"Marine Le Pen ne sera jamais l'amie des travailleurs", assure Laurent Berger

bonjour Laurent Berger bonjour 1er mai aujourd'hui qui doit marquer en quelque sorte l'histoire syndicale puisque ça fait 87 ans que l'Inter syndical n'a pas défilé de façon unie derrière un mot d'ordre social il y avait eu 2009 avec la crise de la dette mais en fait c'était en 36 la dernière fois que le mot d'ordre était social vous espérez un des plus gros premiers maîtres c'est 30 dernières années mais le but c'est quoi de faire reculer Emmanuel Macron sur la réforme des retraites ça reste le but principal oui mais le 1er mai c'est d'abord la fête des travailleurs et des travailleuses et que et c'est toujours un moment où de façon plus ou moins symbolique plus ou moins massive on se réunit pour faire valoir le besoin de reconnaissance de considération de respect du monde du travail cette année ça pouvait pas mieux tomber on vient de vivre une réforme des retraites on a vécu trois mois de mouvement social qui est le plus puissant de ces 40 dernières années une forme de surdité de la part du gouvernement sur la question des retraites mais aussi sur l'action du travail qui est très lié à la question des retraites et donc on a décidé de faire un premier mec et historique parce que pardon toutes les organisations syndicales sont présentes derrière un mot d'ordre social qui est non au 64 ans mais qui est également aussi pour une reconnaissance du monde du travail en termes de salaire de conditions de travail etc donc on essaye on pense qu'on va faire un très très gros premier mai c'est-à-dire de personnes un million et demi de personnes oui on peut espérer ce chiffre vous savez que les chiffres seront toujours soumis à caution mais ce qui est sûr c'est qu'il y a 300 points de rassemblement que le premier mai c'est un jour le jour le plus chômé il y a des gens qui travaillent et j'ai saluent les gens qui sont dans les services de santé qui sont dans la sécurité etc à la radio aussi mais il y a très peu de gens qui travaillent quand même c'est un des jours où il y a le moins de gens qui a 300 points de rassemblement toute personne qui pour des raisons X ou Y on aurait pu participer aux 12 premières manifestations peut le faire aujourd'hui peut le faire en proximité même s'il est pas à côté de chez lui il y aura un initiative à rassemblement une manifestation à côté de chez lui et donc moi j'appelle à l'heure qu'il est ce qui s'est encore temps tous les tous les citoyens et tous les travailleurs et travailleuses à participer à un 1er mai je pense ce sera massif et pourtant vous ne croyez pas au retrait de la réforme et je crois pas que le ce soir moi j'aime pas mentir aux salariés je crois pas que ce soir le président de la République va prendre la parole pour dire bah écoutez vu qu'il y a un très gros 1er mai on va retirer la réforme il l'a promulgué il l'a promulgué après 12 journées de mobilisation dont trois dates ont été les plus grosses journées de mobilisation depuis le début des années il reviendra pas dessus pour vous il y a deux rendez-vous sur la réforme des retraites qui arrivent il y a la décision du Conseil constitutionnel le 3 sur le rire sur le référendum d'initiative partagée pour qu'il y ait une consultation citoyenne je souhaite j'espère que le Conseil constitutionnel il répondent positivement si c'est le cas on rentre dans une nouvelle phase il faudra que le gouvernement le président de la République mettre pause sur la question des retraites ce serait plus le malin pour aller sur cette constipation citoyenne c'est une hypothèse il y a une deuxième il y a une deuxième rendez-vous c'est cette PPL qui est déposé par le groupe lot en position où il propose d'abroger ce texte ce texte de loi donc vous voyez bien qu'il y a deux autres il y a deux hypothèses encore pour que cette 64 ans ne s'applique pas ce qui est mon seul objectif s'applique pas pour les travailleurs et travailleuses concernés mais croire que le gouvernement le reculerait aujourd'hui ou le président de la République reculerait après l'avoir promulgué oui c'est sauf à faire passer pour un