Guerre en Ukraine : Zelensky annonce la défaite russe à Kharkiv

allez on part en Ukraine à présent à 14h30 sur LCI est-ce gagn déjà pour Kief dans la région de kkif où volodimir Zelenski crit-il victoire un peu vite selon l'Institut pour la l'étude de la guerre la Russie continue de transférer des troupes de l'autre côté de la frontière nord dont la redoutable division des forces spéciales tchenen et pourtant pour volodimir Zelenski la bataille de karkif est gagnée pour l'Ukraine on l'écoute tout d'abord le front aujourd'hui nous avons discuter de la situation globale avec le commandant en chef l'information principale c'est que l'armée russe a échoué dans son opération pour prendre carkif nous réussissons actuellement à les contenir avec le maximum de nos capacités nous détruisons les unités russes qui entre sur nos territoire et terrorise la région nous nous renforçons dans cette direction et nous nous renforcerons encore est-ce qu'il faut être aussi confiant que cela nataliein aujourd'hui moi j'avoue que mes amis qui sont sur le front souffrent beaucoup donc c'est vrai que moi je vois ça d'un point de vue humain les soldats dans qui qui qui qui réclame à force enfin de comment dire vraiment de de très fortement des armes même de la nourriture qui sont vraiment très fatigués alors pour moi je pense qu'il faut quand même attendre un peu parce que les les les Russes ont une telle capacité que on n'a pas reçu encore tout ce qu'on nous a promis et ça c'est pareil les Ukrainiens ils attendent avec impatience et vraiment c'est c'est ça ça ça devient compliqué sur le sur le front hein est-ce que vous avez des retours d'utilisation de ces fameuses armes occidentales et notamment américaines de leur utilisation de l'autre côté de la frontière et de ce que ça aurait changé d'un point de vue tactique pour ces pas pas pas pas pour l'instant mais mais mes amis sont enfin moi j'ai surtout des des amis qui sont pilotes de drone euh donc ils ont en plus perdu leur drone il y a pas si longtemps et ça c'est c'est c'est c'est vraiment catastrophique surtout qu'ils ont plusieurs drones un d'attaque un Dr de protection et cetera et ça ils savent pas comment obtenir de nouveaux comment dire de nouveaux drones qui sont pour eux une une comment dire une une nécessité et donc pour moi non sur le sur sur le sur le fond moi j'ai pas de j'ai pas de remontée de ce genre alors en tout cas la version d'une Russie maintenue à distance et corroborée par John Kirby du Conseil de sécurité nationale américain on l'écoute mais je pense que l'on peut dire sans risque de se tromper que bien qu'il soit toujours sous la pression des Russes en particulier dans l'Est ils ont ét en mesure de contrecarer les avancé russes en particulier autour deif parce qu'ils ont pu bénéficier de 5 paquets de sécurité etainant 6è comme le président l'a annoncé aujourd'hui les sont en quel sorte arrêtés làit leur avancée sur carkif est pratiquement [Musique] terminée car elles se sont heurté à la première ligne de défense des forces armées ukrainiennes qui ont stoppé voir faire reculer certaines unités voilà ce que John kirvin dit pass ici le feu vert de Washington pour frapper de l'autre côté de la frontière donc en Russie avec les aars notamment les les patriotes si ça changer quelque chose en tout cas d'après bien sûr les rapports qu'on a ça a été le cas les Ukrainiens ont frappé il y a eu effectivement des colonnes notamment une colonne blindée qui a été frappée on a eu les images donc par drone donc c'est une réalité on a retrouvé aussi des des débris de de de missile et mars sur le territoire russe donc c'est une évidence il a il y a aussi un S400 qui a été frapp quand même système antiaérien qui a été détruit par par des frappes d'armes occidental donc c'est une évidence ça a aidé l'Ukraine après je pense que pour revenir à cette déclaration de de voladimir Zelinski effectivement d'un point de vue territorial on va dire que les les les Russes semblent arrêés voire même légèrement reculés dans certains points du