pendant ce temps-là, Donald Trump tweet, il tweet, il tweet, il a posté sur son réseau True Social ce tweet que je vais vous lire mais que vous allez voir étant quand même assez loin, assez éloigné de ce que nous sommes en train de commenter ce soir. Il il n'en a pas dit un mot.

Euh voilà ce que Donald Trump affirme. Les États-Unis ont rayé l'Iran de la carte. Et pourtant leur analyse de Pacotti David Singer prétend que je n'ai pas atteint mes propres objectifs.

Donc Donald Trump est vexé si je les ai atteints et avec plusieurs semaines d'avance. Point d'exclamation. Leur classe dirigeante a disparu.

Donc voilà ce que dit Donald Trump dans son langage fort peu diplomatique. Je vois que ce [rires] Sylvie Berman me regarde avec sourire en souriant. Euh leur marine et leur armée de l'air sont anéantis.

Ils n'ont absolument aucun moyen de défense. On vient de voir ce dont étent capable et ils veulent conclure un accord. Pas moi, ajoute Donald Trump.

Nous avons plusieurs semaines d'avance sur le calendrier. Ça ça n'est pas la première fois qu'il le dit. Euh tout comme leur couverture électorale, incompétente à mon sujet, il termine sur une critique bien sûr par rapport au New York Times dont Donald Trump affirme qu'il se trompe euh toujours.

Sylvie Berman, euh vous qui êtes diplomate, que pensez-vous de ce de ce langage ? Enfin, on a, j'allais dire euh on est habitué maintenant au fait que avec Donald Trump, ça n'est jamais diplomatique. Finalement, non, ce n'est jamais diplomatique et c'est un communiqué de de victoire qui n'a rien à voir avec la la réalité.

Aujourd'hui, je vous avais dit qu'il était au golf tout à l'heure, il avait pas le temps de tweeter mais effectivement dès qu'il peut le faire et bien c'est pour dire on a rayé l'Iran de la carte, on a éliminé tout le monde et voilà et ça durera jusqu'à la fin. Et les Iraniens, bon là, ils ont une victoire aujourd'hui, mais ils disent aussi que c'est eux qui sont en train de de gagner, qui peuvent intervenir partout ou enfin d'abord, de toute façon, on n jamais rencontré quiconque à la guerre, un quelconque bell gérant qui disait qu'il était en train de perdre, hein. Oui, mais là, on est toujours dans les superlatifs.

Alors, c'est un peu évidemment l'ADN de Trump. guerre bah l'ADN de Trump c'est de s'exprimer comme un mola puisqu'il menace de rayer l'Iran de la carte ce sont écrit c'est ont rayé l'Iran de la carte voilà et c'est ça l'extrême dangerité de cette situation c'est qu'il un mot là menteur dit Sopia il y a une bah les molats sont souvent menteurs en l'occurrence mais il y a une gémélité en fait entre un miroir un espèce de et les béérants qui sont voilà messianiqu menaçants et qui les uns ont à la fois la capacité et l'intention et les autres peut-être l'intention, pas encore les capacités, il cherchent à s'en doter et ça donne cette extrême dangerosité. Donc franchement, c'est c'est le genre de de de message qui est proprement effrayant et qui d'ailleurs au passage peut faire basculer certains des Iraniens, pas dans [raclement de gorge] le camp de leur régime qu'ils détestent.

Mais les Iraniens, il faut pas oublier quand même une culture, je veux dire plurimillénaire, les gens qui sont très très fiers et à raison et qui aiment leur pays par nationalisme, pas leur gouvernement, pas le régime, mais quand ils vont lire pardon, l'Iran a été rayé de la carte euh franchement c'est c'est effrayant, c'est constant. Pour aller dans le sens de le la propagande iranienne ou celle d'autres d'autres comptes proiraniens sur les réseaux sociaux par exemple exploite déjà ce genre de rhtorique parce que Trump parle d'avoir rayé l' rendre la carte, il a déjà parlé de feu de destruction massive quand ex secrétaire d'État américain à la guerre a littéralement craché sur les morts du navire iranien torpillé par par un sous-marin américain. Ça c'est repris pour dire regardez leur but c'est pas de libérer l'Iran, c'est de tout détruire.

Je prends un seul exemple, le palais du Golestan qui un peu le teran de Versailles a été non pas visé de ter a été non pas visé par les euh par les frappes israéliennes-américaines mais a subi des démages des dommages pardon. Ça a été repris par la propagande iranienne pour dire "Mais regardez, les sionistes veulent détruire notre pays et ça ça finit par marcher." Général, une question comme ça, c'est quand on a un message de victoire absolue comme ça en arrière de la carte, il y a il y a plus personne pour négocier mais ils veulent négocier quand même.