naïf je n'y crois pas aujourd'hui 1er mai historique 12000 policiers gendarmes mobilisés dont 5000 à Paris en raison notamment d'individus jugés à risque dans les cortèges estimé entre 1000 et 2000 personnes les policiers se préparent à affronter distillent une journée très dure avec des manifestants à l'esprit vengeur est-ce que vous craignez que la fête soit gâchée aujourd'hui non mais il faut distinguer deux choses dans les manifestations d'abord il faut distinguer les manifestations qui sont à risque dans quelques villes malheureusement je vais revenir et celle qui veulent se dérouler le plus pacifiquement du monde j'ai parlé 300 points de rassemblement dans l'immense majorité des points de rassemblement et de manifestation il va y avoir des manifestations le plus le plus populaire et le plus convivial et le plus le plus familial et calme possible et c'est le cas quand même depuis le début et puis il y a malheureusement quelques dingues qui viennent pour casser il faut les distinguer des manifestants c'est pas les manifestants qui seraient Vengeurs c'est radicaux c'est les manifs c'est des c'est des gens radicalisés et vous savez pour l'avoir vu depuis 12 manifestations de déjà qui en veulent parfois autant au syndicalistes et à leur service d'ordre qu'au journaliste qu'au policiers des gens qui sont dans des logiques nihilistes de casser etc et donc oui bah c'est toujours c'est toujours une crainte qu'on a et c'est toujours un risque que que qui existe évidemment et ça j'invite vraiment à ce soir ne pas polariser simplement sur des problèmes qui pourraient y avoir même s'il faudra pas les nier c'est l'information mais je crois qu'il faut d'abord dire que l'immense majorité des travailleurs et travailleuses qui veulent se mobiliser des syndicalistes des non syndicalistes qui vont se mobiliser ils le font parce qu'ils sont en colère sur la question sociale mais ils vont le faire pacifiquement vous faites confiance aux forces de l'ordre pour sécuriser les événements et pour ne pas et pour que la fête ne soit pas gâchée par ces dingue là je vous sites on les a vu évoluer depuis 12 manifestations je crois qu'ils ont pas grand chose à voir avec les mots d'ordre syndicaux que qui sont les nôtres et les forces de l'ordre vous leur faites confiance bah je leur fais confiance il y a eu dans les 12 manifestations des moments plus ou moins compliqués en tout cas oui je pense qu'il faut un maintien de l'ordre et qu'il faut pas s'en prendre évidemment aux manifestants qui viennent dans un cadre Pacifique exprimé dans un point de vue dans une démonstration démocratique leur opposition à une réforme mais aussi leurs aspirations pour le monde du travail mais que ceux qui essayent de casser soit soit encadrés d'une certaine manière oui je le souhaite le déploiement de drone là-dessus par exemple sur des manifestations ça aide à sécuriser pour vous c'est toujours pareil c'est quel est l'objectif rechercher si ça ça aide à sécuriser à avoir les groupes radicaux franchement vous vous trouverez pas sur le le à m'insurger contre ça qui ont été je le précise autorisés mais avec un mais oui mais il réduit finalement au Havre publique sur la question des libertés publiques il faut être extrêmement vigilant la liberté c'est d'abord la liberté de manifester pacifiquement il y a dans un certain nombre d'endroits les éléments radicaux nous empêchent de le faire et ça c'est normal que il soit on essaie de faire en sorte qu'ils puissent pas le faire mais mais vous savez la liberté publique c'est aussi sur quel levier on agit pour prendre telle ou telle décision on a eu une période et j'espère qu'elle est derrière nous même si on sait que malheureusement ça peut toujours revenir une période terroriste où on a fait des doigts pour essayer de de d'avoir une lutte contre le terrorisme il faut pas que c'est ces instruments là servent à empêcher des démonstrations démocratiques telles que les [Musique] imaginons à l'arrivée d'un régime vous pensez ce type d'instrument pour annihiler toute contestation sociale par exemple ou contestation citoyenne Laurent Berger secrétaire général