CHÔMAGE : UNE MANIPULATION DES CHIFFRES ? / IMMIGRATION : LES PROPOS POLÉMIQUES DE RUFFIN

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Au sommaire de cette édition de Toujours debout, on décortique les chiffres du chômage avec Alexis Bord, secrétaire général de la CGT chômeur précaire. Le chômage est-il réellement en baisse ou une simple manipulation statistique du gouvernement ? On en parlera en début d'émission. Vincent Bregart, avocat des partis civiles dans l'affaire Sarkozy pour financ pour financement libyen de sa campagne présidentielle sera avec nous en seconde partie d'émission. Et on finit avec le la thématique de la gauche et de l'immigration. Une partie de la gauche serait-elle en train de muer vers l'antiimmigration ?

François Ruffin, candidat à la primaire de l'Union de la gauche, a déclaré vouloir limiter l'immigration du travail. On en parlera avec Daniel Obonau, député et lesfilli de Paris. Mais avant cela, un petit tour de l'actualité. Toujours debout. C'est parti. Mairie, école, commerce hôpitaux, commissariat église. La France compte environ 2 millions d'établissements recevant du public en situation de handicap. Mais combien sont réellement accessibles aux personnes en situation de handicap ? Les données manquent pour le savoir. L'association APF France Handicap vient donc d'assigner l'État en justice pour l'obliger à communiquer son bilan sur l'accessibilité des commerces et des bâtiments.

Un recours au tribunal administratif a été déposé aujourd'hui contre les six préfectures du centre Val-Doire pour qu'elle publie ses données. D'après les dernières estimations, seul un établissement sur deux est accessible aux personnes handicapées malgré l'obligation qui concerne ces bâtiments depuis 2005. APF France Handicap compte saisir le tribunal administratif dans d'autres régions pour obtenir des données chiffrées. De son côté, le ministère chargé de l'autonomie et des personnes handicapées assure qu'une dynamique est déclenchée. Sur les 2 millions d'établissements recevant du public en France, 18 ont été sanctionnés depuis l'été 2025.

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La France recommande recommande à ses ressortissants de quitter temporairement le Mali dès que possible. C'est ce qu'indique les conseils aux voyageurs du ministère des affaires étrangères mis à jour ce mercredi 29 avril. Citation : "Il reste formellement déconseillé de se rendre au Mali, quel que soit le motif et il est recommandé aux ressortissants français de prévoir un départ temporaire du Mali dès que possible par les vols commerciaux encore disponibles," précise le quedé. Le weekend dernier, des combats ont opposé les forces armées maliennes aux djihadistes du groupe de soutien à l'Islam et au aux musulmans affiliés à Al-Qaïda.

Actif depuis plusieurs années dans le centre et le nord du pays, ce groupe djihadiste mène une insurrection contre l'État malien et multiplie les attaques contre les positions militaire. Le ministre de la défense, Sadio Camara compté parmi les victimes des offensifs des offensives de ce weekend. Hier, les djihadistes ont annoncé qu'ils poursuivraient leur action en menant un siège total sur la capitale en représaille face à l'hostilité de certains habitants de Bamaco. Dans sa première apparition publique depuis les attaques, le chef de l'agente malienne, Assima Goita, a compte à lui assuré que la situation était maîtrisée.

Ces attaques contre le régime illustrent les grandes difficultés de la jante à garder la main sur un pays à feu et à sang depuis les coups d'état de 2020 et 2021. L'affaiblissement de la Gente a récemment été accentué par le retrait en cours du groupe paramilitaire russe d'Africa Corpse. Il avait succédé au groupe Wagner en 2025 qui s'était lui-même rendu coupable de nombreuses exactions au Mali sans parvenir à lutter efficacement contre le djihadisme. Ce midi, le Parlement européen a donné son feu vert à une loi qui prolonge le temps de vente des cosmétiques contenant des substances dangereuses. La décision a été votée à une large majorité de 540 voix contre 60.

Il concerne les substances classées CMR qui signifient cancérogène, mutagène ou toxique pour la reproduction. Elles sont normalement interdites dans les produits cosmétiques commercialisés dans l'Union européenne, mais le texte voté aujourd'hui allonge les délais pour les entreprises qui doivent retirer ces produits du marché. Elles auront environ 2 ans et demi sans nécessité de faire une demande de dérogation pour obtenir ce délai. Cette durée est considérée comme un compromis par les lobby alors que dans un premier temps, le délai évoqué avait été porté à 7 ans. Pour les association environnementale, il s'agit au contraire d'un recul qui met en danger la santé des Européens.

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L'Europe se réchauffe deux fois plus vite que le reste du monde. C'est ce que confirment les travaux de Copernicus et de l'Organisation météorologique mondiale publiée ce mercredi 29 avril. Pour la première fois en 2025, le réchauffement climatique a battu tous les records sur le continent européen en matière de canicules marines comme de superficie brûlé par les incendies. Tous les glaciers européens des Alpes au nord de la Scandinavie ont subi l'an dernier une perte nette de masse en cause une surchauffe généralisé. Au moins 95 % du territoire européen a connu des températures annuelles supérieures à la moyenne.

L'année l'année 2026 pourrait déjà s'annoncer comme une nouvelle année de record climatique en Europe. Le 24 avril, l'OMM a signalé le développement de plus en plus probable à partir de cet été d'un nouvel épisode El Nignho, un phénomène naturel cyclique qui réchauffe le Pacifique équatorial, engendrant des bouleversements importants sur la météo des différentes régions du globe. Selon l'Institut météorologique, cette fluctuation du climat qui se produit en moyenne tous les 2 à 7 ans pourrait se traduire à partir du mois de mai par un accroissement des températures de surface particulièrement fort en Europe.

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Comment la loi Yadan va-t-elle renaître ? Après une pétition de plus de 700000 personnes s'opposant à son examen, la loi a été retirée par le bloc macroniste pour être retravaillé par le gouvernement. À la sortie de la réunion d'hier au ministère chargé de la lutte contre les discriminations, plusieurs députés étaient au micro de nos journalistes Lisa Lape et Andre Manivit. Alors là, il y a l'Assemblée nationale et là-bas, il y a le ministère où il y a madame Berger qui est censée s'occuper des questions d'égalité et de lutte contre les discriminations. Donc je vais participer à la réunion qu'elle a convoqué pour lutter contre les formes renouvelées de l'antisémitisme.

C'est comme ça que s'appelait la proposition de loi de madame Yadan. Et euh j'avoue que j'y vais de manière un peu circonspecte puisque la première version de la proposition de loyadent était quelque chose qui au final au motif de lutter contre l'antisémitisme pouvait en créer en assignant les personnes juives à l'État d'Israël. Et on va voir ce que propose la ministre.