Il y a plus personne, ils veulent négocier. La la est-ce que c'est pas d'ailleurs le préambule à un retrait pour expliquer qu'ils ont qu'ils ont gagné la guerre et que et qui et qui vont se et qu' vont à un moment donné euh partir ? C'est une c'est une question parce qu'ils ont dit qu' les activités militaires allaient baisser et ça c'était le tweet de Donald Trump exactement hier soir.

Ouais. Voilà. Donc ça ça c'est c'est une simple question mais quand on quand on annonce la victoire comme ça d'abord ça veut dire que le détroit d'ormouse est ouvert donc les problèmes sont réglés donc on s'en va.

Voilà. Non mais là il a oublié Hormouse. Donc il maintient en permanence l'ambiguité stratégique.

Alors il le fait à sa manière hein. Mais ça c'est quelque chose qui sait faire he on doit dire Stéphane Goldin. Oui.

Il est très probable que demain nous ayons un autre tweet de ou dans une heure. C'est possible dans une heure. Euh non par pitié.

Non, pas dans Toujours est-il que [rires] Toujours est-il que la guerre n'est pas encore terminée. La guerre n'est pas complètement gagnée. La preuve, c'est que Israël a été frappé aujourd'hui.

Il y a deux missiles qui ont fait plus de 100 blessés. À l'heure où l'on parle, il y a toujours des avions israéliens et américains qui sont dans le ciel iranien et qui continuent d'opérer sur des sites dans la République islamique. Donc les choses ne sont loin d'être terminées, les choses ne sont loin d'être finies.

Il y a encore des poches de résistance. La preuve en est. Le régime des mola pour le moment est toujours là.

Ou ça c'est vrai. Oui. Nous sommes, je crois que nous serons en ligne dans quelques instants de nouveau avec AFA.

Vous êtes avec nous Nicolas Rouget. Euh merci d'être revenu si si vite nous voir pour nous expliquer justement où nous en sommes exactement dans les le résultat le bilan de ces deux frappes puisque je rappelle il y a eu pour celles et ceux qui nous rejoignent à l'instant il y a eu deux frappes à quelques heures d'intervalle dans deux villes du sud d'Israël d'abord à Dimona puis dans cette ville de Harad où en sont les secours cette image que nous voyons encore en direct. Nicolas, quelles sont vos dernières informations ?

Oui, alors les secours qui disent qu'il ne c'est il devraient avoir fouillé pour l'instant à peu près tous les bâtiments. Ils sont allés chambres par chambre. Il ne il y a pour l'instant il n'aurait pu avoir de blessés sous les décombres.

Plus de 100 blessés he par le tempon. Évidemment là beaucoup ont été évacués vers les hôpitaux locaux mais aussi certains éliportés vers des hôpitaux du centre du pays. Certains dans des situation plutôt graves.

Euh alors des cas compliqués évidemment on va voir ce qui ce qui va en ressortir dans dans les heures qui viennent. Il est possible évidemment qu'il y ait des morts mais pour l'instant pas de mort à déplorer. Ce qui est semble presque être un être être un coup de chance d'un certain côté.

Évidemment un missile de 450 kg d'explosif qui est tombé entre les bâtiments. Donc pas sur un bâtiment de plein fouet. On sait qu'à Harad, alors c'est c'est c'est les choses qui en ressortent maintenant.

On sait qu'à Harad dans cette ville en particulier, cette ville où il a eu la deuxième frappe, il y a eu beaucoup de problèmes ces derniers jours au niveau des abriss. Ce qui est ce qu'il manquait, il manquait de place au niveau des abris publics sont encore une fois des villes, ces villes du sud d'Israël, des villes prolétaires assez pauvres où il y a énormément de de chômages avec des populations ultra orthodoxes qui souvent euh ne travaillent pas ou travaillent très peu euh donc sont dans parfois dans le besoin. Donc il y a évidemment tout ce côté politique aussi qui ressort de ces frappes.

Évidemment, le fait que ça soit ces frappes ces endroits-là qui soient frappés pour beaucoup d'Israéliens, ce n'est pas forcément anodin. On se demande s'il y a une discrimination au niveau de la de la protection qui est apportée par le bouclier antimissile israélien. Une enquête qui a commencé évidemment et les pouvoirs politiques sont sur place.

Donc on voit bien que le gouvernement israélien prend cela très au sérieux. Il a besoin du soutien de cette population pour continuer à mener cette guerre qui Benjamin Netaniaou et le ministre de la défense Israël 4 promis durera jusqu'à ce que le régime tombe encore au moins 3 semaines selon le chef d'étatmajor il y a 2 jours. Merci Nicolas Rig, vous êtes en direct de Haifa.

Merci d'avoir été avec nous. Très intéressant Galagorfen ce que vient de dire euh Nicolas par rapport à cette possibilité de ce euh ce sentiment qui commence à à gronder euh en Israël de la part de certaines personnes. Cement est-ce que euh le la capacité de défense serait euh ne serait pas la même euh suivant les endroits ?