de la CFDT qui va aujourd'hui participer à son dernier Premier Mai à la tête du syndicat CFDT invité du 830 vous restez avec nous 8h41 c'est l'heure du fil info avec Valentine le test les retours de week-end du 1er mai s'annonce compliqué dans les grands aéroports français 25 à 33% des vols sont supprimés aujourd'hui à cause de cette nouvelle journée de mobilisation contre la réforme des retraites les autorités redoutent d'ailleurs des débordements 12000 policiers et gendarmes sont donc mobilisés dans toute la France tout comme des drones mais plusieurs recours contre leur utilisation ont été déposées devant la justice la Suisse prend la présidence du Conseil de sécurité de l'ONU piloté depuis un mois par la Russie le symbole est fort pour ce pays neutre attendu au tournant par les occidentaux sur le dossier ukrainien l'un des plus anciens 3 mois d'Europe le Belem débarquera la flamme olympique le 8 mai sur le vieux port de Marseille le maire Benoît paillant annonce pour l'occasion une grande fête dans la ville France Info le 8 30 France Info mais il a la trousse Laura sanéchal de la CFDT il y a le 1er mai il y a ce qui se passe après le 1er mai vous avez voté de deux échéances le Conseil constitutionnel qui doit se prononcer sur le référendum d'initiative partagé et puis une proposition de loi qui arrive en juin à l'Assemblée nationale pour revenir au 62 ans et entre-temps il se passe quoi il y a plus de manifestations on va le décider ensemble demain dans une interseale qu'on aura demain matin entre temps il faut vous savez il y a deux points de vue il y a le point de vue sur les 64 ans moi je pense que dans 10 ans vous pouvez me réinviter je vous dirais que 64 ans c'est la plus mauvaise des mesures la plus injuste la plus brutale qu'il fallait pas prendre donc on testera toujours et il y a les décrets qui vont arriver et on essaie on va se pencher sur les décrets on va les analyser les contester s'il nous paraissent tout est possible y compris devant le Conseil d'État il y avait s'il y a besoin donc on va on va continuer de de dire d'affirmer et d'agir par tous les leviers qui sont les nôtres contre les 64 ans et puis il y a l'autre élément qui est que cette loi les promulguée on peut pas mentir aux salariés vous savez si la CFDT a été aussi présente dans les cortèges ce qui a beaucoup impressionné la taille des cortèges chez FDT c'est parce qu'on a eu beaucoup de travailleurs et travailleuses de qu'on a qualifié de deuxième ligne vous savez que la CFDT est particulièrement cette organisation de salarié de la restauration de l'agroalimentaire du nettoyage la propreté de la sécurité privée de la métallurgie etc des travaux publics des bâtiments et faire croire qu'une manifestation toutes les semaines leur permettrait de faire reculer le gouvernements c'est leur mentir et justement ceux qui disent il faut aller plus loin faut couper l'électricité empêcheraro s'empêcher le Festival de Cannes empêcher le Festival d'Avignon c'est moi je vais vous dire sur les événements sportifs et culturels sur les événements la CFDT elle est pas pour les empêcher de se dérouler normalement je vais être très clair il y a aussi eu des appels sur les Jeux Olympiques l'année prochaine etc non je vais très clair et on l'a vu d'ailleurs samedi dans la finale de la Coupe de France de football les citoyens à un moment donné ils ont aussi envie d'aller au stade ils ont aussi allé en vie dans les dans nos événements culturels et que ça se déroule parce que ça fait partie aussi de la vie donc vous le dites à l'adresse de la cgters ont besoin de souffler je dis que la CFDT elle est pas favorable à des coupures d'électricité est-ce que vous avez reçu l'invitation d'El cette bande qui veut vous recevoir vous êtes nombreux à nous en parler mais on n'a pas de d'habitation pour l'instant à les rencontrer la première ministre on a compris dans son intervention que ce serait le cas et donc la question aussi qui est posée c'est faut-il y aller ou pas un vrai sujet moi j'avais expliqué c'est cette particularité il y a eu il y a deux choses sur lesquelles l'Inter syndicale a bien