On a un peu l'impression que ce gouvernement a tendance à faire du trip, c'est-à-dire à mettre en avant la question de la lutte contre l'antisémitisme, le faire assez mal d'ailleurs et parfois laisser de côté d'autres formes de racisme, voir à au motif de la lutte contre l'antisémitisme, accuser une partie de la population et notamment les personnes musulmanes, faut appeler un chat, un chat, d'être antisémite et donc de produire du racisme contre les personnes musulmanes au motif de lutter contre l'antisémitisme, ce qui est vraiment une catastrophe en terme de de lutte antiraciste.

Bon, a priori maintenant la ministre Aurore Berger a dit que il s'agissait plus du tout de cette proposition de loi. Donc au moins, il y a eu un éclaircissement. On ne parle plus de la loyadent, on parle vraiment d'un nouveau projet de loi qui serait porté par le gouvernement. première victoire que nous avons obtenu par les mobilisations que nous avons faites.

Deuxème élément, tout le monde autour de la table était d'accord pour dire que il faut pas seulement lutter contre l'antisémitisme et qu'il faut lutter contre toutes les formes de racisme et qu'il peut y avoir un danger dans le fait de singulariser une lutte en particulier, même s'il y a des spécificités évidentes sur l'antisémitisme, sur la négrophobie, sur l'islamophobie. Bref, chaque forme de racisme a ses spécificités et donc les prendre en compte. Mais si on veut faire un projet de loi, une proposition de loi, il faut les prendre tout en compte pour lutter efficacement.

Là, il y a eu le bilan de la commission nationale consultative des droits de l'homme sur le plan de lutte contre le racisme qui qui a été publié là en mars et que bien à la CNCDA, je dis que il y a pas eu les moyens nécessaires mis notamment dans le secteur de l'éducation, de la police et de la justice. Alors, c'est un peu ce sur quoi nous on a alerté, c'est de dire que bah la loi existante est déjà assez forte. L'article 1 et l'article 2 la loi Yad ne seront même pas reproposés dans ce nouveau texte.

La question qui est posée, c'est le maintien ou non de l'article 3 pour que les associations se constituent partie civile et de l'article 4 sur l'extension de la loi mais ce qui concerne l'appel à distribution d'un état, ce qui concerne la minoration, la banalisation d'actor, voilà toutes ces notions qui étaient selon nous flou, dangereuses et surtout qui n'allaient pas faire baisser le chiffre très important de 1163 actes antisémites l'année dernière, j'en ai pas identifié un qui aurait pu être minoré ou mieux combattu grâce à la loi Yad.

Évidemment, dans euh la définition de l'IHRA et donc la définition euh qui a été votée par l'Assemblée nationale comme par le Sénat, euh vous pouvez évidemment critiquer l'intégralité des euh euh des gouvernements euh israéliens euh que ce soit celui de Netaniaahou ou lequel euh le celui qu'il vous plaira de critiquer bien entendu et heureusement. Évidemment, vous pourrez continuer à dire ou manifester contre les frontières. Par contre, ce que nous avons toujours dit, ce qui est marqué dans la définition de l'Acha, c'est le fait que nous ne pouvons nous remettons pas en cause l'existence même de l'État d'Israël.

Et c'est ça que nous avons porté aussi dans la loi yad, la proposition de loi yad en disant nous l'appeler à la destruction d'un état est un est une démarche antisémite. En fait, il y a quand même un sujet très important qui n'a pas été abordé, c'est la question des moyens mis par le ministère sur cette lutte contre l'antisémitisme puisque aujourd'hui on fait des lois sans moyens et je rappelle que ce ministère a vu son budget diminuer l'année dernière.

On ne peut pas non plus euh faire une espèce de d'écran de fumée avec un texte de loi qui ne serait pas doté de moyens et pour l'instant on a quand même l'impression que on se on s'active beaucoup autour de la loi alors que l'essentiel est à mettre dans les formations et et Mélanie Vogel l'a dit dans la prévention dans le le recensement systémique et de reprendre pour moi cette proposition est vraiment très importante.

la proposition du défenseur des droits d'un observatoire des discriminations avec des chercheurs, avec les outils statistiques et avec les associations pour faire en sorte qu'on ait une véritable un véritable recensement de l'ensemble des discriminations et que sur cette base- là nous puissions mener une bataille dans l'opinion pour faire en sorte que les préjugés et les a priori diminuent et que du coup les violences et les actes eux aussi c'est un reportage que vous pouvez retrouver sur la chaîne YouTube du Média TV. Le tour de l'ctu, c'est fini pour aujourd'hui. On passe à la première partie de Toujours Debout.

Le chômage a baissé de 0,3 % au premier trimestre 2025 malgré la poursuite de l'inscription en masse des allocataires du RSA et d'autres catégories de France travaille. Que veut dire cette baisse alors que la croissance est toujours en berne ? Les chiffres du chômage veulent-ils dire grand-chose à l'échelle trimestrielle ? On en parle tout de suite avec Alexis Bord, secrétaire général de la CGT, chômeur précaire.

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Bonjour Alexis, merci d'être avec nous. Bonjour Avec plaisir. On on disait en introduction, les chiffres du chômage baissent sans que les recrutements augmentent. Comment c'est possible ? Bah parce que on fait de la baisse artificielle des chiffres. Euh en fait la catégorie A, elle baisse mais les autres catégories sont largement en expansion. Euh notamment la euh B et euh C qui euh sont en en expansion de 5,7 et 3,6 % [grognement] euh sur le premier trimestre 2026.

Donc ça fait qu'en fait on a une partie qui baisse mais on [grognement] s'aperçoit que euh il y a de l'emploi mais de l'emploi encore plus précaire qu'avant, c'est qu'on laisse énormément de perces de travailleurs et de travailleuses dans des contrats de moins de 78 he c'est la catégorie B et les plus de 78 heures qui sont quand même inscrit à France Réveille par mois je rappelle qui ne fait pas un temps plein euh eux aussi explosent de 3 % un peu plus de 3 % donc vraiment on s'aperçoit que C'est la précarité des contrats qui est encore qui fait encore des siennes et qui maintient énormément de travailleurs de travailleuses privé d'emploi. Oui, on va le préciser.

Au 4e trimestre 2025 on compté 839000 allocataires du RSA ou bénéficiaire de la H parmi les 3,87 millions de demandeurs d'emploi inscrits dans les catégories A, B, C, D et E. Autrement dit, du coup, une croissance de 1,7 %. Euh dans le même temps, le nombre d'inscrits en catégorie F regroupant tous les demandeurs d'emploi en parcours social au 15 à 20h d'activité par semaine pour continuer à bénéficier de leur RSA grimper à 395 700000 à savoir une croissance sur un trimestre de 54,9 %. Donc il y a une augmentation même dans certaines catégories. Ouais, il y a une augmentation claire dans certaines catégories. Alors France travaille et la DARES essaie de l'expliquer très simplement.