Ça ça commence pas ça. C'est c'est un en Israël. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne.

Tout à l'heure à juste titre, madame l'ambassadeur parlait d'un d'un autre théâtre d'opération qu'on couvre beaucoup, l'Ukraine. Bon, quand vous habitez en Ukraine, que vous soyez à K, à ou peut-être, je sais pas à Kerson ou quoi, pas la même couverture que si vous habitez dans des villes, j'allais dire plus plus petit, nulle part, on peut avoir la même couverture. Voilà.

Mais mais c'est vrai qu'il y a le sentiment d'être discriminé dans certaines villes. Il y a un débat qui revient souvent aussi parce que vous avez des villes palestiniennes israéliennes ou arabes israéliennes comme on dit qui n'ont pas d'abri ou peu d'abri. Donc ces questions de discrimination jusque dans la défense et l'interception antiérienne.

C'est un vieux serpent de mer. La réflexion que je me faisais et Nicolas Rouget faisait référence à l'instant. ces populations ultra orthodoxes, il y a une part de défiance souvent de leur part par rapport à à l'État, aux instructions.

Il y a des formes d'indiscipline parfois, il faut le dire. Il est possible, je sais pas à quelle heure la munition a percuté le bâtiment. Si c'est pendant le shabbat, ce sont des gens euh et qui ne consultent pas les appareils électroniques.

Donc, il y a des alertes qui retentissent, il y a des systèmes et cetera. Sont des gens qui croient en Dieu aussi, donc peut-être qu'il se sentent protégés. Donc c'est les explications un petit peu clichées de ma part et vous me les pardonnerez, j'espère, mais sont des facteurs qui peuvent qui peuvent jouer.

L'autre chose que j'allais dire, il est il est il est minuit 4, mais moi je trouve ça très bien de couvrir Dimona euh Arade. Euh ces événements sont d'une extrême gravité, il faut le dire, il faut couvrir ça attentivement et cetera. Mais ce serait bien qu'on fasse ça aussi quand il y a des bâtiments qui sont effondrés au Liban par des bombes israéliennes.

Quand pareillement à Teran, il y a une école dans le sud du pays où il y a 150 enfants qui qui meurent sous un tomahoc américain. Les toutes les vies se se malent. C'est bien de passer 2 heures sur des villes israéliennes.

C'est bien aussi de le faire quand c'est des gens peut-être qui nous ressemblent moins ou qui ressemble moins certaines personnes qui la guer vous prêchez une convaincue ? J'ai passé mon temps dans des sous des bombes américaines en Irak, en Afghanistan et ailleurs. Et euh nous avons sur cette antenne évidemment bien informé sur la bavure américaine récente sur cette école de filles nous informons sur le Liban comme nous le pouvons aussi.

Mais vous savez très bien que euh techniquement, il est pas toujours possible de de de tout faire en même temps. Et là, nous sommes ce soir où nous devons être, c'est-à-dire en direct à regarder ces ces images qui nous parviennent euh de sauvetage. Et d'ailleurs, nous voulions vous en montrer une autre.

C'est une image d'un hélicoptère, un hélicoptère qui vient, vous le voyez, nous sont s'est passé il y a quelques minutes, euh sauvé des personnes évacuées. Voilà, nous voyons les les saufteurs en train de commencer à travailler. Des personnes évacuées à euh Arade.

Stéphane Gondin, si vous pouvez nous aider à commenter ces images. Oui, ce sont des hélicoptères qui viennent évacuer des blessés qui vont être transportés vers l'hôpital Soroka ou vers d'autres hôpitaux de de l'État d'Israël. Donc, ce sont des en général des des blessés qui sont ou graves ou dans un état moyen.

Donc qui ont besoin d'un transport rapide pour avoir les premiers soins. Il est plus que probable d'ailleurs que ces blessés aient reçu des premiers soins sur place avec des hôpitaux de campagne pour pouvoir, je dirais les préserver en vie pour les plus graves en tout cas. Et donc il y a une rotation actuellement d'hélicoptères dans le sud d'Israël en direction de Soroka et aussi d'autres hôpitaux dans le centre de pays pour évacuer euh ses blessés.

Euh ce que je voudrais simplement euh aussi euh rappeler euh Israël dans cette affaire-là euh essaye à tout prix de se défendre face à une attaque qui sont des attaques qui touchent les civils et pour répondre sur je dirais la cartographie de la de la réponse antiaérienne. Il faut comprendre aussi la densité urbaine qui existe dans le centre d'Israël et la densité urbaine qui existe dans ces zones que cela soit au nord au sud d'Israël. Et il s'avère que vous on le voit souvent, ce sont souvent des missiles quand ils s'écrasent, ils s'écrasent dans ce qu'on appelle des terrains ouverts, c'estàd où il n'y a pas de risque.