fonctionné il continuera de bien fonctionner c'est le pro d'être très clair sur un mot d'ordre commun c'était non 64 ans et très clair sur le fait que à fonction de cette sur cette odeur de commun on décide ensemble les modalités d'actions ça veut dire que quand on est sur un mot d'ordre de commun sur les autres points on n'a pas on n'a pas créé une seule organisation syndicale on est d'accord on a pas de problème sur le fait que quand on est un syndicaliste même si ça nous fait pas marrer d'aller voir notre patron tous les matins ou régulièrement pour aller défendre des collègues et ben on y va quand même et que moi sur la question de l'organisation du travail sur la question des salaires etc il faudra qu'on mette de patronat devant ses responsabilités mais qu'on mette aussi le gouvernement devant il y a pas de décision collective enfin on va pas toutes les décisions de chacune des organisations syndicales et on le voit d'ailleurs sur certains nombre d'entre elles qui ont décidé entre la dernière mobilisation et le 1er mai d'avoir un certain nombre d'initiative on va pas tout décidant ensemble bah la CGT dit on va en discuter demain à l'Internet à la terre syndicale et moi je vous dis que la CFDT ira les semaines à venir elle aura elle ira dire au gouvernement de choses hein vous allez pas pouvoir mener des concertations dans le même esprit que vous les mener depuis maintenant trop longtemps c'est-à-dire en gros on vous présente ce qu'on va faire et à la fin on amende de deux trois points et on fait quand même ce qu'on avait décidé de faire sans vous écouter sans écouter vos propositions exactement ce qui s'est passé ces heures retraite de est-ce que vous êtes prêt à mettre sur la table la négociation obligatoire dans les entreprises de l'organisation du travail les l'augmentation de salaire dans les branches professionnelles conditionnées au versement ou non des aides publiques aux entreprises est-ce que vous êtes prêt à mettre sur la table la question de revenir des ordres sur les ordonnances travail qui ont réduit le droit syndical dans les entreprises et redonner des moyens représentant de proximité ou commission ce que vous avez des choses à dire la première fois il y a un mécontentement une colère dans le monde du travail aujourd'hui ce mécontentement et cette colère il faut s'en servir pour dire au gouvernement écouter ça va coûter tout va coûter excusez-moi le terme un peu mais tout va coûter plus cher si vous voulez ça veut dire qu'il va falloir vous soyez à la hauteur si vous voulez qu'on discute il va falloir que vous soyez à la hauteur sur la méthode c'est quoi la méthode de de concertation et discussion et de co-construction ou non vous voulez si c'est juste pour nous inviter et nous dire ce que vous allez faire c'est pas la peine et si vous voulez qu'on aille discuter il va falloir mettre sur la table un certain nombre de points sur la question de l'organisation du travail c'est fondamental juste est-ce que vous avez les bons interlocuteurs pour ces préalables là Elisabeth borne Olivier du soft est-ce que la rue représentant du personnel il y a une particularité dans une entreprise c'est qu'il choisit pas c'est l'interlocuteur moi quand j'étais délégué du personnel choisissais pas mon directeur et là moi je suis responsable d'une organisation syndicale nationale choisie pas mes interlocuteurs et donc pour l'instant ministre du Travail c'est toujours monsieur du stop la première ministre c'est Madame board de confiance est toujours là pour l'instant je vous ai parlé d'exigences la confiance elle est largement écornée vous savez toutes et tous je veux dire la façon dont ça s'est comportés ces trois derniers mois et même avant ça a mis un coin dans la confiance qui pouvait exister qui est assez fondamental dans une discussion où on pratique la concertation sociale voir la négociation mais ils sont encore là et nous ce qu'on doit au travailleur aux travailleuses c'est d'aller défendre leur position d'aller défendre nos revendications et donc on ira et la question est pas de savoir est-ce qu'on a confiance ou pas c'est que c'est eux