C'est en fait on inscrit au fur et à mesure des personnes à ça. Euh sauf qu'il n'est pas possible. Normalement l'inscription est obligatoire au 1er janvier euh 2025. Et donc ça veut dire que France Ravaille n'a pas fait son travail euh de prendre directement les RSA et de les mettre à France Travail, de les inscrire à France Travail. Euh soit ça veut dire qu'en fait euh les dossiers qui ont été passés en 2025, début 2025, bah sont encore à l'essorage chez France travail euh pour les faire passer de la catégorie euh G à F euh pour les passer sur les catégories supérieures et essayer de les faire passer après dans l'emploi.

Sauf qu'en fait plus on éloigne des travailleurs de l'emploi euh plus ils ont une galère et une difficulté énorme à revenir dans l'emploi. Et en fait l'accompagnement qui est prévu par France Rail, c'est totalement pas de l'accompagnement, c'est la sanction et le retour à l'emploi forcé par la sanction. Oui, [grognement] cette sanction justement ces sanctions, il y en a de plus en plus sous Macron. On a on a on a eu énormément de dispositifs qui ont été mis en place pour que pour inciter les chômeurs à accepter n'importe quelle offre de travail malgré la distance, malgré la précarité et cetera. Est-ce que ces mécanismes ça marche ? Est-ce que c'est quelque chose qui qui fonctionne ?

Bah ça fonctionne vu que la précarité explose et que les métiers précaires explosent. Aujourd'hui, on oblige des travailleurs par exemple de la restauration à être des auto-entrepreneurs pour faire grand service de temps en temps. Donc ça c'est vraiment du travail la tâche hein, c'est du tacheron comme à l'époque hein, on revient à ça. Euh on a bon pareil l'autoentreprise partout qui explose avec l'ubérisation et dans les boîtes partout en fait aujourd'hui dans tous les métiers, on a des personnes auto-entreprises qui viennent à la tâche pour certaines tâches. On a des centaines de contrats différents à court terme. Ça part du CDD U au contrat de professionnalisation, contrat de mission.

Donc on a à la ramasse et en fait c'est ces contrats là ça ne marche pas, ça ne prévoit que la précarité et en fait les travailleurs et les travailleuses restent dans cette dans ce moule là de la précarité sans en sortir et en fait elles enterrent elles elles [grognement] passent du chômage au métier précaire de jour en jour et ça ça leur fait qu'au bout d'un moment ils n'ont plus de droit et donc [grognement] en plus de ça ils arrivent à les sortir des chiffres du chômage en plus au fur et à mesure et les fameuses politiques d'attractivité mise en place par Emmanuel Macron ne semble pas réellement fonctionner.

Le chômage de longue durée est stable avec 5800 personnes sans emploi depuis au moins 1 an. Comment faire pour que les recrutements augmentent ? Faut-il une politique tout simplement plus agressive envers les entreprises ? Bah bien sûr, il faut une une politique plus agressive envers les entreprises. Tout d'abord, il faut en faire éviter les fermetures de boîte. Euh, ça c'est la première des choses. On donne des milliards et des milliards au patronat, 211 milliards au patronat d'aide et derrière il ferment des boîtes. Ça c'est inacceptable et nous travailleurs et travailleuses ne pouvons pas accepter ça. Et du coup ça met des personnes au chômage.

Et en fait bon quand on a plus de 50 ans ou quand on a 25 ans retrouver un emploi derrière, il y a une il y a une grosse difficulté. Donc ça déjà, il faut éviter les fermetures d'emploi qui créent de l'emploi de du chômage à long terme. Euh la deuxième chose c'est qu'il faut euh aller chercher euh des nouvelles des des nouvelles des nouveaux contrats pour amener les travailleurs en CDI et faire permettre au travailleurs d'avoir une une un travail digne avec des conditions dignes et sur une longue période et d'être périn dans leur travail dans leur emploi.

Pour ça, bah en fait, il faut arrêter de créer des contrats toujours plus courts pour permettre au patronat d'iter d'aligner et d'aligner les contrats cours. On était il y a pas longtemps en négociation sur les contratscours qui n'a pas abouti parce qu'elles n'ont pas été signées par les les les syndicats et les les patrons, le patronatin. Mais en fait, il nous proposait de créer de nouveaux contrats courts et de supprimer par exemple la possibilité de faire plus de trois contrats cours. Il voulait mettre illimité. Oui, c'est veulent qu'on puisse faire que des contours dans notre vie, que nous travailleurs on trime sur des contours et qu'on reste en contrecours.

Ça c'est vraiment la vision du patronat. le pire, c'est qu'on arrive à avoir l'emploi et en plein emploi d' parce que ça nous permettra de nous organiser et que ça nous permettra aussi d'avoir moins pas d'armé de réserve du capital pour pouvoir taper sur les salariés qui sont en emploi.

pour tout ça enfin trouver réussir à obliger les entreprises à embaucher en CDI la baisse du temps de travail bien sûr à 32h qui ferait des milliers et des milliers d'embauches et de continuer là-dessus et si 32 he ça permet qu'on ait des embauches et avoir du temps libre bah descendons encore et une augmentation des salaires pour financer aussi notre sécurité sociale qui permet aujourd'hui de vivre faire vivre aussi l'assurance chômage et l'unic H on on parlait de de des jeunes tout à l'heure. Les jeunes son de plus en plus sont de plus en plus poussés vers l'apprentissage. Ce c'est c'est la grande la grande trouvaille des différents gouvernements sous Emmanuel Macron.

Est-ce que c'est une technique pour camoufler les chiffres du chômage ? Et est-ce que aussi on en parlera plus tard, on en parlera de l'impact de ces contrats sur les jeunes ? Bah c'est [grognement] fait pas forcément que pour cacher euh les chiffres du chômage et impacter les chiffres du chômage. Euh c'est surtout que c'est de la main d'œuvre quasi gratuite, corvéable à Merci et euh qu'ils peuvent en faire ce qu'ils veulent et euh aller même jusqu'à les tuer sur les chantiers comme on a vu euh il y a peu où euh des stagiaires ont sont morts dans leur dans leur emploi alors qu'il n'était même pas majeur.

Et donc en fait c'est c'est ça la problématique des stages, c'est qu'on pousse vers les stages comme avant on poussait vers l'auto-entreprise ce que je disais avant mais maintenant on les pose vers des stages des stages en entreprise en leur disant vous allez voir ça va être génial sauf qu'ils servent de main d'œuvre la période du temps de travail et qu'après ils sont pas embauchés déjà la problématique elle est là c'est qu'il n'y a pas d'embauche à la clé bien sûr on va écouter Mousa Kamara président de l'association les déterminé au sujet du chômage des jeunes justement et en lien aussi avec le décrochage c'était sur RTL et en fait les jeunes qu'on aide c'est des décrocheurs la part sont sont diplômés aussi mais voilà c'est ils ont fait des filières professionnelles des orientations qu'ils ont pas forcément choisi mais qu'ils ont subi et on voit aussi parfois la capacité qu'on a pas à utiliser aussi le lycée professionnel parce que on voit énormément de jeunes qui arrivent même pour un stage il galèrent une alternance a été compliquée et on le voit que Ça sert en fait l'alternance.