Et donc souvent, il est préférable de faire exploser le missile à place de faire fonctionner un un antimissile, un intercepteur parce que c'est vrai qu'un intercepteur un coup et donc il est possible. Alors là, on est donc du il y a une répartition et il n'y a pas aujourd'hui de différence entre la population du nord, la population du sud ou la population du centre. Simplement la capacité de défense aérienne est la même pour tout le monde.

Simplement il y a des différences par rapport à la à la à la à la à la topographie du terrain. Quant au Liban, je voudrais simplement rappeler que malheureusement s'il n'y avait pas l'Iran, le Liban ne serait pas dans cet état-là. Oui.

En tout cas, euh pour évoquer peut-être le Liban, je partage avec vous euh ces propos euh qui viennent de nous parvenir du chef d'étatmajor euh de le justement de Tsal, de l'armée israélienne, le colonel le temps colonel Eal Zamir euh qui vient euh d'approuver les frappes pour le reste de la nuit sur tous les théâtres d'opération. Ce sont les mots utilisés. Euh, il a également procédé à une évaluation de la situation concernant les frappes de missiles survenues à Har donc ce soir et à Dimona.

Il a ordonner la poursuite de cette enquête. Mais euh qu'entendent-on euh Sopia Mara par euh le reste de la nuit sur tous les théâtres d'opération si ce n'est justement euh également au Liban. Alors alors pas seulement.

En tout cas, ce qu'il veut dire par là, je pense, c'est-à-dire que cette frappe ne va pas nous empêcher de poursuivre le combat, de poursuivre la guerre, de poursuivre nos offensives. Donc, c'est une réponse indirecte aux Iraniens pour dire "Nous ne plions pas et malgré la difficulté de la situation ce soir à Dimona et à Arade, et bien nous poursuivons notre programme de frappe." En gros, nous ne sommes pas, nous continuons ça ne nous perturbe pas.

Ex voilà, nous ne sommes pas quand au terrain ou au théâtre et bien ils sont nombreux. Je vous rappelle que bien s au-delà du territoire iranien qui est le principal objectif, il y a le Liban qui est frappé partout pour parce que le Esbola a lancé tr qu roquettes qui n'ont pas fait [rires] c'est plus de 200 roquettes il faut rétablir les chiffres le soir le soir où il est rentré en guerre il y en avait six après il a lancé 200 roquettes c'est vrai mais toujours est-il que qui n'ont pas fait de mort et donc du coup aujourd'hui on a presque une une offens terrestre qui risque de commencer et c'est pas le seul terrain c'est pas le seul c'est pas le seul terrain vous avez aussi la Syrie qui est sous les bombes ou sous les [rires] frappes israéliennes parce que clairement tel av veut faire plier le nouveau président syrien et la Syrie qui a quand même subi 14 ans et qui ne demande qu'une chose c'est qu'on lui simplement parce que et qui d'ailleurs ne prend pas partie là sur l'Iran Syrie la Syrie ce soir et le reste neutre et le seul pays stable il sont très et ils sont très anti-rensiens. Cela dit, ils sont aujourd'hui frappés.

Vous savez pourquoi ? Parce que et bien le nouveau président Syrien qui a dit "Je ne veux rien, laissez-nous tranquille. On a été massacré pendant 14 ans.

Laissez-nous tranquille." Qui les frappe aujourd'hui ? Israël.

Pourquoi ? Parce qu'ils veulent pousser le nouveau président syrien à s'en prendre au ball là, ce qu'il ne veut pas pour avoir la paix. Voilà, je vous vois bouillir Stéphane Goldin.

Alors, sans entrer dans les détails, je vous donne la parole. Il faut rétablir un moment la vérité. Si actuellement il non mais ça ce n'est pas un mensonge monsieur je sais c'est des faits tout ça [rires] avéré avec des contacts des gens Sopia écoutons la réponse de de Stéphane Goldin chacun sa vérité non non pas les [raclement de gorge] journalistes ils n'ont que des faits mais je vous écoute avec beaucoup d'inter Oui mais vous êtes journaliste.

Stéphan Goldine n'est pas journaliste. Vous êtes militaire une grande différence bien sûr. Euh simplement si Israël actuellement frappe la Syrie, c'est pas c'est simplement pour préserver une population qui lui est cher qui est la population.

Non non, vous pouvez vous me dire "Non, moi je vous dis ce que je vois et ce que je sais pour connaître le terrain peut-être un petit peu mieux de vous." Non, pas du tout. Pas pas Bah écoutez, pas de la même façon.

Toujours été pas de la même façon. Exactement. Donc national, moi j'y vais sans prép sans préjuger le terminer.

Actuellement, Israël frappe la Syrie. C'est vrai que la Syrie n'a pas un lien concret avec l'Iran. Que les choses soient clair.