conflit après il faut pas perdre de vue que l'un des objectifs de la Russie c'était aussi de fatiguer les ukrainiens et d'user une bonne partie des réserves et de ce point de vue-là il est difficile de dire si les si les Russes ont réussi ou échoué ce qui est certain c'est qu'une bonne partie des unités qui étaient en réserve côté ukrainien ont été envoyé sur le front de carkif une partie des troupes qui étaient positionnées sur le front notamment les meilleures unités certaines unités d'élite ont été aussi envoyé sur le front de carkif et donc dans ce cadrelà comme on ne connaî pas veritablement les pertes d'un côté et de l'autre il est très dur de dire si finalement cet objectif russe n'a pas été au moins partiellement atteint oui d'autant que les Russes n'ont pas finalement masser les troupes qu'on attendait qui étaient prévu sur place pas tout mis oui c'est sûr que ça interroge Mar car quelque chose de très particulier puisque les Russes pouvaient bombarder la ville et pousser parce que ils avaient le la ville est toute proche du territoire russe et donc leur troupe était quasiment sanctuarisé puisque les Ukrainiens n'avaient pas le droit d'utiliser les armes occidentales donc il utiliser leur dronees mais contre des colonnes de chars ou des gros concentration de troupes cela ne marche pas donc on est revenu à quelque chose de normal de de de bon sens les Ukrainiens ont pu les utiliser apparemment ensuite maintenant tout le reste demeure mais ce qu'on voit malgré tout c'est que la pression russe grignote continue d'avancer y compris plus au sud dans donesque et tout mais les Russes n'y arrivent pas l'armée russe malgré les moyens dont il dispose malgré des pertes immenses continue à ne pas réellement pouvoir avancer et les et les Ukrainiens en plus ont l'avantage au sud et dans la mer Noire ce qui fait qu'on est loin de la situation catastrophique que l'on peut parfois que l'on dont on entend parfois parler mais la Russie a-t-elle pour autant renoncé à cet objectif on apprend dans l'Institut pour l'étude de la guerre qui cite le centre de la résistance ukrainienne que le commandant militaire russe est en train de redéployer des unités notamment des opérateur de drone de la direction de Kerson vers la région de carquif on n'est pas certain colonel qu'il ne retente pas dans quel quelques temps avec de nouvelles troupes puisqu'on apprend également que des troupes d'élite hein puisque c'est le cas de ces unités de chechenen seraient déployé dans la région oui mais je pense que il y a quand même une part de succès dans ce que les Russes ont fait à kif he avec ce qu'ils ont mis au départ du au départ du au départ du coup l'ambition n'a jamais été dans de prendre la ville de carkif c'est pas avec 30000 hommes que vous prenez la ville de carquif en revanche l'idée de mettre carquif à porter des canons russe ils sont actuellement à une vingtaine de kilomètres donc ils sont à portés de l'artillerie on va dire normale euh l'idée de forcer à des mouvements de population ce qu'il gêne tous les flux logistiques ou autres euh elle est aussi là il y a quand même une partie de la population ukrainienne qui a quitté kkif ce qui gêne le l'action du gouvernement du gouvernement ukrainien l'idée de gérer de gérer les de gêner les flux logistiques Ukrainiens ils ont dû se disperser vous avez des unités qui ont été retirées d'autres zones de de la partie est du front pour aller là et les russes continuent à avancer dans la partie dans le dones qu'ils av oui il continue avancer mais oui mais tout le monde tout le monde avance très peu il grignote et tout le monde avance très peu depuis le début de la guerre parce que les les les les les données n'ont pas encore été n'ont pas encore été changé et la problématique c'est quand le taux d'usure ukrainien pour les Russes la problématique c'est quand leut ukrainien sera tel que le système va s'effondrer à un endroit du front et la problématique des Ukrainiens c'est comment les occidentaux vont nous fournir suffisamment de moyens pour