Oui, c'est ça. Parce qu'on dit l'alternance comme si c'était mais c'est pas si facile que ça de trouver une alternance. Si simple et en plus le fait qu'on a distribué des ail à tout le monde, ceux qu'on voulait toucher avec cette mesure, bah on n pas réussi à les toucher. Ça a créé encore plus de de de de d'inégalité pour ces jeunes qui avaient besoin d'un alternance. Est-ce que vous partagez cette analyse ? Bien sûr, bien sûr. Bah la problématique, c'est qu'aujourd'hui, en plus de tout ça, euh les patrons cherchent des des travailleurs de 25 ans qui ont déjà 15 ans euh de métier derrière eux euh et en plus, on les pousse vers l'alternance.

Oui, mais tous les jeunes les plus défavorisés n'ont pas la même chance face au que ce soit face au cours dans les écoles mais aussi face à l'alternance. Enfin, quand papa connaît le patron d'une entreprise, c'est quand même bien plus facile pour aller en alternance. Et ça, on le voit dans les quartiers les plus défavorisés où les jeunes pour aller trouver une alternance, c'est une galère sans nom dans parce qu'on a quand même un pays qui se fascise un peu et qui a des idées racistes dans les dans derrière la tête, mais en plus parce que ils n'ont pas les mêmes droits euh parce qu'ils viennent pas de d'un endroit euh qui convient au patronat.

Et la constance de des problématiques de des chômage en France, est-ce que c'est les limites de l'économie de marché de de du capitalisme tout simplement ? Bien sûr. Euh bien sûr. Euh c'est c'est bien ça la problématique. Euh je parlais tout à l'heure de l'armée de réserve du capital. Euh ce capital a aujourd'hui besoin d'une armée de réserve immense euh parce que il ferment des boîtes parce que euh ça leur permet d'avoir euh euh aussi la possibilité pour les gouvernements de dire bah en fait on faut taper sur quelqu'un, on va taper sur qui ? On va taper sur le chômage, on va taper sur les plus précaires. Pourquoi ?

parce que ça se mobilise moins non parce que très compliqué de se mobiliser et qu'en fait on peut taper aller faire des économies très rapidement dedans. Donc ça par exemple c'est c'est un exemple flagrant. Et la deuxième chose c'est qu'en fait aujourd'hui le le capital est en en crise et a comme solution et le fascisme et la guerre. Euh il prépare en plus les travailleurs [raclement de gorge] privés d'emploi aller à la guerre ou à fournir leur efforts de guerre en créant des pôles des métiers de la militarisation notamment sur Toulon et la la région PACA où ils ont mis une ex générale de l'armée comme dirigeante de ce de ce pôle à France travail. C'est quand même dinguerie.

Et aujourd'hui, on se dit qu'en fait le capital est tellement à bout de souffle que la seule solution pour faire travailler des privés d'emploi, c'est de les envoyer vers les métiers de l'armement. Hm. Le on le voit euh avec la baisse des recrutements, on le voit aussi avec les super profits. Euh quand le gouvernement demande des des efforts aux entreprises, des efforts, on s'entend, elle ne le respecte jamais. Et quels outils concrets on a à nos disposition pour les contraindre ? Bah, nos outils, c'est la lutte. Notre outil principal, c'est la lutte.

Il faut qu'on réussisse à monter une vraie lutte pour aller chercher le droit au travail pour tous et du travail avec des droits pour tous et surtout permettre à ceux qui sont aujourd'hui privés d'emploi euh d'avoir un chômage digne, une are digne parce qu'aujourd'hui quand on est en temps partiel, ben on touche pas l'aereux minimale par exemple qui a 31,50 €.

Bah ça on touche pas, on est bien moins et donc aller chercher une aéreu minimale pour tous avec une vraie sécurité sociale, le 100 % sur les bases de 1945 et réussir à regagner des droits pour les travailleurs privés d'emploi dans les agences France travail sur le service public de l'emploi et surtout aller taxer le patronatin, aller taxer dans les caisses du patronat tout cet argent qui se mettent plein les fouilles grâce au gouvernement et grâce à l'argent public, ben lebraquer les caisses, aller récupérer ces 211 milliards dont une partie a été prélevée sur nos cotisations euh et surtout allons récupérer les actes générations de cotisation qui aujourd'hui font ce que la que ce que le patronat et le gouvernement appellent le trou de la sécu et allons récupérer tout ça et allons nous battre pour réussir à ravoir du travail pour tout le monde.

Merci Alexis Bord, secrétaire général de la CGT chômeur préca d'avoir été avec nous sur le plateau du Méia TV. Avant de passer à la seconde partie de cette émission, un petit mot pour vous dire à quel point votre soutien nous est vital. Vous en avez assez de la télévision actuelle et bien faisons la nôtre. C'est pourquoi le média est deux nouveaux candidats pour obtenir un canal TNT régional en Île-de-France. Regardez ce nouveau clip de campagne. Quelque chose gronde, quelque chose de grand, de puissant, une révolution. Un média indépendant et populaire pourrait bousculer la télévision. Le média veut entrer dans tous les foyers d'Île-de-Fance

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mais surtout être là où ça se passe vraiment sur le terrain à votre rencontre à Paris en banlieu dans les campagnes. Donnez la parole à toutes et tous aux ignorés, aux méprisés. Aujourd'hui, le média joue gros est candidat à la TNT francilienne.

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une fréquence locale pour offrir une autre info à 12 millions d'habitants, mais surtout un pied dans la porte pour une diffusion toujours plus large,

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pour prouver que les médias indépendants ne sont pas condamnés à parler uniquement à une poignée de citoyens déjà politisé, une seule chance. Et pour y arriver, pour imposer une autre télévision dans le paysage médiatique, soutenez le média en faisant un don. Vous êtes notre seule force. Faites entrer cette télé chez vous. Cette chaîne, c'est la vôtre. Construisons-la ensemble. Merci d'être resté avec nous. Nicolas Sarkozi était de nouveau à la barre aujourd'hui pour le procès en appel pour le financement libyen de sa campagne de 2027. Maître Vincent Bragard, avocat des partis civiles, vient de sortir de l'audience et il est en direct avec nous.

Maître Vincent Bragard, merci d'être avec nous. Le point central d'aujourd'hui, c'était un pacte de corruption donc conclu entre le camp SarkoZi et les autorités libiennes. C'est ça. Exactement ça. Et le le point central euh qui s'est joué aujourd'hui, euh c'est le basculement qui est intervenu en cours d'audience, à savoir ces attestations produites par Claude Guéan qui confirme qu'il avait informé Nicolas Sarkozy de ce qu'il avait rencontré en Libye. de la qui a été condamné par contum pour pour un acte pour un acte terroriste.

