Trump / Biden: la DÉFAITE de la politique?

[Musique] bonsoir à tous et bienvenue dans point de vue ravi de vous retrouver chers internautes est ravi de retrouver aussi deux invités de talent bon ce soir mathieu soupière vous êtes consultant expert associé à la fondation jean jaurès vous avez aussi conseillé mais rien belle connerie quand elle était ministre du travail pendant le quinquennat de françois hollande et bonsoir jérôme sainte marie françois politologues sondeurs président fondateur de la société pôle inbox est votre dernier ouvrage bloc contre bloc la dynamique du maquereau nice n'a été publié aux éditions du cerf peut-être avez-vous veiller tard hier soir chers internautes pour suivre le débat le premier débat de la campagne présidentielle entre donald trump et joe biden et si vous étiez coucher et bien voici à peu près ce que ça a donné beaucoup moins que ce que pour eux nous devons aller au bout me calmer alors je dois vous dire que matthias chouquer jobson mari en plus souri à aux propos de donald trump qu'à ceux de joe biden mais globalement matière que ce débat c'était quoi c'était le reflet de la société politique américaine ou juste un naufrage alors c'est le dilemme quand on est confronté à donald trump on a envie d'être effondrée évidemment parce qu'il s'agit de choses sérieuses et il ya quand même toujours une petite dimension un peu mel brooks ont l'impression d'être dans un film dans une forme de parodies malheureusement c'est la vraie démocratie d'abord il ya surtout sûrement pas de complexe de supériorité à nourrir vis-à-vis des etats-unis quand on voit parfois ce qu'est la vie politique chez nous il faut être tout à fait modeste bon heureusement on n'atteint pas quand même les sommets auxquels nous nous invite dans le trump sais pas si c'est une défaite de la politique je me mets à la place d'un des batteurs face à donald trump c'est probable ont très compliqué alors la politique est devenue une science tout à fait complexe la gestion des affaires collectives est désormais quelque chose de très difficile néanmoins quand vous êtes face à donald trump la chose est encore plus complexe puisque on sait qu'il a un rapport à la politique à la démocratie et plus fondamentalement à la vérité qui est tout à fait singulier donc quand vous avez en face de vous un des batteurs qui n'est pas seulement un des batteurs qui est le président sortant qui manie depuis quatre ans la réalité avec une forme de fantaisie et même avec une forme de malhonnêteté c'est toujours très difficile de débattre voilà voilà au moins pour l'entrée en matière marie c'est de ces deux hommes ils ceux qui se balancent des grenades et chacun son tour comme s'ils vivaient dans deux mondes qui était si différents que qui ne pouvaient plus dialoguer entre eux des frappant c'est de voir que c'était le ton très méprisant finalement pour la personne même de l'adversaire et des deux côtés même le monde qui est pas spécialement hostiles à aux démocrates américains seulement confiseurs et bien remarque c'est des propos de bistrot crois que la pression est encore plus dur qu'ils utilisent pour qualifier la manière dont s'est exprimé joe biden donc si vous voulez faux pas je signe après on aime ou on aime pas beaucoup trop en france mais je crois que malheureusement il y avait au niveau stylistique qui avait une certaine égalité entre les entre les deux hommes par ailleurs parce qu'il me frappe quand j'écoute et confrères les commentaires on retrouve ça vous avez plein de pays où le système politique a changé il y avait une opposition gauche droite et puis maintenant c'est d'autre chose je prends cas l'italie par exemple on peut prendre lequel la france en grande partie également aux états unis ce qui s'est produit ces derniers temps c'est qu'en fait le système en apparence le système politique est restée identique on a bien à parti conservateur est un parti démocrate parti républicain pardon enfin conservateur en l'occurrence mais ça c'est plutôt à l'autre c'est en grande bretagne où il y avait un peu le même phénomène et le parti conservateur le parti républicain et le parti démocrate que l'on a tendance en france de manière assez rooney depuis toujours mais tant pis assimiler la droite l'autre à la gauche c'est très très content et ça a toujours été très contestable alors maintenant c'est plus est ça n'a