qui sont en face et on va aller faire le job et pour avoir des garanties est-ce qu'il faudrait par exemple que ce soit dans le cadre d'une grande conférence sociale comme le réclame certains partis à droite LR et le rassemblement national mais vous savez c'est c'est exactement euh ce qui s'est passé depuis 2017 c'est-à-dire ce sentiment qu'on prenait les choses par petit bout et sur les retraites c'est symptomatique on voudrait parler aujourd'hui du il faut qu'on en parle d'usure et de pénibilité au travail de d'empois des seniors mais pourquoi ça se fait pas Matignon ça se fait au grand jour mais d'abord il y a rien en catimini moi j'ai jamais caché quand j'avais des interlocuteurs les uns et les autres donc il y a rien qui sont en catimini mais ça se fait surtout dans une vision globale de l'évolution du monde du travail il y a je l'ai dit depuis longtemps c'est ce conflit des retraites c'est un désaccord sur les 64 ans et c'est aussi un conflit du travail post pandémique une volonté de reconnaissance du monde du travail beaucoup plus forte qui a été le travail c'est pas un coup le travail c'est une richesse les travailleurs qui ont été là pendant la pandémie ils ont besoin de reconnaissance c'est pas qu'on leur dise vous allez vous allez bosser deux ans de plus pour un point barre et donc il faut pour ça et ouvrir à 360 degrés les évolutions du travail nécessaire il faut rediscuter de l'organisation du travail rendre cette négociation obligatoire les entreprises redonner des moyens représentant du personnel augmenter les salaires et notamment dans les branches et vous en parlez de ça aussi avec le patronat vous êtes en contact bien sûr il y a d'abord vous savez pendant cette période il y a eu deux accords qui ont été signés sur la partage de la valeur et un sur le dialogue toujours d'être traduit dans la loi tout à fait et sur le dialogue social et la transition écologique sujet au combien important qui va bouleverser aussi le monde du travail et le patronat il a une responsabilité il a une responsabilité sur les salaires il a une responsabilité sur l'organisation du travail donc ce qu'il faut faire c'est de regarder sur chacun des sujets qui sont importants quelle est la responsabilité des uns et des autres le patronat devra se mettre à la table pour discuter c'est une évidence sociale il faudra vous savez moi j'ai beaucoup entendu les ministres parlaient d'augmentation des salaires et et ils ont aussi lié entre il faut augmenter les salaires une espèce de vœux pieux dit aux entreprises et on peut pas c'est pas notre responsabilité mais si c'est votre responsabilité vous versez des milliards aux entreprises aujourd'hui il y a 151 branches sur 171 qui ont des minima de branches inférieures au SMIC si ça veut pas dire que les gens sont pas payés au speak je précise mais ça veut dire que quand il monte un échelon ils sont encore payés au SMIC quand ils montent un échelon ça peut durer jusqu'à 8 à 10 ans certaines branches professionnelles payer au SMIC si vous dites pas aux entreprises attendez on vous verse des aides y compris sur les bas salaires mais vous devez avoir des branches qui se qui ont des minima qui démarre au SMIC et pas en dessous ce serait une condition qui a des leviers ce qu'il faut distinguer sur tous les sujets c'est quelle est la responsabilité de chacun des acteurs et quel est levier du gouvernement pour infléchir les positions aussi du patronat Laurent Berg gsfdt vous restez avec nous 8h51 le fil info Valentine le test le salaire minimum revalorisé de 2 ,2 d'aujourd'hui soit 30 € net par mois de plus une augmentation automatique à cause de l'inflation 12000 policiers et gendarmes mobilisés en France pour ce 1er mai espérer comme historique par les syndicats en termes de mobilisation au Havre deux rassemblements s'oppose celui de la fête du travail et le meeting du rassemblement national consacré à Jeanne d'Arc depuis 40 ans il est rebaptisé faite de la nation et délocaliser cette année en Ukraine les hommes du groupe paramilitaire russe Wagner manque de munitions d'après leur chef et vous gagner piroguide mais aussi