qu'on n'arrive pas à ce tau d'usure là c'est actuellement le la gymnastique est en cours mais ils n'en sont pas ils n'en sont pas au taux d'usure qui fait que le front s'écroule et vous avez aussi donc euh l'obligation pour les Ukrainiens comment dire des tirer leurs forces ça c'est fait et personne ne parle de l'objectif réel des Russes si on dit que l'objectif réel de russe c'était de prendre carkif avec 30000 hommes hm hm je pense que on se trompe d'objectif réel voilà donc il y a quand même les Russes ont quand même sont quand même parvenus à faire les choses mais le président Zelenski a raison dans les faits ils ont arrêté l'offensive russe c'estàd que les Russes si on leur av Laé si on les avait laissé avancer on continu à avancer et euh pardon je et il est dans son rôle de de de de motiver de motivver sa population et donc ce qu'il dit est factuel et tout à fait normal et alors motiver la les les soldats motivé entre guillemets c'est le travail de ces unités de Chechen on dit qu'ell servent à bloquer les soldats russes des unités régulières qui voudraient battre en retraite Nathalie cherin c'est ce que dit le le commandant d'un groupement qui combat dans la dans la région ça correspond aussi à ce qu'on a déjà entendu oui bien sû ça veut dire aussi que les Russes n'ont pas l'intention de plier bagage notamment de cette ville de vofchans qu'ù les CBAT Contin continu on est bien d'accord on est bien d'accord que l'objectif russe et est de détruire le l'Ukraine l'intégralité la la comment dire comment dire l'identité même de l'Ukraine si on bombarde des civils c'est pas pour rien c'est pour pour faire table rase de des zones de pouvoir bien aniler le tout récupérer les terres qui seront vidé de leur population et cetera et c'est toujours le même objectif et ça continue et partout en Ukraine il y a des coupures de d'électricité les les comment dire les les bibliothèques les musées comment dire les les comment dire les centrale de d'électricité l'eau tout ça est coupé pour saperer la la la population et ça n'a pas changé d'objectif ça ne changera pas d'objectif et tant qu'on aura pas mis le paquet pour aider définitivement l'Ukraine a gagné parce que là on leur donne juste un petit peu pour que pour pas qu'ils soi envahis c'est c'est ça le problème les Ukrainiens ils on ont un petit peu ils sont un petit peu remontés parce que on leur donne pas suffisamment alors donner un petit peu c'est ce que va faire la France elle annonce l'envoi de de mirage 2005 sans doute en en fin d'année prochaine on ignore le nombre de ces appareils puisque le président n'a pas voulu le le communiquer ils seront tout de même important bien évidemment puisque les Ukrainiens le disent depuis des années maintenant on peut le dire ils ont besoin de soutien euh aérien ce qu'on apprend en revanche dans la tribune dimanche aujourd'hui c'est que ces mirages 2005 pourraient être adaptés pour tirer ces fameux missiles scalp à longue portée qui ont déjà été fournis aux Ukrainiens ils pourront donc les tirer après une adaptation le président ukrainien aurait rencontré vendredi d'assaut aviation pour voir quelles modifications vont-être apporté à ces à ces avions défensifs à l'origine colonel d'aras que les que les miragees 2000 on en ignore le nombre on dit qu'on pourrait pas en donner beaucoup plus de 6 est-ce que ça servirait à quelque chose est-ce qu'il y a d'autres avions qu'on peut aller chercher ailleurs on parle de des Émirats arabes unis de la Grèce du Qatar alors on fait fau de tout bois que le problème qu'il y a c'est que euh sur on va dire sur la ligne d'opération stratégique de générer de la puissance au profit de l'Ukraine clairement l'Occident a du mal et donc on fait feu de tout bois donc 6 on va dire que c'est que c'est déjà c'est déjà quelque chose surtout s'ils peuvent tirer des missiles et sil volent dans des conditions de sécurité qu' faut que ce soit pas destructible ou on en a combien aujourd'hui en France encore 26 est-ce qu'on commence à mettre en danger pardonnez-moi de