Iran-USA : l'impossible accord ? Renaud Girard

Bonjour Renault Girard. Bonjour. Comment interpréter les propos de Benjamin Netou sur la nécessité de retirer l'uranium iranien ?

Ben écoutez, le Israël a le monopole de l'arme nucléaire au Moyen-Orient puisqu'ils ont ils le déclarent pas mais ils ont plus de 100 têtes, y compris la bomba H, pas seulement la bomba. Et ils ont les sous-marins pour lancer les bombes. Ils sont c'est une vraie puissance nucléaire Israël.

Donc c'est un peu normal qu'il veuille rester les seuls au Moyen-Orient. On les comprend parce que les rapports dans les relations internationales, ce sont des rapports de force, ce sont pas des rapports d'équité. Ça on l'avait C'est ce qu'on vient d'entendre avec Monseigneur Mouran.

Voilà. Euh donc euh et puis euh ils sont effectivement inquiets les Israéliens. Il a certains qui disent que c'est une posture ou d'autres qui disent que c'est une réelle inquiétude puisque il y a quelques années, une vingtaine d'années, le président euh de l'Iran qui s'appelait Mahmoud Amanijad et qui était un radical avait dit qu'il fallait qu'Israël soit rayé de la carte.

Euh d'autres disent que c'est une posture et qu'en fait l'Iran n'a pas l'intention de de physiquement rayer Israël de carte. Mais enfin en tout cas euh euh l'Iran a construit un axe de la résistance comme il disait contre Israël. Et donc le loue, la droite israélienne considère que c'est un danger existentiel et que donc il faut à tout prix faire en sorte que l'Iran ne puisse pas se nucléariser.

On peut penser que la vraie bombe qui est dangereuse pour Israël, c'est la bombe démographique. C'est ce que je soutiens. La bombe démographique à l'intérieur de la Palestine mandataire que contrôle entièrement l'armée israélienne où vous avez 7,3 millions de juifs et 7,3 millions de musulmans qui vivent sans que monsieur Netaniaou nous a expliqué comment il souhaitait organiser cette coexistence.

Alors pour Israël, le but des frappes actuellement au Liban n'est-il que d'anéantir leboda ? Oui. Alors, c'est de anéantir le esbola.

On ne sait pas si ça va marcher. Ça avait pas marché en une guerre que j'ai couverte avec l'armée israélienne en 2006. J'ai même été sur le terrain avec l'armée israélienne.

Ça a pas marché. Ça a pas marché avec le Hamas parce que visiblement ils ont rasé entièrement Gaza mais Gaza ce qui leur reste est toujours contrôlé sur Amas aux dernières nouvelles. Donc c'est pas des choses qui forcément marchent bien.

Je pense que la seule manière de désarmer le Esbola c'est faire un deal avec l'Iran et que l'Iran ordonne au Esbola de se désarmer. Mais enfin c'est une autre question. Euh alors oui, la question est-ce que vous pensez que euh Israël est dans plutôt de détruire le Liban que de détruire le Esbola là en ce moment ?

Ah bah là, on détruit le Liban. Oui, on a tué 2700 euh voilà dans les conditions atroces. Ça vous avez vu, il y a un drone là qui a suivi qui a tué il y a une un père avec la petite fille à moto et en fait alors il y a des gens qui disent qu'il y a une visée expansionniste de d'Israël quiit dirait jusqu'au fleuve l'itanie pour prendre l'eau aussi parce que toute cette région l'eau c'est très important qui est au sud zone de sécurité.

Donc le Sud Liban euh euh ce n'est pas en tout cas avoué par le gouvernement euh israélien. Ce que le gouvernement israélien dit c'est qu'il faut protéger la Galilée, les kibouts de Galilée qui sont de manière sporadique attaqué par des roquettes de tirées du côté sudban. Euh mais pour le moment, c'est une opération extrêmement lourde qui euh détruit euh gravement le sud Liban physiquement et l'économie libanaise que la France réprouve parce que la France, comme vous le savez, est le parrain du Liban, la marèine du Liban parce que c'est la France qui a créé ce pays, le Liban en 1920.

On va revenir sur l'Iran et les États-Unis. D'abord, comment vous interprétez la libération de enfin en tout cas l'annonce de la libération de la prix Nobel Narges Mohamedi à Tran ? Oui.

Alors, c'est une ben ça prouve que les modérés ont un certain poids, ceux qui sont pour discuter avec l'Occident. Vous savez que le le président alors il a pas il y a encore des modérés àant alors euh alors le nouveau le nouveau guide euh qui paraît-il n bon est très très blessé mais quand même est conscient et peut prendre des décisions. Bah le nouveau guide même s'il était au début modéré je sais pas s'il est parce que quand vous avez perdu dans un bombardement à la fois votre père, votre femme, vos enfants et votre sœur, ça vous rend moins modéré si vous voulez.