en garde Moscou face à la contrefossive ukrainienne en préparation cette opération pourrait devenir une tragédie pour la Russie selon lui France Info le 8 30 France Info mais il a la trousse leur un Sénéchal secrétaire général de la CFDT on évoquait quelques instants c'est cette catégorie de travailleurs qui qui au final peut faire toute une carrière même on a témoignage en ce sens autour du SMIC cette catégorie justement de travailleurs elle est identifiée par le gouvernement qui souhaitent en matière de Coup de pouce non pas imposé des hausses de salaire mais qui réfléchit pourquoi pas à des baisses d'impôts ciblées sur ces classes moyennes qui gagneraient autour du SMIC un peu plus que le SMIC c'est eux la priorité aujourd'hui vous savez moi je vous ai parlé de reconnaissance la reconnaissance c'est de gagner dignement sa vie par son travail dans le monde du travail et ça peut pas être simplement par la logique qui est mortifère la logique du gouvernement aujourd'hui de tout réfléchir à travers de baisse d'impôts ou de baisse de cotisation et mortifère c'est pour ça d'ailleurs qu'ils sont dans une méthode non c'est pas la bonne méthode pourquoi la bonne méthode qui faire là-dedans ce qui est mortifère vous empêcher d'avoir la moindre marge de manoeuvre c'est à dire que en gros vous voyez bien il répète comme un mantra à chacune intervention non on a augmentera jamais les impôts etc on voit bien que le problème aujourd'hui c'est la répartition des richesses dans notre pays elle se passe de deux manières la répartition des richesses dans notre pays elle se partent par elle se passe par les revenus du travail c'est ce qui est produit dans l'entreprise la richesse qui est produite comment elle est mieux répartie et on voit bien que un certain nombre de rapports notamment ONG montrent que le le le la distorsion entre les traits au salaire et les salaires des des des travailleurs de base d'une certaine manière il est elle est de plus en plus forte et puis la répartition de la richesse dans un pays c'est la fiscalité et on voit bien aussi que les revenus des très très riches a augmenté quand les revenus le pouvoir d'achat et la pouvoir de vivre parce que moi je parle comme ça parce qu'ils sont du logement etc des catégories les plus modestes y compris du travail et bien elle a elle elle sait dégradée et donc le le la logique de faire une mesure ciblée à travers la baisse de cotisation les cotisations je vous rappelle que des revenus différés les cotisations ça sert à quelque chose ça sert à payer la retraite ça sert à payer l'assurance chômage ça sert à payer c'est ce que propose aussi d'ailleurs Marine Le Pen qui qui qui recentre son discours autour de ces travailleurs modestes des exonérations de cotisations pour les travailleurs qui gagnent plus d'imagination en ayant en étant différent aujourd'hui sur le travail le social Madame Le Pen elle a compris une chose elle a compris que une partie de son avenir se joue sur le ressentiment social donc elle va le cultiver elle s'en fout des travailleurs et des travailleurs c'est pas très clair elle s'en fout complètement mais travailleur dites-vous non ça sera là jamais elle a mis des travailleurs on avait d'ailleurs signé j'en suis très fier une tribune avec avec Philippe Martinez entre les deux tours de la présidentielle ce sera jamais l'ami les travailleurs jamais l'ami de la démocratie jamais l'ami de de de d'une société beaucoup plus ouverte c'est mortifère le rassemblement national est mortifère et c'est cet avertissement là c'est pas au rassemblement national qui nous écoutera pas que je veux lancer c'est à toutes les autres tous les autres partis politiques y compris à ce gouvernement le ressentiment social le mépris affiché pendant cette période qui transformé en colère il a un débouché électoral qui est mortifère qui peut être le rassemblement national si on veut lutter contre ça il faut revaloriser le travail revaloriser les travailleurs et les travailleurs en termes de répartition de richesse de salaire de conditions de travail et il faut il faut dans notre pays il faut dans notre pays une