C'est vrai que le Rizbala aujourd'hui est coincé dans sa frontière avec le Liban parce que le lien avec la Syrie n'existe plus et donc le passage entre l'Iran et le et et le Liban est rompu. Et donc c'est vrai que ça handicape d'ailleurs le Rizbala. Il y a eu d'ailleurs des approches entre Israël et le nouveau pouvoir euh euh syrien euh mais actuellement c'est vrai qu'il y a en tout cas pour Israël de préserver son autre frontière qui est du côté du plateau du Golam avec avec la avec la question des Drus.

Est-ce qu'il y a pas une volonté un peu expansionniste quand même monsieur ? Non, il y a [rires] Non, non, non, que les choses soient claires. Il y a aucune Non, il n'y a aucune volonté expansionniste.

Franchement, il y a aucune volonté expansionniste. Vous savez, il serait prê rester dans qui comprennent le plateau du Golan. Le plateau du Golan.

Le plateau du Golan a été pris en 67 et en 73. [rires] Et on y restera et on y restera. Non, il est pas occupé.

Il a été libéré. Il a été il a été il a été défendu tout à l'heure mais selon le droit international, il reste [rires] peut-être sur le droit international. et ce qui nous permet d'avoir aussi de sécuriser les populations a ça c'est un autre sujet militaire mais selon le droit international c'est c'est occupé comme les territoires occupaient la si Jordanie et voilà je vais vous dire quelque chose si on regarde d'un point de vue international basson Israël a toujours été condamné je pourrais dire que la seule fois où peut-être l'ONU a donné un avis favorable à l'état d'Israël a été en même pas 1947 avec la loi du portage voilà c'est en 47 c même pas en 48.

Voilà. Revenons à ce qui se passe justement en Israël ce soir. C'est les suite de ces deux frappes de la République islamique d'Iran sur la ville de Dimona et la ville de Harade.

Des missiles ont été tirés, n'ont pas été interceptés. sal a reconnu une erreur, une enquête est en cours. Mais il faut ajouter aussi la nuit ne serait pas complète si nous n'ajoutions pas que la nuit dernière l'Iran a tiré sur un autre endroit du monde et pour la première fois deux missiles balistiques euh sur Diego Garcia.

Qu'est-ce que Diego Garcia ? Diego Garcia, c'est cette base militaire américano britannique au milieu de l'océan Indien, donc à peu près à 4000 km des frontières de la République islamique. Mais cette frappe Galager Fenwick montre bien sûr plusieurs choses.

D'abord, la détermination de l'Iran à projeter sa force justement au-delà du Moyen-Orient. Là, ce dont nous avons ce que nous avons commenté ce soir, c'est la projection de force au Moyen-Orient. Mais euh frapper euh Diego Garcia euh en tout cas vouloir frapper parce que là euh justement ils ont été interceptés.

Euh c'est voilà, il y en a un qui aurait été euh voilà, il y en a un qui a connu une défaillance en vol et un autre qui a reçu un intercepteur qui donc aurait été intercepté. Euh mais euh ces missiles, le problème c'est qu'ils ont donc finalement on on est en train de se rendre compte qu'ils ont des missiles d'une très grande portée euh balistique. Oui.

Alors la la première chose puisque qui pourrait même atteindre l'Europe absolument 4000 km donc vous faites votre vous prenez votre compat. Voilà si on prend le compat on voit que l'Europe est atteinte Londres est atteinte et d'ailleurs SAL s'est fendu d'une déclaration peu avant. Euh voilà pour dire voilà pour dire que Londres et Paris étaient atteign par ce missile iranien.

Première chose puisqu'on parler de territoire occupé, la la base américano-britannique Diego Garcia appartient aux îles Chagos et normalement doit être remise à à l'île Maurice à laquelle historiquement elle appartient. C'est un processus qui est en cours sur lequel les Britanniques tergiversent pour des raisons d'actualité qui ne vous ont pas échappé sur les munitions. Et tout à l'heure, je parlais d'un durcissement du régime.

En réalité le guide Ali Hamenei qui a été assassiné avait imposé une restriction dans la longe des missiles à 2000 km. J'expliquais que tout à l'heure avec tous ses défauts, il avait quand même celui euh voilà d'essayer de maîtriser l'escalade et de calibrer les messages envoyés aux compétiteurs, aux adversaires et aux ennemis. Il est mort et avec lui ce genre de décision, la Fato notamment qui qui interdisait euh la fabrication d'une arme nucléaire.

Et donc très concrètement là où il y a surprise stratégique si vous voulez, c'est pas tant dans la fabrication de la munition que dans le fait d'alléger la charge utile. Voilà. qui permet mécaniquement à au vecteur d'aller d'aller plus vite parcourir une distance mais pour une moins grande précision.

Alors, une moins grande précision, ce qui n'en fait pas moins quelque chose d'extrêmement dangereux. C'est un message qui est envoyé. C'est un message et vous l'avez dit qui nous est envoyé à nous également puisque l'Europe est désormais à à porté de euh alors je sais pas si c'est des choram charcat qui ont été tirés au peut-être apparemment.