plus rien à voir c'est à dire qu'effectivement vous avez aujourd'hui un parti des progressistes au sens quasiment ma chronique du terme c'est jazz band joe biden un parti populiste qui s'intéressent quand même à la condition de la classe ouvrière américaine pardon de manière assez intéressante les critiques sur la russie pour la chine c'est des critiques on l'est qui ont entraîné notamment au problème du libre échange et ce parti populiste c'est justement maintenant le parti républicain dont vous avez eu en quelque sorte une subversion du système politique américain mais qui n'est pas visible parce que ou pas trop visible parce que les cadres partisans ont été maintenus échanger et vous avez exactement une couverture médiatique qui dont le biais est classique je parle des états unis aux états unis même vous avez des grands médias meanstream qui sont parfois que nous vous et quelques autres mais qui sont pour l'essentiel en titre impôts baii de la même manière qu'eux en europe les médias dominants mettant l'exception bien sûr du figaro et bien sont généralement très gentil populiste il l'avait habillée dans le commentaire des débats qui est absolument évident on est là vous avez justement donc c'est ça qui rend qui rend si vous des choses compliquées et à mon avis très conflictuel parce que vous avez justement trump est attaqué de manière extrêmement déloyale et lui-même attaque de manière des loyers je vous donne le point de vue de nos internautes merci à vous tous qui réagissait en direct à notre émission d'abord notre petite consultation express pensez vous que ce débat était une forme d'échec politique c'est à dire une forme de défaite de la politique et du débat la réponse est oui à 77% voici quelques commentaires plutôt critique celui de patrick sur youtube ce débat c'était un tournoi d'injures rien sur le fond où la politique intérieure et extérieure de chacun dommage voilà ce qui arrive ajoute karine toujours sur youtube quand un candidat de télé réalité devient président de la première puissance mondiale et puis jimmy sur lefigaro.fr qui analyse des chose d'assez près en disant que brydon a mal joué on se rabaissant au jeu de trompe mais que m ajoute il est un vrai clown qui a besoin du siège pour se refaire financièrement du siège c'est peut-être du ciel sans doute du siège de président nadia sur youtube c'est drôle mais quand rob débattez avec clinton il l'était plus offensif il appelle by dungeon endormi mais le plus endormis des deux n'était pas celui qu'on croit trump n'était pas sûr de lui est ce que matthew soupière le niveau de ce débat c'est de la responsabilité des deux hommes qui s'affrontaient cette nuit où est-ce que c'est pas la demande qui fait l'offre c'est-à-dire que si les américains n'étaient pas en demande de ce genre d'affrontement peut-être qu'ils ne le ferai pas parce que parce que ça ferait des flop d'audience alors ce qui est sûr c'est qu'il ya un rapport à la politique un rapport à la démocratie qui a changé un peu partout ça vaut pour chez nous ça vaut pour un certain nombre de pays européens et ça vaut aussi aux états unis donc le rapport le rapport à tout cela a modifié pour vous répondre je rebondis sur ce que disait jérôme et alors je partage une partie de ce qu'il dit mais je nuance d'autres choses d'abord il est vrai que le clivage entre les républicains et les démocrates aux états unis ne recouvre pas ce qui est le clivage assez classique et traditionnelle chez nous entre la gauche et la droite néanmoins avec le programme que wheldon a développé cette fois ci compte tenu encore une fois de l'actualité économique et social et sanitaire aux états unis et des grands débats qui se sont nouées autour de cette situation très particulière il y a quand même un retour de l'interventionnisme partout chez nous en europe mais aussi aux états unis et avec dans la plateforme électorale des démocrates comme quelque chose qui fleure bon ce que la social démocratie européenne a longtemps porté en forme encore une fois d' interventionnisme public de travail sur les inégalités et c'est donc donc ça c'est de la division de fonds oui mais c'est bien mais deux points de vue là de ce point de vue là pardon mais on a réinjecté de l'idéologie dans la politique aux etats-unis sais pas si c'est un retour arrière mais c'est quelque chose de nouveau la tendance avait été