poser la question mais nos propres forces à nous les français avec ses dons scalp maintenant on est on est on est dans un dilemme qui est connu le plus bel exemple de ce dilemme ce sont les Anglais en 1940 les Anglais en 1940 les français demandent à ce que les Anglais les renforcent avec leur speedfire pour nous aider sur le front les Anglais estiment que la France est perdue et ils disent on garde nos spfire parce que nous sommes les prochains sur la liste et d'ailleurs ils ont bien serv mais les conditions ne sont pas les mêmes parce que la guerre à l'époque existait déjà entre l'Angleterre et l'Allemagne et nous nous ne sommes pas en guerre contre la Russie donc le le dilemme est le même mais il se pose dans des conditions différentes donc nos dirigeants peuvent estimer et on l'a déjà fait pour certains matériel que on peut je veux dire affaiblir entre guillemets nos forces temporairement et tout le monde l'a fait he les États-Unis leur stock de munition ont baissé considérablement parce qu'ils ont pris sur les les munitions de de l'armée de terre américaine pour les pour les envoyer donc tout le monde l'a fait parce que mais ce dilemme existe vous avez raison de poser poser cette question actuellement les conditions sont telles que les dirigeants occidentaux estiment que l'on peut faire ce sacrifice oui oui Marc oui c'est difficile effectivement d'évaluer parce qu' d'autres pays qui ont des mirages qui pourront donner mais aujourd'hui un des problèmes qui se pose de plus en plus c'est la différence entre ce qui est une accélération de la rhtorique guerrière mais que derrière cette accélération de la rhétorique il n'y a pas nécessairement une accélération des faits des livraisons concrètes des engagement y compris sur le sur le terrain de la production et cette espèce de ciseau est potentiellement quelque chose qui bah à terme risque d'entacher en partie la crédibilité d'un soutien des Occidentaux à l'Ukraine qui est réel et qui a été reconfirmé à raison lors de ces cérémonies du 80e anniversaire du débarquement selon volodimir Zelenski il lui faudrait 120 130 avions de combat si on additionne les F16 promis ces mirages dont on ignore encore le nombre bon Ulrich boun est qu'on peut quand même dire qu'on en sera de toute façon assez loin oui alors oui ça c'est clair après pere juste sur les mirages il faut aussi savoir que en fait il devaient être retiré du service d'ici 2030 donc je pense qu'il y a aussi une volonté côté français de peut-être essayer d'accélérer le calendrier avec d'assaut en fournissant plus de mirage du coup plus pardon plus de Rafale pour compenser justement le la disparition progressive des RA c'est quand même an conruction j'ai je suis d'accord je suis d'accord tout à fait mais donc effectivement il y a peut-être une volonté de dire à à d'asso accélérer un peu vos cadences de production pour encouragement on va dire voà ou décaler certaines commandes à l'étranger donc donc ça c'est un premier point pour ce qui est des 120 à 130 avions de chasse alors pour le coup effectivement je pense que le chiffre qui avait été annoncé par voladimir Zelinski était on va dire dans le meilleur des scénarios probablement pas non plus à court terme puisque pour la simple et bonne raison aussi que l'Ukraine n pas 130 pilotes donc enfin l'Ukraine a quelques pilotes qu'elle a envoyé notamment sur surtout des jeunes donc sans expérience qui ont été formés sur les F16 américains mais mais pour le coup effectivement l'Ukraine aurait pas 130 pilotes à mettre aujourd'hui du jour au lendemain sur des avions de chasse donc je pense qu'il y a une volonté aussi de de de de demander parce qu'effectivement peut-être qu'avoir 100 je crois que c'était 120 à 140 à pas avion de chasse ça suffirait pour couvrir le ciel et ENF protéger le ciel et faire des opérations offensives après il faut bien comprendre que c'est on est sur une demande qui à mon sens c'est elle reste sur plusieurs années le temps au moins de former l'ensemble des pilotes nécessaires et plus la maintenance