Donc mais donc quelle va être notre réaction par rapport à cela ? Alors attention les avant de tirer sur Paris et Londres les Iraniens à deux fois ils ont déjà beaucoup d'autres cibles à traiter me semble-t-il avant avant Sopia Mara Oui, [raclement de gorge] j'ai entendu des experts militaires affirmer que et et vous me direz général que que en réalité pour atteindre les 4000 km symboliques vers Diego Garcia bien il y avait presque pas de charge. Il avait pas charg Voilà.

Est-ce que donc du coup est-ce qu'on peut dire que l'Europe parce que c'est quand même important de savoir si oui ou non est-ce que l'Europe est en danger puisque nous sommes dans cette voilà c'est symbolique puisqu'il y a pas de charge finalement Génich donc c'est une une victoire un succès symbolique mais c'est un succès symbolique. Ils montrent qu'ils sont capables de taper vraiment dans la profondeur de d'aller chercher au plus loin mais actuellement ils n'ont pas les vecteurs qui avec une charge de 450 kg seraient capable de faire de faire le même parcours. On se souvient d'ailleurs, on se souvient des Russes qui avaient tapé sur kiff avec leur missile, je sais plus lequel, le richnik, voilà, et qui l'avait fait aussi sans charge sans charge parce que donc le le le vecteur ne permet pas d'aller voilà, ils avaient ils avaient un problème.

Donc là aujourd'hui effectivement le il tape sur Israël, il va à 2000 km, ça c'est certain. il les essa de montrer que qu'ils sont capables de de jouer à égal avec en allant en allant très loin et et on en parle et c'est ça en fait qu'ils veulent, c'est qu'on en parle. C'estàd leur capacité technologique, c'est de vous dire regardez on fait pas que du shaed à à quelques millions d'eur des missiles iraniens en pleine guerre 22e jour de guerre alors que Israël et les États-Unis disent que Iran a été réglé de la carte la capacité de de la République islamique à tirer un missile à 4000 km de distance.

Oui, effectivement on en parle. C'est ça qu'il cherche. C'est ça véritablement qu'il cherche.

C'est ça le véritable résultat. Puis en même temps ça leur cherche ça leur sert peut-être pour la recherche aussi. C'estàd que un jour ils vont atteindre ces 4000 km.

C'est évident. Stéphan. Oui.

Là là on est face à une opération de propagande pour dire clairement les choses avec au-delà de la propagande c'est quand même un missile qui arrive quand même à 4000 km intercontinental comme il l'appelle. Donc pour le moment, c'est vrai qu'il n'y a pas de charge qui pourrait entre guillemets faire du mal, mais demain oui, elle pourrait exister cette charge. Donc il faut prévenir plutôt que guérir.

Et on voit très bien que les missiles qui arrivent aujourd'hui sur le territoire israélien, qui sont à plus de 1000 km aujourd'hui arrivent et pourrait arriver sur le territoire européen avec non pas pour le moment une charge, mais demain il pourrait y arriver. Et donc prenons de garde. L'avertissement est donné.

Oui. Oui. Sopia.

Oui. Non, moi je pense sincèrement qu'au contraire, c'est un aveu de faiblesse. C'est-à-dire que finalement on veut faire peur.

On veut dire aux Européens ou au reste du monde, on a on peut atteindre les 4000. On pense qu'aujourd'hui ils n'ont pas cette capacité. ce qui fait peur et là je reprends sur l'histoire de la Syrie que d'ailleurs monsieur j'ai couvert à peu près pendant 14 ans à raison de d'une dizaine de missions par an et que je connais par cœur y compris la raison qu'Israël est en train de bombarder ce soir et hier c'est que ce qui les le les inquiète c'est la quantité de missile c'est pas la portée.

On a vu les bombardements hier sur une probable livraison de d'éléments qui rentrent dans la production de missiles qui venaent vers l'Iran et aujourd'hui ce que craint Israël c'est les missiles qui restent encore aux mains du Esbola ou au restant de ses proxis avant que Bachar ne tombe. Avant que Bachar ne tombe. Donc c'est la quantité plutôt que la portée je pense.

En tout cas, l'information ce soir c'est des missiles iraniens euh qui n'ont pas eu 4000 km à parcourir mais qui se sont écrasés sur Israël. Deux villes, deux villes du site d'Israël ont été euh touchées ce soir, [raclement de gorge] un petit peu plus tôt ce soir à Dimona et à Harad. Israël a été lourdement touché.

Il n'y a pas eu de mort mais plus d'une 60 plus de 70 blessés. Euh Tsal a ouvert une enquête concernant le fait euh que c'est son système a fonctionné mais les intercepteurs n'ont pas euh fonctionné. A reconnu que une charge de 450 kg euh était sur ce missile ?