très forte avec bernie sanders dont on a cru un moment donné en fait qu'il allait être le leader des démocrates aux usa sur le fond est ce que sur la forme à votre avis ce type de débat répond à la nouvelle demande du peuple américain en matière de débat politique lors de remarques par rapport à cela je ne sais pas si c'est une défaite de la politique c'est assurément une défaite du jeunisme là pour le coup vous avez deux candidats qui incarne quand même l'élite masculine blanche dans une séniorité très avancé on avait eu avec l'élection d'obama quand même une nouvelle figure de la diversité à la maison blanche on avait cru qu'avec barack obama pardon hillary clinton longtemps favorite allait être la première femme à la maison blanche donc diversité et puis ensuite mixité on a considérablement reculé avec l'élection de trump à travers le profil qui était le sien et à travers le discours qu'il portait et on voit bien que la dent dans la confrontation avec joe joe biden les choses ont évolué et ensuite je reviens quand même sur ce que je disais je le niveau du débat face à donald trump alors encore une fois il est facile d'accabler donald trump mais il ya quand même une nouveauté jeu jérôme avait raison de dire que l'essentiel des médias mainstream était évidemment pro by de nos états unis je nuance la crème en disant que fox news la chaîne de trump bénéficie d'une audience considérable et que les réseaux sociaux aujourd'hui constitue une trame d'information de véhicules d'information pour l'ensemble de la population qui là est plutôt favorable encore une fois à au discours populiste républicain géré les choses sont vraies cela complexe parce que je ne dirais pas que mathieu guerre il a totalement répondu peut-être que ce débat c'est pas juste le niveau 14 des américains alors qu'il demande vous imaginez bien j'étais pas spécialement dans les coulisses du débat aux états unis mais si on lit sur les états unis je pense notamment un article je lui en venant dans le monde diplomatique qui va sortir d'octobre du célèbre thomas frank qui est un journaliste et vaguement sociologue je crois américains qui avec des livres qu'on est traduit en français sous le nom de leurs pas du tout le titre américain mais pourquoi les pauvres votent à droite et ensuite pourquoi elle est riche vote à gauche moi c'est très rigolo titres américains c'est que les premiers que le kansas etc bref dans ce grand article très intéressant thomas franc qui souligne à quel point le climat politique américain bien avant cette émission s'est dégradé à quel point il ya une impression de on mime quasiment la guerre civile enfin gers et il ya des violences dans les rues ce qui est très rare aux états unis c'est pas un pays où manifestent beaucoup par ailleurs il ya des milices armées qui vont qui rentre dans les dents les les capitales provinciaux il ya une mine histoire en sens inverse volet qui veulent qu'il balade telle une véritable armée c'est très surprenant dans tout le monde est armé donc forcément ça fait des belles images mais c'est il ya une haine réciproque très très forte il me semble que c'est une réciproque est sien comme un petit peu comme dans d'autres c'est un peu mon bouquin bloc contre bloc sur la france tient au fait que ce réveil des conflits qui sont des conflits d'intérêts de classe ou en tout cas de deux groupes qui n'ont plus rien à se dire c'est à dire et qui donc quand on n'a plus rien à dire on s'insulte c'est à dire que c'est il ya des problèmes ethniques c'est assez évident il ya des problèmes culturels c'est à dire qu'effectivement d'un côté il sait ce que madame clinton appelait peu judicieusement les déplorables c'est à dire est ce qu'on appelle aussi parfois il ya un autre auteur qui parle des bacs rockit c'est à dire de ceux qui sont dans les bons arrières a de mauvaises élèves sans barrière puis elle efface rauque et ce qu'ils veulent ce sont les bons élèves les mauvais élèves du côté de train pour les bons élèves dire ce qu'on ait diplôme c'est du côté de joe biden tout ça nous rappelle quelque chose vous voyez il ya également l'amérique périphériques si j'ose dire pour reprendre la série lui le maire périphériques celle qui est en réalité au centre de la carte elle-même des grandes plaines elle s'oppose à à l'amérique de la côte ouest et de la côte est des grandes métropoles là aussi on