Voilà. euh puisque c'est ce qui est arrivé euh à Mojtaba euh Hameney. Euh mais il y a bien sûr des monérés, des gens qui sont euh en tout cas pragmatique et partisans d'un deal.

Il faut rappeler que euh avant cette guerre préventive surprise des Israéliens et des Américains du 28 février euh 2026, il y avait des négociations. On était en plein négociation nucléaire. La guerre a commencé un samedi, mais le jeudi les délégations américaines et euh iraniennes s'étaient vu Oman et euh il s'était donné rendez-vous lundi à Vienne pour des discussions techniques sur le nucléaire et les Américains n'ont pas tenu parole et Trump il y a une discussion avec des des modérés.

Donc ce qui ce qu'il y a ce que vous dites c'est que il faut voir dans l'œuvre de dans la libération l'annonce de la libération de Narges Mohamedi un une action une action démodérée. Bah je pour montrer que le Oui. que le régime en tout cas est suffisamment sûr de lui pour euh pour avoir une mesure de clémence.

Et c'est évidemment un signe à l'égard de l'Occident en disant "Nous sommes prêts à parler mais ce qui est très important que les Iraniens ce qui demandent au aux Américains, ça Trump ne le comprend pas, c'est du respect." Alors Trump en fait il a une bonne idée si il veut ce qu'il appelle un grand bargain avec l'Iran. C'estàd prendre tous les dossiers tous les régler.

Voilà. Et ensuite ramener l'Iran dans un Iran bien sûr non nucléaire dans la communauté internationale et que l'Iran puisse faire du business et cetera, y compris avec évidemment les Américains. Mais lui-même Trump en tweetant sans arrêt, parfois il insulte les gens ou il est voilà euh ou il dire qu'il veulent les menaces et cetera, il en fait il sabote sa propre diplomatie si vous voulez.

Et ça c'est un c'est un vrai problème. Euh il veut faire un deal euh les euh il veut faire un deal rapidement Trump. Les Iraniens ont davantage de temps.

Euh, ils prennent leur temps. Euh, sans doute les Chinois, sans doute Trump euh lorsqu'il va aller en Chine, il va voir les Chinois à jeudi euh va leur demander d'intervenir. Alors, peut alors justement, est-ce qu'il peut comme il le prétend faire pression, je le cite, sur la Chine ?

Alors, Trump ne peut pas faire pression sur la Chine. Bien sûr que non, la Chine est tout à fait imperméable aux pression. Euh il a essayé de faire pression sur la Chine en matière commerciale, vous vous souvenez, il a mis des droits doan extrêmement élevé et les Chinois ont dit "Bah c'est très simple, on vous livre plus de terre rare." Ah alors là il a backd comme on dit en anglais, il a renoncé Trump assez vite à ses droits de douan prohibitif parce qu' il veut il a besoin de des terres rares pour l'industrie numérique américaine.

Et donc il est redevenu gentil avec les Chinois. Euh non, la Chine est une puissance la première puissance manufacturière du monde. C'est aussi maintenant une puissance militaire importante.

Trump ne peut pas mais la Chine pour d'autres raisons peut vouloir faire plaisir à Trump pour avoir d'autres parce que parce que la la Chine est pour la stabilité pour le d'autres contrepartiers et continuer un un commerce qui est très juteux pour elle avec les États-Unis qui est un peu diminué mais qui reste un commerce considérable de l'ordre de 500 milliards de dollars par an. Parce que euh Renault, qui a le plus à perdre aujourd'hui euh dans ce qu'il est convenu maintenant d'appeler la bataille du tron d'ormouse ? Euh alors dans toute cette affaire depuis le début, dire dans toute la politique étrangère américaine, l'Ukraine et cetera, la Chine ne fait que gagner, hein.

Voilà. Bon, la Chine, elle est stable, elle lance pas des guerres préventives. Et alors ceux qui ont le plus à perdre, c'est évidemment les Européens.

Depuis cette attaque, le business en Europe est à l'arrêt, mais il est pas à l'arrêt aux États-Unis, il n'est pas à l'arrêt en Asie. D'accord ? C'est l'Europe qui paye le prix.

Voilà, c'est comme ça. Les investisseurs ont plus confiance, les entreprises ont pas confiance. Tout est à l'arrêt.

C'est ce que me confiait récemment un grand banquier euh chargé justement de gérer les affaires européennes. Euh et puis alors il y a évidemment les États, les pétromarchies s'unites euh c'est-à-dire toute l'ouest de du golfe Persique euh et puis bah l'Iran souffre aussi parce qu'il est soumis à un blocus par les Américains. Les Américains ne souffrent pas vraiment parce que bon ben, ils utilisent leur flottes de guerre.