Et d'ailleurs, j'ai une question à vous poser, Stéphane Golin. Est-ce que le fait que Teran lance relativement souvent des missiles à balistique équipé de sous-munition euh justement ça provoque le fait que Israël choisisse de ne pas les abattre, de ne pas les abattre pour préserver justement son stock d'intercepteur à courte portée. Tout dépend où ils sont tirés.

S'ils sont tirés dans des zones, ce qu'on appelle des zones ouvertes, autant les laisser s'écraser pour qu' on sait qu'il n'y aura pas de dégâts, ni dégâts matériels, ni dégâts humains. D'accord. Mais dès qu'on sait qu'il y a des dès qu'on sait qu'il y a une zone qui est urbanisée, automatiquement les intercepteurs sont euh sont sont activés pour être et pour que ces missiles puissent être interceptés carrément très haut dans l'atmosphère pour éviter qu'il puisse se détruire sur le sol.

Oui, mais il y a aussi cette question que justement c'est quand même une vraie question, un dilemme parce que un intercepteur ça coûte très cher. Donc les ces bombes à sous-munition qui euh dispersent sans discernement des dizaines de petites munitions, c'est ça qui se passe des sur une vaste zone et qui sont finalement assez peu susceptibles de créer beaucoup de dégâts sur les civils justement parce que les civils en Israël se rendent aux abris. Donc se rendent souvent aux abris.

Vous confirmez le conseil de se rendre aux abris en Israël, il est extrêmement suivi. Le conseil de se rendre aux abrison encore il a sauvé encore des villes. Savoir qu'en il faut savoir qu'en Israël, il y a deux alertes.

Vous avez une première alerte au moment où le missile est pratiquement tiré qui de là ce soir il y a eu 8 minutes pour les personnes pour les prévenir que il y allait avoir un missile qui allait arriver. Donc la première alerte la première est arrivée 8 minutes avant. Arrivé.

D'accord. Donc, ils ont le temps en 8 minutes de se rendre. Quelque fois il y a moins de temps.

Il y a moins de temps. OK. Donc c'est pour ça qu'il y a pas eu de mort.

Maintenant, il y a des missiles où il y a une alerte mais on sait très bien que ce missile va frapper dans une zone qui est complètement ouverte, donc où il n'y aura pas de dégâts, ni dégâts matériels, ni dégâts humains. Et donc là, à la placeer un intercepteur, on le laisse, voilà, on le autant le laisser. C'est dommage.

Voilà, il y a une question aussi de cacher aussi mais la mais il y a il faut savoir qu'il y a ces alertes qui sont là qui sont enant de poils. La première au moment où le missile est tiré, la deuxième où le missile va arriver. Enfin ce soir ce qui s'est passé dans ces deux villes du sud d'Israël à Dimona et à c'est que visiblement le le système d'interception n'a pas fonctionné.

Il n'a pas fonctionné. Galagorfenoui qui une enquête a été immédiatement diligentée. Bon certes, c'est preuve de transparence de la part de Tsal, mais ça veut c'est quand même le signe de quelque chose.

Ben bien sûr du d'un souci dans le dans le système. Alors par systémique. Oui.

Non bien sûr, ça a été ça a été expliqué. Donc vous avez le commandement du front intérieur qui va évidemment avec les agences partenaires se pencher là-dessus et essayer de comprendre où a eu lieu la faille et ensuite faire en sorte que ce soit réparé afin que cette situation ne se reproduise pas parce que je l'ai dit tout à l'heure c'estàd que la population elle est voilà en grande elle est elle est alors elle est pas tant derrière le premier ministre que derrière son armée qui est en train de mener la la guerre à à l'Iran ou il faut faire la différence Oui, mais si euh cette situation venait à se reproduire, on peut voir des fissures se se dessiner euh au sein de la société. Donc tout ça va va faire l'objet effectivement d'une d'une réflexion et euh et peut-être aboutir effectivement à des conséquences, à des décisions au niveau de l'armée, au niveau des gens qui gèrent le système d'interception, du commandement du franc intérieur et cetera.

Est-ce que vous pensez, général Richou que il est possible que suite à cette enquête militaire rapidement diligentée et bien ça ne se reproduise plus jamais. Plus jamais. Ça ça n'existe pas.

Ça n'existe pas parce que le le risque zéro n'existe pas à la guerre. Il y aura toujours si ce ce conflit se prolonge, ces ces scèes, on va les revoir. On va les revoir.

Peut-être que le système fonctionnera parfaitement et puis ça passera quand même parce qu'il y a eu s'attiration de l'espace. Mais non, on peut on peut pas l'assurer. En revanche, et le le ce que nous dit l'État-major israélien, c'est que c'est pas que le système n'a pas fonctionné, c'est qu'il y a eu un dysfonctionnement à un moment donné.