connaît cette histoire c'est partout pareil il ya les gagnants de la mondialisation il ya les perdants de la mondialisation est ce que vous avez à heath cob rarement si vous voulez dans l'histoire américaine est ce que vous aviez que dans le débat fasse emmanuel macron marine le pen faisait du trump c'est à dire et n'essayez pas de débattre mais mais balancer des vannes il y avait un point commun si vous voulez c'était le fait qu'il y avait ils ont abordé le débat dans une logique de rupture dans l'idée que la faiblesse caractériel supposée de l'adversaire pouvait permettre un effondrement un effondrement presque psychologiques physiques et que donc il fallait assumer un certain niveau de véhémence on va dire ça publiquement de manière à ce que l'adversaire supposé faible s'effondre c'est une stratégie qui est évidemment très facile à contrer on a bien vu que joe biden comme emmanuel macron si j'ose dire ont joué en fond de court et ont laissé s'épuiser l'adversaire je voulais compléter ce que disait jérôme justement sur le les clivages dans dans la société on a probablement effectivement la même chose ou un parallélisme à faire entre la situation française et la situation américaine pour illustrer ce que disait jérôme 80% des électeurs républicains pensent que les socialistes ont pris le pouvoir chez les démocrates et en face 82% des démocrates pensent que les racistes ont pris le pouvoir chez les républicains donc il ya évidemment une part de fantasme dans ces réalités différentes mais où est le commun c'est-à-dire qu'on voit bien qu'on a deux réalités totalement parallèle est totalement disjointes dire que la problématique du commun a recréé était probablement une problématique centrale merci à nos internautes de continuer à nous enrichir de leurs commentaires à kevin sur youtube on sent que tout ce qui intéresse trump c'est gagner du temps en boycottant les élections christophe sur lefigaro.fr qui considère que les commentateurs et y met des guillemets français mais pas forcément ceux de votre plateau ajoutent ils ont souvent un biais l'analyse négatif envers trt et puis babineau qui conclut en disant qu'il ne faut pas oublier que la crise du coronavirus à endommager l'image de donald trump on va voir si les prochains sondages démontrent ou non que ce débat a fait bouger les lignes la première puissance économique mondiale quand même et celle qui démontre sa plus grande faiblesse face au co vide c'est quand même saisissant alors est ce que c'est parce que un populiste au pouvoir fait la démonstration de son incompétence on peut être frappé de voir que les trois grands pays riches qui ont beaucoup de mal face au co vide ce sont les etats-unis le brésil et l'angleterre point commun effectivement il y à la tête de ces pays là des dirigeants qu'on peut au moins partiellement qualifié de populiste est ce parce que le populiste et beaucoup beaucoup dans le fantasme bien souvent dans le fantasme et dans la construction d'une offre politique qui repose sur le fantasme et que la confrontation au fait à l'épreuve des faits et en a été une épreuve de vérité je ne sais pas mais c'est quand même troublant et je reviens sur ce qu'on disait tout à l'heure sur le point commun entre entre trump et et marine le pen oui le fantasme et le mensonge font partie des ingrédients qui permettent à à deux personnalités politiques de ce type en fait de prospérer et le web quand les démocrates le métier de manière véhémente et répétés sur l'histoire du rugby gate l ordre à accuser les russes de tout contrôler et c'est cette histoire c'est totalement 17 aces notamment détruites les démocrates ont menti de manière invraisemblable les démocrates ont essayé ce qui est quand même pas très dévaluée ce qui est pas très républicain on va dire ou pas très démocratique pas comment je dois dire finie ils ont essayé au début de l'année de d'obtenir la destitution du président entre un peu c'est pas quelque chose si vous voulez qui aurait été fait imaginer l inverse si l'on accusé d ensemble compact un autre sujet quitte aussi bertrand je vous assure sur la démo il n'y a pas de monopole en fait du mensonge chez les républicains mais encore une fois le washington post a fait une étude sur les mensonges du président trump 20000 mensonges ont été recensés en moyenne une cinquantaine par jour relayée sur les réseaux sociaux et