Et donc c'est pour ça que c'était véritablement un jour décisif et la juridiction avait fait le choix de concentrer les débats autour de ces nouvelles attestation sur une journée entière et par conséquent Nik Sarkozy et bien a dû répondre à la fois aux questions de la cour, aux questions des avocats des partis civiles, aux questions également de l'accusation et d'autres avocats de la défense. Nicolas Sarkozi a d'ailleurs changé de stratégie avec Claude Gay. Ben, on voit qu'il y a une évolution qui est quasiment constante euh dans ce dans ce dossier parce que en première instance, on était resté face à une logique qui était une logique de distanciation.

Logique de distanciation qui faisait que même s'il reconnaissait les mérites euh de ses collaborateurs sur tel ou tel acte et en l'occurrence sur ses rencontres clandestines intervenues avec ces et bien il est renvoyé à leur propre responsabilité.

et à des erreurs euh que euh ces derniers euh auraient pu faire en sous-entendant évidemment euh par là euh et d'ailleurs en l'affirmant euh je dire clairement que il n'aurait pas été au courant de ces rencontres clandestines dans une dans une entente euh entre plusieurs personnes à une euh distanciation [grognement] euh qui n'est pas seulement une distanciation mais qui désormais en fait une dissociation avec Claude Guéan dont il a remis en cause la probité au cours des débats mais en remett mettant en cause la probité de Claude Guéan, il s'est exposé à une riposte et cette riposte n'a pas tardé puisque Claude Guéan a fait le choix de sortir du silence imposé par le fait que il ne peut pas se présenter devant la cour en raison de sa santé en produisant deux attestations dans lesquelles il confirme que d'une part il a pu informer Nicas Sarkozy de la rencontre avec Senous et que d'autre part après l'élection présidentielle de Nicolas Sarkozy et bien Nicolas Sarkozi avait pu lui demander de gérer la situation de Sensi.

Donc, j'ai redit tout à l'heure qu'il avait été condamné euh par Contumas pour un acte terroriste et par contas par les juridictions françaises. Évidemment [raclement de gorge] que toute l'accusation derrière ce gérer, il y a tout le soupçon qui existe autour du fait que on est cherché les autorités françaises et cherché à obtenir les moyens de pouvoir adoucir, assouplir la situation judiciaire qui était celle de ses conation et le mandat d'arrêt international qui avait été émis à son encontre. Et donc c'est pour ça que ces deux attestations, elles étaient d'autant plus spectaculaires que jusqu'à présent et notamment en première instance, on avait assisté à une défense de bloc.

On avait assisté à une défense de blan et qui qui était quasiment en fait au diapason euh de la défense de Nikas Sarkozi. Et moi, j'avais le sentiment en fait que c'était presque une défense qui était une défense cadnassée euh parce que elle attendait les éléments de réponse qui étaient donnés euh par Nicolas Sarkozy pour euh s'inscrire un peu dans le dans le sillage.

Sauf que ça la machine a déraillé en appel par la violence de l'attaque qui a été portée contre Claude Guéan par Nicas Sarkozy qui a qui a qui était donc Claude Guillant qui était amené à produire ces deux attestations et aujourd'hui Nikas Sarkozy était amené à et bien répondre des affirmations condues dans ces attestations et on l'a vu à nouveau en fait évoluer dans son positionnement parce que il est plus aussi catégorique, il s'est pas montré aussi catégorique. sur l'atteinte à la probité ou en tout cas sur la remise en cause de la probité de Claude Guant mais avec une position en fait d'équilibriste.

Cette charge violente contre Claude Guan, c'est finalement ce qui a provoqué ces nouveaux de nouveaux éléments et ces nouveaux documents. Et c'est finalement ça qui apporté préjudice à Nicolas Sarkozi, c'est cette stratégie de de d'accablement de Claude Guéan et qui finalement démontre aujourd'hui, si je comprends bien ce que ce que vous me dites, maître, que il a il aurait menti première instance.

à l'échelle de ce dossier en fait c'est un tsunami parce que il faut bien comprendre qu'il y a eu évidemment une longue information judiciaire des débats extrêmement long en première instance et que jusqu'à présent en fait il n'y avait pas de contradiction à ce point spectaculaire à ce point visible comme s'il y avait une fracture en fait dans cette ligne cohérente que pouvait constituer constituer la défense.

Et surtout qu'en plus on comprend que à travers la production de ces ces attestations, c'est d'une sainte façon aussi un message qui est envoyé à Nicas Sarkozy sur le fait que Claude Guin est susceptible aussi d'avoir d'autres informations qu'aujourd'hui peut-être il fait le choix de ne pas révéler, de pas aller plus loin de sa démarche, mais déjà parce qu'en fait c'est un premier signal qu'il cherche à à lui envoyer et je pense que de ce point de vue par rapport à au déroulement de l'audience d'aujourd'hui, on a l'impression que ce signal a été reçu parce que moi j'ai trouvé que Nikas Sarkozi était beaucoup moins virulent curieusement à l'encontre de Claude Guéan, son ancien collaborateur où il a évoqué une mémoire évolutive, il a évoqué des désaccords mais pas dans des termes qui étaient ceux qu'il avait pu utiliser jusqu'à présent.

Donc c'est une nouvelle évolution qui montre à mon sens l'embarras aujourd'hui dans lequel il se trouve face à ces deux attestations, face à ces contradictions.

Surtout que il y a un point évidemment qui est extrêmement important à rappeler, c'est que vous avez au dossier différentes exploitations techniques qui ont été faites et notamment des retranscriptions d'échanges qui ont pu survenir entre Claude Guéan et ses enfants et notamment en 2013 où par exemple il a un échange avec sa fille et sa fille en fait ne comprend pas les raisons pour lesquelles et bien Nikas Sarkozy n'est pas plus protégé par ses ses anciens euh les anciens cas notamment de l'UMP et on comprend évidemment par Nikas Sarkozy et que il peut être en capacité de balancer des choses et que dans cette retranscription, on voit que Claude Guant ne conteste pas véritablement le fait qu'il est en possession d'information qui pourrait être des informations déstabilisantes, mais que il fait choix de ne pas forcément les balancer.

Évidemment que lorsque vous avez ces éléments antérieurs présents à la procédure qui montre que il y avait une suspicion de la part des enfants de Claude Guéant que Claude Guéan servait de paratonire pour Nicolas Sarkozy et servait de paratonire dans ce dans ce dossier.

Évidemment que la production de ces deuxations n'est absolument pas un élément qui est un élément, si je peux dire euh tout à fait inédit parce que à mon sens en fait totalement dans le sens des de ces de ces messages et devant le fait que il y avait déjà eu une volonté de la part des enfants de Claude Guand que ce dernier et bien aille un peu plus loin dans sa défense et je pense que c'est parce qu'il a été remis en cause dans sa probité par Nicolas Sarkozi lui-même qui est quand même son son ancien son ancien supérieur et celui auquel il a prêté véritabement allégence et pour lequel il a accompli un centre d'actes et c'est aussi parce que il est dans un état de santé très dégradé que sa parole me semble-t-il c'est davantage libéré.