Euh comme dis assez drôlement Trump, qu'elle flotte là ou ailleurs, qu'elle navigue là ou ailleurs, c'est un peu la même chose. Euh c'est un grand entraînement pour la flotte américaine. Le problème de l'Amérique, c'est que l'Amérique a fait la guerre, a beaucoup détruit les infrastructures de l'Iran, les Assyries disparan, des écoles, des universités, des ponts et cetera, mais n'a pas ce qui est euh réprouvé par l'ensemble des pays du monde quand même, mais n'a pas obtenu de gain politique pour le moment.

Quand vous faites une guerre sans obtenir de gain politique, c'est quand même pas bon pour votre image. Donc Trump, il va arriver à Pékin en position de faiblesse. Oui.

Euh le double blocus finalement d'Ormus, le blocus opéré par les Iraniens et le blocus maintenant opéré depuis quelques semaines par les Américains. Finalement, si on rentre dans une logique de guerre d'usure, ne peut-il pas tourner en faveur des Américains ? Ah, c'est-à-dire est-ce que est-ce que effectivement euh le fait que les Iraniens ne puissent plus importer de nourriture à partir euh du détroit d'ormous, ne puisse plus exporter leur pétrole et cetera, les euh fasse céder.

Alors, les boclus, d'habitude dans l'histoire, vous le savez bien, c'est plutôt un processus assez long. Euh bon, et puis il y a des blocus qui ne marchent pas. Il y a eu le blocus, il y a le blocus Cuba a été soumis à un blocus depuis 1959 60, ça n'a pas marché.

Il y a le régime castriste est toujours au pouvoir euh à Cuba. Ça peut faire réfléchir les Iraniens. C'est pas bon pour l'économie iranienne.

Euh ça c'est sûr. Il doit y avoir d'ailleurs en ce moment même un débat interne à l'intérieur de l'Iran. [toux] Euh la solution euh si les pragmatiques étaient les seuls négociateurs et si on était vraiment dans du rationnel.

La solution, c'est qu'il faut que à la fois l'Iran et les États-Unis sauvent la face. Pour sauver la face, l'Amérique a besoin de quelque chose qu'elle puisse montrer Trump à la télévision. Alors ça c'est des c'est c'est ces 400 kg d'uranium en Russie à 60 % qu'on pourrait confier à une tierce puissance à la Russie ou à l'AE ou à qui vous voulez.

Bah à l'Amérique bien sûr parce que euh ça c'est très important pour Trump avec sans doute un moratoire sur l'enrichissement de l'uranium. Euh ça pourrait suffire hein, c'est l'obsession de Trump c'est le nucléaire. Donc montrer ça et en échange, il faudrait donner à l'Iran évidemment la levée des sanctions, la garantie qui serait pu attaquer, la levée des fonds gelés qui sont considérables plus de 100 milliards de dollars.

Et si les Iraniens voulaient garder le contrôle de détroit d'Ormous qui n'est pas acceptable, il faudra demander aux Chinois de persuader les iraniens de dire "Non, vous pouvez, c'est la liberté des mères, vous pouvez pas faire ça." Dernière question. Quel jeu joue la France ?

La France joue un jeu sensé, un jeu raisonnable qui est d'être une puissance de paix. Euh cette guerre prévente la France croit au droit international et la raison. Je rappelle que les Israéliens et les Américains n'ont pas demandé l'autorisation du conseil de sécurité avant de lancer cette guerre.

Vous pouvez pas faire la guerre comme ça. Il y a un droit international qui était créé d'ailleurs par l'Amérique en 1945. Euh et mais la France aussi défend la liberté des mères.

C'est pour ça qu'elle une fois qu' il y aura la paix cesser le feu, elle est prêt à garantir la liberté du détroit d'ormous et son déminage si éventuellement ça s'avère nécessaire. La France soutient la diplomatie, elle a totalement raison, mais elle soutient également, elle a raison aussi ses alliés. C'est-à-dire que elle a des alliés, les pétrologes [toux] sunnites, notamment les Émirats arabes unis.

Et comme vous le savez, les avions français, les hélicoptères d'attaque français, les missiles français ont beaucoup protégé euh les Émirats des attaques de Shaed. Euh, on ne risque on ne risque pas, réponse courte Renault, on risque pas d'être entraîné au-delà de nos objectifs. Euh alors, c'est évidemment un risque, mais vous avez entendu la déclaration du président de la République qui l'a fait à Néro hier.

Il il y veille. Non, nous n'allons pas être entraînés ni les Anglais ni d'ailleurs dans cette guerre. Merci beaucoup Ronald Girard.

La Chine devrait aider Trump au Moyen-Orient. C'est le thème de votre prochaine chronique à découvrir dans les prochaines heures sur le site du Figaro et dans l'édition papier datée de ce mardi. Merci beaucoup de nous avoir suivi et ce mardi vous retrouvez Anne Emmanuel Isaac.