ça c'est ça devrait interpeller n'importe quel politologues sont en nouveauté quand même dans l'exercice de la démocratie aujourd'hui maire ce point vous parlez de l'exercice de la démocratie en voici un autre celui des conventions citoyenne le premier ministre jean castex recevait aujourd'hui une délégation de la convention citoyenne pour le climat vous avez cette réunion de 5 250 français qui ont été sur la base du volontariat réunis pendant plusieurs mois au conseil économique et social soit conduit environnemental c'est maintenant et pour faire des propositions pour lutter contre le réchauffement climatique à l'argent caste exigeait une trentaine de propositions qu'on trouvait des suites favorables pour les autres on va voir dit il certains se souviennent que par exemple la demande d'un moratoire sur la 5g a été écartée par le gouvernement mais je voudrais qu'on s'arrête quelques minutes sur cette façon c'est de nouveau mode démocratique qui consiste à tirer au sort des citoyens pour leur demander leur avis il ya une autre expérience de ce type qui s'est passé pour la politique agricole française notamment la politique agricole commune et le moins qu'on puisse dire c'est que ça n'a pas enchanté la patronne de la fnsea le principal syndicat agricole christiane lambert quand parle de l'agriculture et qu'on dialogue oui par contre quand je vois que 134 personnes tirées au sort était réuni ce week-end pour parler de la pac et que je connais la complexité de la pac j'ai vu aussi comment la convention citoyenne a opéré quelques raccourcis sur les sujets agricoles donc moi je suis attaché à la démocratie représentative et l'a tiré des gens au sort qu'ils ont fait connaissance et leur faire parler de la pac beaucoup d'agriculteurs le vivent très mal que c'est une façon de contourner les représentants alors consulté oui donné pouvoir de décision et en disant je prends les 146 mesure de la convention citoyenne ça m'inquiète l'écorégion citoyenne c'est un progrès démocratique ou une régression formidable régression alors ça se sait et c'est absolument évident dire que c'est ça vient d'une technique qui était très longtemps développé par les instituts de sondage et défendu par quelques sociologues éminents comme monsieur bois son prénom m'échapper le hic blondieau actuellement sans aucune beaucoup qui est de ne réunir d'un côté des experts de l'autre côté des profanes et puis d'essayer de voir comment on peut construire un discours démocratique avec la parole d'expertisé la parole du citoyen lambda c'était donc très développées sur des problématiques comme le nucléaire comme la commune image comme la santé publique etc comment arriver à discours commun mais ce n'est pas pour la prise de décision c'est essentiellement en fait pour la communication comment essayer de se comprendre ça s'était très bien maintenant en faire un instrument démocratique c'est très compliqué alors là dessus il ya eu un excellent une excellente tribune qui était publié dans l'excellent en figaro je crois peut-être figaro box par le nombre d'accès lan a fait don qui avait qui a écrit sur les origines antiques de du tirage au sort contraire ment il le démontre très bien là des prises de décision démocratique à la tène par exemple ne se faisait pas partie rage au sort ce qu'il faisait c'était le choix des fonctionnaires en quelque sorte enfin des proto fonctionnaires qui veut se dire chargé d'encadrer justement les débats mais vous n'avez pas l'idée que l'on pourrait se passer d'un mirage du peuple rassemblé et c'est une idée très très très contestable mais je laisse ce mathieu développer permettre sous qu'il ya effectivement la fin de ces gens sont pas élus donc ils n'ont pas de légitimité démocratique et puis ce qu'il faut dire aussi c'est que c'est pas comme un jury d'assises où on est obligé d'aller c'est sur la base du volontariat et d'après ce que j'ai compris il ya des milliers de français qui ont été contacté pour faire partie de cette convention citoyenne sur le climat tous ceux qui s'intéressent et par la question répondu non et du coup ne sont venus que les militants écologistes qui ont fait un programme radical alors on peut pointer les faiblesses de son père est ce que je dis c'est à ces meurtres est à ses rangs si je sais pas dans quelle mesure ces ça fait preuve de nuance je jouais pour aller vite aussi pour