Oui. C'était son bras droit politiquement. Il y avait une relation très forte entre les deux. C'était son bras droit et c'est ça en fait qui qui rend ces attestations d'autant plus précieuses parce que il ne fait aujourd'hui aucun doute que il y avait une relation qui était extrêmement forte avec Claud Guant. Vous aviez déjà Bris Ortefeu avec lequel la relation était très forte, mais Bris Ortefeu c'est l'ami, c'est le frère Claude Guéan, c'est euh le collaborateur euh acharné euh de travail qui est en fait le bras droit administratif euh de Nicas Sarkozy.

Et c'est sûr que euh il était en fait totalement impensable et à mon sens il est parfaitement impensable d'imaginer que euh Claude Guéan n'ait pas répercuté de façon systématique les différentes rencontres qui ont pu intervenir et notamment en Libye lorsqu'il a rencontré euh ses nous. Et à partir du moment où en fait vous avez cette contradiction qui apparaît de façon aussi flagrante euh dans le casre des débats, évidemment euh que ça vient euh nourrir euh un certain nombre d'interrogations euh et que euh vous avez aujourd'hui Nicolas Sarkozi qui a été lâché euh par le biais de cette par celui qui était l'un de ses collaborateurs anciens collaborateurs les plus dévoués.

même si je le redis par rapport au déroulement euh des débats euh aujourd'hui, on a senti malgré tout euh que euh la démarche de la part de Nikas Sarkozy n'était pas entièrement la même. Mais j'espère en tout cas que la cour d'app ne s'y trompera pas sur le fait que en tout cas nous c'est une analyse qu'on en fait que ça ça semble davantage lié à la crainte inspirée par d'éventuelles révélations que par le fait que Nikas Sarkozi aurait subitement et bien opéré un revirement et que il aurait changé par rapport à son à Claude Guand dans la perception qu'il peut en avoir.

Moi je pense que c'est un changement de de tonalité qui est un changement de tonalité qui s'explique surtout par la crainte que lui inspire d'éventuelles nouvelles révélation de Claude Guant. Pour finir, vu que le calendrier de Nicolas Sarkozi, le calendrier judiciaire est assez difficile à suivre, c'est quoi les la suite de cette affaire ? C'est quoi les prochaines échéances ? Alors, les prochaines échéances, c'est que le le procès touche à sa fin puisque c'était aujourd'hui un des derniers jours de débat. On va encore en avoir un lundi après-midi mais sur des points techniques qui ont été soulevés par les défense de Nicas Sarkozi.

Mais il faut bien comprendre en fait à ce stade ce qu'on est en train de vivre. C'estàd que on on n pas arrêté de nous dire avant notamment le procès de première instance que ce procès et que cette procédure était entièrement vide. Et on se rend compte que aujourd'hui, on était susceptible d'avoir une journée qui était décisive précisément en raison ces attestations. Et comment voulez-vous que vous ayez une journée susceptible et décisive euh dans le casre d'un dossier vide ?

Évidemment qu'il y a une contradiction qui est flagrante et ce qu'il faut également rappeler c'est l'évolution constante qu' a pu avoir Nicolas Sarkozy dans ce dossier parce que en premier instance ce qu'il nous disait c'est que c'était une vengeance de la part du clan Kaddafi en lien avec le fait qu'il avait annoncé une opération militaire en Libye. aujourd'hui, il a évolué dans là aussi dans ses perceptions où il est plus question d'une vengeance parce qu'il voit bien qu'en plus il y a des éléments qui sont antérieurs à l'annonce de l'opération militaire en lien notamment avec les carnets de Chokriganem.

Mais finalement, il évoque un financement qui serait intervenu ou en tout cas le fait que les autorités libiennes auraient pensé financer la campagne électorale mais qu'elles auraient été trompées par certains intermédiaires et que de fait évidemment ces fonds ne seraient jamais parvenus.

euh dans le cadre dans le cadre de la campagne, mais on voit bien que il y a un delta considérable euh entre la perception qui était donnée au départ par Nikas Sarkozi dans le casadre de sa défense en parlant euh d'une campagne qui était ourdie par le clan Kaddafi à euh un régime libyen qui pense et qui est en fait escroqué par des intermédiaires mais qui pense financer une campagne une campagne électorale et qui non seulement en fait pense financer une campagne électorale et qui reçoit en plus ce qui peut pour lui être des contreparties puisque que on se souvient notamment que Kaddafi a été reçu en grande pompe par les autorités françaises à Paris.

Donc si veux dire que vous avez Kadfi qui peut penser par exemple financer une campagne électorale qui est reçue par les autorités françaises mais en fait les seuls à ne pas savoir que il y aurait eu un financement ce serait Nikas Sarkozy et ses collaborateurs dont dont dont Claude Guéan qui a par ailleurs été mis en cause pour d'autres d'autres faits matériels. é successives évolutions sur des éléments qui sont qui sont centraux aujourd'hui permettent véritablement de renforcer l'idée et la conviction de l'existence d'un pacte corruptive dans ce dossier. Oui, merci beaucoup maître Vincent d'avoir été avec nous.

Je suis désolé de nous avoir plus on doit passer à la suite et on continuera de couvrir en tout cas cette affaire cette affaire que ce soit avec vous. On vous recevra peut-être bientôt et les chroniques judiciaires de notre collègue Nadia Suini disponible sur le média MAP 247. La gauche peut-elle être antiimmigration ? C'est le cas dans certains pays nordiques à l'image du Danemark et cela devient une tentation. En France, le député de la Somme et candidat à la présidentielle François Ruffin s'est déclaré hostile à l'immigration de travail. Alors, est-ce une dénonciation de la vision utilitariste de l'immigration ou bien une proposition politique d'une gauche anti-immigration ?

On en parle tout de suite avec Daniel Obonot, député les filles de Paris.

[musique]

Merci d'être resté avec nous. On reçoit tout de suite Daniel Obonau qui est en train de s'installer. Merci d'être avec nous ce soir. Bonsoir. On voulait justement revenir sur cette idée de François Ruffin d'une gauche hostile à l'immigration de travail. On va commencer peut-être par l'écouter tout de suite. D'abord, c'est une réalité que l'hôpital aujourd'hui repose sur deux catégories qui sont exploitées. Il y a les médecins étrangers et il y a les jeunes internes. Je le dis, la condition qui est fait aux jeunes internes dans les hôpitaux à la fois leur niveau de revenu, les gardes qu'on leur fait faire et c'est quelque chose qui est et donc voilà sur quoi repose l'hôpital aujourd'hui.

