Lutte contre les atteintes à la laïcité : faut-il imposer une tenue vestimentaire à l’école ?

[Musique] les vraies voies Sud Radio 17h 20h Philippe David Cécile de Ménibus Philippe David en pleine forme sur la supposé méchanceté que nous aurions à l'égard de Philippe David je me tiens à carreau mais ça va me démange quand même votre mère est une femme bien la preuve que le proverbe telle perte tel fils fonctionne mais telle mère telle fille beaucoup moins voilà et je vous avais vu que j'accepte votre vacherie avec une vraiment avec une une simplicité une sobriété et je vous remercie infiniment pour insulter voici mon autre jour tu perds rien pour attendre allez le coude de boulet dans le coup de projecteur [Musique] le coup de projecteur des vraies voies et on va revenir sur le ministère d'éducation nationale qui a recensé vous l'avez vu certainement 353 atteintes à la laïcité en novembre c'est un petit peu en baisse par rapport à octobre Céline Boulet est avec nous c'est notre de Paris qui a déposé une proposition de loi bonsoir merci d'être avec nous pour imposé à l'école une tenue obligatoire et pour l'instant sur notre compte Twitter on a posé la question et tout le monde en tout cas en majorité du 77% nous disent que 22% décompose ce type de questions voilà les gens se disent bah pourquoi pas si elle se serait une bonne solution Philippe Bilger ces fils ça n'est pas que de manière très je me place sur ce débat mais ça fait des années que je pense que le port d'un uniforme alors on pourra imaginer quelle forme il aura [Musique] [Musique] toucher mais je pense que comme les choses se forment vraiment quand on est petit je serai tout à fait favorable à un uniforme uniforme à partir de la maternelle comme on le voit dans plein de pays anglo-saxons y compris dans un pays asiatiques comme le Japon que j'adore maternelle et comprimé et puis peut-être on lâche la bride pour pour le secondaire alors ajoutons à tout ce qu'il y a déjà été dit comme aspect positif il y a aussi le fait de lutter contre le raquette parce que dans les écoles il y a beaucoup d'enfants aussi qui se sont rackettés parce qu'ils ont un vieux un truc un vêtement de marque et de choses comme ça ça c'est très important je me rappelle quand Martinique il y a déjà des écoles bien sûr il y a l'uniforme et c'est vrai que c'est assez charmant et c'est bien vécu moi j'insiste comme démocrate que je suis sur ce qu'il faut l'imposer ou est-ce qu'il faut préconiser le préconisé c'est une vraie c'est un vrai débat et d'autant plus qu'on avance dans la petite lumière il faut que ça après le collège quand même un peu plus dubitatifs aient envie de s'habiller un petit peu je pense que alors c'est une mesure qui est positive mais il faut probablement l'adapter en fonction de l'âge pour que ce soit pas une mesure qui paraisse un peu grossièrement on va poser la question à notre à notre invitée sur Sud Radio sur le compte Twitter sont d'accord avec vous et vous faites même la quasi uneanimité chez les vraies voies toute tendance politique confondues vous dites ma proposition de loyer sur de bons rails et bien ça me fait très plaisir je me sens famille [Rires] j'ai bien écouté tous vos arguments et je suis très heureuse de voir que nous partageons un certain nombre de constats et que mon intuition était bonne c'est c'est chez moi un sujet de de conviction et pour répondre à ce que disait notre bien-aimé Philippe bilgère vous avez raison je suis ne prétend pas tous les mots de l'école simplement le politique se doit d'être pragmatique et d'essayer de trouver des solutions le port d'une tenue d'établissement scolaire pour être amené à résoudre un certain nombre de problèmes et qui ont très à l'école je pense que par exemple il faut renforcer le sentiment d'appartenance l'école souvent est en proie des défiances de la part d'élèves et ça ne peut pas nuire renforcer le sentiment de fierté d'appartenir à une équipe d'adhérer un projet éducatif bien entendu il y a la question de l'éducation on est dans une société où il faut bien dire parfois l'éducation se perd un petit peu et ce n'est pas être réactionnaire que de le dire ça n'a jamais tué un élève que de se lever dans une classe lorsque le professeur rentre dans la classe c'est une grande éducation et puis on met l'élève en situation de travail pour préfigurer un peu ce que ce sera dans sa vie future on le met dans une certaine disposition d'esprit propice aux enseignements donc moi personnellement je n'y vois que des bénéfices alors évidemment il y aura des détracteurs des gens qui diront que c'est violent mais je crois pas qu'un élève soit mort un jour de par le monde d'avoir porté un uniforme et moi je suis maman de deux jeunes adultes deux garçons qui sort de l'adolescence et bien évidemment j'ai au cœur le bien-être de l'enfant même avant celui du collectif mais l'un sert l'autre à