aller vite on peut tout à fait contester les faiblesses et les travers de ce genre de dispositif je n'arrive pas pour autant comme comme jérôme à avoir en cela une régression au contraire c'est à dire que on a un sujet avec la démocratie représentative la démocratie représentative elle est en crise tous les indicateurs le démontre depuis les taux d'abstention qui ne cesse d'augmenter au fait qu' on déserte et partis politiques on déserte les corps intermédiaires on ne s'y intéresse plus pire qu'on a plus du tout confiance en nos élites démocratique on considère qu'elle ne nous représentent plus on considère qu'elles sont six français sur dix considèrent qu'elles sont corrompus sept français sur dix considèrent qu'ils ne sont plus bien représentée par les représentants politiques l'échelon du maire encore s'en sort pas trop mal mais dès qu'on s'éloigne de la proximité comme ça en fait la défiance augmente on a un vrai sujet de ce point de vue là au point même que les trois quarts des français pensaient que la démocratie était le meilleur système possible il y a encore quelques années ils ne sont plus que deux tiers donc il y a un enjeu autour autour de la question démocratique et par ailleurs non seulement je pense que je fais partie des deux tiers des français qui pensent que la démocratie est le meilleur système possible mais précisément c'est un système qui se veut perfectible qui considèrent qu'il est en permanence inachevé et qu'il a vocation à progresser que la démocratie parfaite ça n'existe pas et qu'on doit acheminer pour encore une fois améliorer les choses les dispositifs de démocratie dit participative précisément viennent compléter sa il s'agit pas du tout dire que la démocratie participative vient se substituer et quant à la démocratie leurs prêts l'an passé d'ailleurs quand manuel maquereau a dit je reprendrai tel quel les préconisations de la convention citoyenne sur le climat là vous êtes d'accord que c'était quand même une forme de sophrologie sont antidémocratiques nos lauriers l'a pas fait mais non pardon mais lui est légitime à le dire lui précisément il est totalement légitime --donc ci lui légitimement élus décident que le dispositif loup type démocratie participative dont il se sert pour avoir non seulement des idées mais une forme de plateforme consensuelle si lui estime que c'est le bon outil pour ensuite prendre des sion ça le regarde évidemment ce qui serait absurde c'est ce que tu absurde c'est de tirer des gens au sort et de considérer que subitement les décisions arrêtées par ce collectif peu importe qui pèse dix ou cent cinquante personnes s'impose à l'ensemble de la collectivité ça ça ne tient pas la route mais personne n'évoque les choses sous cet angle à la démocratie participative à l'échelon local elle existe en fait depuis très longtemps il ya des conseils d'anciens il ya des conseils de la jeunesse il ya des conseils de quartier dans les lycées il ya des conseils de vie lycéenne dans l'entreprise on parle de démocratie sociale évidemment avec des irp et non mais la démocratie elle existe absolument parler on vous a entendu je donne juste la parole aux internautes puis après je continue mon cher j'ai envie question emmanuel macron doit-il appliquer les recommandations de la convention climat c'est là c'est la question du jour et bien c'est non à 64% et je vous livre cette réaction de christophe sur lefigaro.fr si on veut une belle convention citoyenne ayant recours au référendum audio absolument c'est tout à fait ce que je voulais développer non mais j'aime beaucoup aussi la démocratie est sûre pour ça je trouve que c'est un peu dommage de galvauder le terme quand on entend par exemple démocratie d'entreprise c'est une fête à social c'est un oxymore 5 6 morts ça ne peut pas exister ça n'existe pas dire donc vous avez ensuite d'évoquer cette forme démocratie parle par exemple ceux dont on parle le tirage au sort etc c'est une démocratie où il manque deux choses s'ils veulent se dire le demos et le kratos c'est pas le peuple c'est pas le peuple le peuple il n'est pas tirée au sort c'est le peuple c'est ça en grès noah cette pub gratos et le pouvoir donc il y manque à la fois on sait pas de qui on parle de gens tirent au sort qui comme vous l'avez dit peut-être sont venus peut-être pas sont pas venus et cetera c'est pas le peuple souverain et surtout