Ça doit pas être une fatalité. On ne doit pas s'en satisfaire. On doit chercher à en sortir. La France doit pas faire appel à des médecins algériens, tunisiens, roumains. Elle doit avoir ses médecins qu'elle forment et qui nourrent son système. Maintenant, en attendant, les médecins algériens, tunisiens, roumains qui travaillent dans notre pays, ils doivent avoir des pleins droits, il doivent ça doivent se sentir pleinement reconnus. Daniel Bon, est-ce que vous êtes d'accord avec ce que dit François Ruf ? Non, absolument pas. Je je suis même pas sûr que je je comprends pas très bien le sens.

du propos qui tient, même si euh il a tenu cette ligne sur plusieurs médias, je sais que il y a dans un entretien à Marianne, il revient aussi à nouveau là-dessus. Non, mais après ça m'étonne pas parce que je pense que ça fait partie d'une stratégie pour se positionner pour la présidentielle euh d'une manière où il pense, je crois ainsi plaire à un certain électorat, apparaître comme crédible euh en faisant en fait des concessions euh à la droite et à l'extrême droite. C'est quoi que veut incarner François Ruffin ? une gauche anti-immigration, on disait en introduction comme les socio-démocrates danois ou bien c'est la ligne de George Marchet de l'époque du parti.

Ah bah il faudra lui poser la question à lui-même mais ce que je constate que c'est que c'est une concession à MIMA. Après, je ne suis pas dans dans ses pensées, c'est une concession à à la droite et à l'extrême droite pour apparaître comme président. Et donc la seule manière qui est trouvée là, mais d'autres d'autres l'ont essayé avant, c'est d'adopter le cadre de pensée, le sujet et la question avec une vision de de droite voire d'extrême droite.

Alors que je pense que nous devrions être à gauche quand on est à gauche s'emparer de ce sujet là pour porter les les problèmes et d'abord c'est la manière dont sont maltraité les personnes immigrées et les personnes qui sont notamment en situation de de migration récente qui participent dans notre pays qu' où elles viennent d'arriver ou sont là depuis longtemps à la vie dans toutes ces dimensions économiques, sociales et j'allais dire même politique au sens de la citoyenneté dans des associations et d'autres formes d'activité [grognement] à notre pays et pour lesquelles la première revendication et la même proposition politique que nous devons porter, c'est celle de pouvoir avoir les papiers et les statuts de résidence qu'il faut, dont ils ont besoin, dont elles ont besoin.

pour pouvoir vivre d'idiom. C'est ça et c'est là-dessus que nous devons porter la bataille quand on se dit de gauche et puis y compris avoir une vision de de quoi est fait ce pays, de son histoire et à quoi nous aspirons comme pays. C'est-à-dire pour nous en tout cas la France insoumise, c'est faire France de Toubois et d'accueillir toutes celles et ceux qui veulent qui ont besoin pour beaucoup qui sont contraints et contraintes à à y compris vivre et subir des violences multiples sur un sur un parcours de migration sur lesquels euh ces personnes sont jetées pour des raisons y compris où nous avons une part de responsabilité.

voir une grande part de responsabilité et donc accueillir dignement toutes celles et ceux qui arrivent sur le territoire européen en France. Nous en avons les moyens et nous en avons d'ailleurs besoin aussi. euh et s'attaquer aux causes des migrations forcées parce que là-dessus, nous avons aussi les les moyens d'agir surtout arrêter d'agir dans l'intérêt avant tout des entreprises des multinationales ou de d'une vision géopolitique du monde qui signifie que nous permettons le maintien de pouvoirs autoritaire et la prédation absolue de toutes les ressources d'une partie du monde.

Donc c'est c'est là-dessus que nous devrions être à l'offensive et demander des comptes, y compris sur au gouvernement h sur la manière dont des des des dizaines des centaines des milliers de personnes sont maltraitées dans notre pays et en fait euh l'absolu incurie de leur politique où on a un texte sur l'immigration ou plutôt sur la répression des [grognement] étrangers et des étrangères dans notre pays tous les ans et demi euh pour quel résultat au final ? toujours plus de souffrance, toujours plus de de violence euh et euh et rien qui règle quelques problèmes que ce soit euh qui que que ces gens prétendent euh prétendent vouloir euh résoudre.

Donc euh donc c'est ça à mon sens le débat que nous devrions avoir et sur lesquels il faudrait mener la bataille face à la droite et l'extrême droite. Oui. D'ailleurs, la France se fait régulièrement condamner par la Cour européenne des droits de l'homme sur le sujet de la maltraitance des personnes étrangères. Mais cette stratégie, est-ce qu'elle ne fait pas aussi le jeu du RN ? Est-ce qu'elle ne renforce pas l'emprise culturelle du Rassemblement national sur les questions d'immigration ? Ah oui, mais c'est une validation totale de la droite et de l'extrême droite. C'est une validation totale de ce qu'a fait la Macronie. h parce que je veux pas exonérer la Macronie.

Bien sûr, l'extrême droite, c'est quelque chose de structurant dans son idéologie et c'est comme ça que les Le Pen ont construire leur petite entreprise familiale. Et donc oui, mais là ce dont il s'agit c'est aussi faire le bilan de 10 années de macronisme ou qui ont commencé dès le départ, dès le premier mandat, par des lois contre contre les personnes euh étrangères pour les les personnes immigrées et on finit quasi le mandat.

Alors, c'était c'est c'était euh il y a il y a quelques un ou 2 ans sur la dernière loi où il y a des pan entiers du programme de l'extrême droite qui s'y retrouve et où on ne parle plus simplement des personnes immigrées en situation dites irrégulières puisque c'est cet argument qui est utilisé mais on parle des personnes qui sont sur le territoire avec des statuts réguliers comme devrai l'être toutes les autres mais à qui on va retirer des droits.

et on voit comment en vérité la vérité de cette politique c'est celle d'une d'une classe dominante de plus en plus autoritaire et avec qui la jonction se fait sur des éléments du racisme structurel à la fois sur la question de l'islamophobie mais aussi à la fois sur la question de la xénophobie et de la répression des des immigrés. C'est important juste de rappeler ce lienlà parce que ce que montre par exemple le rapport de la CNCDH oui annuel, c'est que un des éléments de corréation entre toutes les formes d'oppression, c'est la question de de l'immigration.

C'est-à-dire qu'une personne euh qui a des préjugés et qui défend une une position xénophone a tendantiellement au plus de chance ou autant de de chance d'avoir d'être aussi euh raciste antisémite, raciste islamophobe, mais également euh antiLGBT. Euh donc on voit que c'est un élément structurant de de la matrice de la domination aujourd'hui dans les dans les pays occidentaux et en France.

Et donc euh c'éit quoi que ce soit pour des rayons raison peut-être tacticiennes, politicienne ou peut-être alors faut prendre aussi au sérieux hein euh de penser que effectivement ce qu'il faudrait c'est faire de l'immigration choisie en terme du RN voilà mais c'est c'est aussi du du sarcozy voilà 2026 après avoir cédé par par parce qu'il y a peut-être aussi la cohérence de fond avec les propos tenu sur la question de la la prime plutôt que l'augmentation de de de salaire. On va faire des primes. Donc c'est du Macron voilà du Macron remâché. Maintenant, on a du SarkoZi remâché l'historique avec le match de foot pour la phobie.