mon avis et c'est une paix qui n'est pas nouvelle qui a souvent été débattue mais je pense peut-être Paul qui en proie des divisions à certaines difficultés le moment est venu le bien-aimé Philippe Billère vous vous posez une question je suis tout même frappé par le vous avez évoqué par exemple le fait que on est Françoise le disait aussi on doit se lever dans une classe lorsque le professeur rentre et j'ai vu ça dans la magistrature mais on le voit ailleurs c'est que pour exercer l'autorité aujourd'hui il faut avoir une forme de courage combien de professeurs ne veulent plus l'exercer et n'oserait même pas demander à leurs élèves de se lever lorsqu'ils entrent dans une classe c'est peut-être aussi là qu'il faudrait agir je suis ravi de vous disiez ça car l'idée est aussi d'aider la communauté éducative qui aujourd'hui est en mal d'encadrement parfois ne sait pas la direction qu'il faut prendre on a entendu hier le ministre de l'éducation sur BFM TV faire preuve à mon avis d'un laxisme coupable et l'idée du législateur c'est de dire il faut avoir ces débats dans l'hémicycle car la proposition de loi est déposée mais aux alentours du printemps ne devrions pouvoir en discuter au Sénat et aborder toutes ces questions là il ne doit pas y avoir de sujets tabou et j'en ai assez qu'aujourd'hui en France on nous dise que un l'excellence est un sujet tabou de l'autorité est un sujet tabou et trois l'éducation je pense que remettre trois valeurs au sein de l'école ce n'est pas nuire aux élèves mais bien plutôt les préparer de manière raisonnable à leur vie d'adulte et je pense aujourd'hui il y a d'excellents initiatives dans les écoles françaises et je rends hommage aux personnel éducatif bien entendu mais si on peut les aider par une loi en donnant une impulsion politique je pense que ça sera une bonne chose en tout cas pas contre cette loi de l'uniforme française d'ailleurs qu'il soit contre parce que moi je n'y vois vraiment que que des bienfaits un véritablement et puis la fierté de soi-même vous savez il y a dans des pays ou dans des régions je pense au Pays de Galles par exemple où les élèves vont en tout cas ont une tenue obligatoire avec une cravate et une chemise blanche font des ce sont des régions qui sont dévastées industriellement qui sont dévastés par le chômage et il y a la fierté des élèves aussi d'être très bien habillés pour aller à l'école pour aller apprendre donc vous vous éduquez vous-même je la seule question moi je le redis c'est l'âge je pense qu'il faut peut-être s'arrêter vraiment oui parce que finalement les plis sont pris et les choses sont faites il faut commencer très tôt et s'arrêter au primaire et puis également l'aide financière parce que je pense que ça peut poser aussi un problème financier alors si on parle pas d'un uniforme en tout cas on peut parler d'une chemise blanche pour les garçons et pour les filles après les élèves c'est non bien sûr je pense vraiment je pense vraiment que ce c'est une ça a l'air de rien j'en parlais avec Philippe Bilger c'était Jacques Vergès c'était une jeune journaliste je n'ai je n'avais pas compris pourquoi les avocats portaient une robe et je l'avais posé cette question elle avait dit mais c'est la démocratie absolue et c'est l'égalité absolue la robe d'avocat parce que on ne voit pas les différences sociales pour les avocats parce qu'ils portent la robe et bien je me dis c'est voilà c'est la même chose c'est la même chose pour pour les élèves et je comprends pas que PAP and Day soit opposé à ça je ne le comprends pas la sécurité c'est surtout l'égalité des chances aussi le gras j'ai noté dans l'intervention de madame la sénatrice que cette proposition de loi elle est elle est bien née au sens c'est une volonté que moralement renforcée le système éducatif l'école par la même la société et donc ça c'est très important et ce discours là on va on va supposer que notre ministre de l'éducation nationale et quelqu'un qui qui peut remettre en cause un a priori et donc qui peut entendre ce discours que vous il y a quelque chose d'intéressant à réarmer l'éducation nationale et l'éducation nationale les enseignants dans le dans le sens d'aider les enfants à prendre leur place dans la société je voudrais rajouter quelque chose mais je sais pas si je peux parler la comédie je vous remercie de ce que vous venez de dire et on est en 2022 il faut surtout pas maintenant il faut surtout pas être dans le dogmatisme je vois dans la réaction du ministre de l'Éducation ça me gêne beaucoup du dogmatisme il a fermé la porte fermé le banc il n'y aura pas d'uniforme à l'école quand bien même d'ailleurs il y a un débat au sein de la majorité présidentielle oui donc c'est quand même surréaliste aussi hein nous avons un débat et le ministre de l'éducation ne veut pas en débattre et ce que je voulais vous dire le deuxième point si j'ai encore deux minutes