il ya pas de kratos il n'y a pas le pouvoir une des raisons évidemment lit les sondages que je fais et puis mon dieu que publie la fondation jean jaurès mais vous avez effectivement la défiance par rapport à nos élites politiques on va dire ça tout simplement nos représentants politiques un soyez c'est aussi le sentiment qu'ils n'ont plus le pouvoir c'est à dire qu'on va passer qu'ils conservent des avantages liés à leur fonction que les français sur estime grandement d'ailleurs mais et quand en face ils n'ont pas un pouvoir réel leur permettrait d'agir au service des citoyens donc effectivement on dévitalise les structures réellement représentative au profit en bas de formules de communication en fait qu'ils sont par exemple cette convention comme le grand débat national c'est un peu la même chose également des structures ou essentiellement c'est de la com est ce que ces gens qui participent loyalement durant ces 150 personnes 200 personnes qui m'a fait loyalement à ces débats à la fin il donne un avis purement consultatif et puis le président va choisir ce qui m'intéresse c'est ce qui les intéresse pas et le foie à partir de dossier préparé par des experts donc les malheureuses a appelé dindon de la farce quand même d'ailleurs consulter ensuite et ensuite vous avez effectivement c'est tout le contraire de ce qu'on appelle le référendum dans le référendum vous avez le débat c'est le peuple qui décide et le crac au sens précis c'est de pouvoir depuis 2005 depuis 2005 on sait qu elle l usage qui et quel respect bien sûr mathieu parler de la déception de deux des participants à ce type d'instance quand il voit que toutes les recommandations sont pas appliquées écoutez ce qui ressemble un peu à des états d'âme ce de grégoire pratique il est justement membre de la convention citoyenne sur le climat a toujours quelques interrogations sur savoir ben voilà oui c'est une période qui est compliquée pour nous on sent que nos mesures peuvent faire et qui a pas forcément ullink gouvernementales qui se dégage en revanche ne lâchera pas on restera toujours autour de la table dans un esprit de travail on arrive pas là pour on n'est pas là pour adouber ce qui va passer on n'est pas là non plus pour déconstruire ce qui va être dit on ce qu on se réjouira de ce qui passera mais on sera là aussi pour dire ben voilà les points qui ne sont pas pris en compte mathieu soupière je ne vois pas en fait en vertu de quoi il faudrait opposé les deux encore une fois de la démocratie participative qui ne vient pas se substituer à la démocratie représentative et le référendum ce sont des outils qui à mon avis peuvent se compléter de façon tout à fait féconde on a une opinion qui aujourd'hui et est faite de gens qui n'ont jamais été aussi éduquer l'opinion française n'a jamais été aussi éduquer qu'aujourd'hui et informer qu'aujourd'hui et par ailleurs il ya un mouvement d'individualisme qui fait que chacun revendique sa part sa place sa possible l'expression sur un peu tous les sujets on le voit bien d'ailleurs aujourd'hui avec la crise sanitaire qu'on traverse et la question de la démocratie sanitaire comment est ce qu'en fait on continue à avoir du débat public de la confrontation de la dispute au moment où doivent se prendre des décisions qui sont complexes dans un contexte sanitaire extrêmement difficile c'est un vrai sujet la question de la démocratie aujourd'hui de l'état d'urgence sanitaire et de la démocratie en face pour essayer de prendre les bonnes décisions c'est-à-dire les décisions les plus efficaces et celles qui sont les plus facilement acceptée par le corps social c'est un vrai enjeu donc la démocratie participative elle a une double vertu par rapport à cela elle permet en fait de partager les questions et partageons des questions et et recourant à l'intelligence collective à l'intelligence de nos concitoyens qui ne sont pas tous des abrutis des regards en fait oui on a expertisé à plusieurs tel sujet et on n'en attirait des idées plutôt intéressante et deuxième élément à mon avis deuxième vertu le fait que ça permet de dire à un instant t quel est le point de consensus quels sont les points d'accord et les points de désaccord et et 2 et de favoriser l'acceptabilité sociale d'un sujet ou du mesure pourquoi s'en priver et encore une fois il s'agit ni de remplacer la démocratie représentative ni de dire