Donc donc dans un cas comme dans l'autre, euh tout ça ne participe qu'à renforcer le bloc euh néolibéral autoritaire et le bloc d'extrême droite. Et donc c'est quelque chose qu'il faut non seulement dénoncer et puis surtout il faut bah poser ces sujets sur nos bases qui sont celles que j'ai expliqué à l'instant. Mais à l'Assemblée euh par ailleurs pour parler de propositions positives, euh vous avez beaucoup travaillé sur le droit de vote des étrangers par exemple euh c'était une promesse historique de la gauche socialiste d'ailleurs qui n'a jamais vraiment vu le jour même à Paris c'était une promesse historique.

La gauche doit-elle être plus ambitieuse sur ces questions-là et exiger justement plus politiquement que propose la France insoumise pour les étrangers en France ? Bah, d'abord la régularisation euh des travailleurs et travailleuses, mais aussi des parents qui ont des enfants scolarisés, des étudiants. Aujourd'hui même, notre collègue Marie Mesmer a fait euh une interpellation au gouvernement sur la hausse xénophobe raciste et xénophobe des frais d'inscription pour les pour les étudiants étrangers. Plusieurs étudiants n'ont pas pu d'ailleurs on ont été radiés des universités à cause de ces prix.

Donc voilà, c'est c'est mettre un terme immédiat et c'est une c'est une décision immédiate à cette maltraitance qui a été documenté de d'abord qui était qui a été dénoncé par les personnes qui en étaient victimes, leur collectif et les les différentes associations et qui montrent comment notre pays produit en fait d'ailleurs des sans papiers produit de l'illégalité par tous les obstacles qui sont mis sur la la route notamment la question de la dématérialisation tous azimut ça fait partie des propositions D'ailleurs que moi je porte depuis 2 3 ans maintenant de la réouverture des accueils physiques dans les services publics puisque il faut savoir que euh le droit des étrangers a été un des secteurs avec la protection sociale où la la la numérisation et la dématérialisation ont été utilisé afin de créer des obstacles de plus en plus forts pour l'accès au droit.

Et donc on a ces situations absolument insupportables où des gens parfois qui sont là depuis des années et des années. que l'on soit arrivé récemment ou que l'on soit là depuis longtemps, on doit avoir accès à au droit au droits de résidence, mais [grognement] euh où voilà, il y a des gens qui entre guillemets cochent toutes les cases et qui vont se retrouver euh dans les limbes parce que le la le site internet ne fonctionne pas, ça bug alors que ils doivent avoir un emploi, ils vont se retrouver à la rue en fait. Voilà, il y a une vraie fabrique de de sans papier et fabrique de de précarité et cetera et cetera.

Donc voilà, ça c'est des mesures de voilà abroger abroger toutes ces toutes ces mesures là, régulariser toute cet ensemble de personnes qui qui sont là et ont le droit d'être là.

accueillir dignement, mettre en place la la l'accueil digne et ça ça passe aussi si on veut lutter entre guillemets par contre contre ce qui ce qui présente le trafic d'êtres humain parce que même l'extrême droite aujourd'hui présente les choses pour pour dire qu'on veut voilà [grognement] et ben en fait pour faire ça pour éviter que les gens se retrouvent à parcourir des des kilomètres et des kilonettes et être ensuite envoyé en Libye et être pris euh subir la traite esclavagiste et cetera qui est qui euh c'est c'est c'est massivement redéveloppé euh dans ces territoires.

Bah en fait faciliter l'obtention de visa par exemple euh et et arrêter de faire en sorte que faciliter le fait que les gens ils puissent venir repartir comme beaucoup voudraient aussi. Euh bref, donc il y a tout un ensemble de mesures, je vous je vous je je vous je vous récite pas euh euh l'ensemble, mais c'est l'idée que en fait euh on crée des problèmes là où il n'y en a pas besoin et par ailleurs, on a aussi besoin en fait et on et on remercie la présence de celles et ceux qui viennent en France euh pour étudier parce que quand ils étudient, bah ils participent à euh au développement intellectuel et cetera.

Euh et ceux celles et ceux dont on a besoin parce que nous on pense qu'on a besoin de tout le monde pour faire ce pays.

et celles et ceux qui veulent y participer euh quelques années ou rester sont les bienvenus parce que on on a une vision à la fois de notre de notre pays euh qui euh considère que on doit pouvoir avoir accès euh à la natérialisation plus facilement quand on le souhaite et même si on le souhaite pas, on doit pouvoir voter parce que c'est un élément de la citoyenneté dans une vision universaliste pour le coup et c'est d'ailleurs le sens de la proposition de de loi que j'ai déposé là aussi il y a il y a 2 ou 3 ans maintenant en travail avec les collectifs Juis Givote et qui euh propose que comme les les étrangers communautaires de l'Union européenne, les étrangers dans leur ensemble puissent être éligibles et voter aux élections aux élections locales en ouvrant y compris le débat.

Moi, je pense que dans le cadre d'une d'un processus constituant euh où euh on refonde aussi ce qui fait euh communauté et l'idée de qu'est-ce que c'est faire partie de la France euh être citoyen, et bien on on ouvre aussi la perspective euh de voilà d'aller plus loin parce que par ailleurs et je finis là-dessus, il faut savoir que le ce droit de vote là, il y a une majorité de de Français et de Françaises qui sont favorables à ça en fait.

C'est c'est beaucoup moins c'est beaucoup plus populaire entre guillemets que ce que veulent bien en dire les les débats et je crois c'est à peu près sur tous les électorats sauf l'extrême droite parce que ça c'est quelque chose de consistentiel mais même à droite il y a un accord et donc il y a dans ce pays beaucoup plus de de solidarité qu'on le croit. Il y a du racisme structurel et il y a des politiques qui favorisent cela.

Euh mais je crois qu'on peut s'appuyer sur la réalité euh de cette solidarité et de de ce que de ce que de ce qui fait aussi la la vie quotidienne des gens, c'est-à-dire et ben voilà, d'être collègue, d'avoir les enfants dans l'école et et tous et toutes euh aspirons tout simplement à une vie digne. Et ça, je pense que les Français et les Françaises peuvent le peuvent le comprennent, le vivre. et et d'ailleurs quand nous avons porté ces propositions et ce programme en 2024, c'est ce programme qui est arrivé en tête et donc je crois que nul besoin de faire ce type de concession xénophobe pour être crédible.

Sur cette note positive, merci beaucoup Daniel B d'avoir été avec nous ce soir, député lesfi de Paris. C'est la fin de cette édition. Merci de nous avoir suivi. Grâce à votre soutien, le média est de nouveau candidat pour obtenir un canal TNT Île-de-France et peut proposer un véritable contreediscours à l'agenda réactionnaire sur vos télévisions et pouvoir accueillir sur vos écrans les camarades qui lutent et les médias qui portent leur combat. Des émissions innovantes, des collaborations avec plusieurs médias indépendants. On travaille d'arrache-pied depuis plusieurs mois pour élaborer toute une nouvelle grille de programmes spécifiques.

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