c'est que comme nous avons 2023 et qu'il faut faire preuve de modernité souplesse nous avons souhaité dans cette proposition de loi demander à chaque établissement scolaire de déterminer sa tenue de manière à ce qu'il y a un impulsion nationale certes par la loi mais que en même temps ce ne soit pas une tenue qui soit nationale alors quand même ne pas braquer si vous ne me permettez madame la sénatrice moi je veux être Gryffondor je veux pas être Serpentard c'est que plus ce sera accepté et moins ce sera imposé mieux ce sera et donc cueillez des possibilités de s'adapter en fonction des États et des âges c'est bien des épices aux couleurs de l'école et tout non mais après c'est ce que dit le le ministre il dit que chaque établissement peut l'imposer de son propre chef alors là il faut du courage ce dont vous parliez tout à l'heure une porte abandonnée elle est fermée où elle est ouverte à un moment donné vous êtes le ministre vous prenez une décision politique et vous demandez au chef et manuel Macron qui prend ou pas une décision en plus il a un côté très très peu guindé Macron je pense que ça lui déplairait pas ce genre de ce genre de de choses il vous pouvez prendre Brigitte Macron non plus sérieusement vous pouvez pas dire c'est laisser à la vie des présidents vous voyez un proviseur prenant sur lui ou une proviseur prononce sur elle d'imposer mais personne ne le fera et tenté d'en faire plein de ramasser les colibiers le recteur est aux abonnés absent laisse tomber la neige tu vois non c'est comme le projet pédagogique il faut amener les élèves les familles aussi très importantes avec les parents parce que l'idée la proposition de loi aussi c'est une certaine simplification pour les parents par rapport à la tenue de l'élève et puis amener tout le monde à travailler ensemble et trouver un projet commun c'est ça l'école de la République aussi c'est un projet commun Céline voulait vous avez déposé une proposition de loi hier dans le l'hémicycle et autour on croise des collègues de toute tendance politique vous avez certainement un peu tâté le terrain avant de faire cette proposition de doigts comment ça réagit dans les différents bancs parce que comme je vous le disais les politiques sont pragmatiques ils sont pas du tout déconnectés du terrain ils sont pas dogmatiques parce que je croise dans les rangs du Sénat dans les couloirs des collègues qui sont de tous les territoires d'ailleurs d'ailleurs l'idée de dire que pour chaque établissement scolaire travaille à son uniforme c'est que vous n'êtes pas vous ne vous habillez pas pareil selon vous êtes un élève de Haute-Savoie ou de Nice ou de Marseille ou du Nord ou vous voyez ce que je veux dire donc c'est important que ça soulève ça et mes collègues sont alors je ne veux pas parler pour chacun d'entre eux bien évidemment mais globalement favorable parce que depuis des années ils ont des parents qui le leur demandent ils constatent que effectivement il y a un défaut d'autorité d'adhésion etc parfois au sein de l'école et il le constate dans tous les territoires de la République en fait il y a quand même des écoles il y a des écoles qui sont en uniforme c'est à dire que je veux dire c'est que toute une jeunesse aujourd'hui qui est déjà en uniforme tous en jogging laquelle chaussette donc ce que je veux dire c'est que quand il y a presque uniforme donc très juste absolument ce que tu dis mais on peut pas dire que ces réactionnaires à une société ultra libérale qui est le modèle libéral qui s'appelle les États-Unis regardez les rituels de remise de diplômes écoutez moi le chapeau sur la tête c'est quand même juste extraordinaire ils ont 17 ans il y a quelque chose qui se qui se noue à ce moment-là qui est quand même et est-ce qu'on peut dire que les États-Unis sont réactionnaires et conservatrices et bien absolument pas 10 secondes la la devise de la République liberté égalité fraternité on sait jamais trop comment parler de l'égalité et je pense que c'est une belle démonstration d'égalité républicaine que les enfants en quelque soit leur niveau social puisse être à égalité dans le cadre de l'éducation nationale on vous soutient on va suivre l'évolution de cette proposition loi va soutenir le groupe les républicains puisque vous appartenez à ce groupe est-ce qu'il va prendre faite et cause pour cette proposition [Musique] qui est le président du groupe et cossignateur de la PPL et bien entendu oui oui absolument mais de toute façon il va y avoir un débat la proposition loi est déposée et il va y avoir un débat au printemps dans l'hémicycle donc ce sera intéressant et en tout cas il faut parler de ces questions là et je vous remercie vraiment de votre invitation les républicains éviter de voter les retraites trop vite à éviter de rendre la tâche trop facile merci beaucoup c'est avec nous dans un instant on n'a pas tout dit à tout de suite