que le référendum n'est pas par ailleurs un outil important les gilets jaunes il y a un an ou un an et demi quand ils manifestaient ils demandaient la parole il considérait que le pouvoir leur avaient été confisqués dans une sémantique populiste quasiment assumer mais il considérait que le pouvoir leur avaient été confisqués et il demandait de sortir d'une forme de verticalité pour avoir un peu plus d'horizontalité de débats de participation en quoi considérons que c'est il légitime et que de la démocratie participative au plus près du terrain ça permet pour partie de répondre à cela je ne fais pas de politique en disant ça mais la réponse qui avait été donné par le pouvoir à l'époque d'organiser un grand débat national des états généraux version 2000 2019 en quoi c'est une mauvaise chose à la fin on ne suit pas toutes les préconisations qui s'écrivent dans toutes les mairies ou dans toutes les préfectures et est meilleur on prend on prend le pouls à un instant t c'était une bonne chose ça permettait de faire une campagne pour des préparer la campagne européenne sans passer par les comptes de campagne c'est pas de la colle pas d'accord je ne suis pas comme magicien utilité et pas de l'accord et matt donner le pouls vous donner la parole c'est pas de l'agglo mathieu zouk r on est on a un problème sémantique qui est important ce que vous venez de décrire c'est exactement les conférences de consensus comment on prépare une décision politique ou une communication politique à travers comment puisque les l'idéal d'une société n'est pas de s'affronter ne passait pas les états unis actuellement si vous voulez c'est quand même que les gens comprennent et acceptent la parole des experts les experts tiennent compte des la volonté des citoyens des consommateurs des usagers et qu'on arrive à des solutions qui ne braque pas les uns contre les autres et qui soit bien acceptée par l'opinion publique pour ça c'est quand même l'idéal on n'est pas voilà et je suis pas spécialement un amoureux du conflit non plus mais ça c'est une conférence de consensus ce n'est pas le ce qui me gêne dans ce vote dans la démocratie participative c'est tout simplement le mot démocratie en voudrais attirer votre attention sur un an quelque chose sur votre conclusion chercheront voilà les missions est sûre j'ai constaté qu'ils avaient deux partis actuellement qui utilisent le tirage au sort dans le fonctionnement interne ces deux partis c'est la réponse est prévu dans les statuts oussekine plus précisément leur tient lieu de statut c'est d'une part la république en marche ou dans le conseil la république en marge il avait une partie des gens qui sont cooptés par les élus et le reste c'est des trois pelés sein des militants a demandé du temps pour simplifier tirés au sort de l'autre côté c'est la france a soumises qui croient même pas que la france a suggéré devant des statues mais en fait qui est elle-même recours beaucoup et donc c'est bien c'est pas bien ce sont les deux parties les moins démocratiques de l'histoire de france c'est à dire que le vous prenez le parti communiste pour leur assemblée nationale l air et c'est infiniment plus démocratique parce que vous avez des structures des gens qui militent qui sont qui ampute gravissent une hiérarchie france qui choisir des carrières militante peuvent s'opposer du coup à la parole venu d'en haut dans dix classes et des structures qui sont en réalité totalement populiste aux bons mauvais sens du terme ce soit la france a soumises ou lrm vous avez la toute puissance du chef qui n'est non pas rattraper mais accrue par le fait justement qu'on tire au sort nous d'homère sait si les processus démocratiques organisées ce faire merci chers jérôme sainte-marie merci chamakh yusuke à merci aussi à tous les internautes dont on n'a pas eu le temps malheureusement de prendre les opinions plutôt de les énoncer à l'antenne merci à kriss kross à patin couffin et puis à 6 j'assure le figaro.fr quand même je vous livre sa conviction macron peut valider les résultats de cette commission puisque les questions étaient établis à l'avance nos volontaires n'étant là que pour valider les propositions mariage aura pas le temps de discuter avec vous de ce postulat mai et nous aurons la grande joie de nous retrouver demain pour un nouveau rendez-vous de point de vue merci beaucoup bonsoir [Musique]