réforme fiscale qui permet de répartir les richesses créées les revenus des uns et des autres au bon niveau que pourquoi les revenus du capital ne sont pas taxés au même niveau que les revenus que une flatienne je rappelle que la taxation sur le capital alors que les impôts sur le revenu par exemple ça peut être taxé jusqu'à 45% pour ceux qui ont la chance de gagner je me rappelle en 2014 Jean Marc Hérault le Premier ministre qui poussait pour une réforme fiscale que je trouvais plutôt intéressante à ce moment-là et je me rappelle le François Hollande vous parliez de contraintes tout à l'heure Fitch l'agence de notation vient dégrader la note de la dette française a à moins ça c'est aussi la contrainte dans laquelle on vit la en train de budgétaire vous la reconnaissez cette contrainte 3000 milliards de dettes le gain 16% du PIB ce que dit Fitch d'abord ça peut pas être le seul critère pour évaluer ce que si notre société va bien la question de l'éducation de la santé de la pauvreté de la capacité à se loger c'est aussi d'autres indicateurs de tes forêts tenir compte on est dans un pays de dingue ou l'impression qu'il y a le PIB et la dette mais sur la dégradation de la note ce qui est intéressant dans ce qui est dit c'est 3000 milliards la réforme des retraites leur rapporte allait 10 12 j'en sais rien mais elle dit il dit et puis il y a beaucoup vous savez pas beaucoup de conclusions je suis pas sûr qu'il y en a un qui le sache même au gouvernement bah non on nous a entendu plusieurs chiffres on finira pas nous dire un chiffre et puis ils seront testés le lendemain mais le mais sur la ce que dit Fitch c'est aussi que il y a du de la conflictualité sociale enfin franchement au bout de trois mois on peut dire tout ça pour ça un pays qui est fragmenté monde du travail qui est en colère et une note qui est dégradée dont on sait que c'est en partie parce que le climat social est dégradé d'endettement doit devenir la première des priorités oui mais la des endettement c'est aussi parce que ce qu'on dépense mais ce qu'on a comme ressources avec une réforme fiscale vous dites qu'on pourrait partager pourquoi il y a autant de colère sur cette réforme des retraites c'est parce que les efforts sont unilatéralement demandé au travailleur et au travailleur les plus modestes se comprend maintenant pouvoir aider à travers des exonérations de cotisations fiscales c'est le chat qui se mord la queue c'est une logique libérale qui a qui montre son impasse il faut réfléchir autrement aujourd'hui d'un mot donc la CFDT n'est pas d'accord avec la réforme du RSA de la revue le revenu solidarité active qui doit être un gisement de d'économie aussi pour pour l'exécutif de conditionner son versement à une reprise d'activité ou de formation dont on a besoin vous savez c'est mon métier d'origine que j'ai beaucoup aimé d'accompagner les personnes qui étaient à l'époque au RMI on a besoin d'accompagnement social on a besoin d'accompagnement des parcours de vie on a besoin de revoir le pouvoir de vivre différemment et l'espèce de moi j'ai trouvé ça très mal ça en sortant de de cette période où au moment de cette période d'expliquer que oui mais maintenant il faut remettre les gens au pas bossé c'est pas le cas les gens qui sont bénéficiaires du RSA ils ont besoin d'un accompagnement pour se pour repartir à l'emploi lorsque c'est possible et c'est pas surtout en essayant d'exercer une forme de contrainte avec une logique un peu populiste en disant regardez il y a des gens qui travaillent pas qu'on y arrivera c'est mortifère et c'est pas une vision que je partais dans la campagnement dans la société à partir du 22 juin vous serez plus patron de la saison 2 juin je vais prendre un peu de vacances et après et après je sais pas encore ce que je sais c'est que je resterai un militant et vous serez pas dans la politique et que je ferai pas la politique mais merci de pas avoir été trop lourd sur la question beaucoup posé et vous avez toujours répondu non je pense que c'est assez clair là-dessus merci Laurent Berger à vous secrétaire général de la CFDT invité du 30 bonne journée à vous