S'il n'a pas fonctionné correctement, c'est-à-dire qu'à un moment donné, c'est visiblement pas dans l'alerte avancée, c'est à au moment de l'interception. Et donc c'est là effectivement c'est un problème euh ça peut être un problème humain, ça peut être un problème technique, ça doit être résolu, ça doit être résolu dans les plus brefs délais parce qu'on n' pas le droit, on n' pas le droit à l'erreur. En revanche euh de nous dire que demain il y aura zéro morts euh dans Israël, c'est pas possible.

Mais Stéphane Gonz, ça s'est déjà produit ce genre de problème. Il y avait déjà eu le même genre d'enquête, c'est-à-dire on s'était déjà demandé si c'était humain ou technique. Ça s'est déjà produit mais je voudrais simplement rappeler que 90 % Oui. est intercepté.

Ils sont interceptés. Donc euh voilà, comme vient de le dire le général Richou, malheureusement il y en a toujours qui passeront à travers la raquette malheureusement. Donc mais concrètement même s'il y en a qui passent à travers la raquette, il va falloir comprendre pourquoi ils sont passés euh dans cette raquette.

Et là il y a eu sûrement probablement une défaillance qui s'est faite à un moment donné et donc il va falloir comprendre où a été cette défaillance pour ne pas réitérer la meilleure erreur la prochaine fois. Aurélien, est-ce que ça vous paraît possible que ça ne soit pas réitéré ? Euh déjà ben déjà, il y aura un problème dans les semaines qui viennent, c'est le stock des missiles pour que ça ne recommence pas parce que la carence en missile, c'est précisément le spectre haut, c'est-à-dire les Aro 3 pour intercepter en altitude.

Le problème de euh munition euh antiaérienne, c'est pas au niveau du euh du dô de fer vraiment dans les touches les plus basses. Et là, dans les semaines qui viennent, s'il y a à nouveau des attaques de ce genre qui ciblent en plus expressément ben les zones les moins défendues avec des civils sans doute en ligne de mire, se posera la question voilà de des trous dans la raquette pour reprendre cette formule de la défense israélienne et surtout quand on voit que même les Américains sont en train de prendre des batteries de défense aérienne en Corée pour les mettre les récupérer en Corée et les rapporter au Moyen-Orient. Il va y avoir un vrai problème sans doute de carence de munition dans les semaines qui viennent.

Oui, c'est possible. Sopia. Oui.

Et et puis il n'y a pas de sécurité à 100 %. C'est pour ça que Non, mais ça on est tous d'accord hein, on est des humains, il faut le reconnaître. Je vous donne aussi un exemple.

Par exemple, quand il y a eu les attaques du 7 octobre, rappelez-vous, OK, moi j'étais dans les kibout dans les euh euh ou ou qui étaient aux abords de la bande de Gaza où des Israéliens ou des familles on ont été massacrés, n'est-ce pas ? Par exemple, leur leur leur leur leur leur comment on appelle ça ? abris à l'époque était fait pour les roquettes qui arrivaient de de Gaza.

Là, ils ont une attaque terrestre. Donc euh euh il s'y attendaient pas. Donc, je veux dire, voilà, les interceptions parfois peut-être peut-être pas en Israël, mais dans certains pays, notamment dans les pays du golf pendant cette guerre et bien il y a des intercepteurs qui ont provoqué des blessés.

Puis en Israël, Atelaville notamment, mais dans d'autres villes aussi, il y a des des immeubles anciens qui ne sont pas euh euh conçu avec des lieux pour protéger les civils qui doivent se replier. Donc vous savez, quel que soit X et les guerres changent, de toute manière, il y a toujours un moyen pour que la mort soit semée pendant une guerre. Donc c'est pour ça que c'est bon c'est un peu une la palissade mais c'est pour ça que c'est vraiment le choix à éviter.

Absolument. Oui. Général Rich la guerre est un choix à éviter.

C'est ça que vous vouliez dire. Oui en fin en fin d'émission peut se permettre la salle mais la reporter de guerre que je suis est d'accord avec vous. La plus beau le la plus belle victoire c'est la victoire sans combattre.

C'est toujours comme ça. C'est toujours ce ce Ah ça c'est un beau mot ça général militaire surtout. Oui oui non mais c'est absolument vrai.

Non mais ce que je veux dire c'est que là où Sopia a vraiment raison, c'est que la menace a évolué. On est plus autant de la de la roquette dubola et la requête dubola ça demandait des abris relativement modestes et maintenant on tape au missile qui fait 500 kg et puis il y en a qui peuvent même une tonne et donc une tonne peut-être que ça fait tomber l'immeuble et on n plus du tout dans le dans le même dans la même guerre, on n plus du tout dans la même époque et et donc il va y avoir forcément ça ça va faire des morts demain effectivement parce que le pays le pays n'est pas aux normes aux normes des des missiles. Voilà, la menace n'est effectivement pas celle des roquettes, elle était aujourd'hui celle des missiles iraniens.

Les missiles iraniens qui ont touché [musique] frappé durement Israël ce soir. Et l'information continue sur LCI. Restez avec nous.

M.