"Être face à lui, ça ne vous laisse pas indemne": victime de Bétharram, Jean-Marie Delbos a rencontré Léon XIV à Lourdes

Et à

8h moins le quart ce matin, on reçoit Jean-Marie Delbos qui est le premier à avoir dénoncé des violences sexuelles à Bétaram dans les années 60. Et hier soir, il a rencontré le papa Lourdes et il est votre invité, Shannon Marigny. Bonjour Jean-Marie Delbos.

Oui,

bonjour. Merci de prendre quelques instants pour nous raconter cette rencontre. Alors, il y a beaucoup de questions qui se bousculent. Mais tout simplement d'abord, comment ça s

'est

passé ? Qu

'est

-ce que vous avez dit au pape

? Bon,

vous ne pouvez pas imaginer.

Parce

que je me suis rendu compte qu'en face de moi, j'avais le pape.

Ça

ne vous avait pas percuté

avant hier, avant d'être face à lui

?

Face à lui, mais quand je l'ai vu,

je

n'avais pas l'impression d'être face au pape. Il a un tel charisme,

qu

'il a une telle écoute,

que

quand vous êtes un simple domestique comme moi, vous imaginez qu

'au

bout de 65 ans

de

galère, être face au pape, ça ne vous laisse pas indemne.

Oui,

parce que ça fait très très longtemps que vous dénoncez ces violences et que vous vous battez. Qu'est-ce que vous lui avez dit

?

Alors, je lui ai dit, tout simplement, mais on a parlé, mais on a parlé comme on parle avec vous.

On

a parlé, bon, mais en arrivant, déjà, on a un peu galégé, parce que

c

'était avec l'évêque Damien, qui est un copain maintenant, parce qu'on est tous copains dans ce truc.

Et

donc, j'ai résumé ma vie. J'avais amené mon livre, que je lui ai dédicacé et que je lui ai offert.

Je

lui ai amené

l

'hommage à ma grand-mère, qui a été réalisé par une dame de notre coin.

Et

c'est une athée. Donc, comme je lui ai dit, c'est un père, la personne qui a fait ce texte, c

'est

une athée. Et voyait la profondeur de son jugement. Et il m'a regardé. Et rien que dans son regard, on sentait que, ben, on était quelqu'un pour lui.

On

n'était pas un pauvre maillette, comme j'ai l'habitude de le dire. Mais je me suis senti d'égal à égal avec lui.

Et

d'être d'égal à égal avec un pape,

je

peux vous dire, ça vous remue les tripes. Et il m'a...

Donc,

je lui ai raconté en quelques mots ma vie. Et il a posé des questions, parce qu'il avait le traducteur. Donc, quand il butait sur un mot, le traducteur, lui, c'était l'évêque Damien, qui lui expliquait, en fait, ben, voilà, ça veut dire ceci, ça veut dire... Et il a eu un mot qui m'a absolument étonné.

C

'est qu'il a voulu savoir exactement ce qu'était le mot « saisie des biens ». C'est-à-dire, quand les curés de vétérans sont venus pour dire à ma grand-mère, on va vous saisir vos biens.

Bon,

vous connaissez l'histoire si vous avez lu le livre. C

'est la

menace qui

est faite quand elle veut, en fait, qu'elle vous croit. Votre grand-mère, c'est ce que vous expliquez. Et elle veut dénoncer ça. Et en fait, on lui répond ce que vous venez de dire, c'est ça

?

Ben voilà, donc, si cette affaire a une suite, on vous fera saisir vos biens. Alors, quand vous êtes des miséreux, qu'il ne

vous

reste qu'un toit pour vous protéger, vous vous dites « mais qu'est-ce qui va m'arriver ?

»

Donc, on voit la maligneté de ces gens de Bétarame,

qui

n'en ont rien à faire à des pauvres gens.

Ils

sont là pour vous faire du tour, ils ne

sont

pas là pour vous aider.

Et à ça, comment a réagi le pape

?

Et le pape, il a réagi, il m'a écouté, et il a demandé, donc, moi c'est ce qui m'a le plus étonné,

il

a demandé au traducteur

de

lui expliquer ce qu'était le mot « saisie de biens

».

Et donc, le traducteur lui a expliqué, et il opinait de la tête en disant « maintenant je comprends

». Et

après, on a été sur la discussion de

ce

que je lui demandais. Je lui ai dit, aussi simplement que je vous le dis,

je

lui ai dit « bon, moi j'ai employé le mot « Saint-Père », d'autres ont appelé « Léon », d'autres ont appelé « bon, moi j'ai pris ce que tout le monde dit ». Au pape, on lui dit

«

Saint-Pierre », donc je lui ai dit

«

Saint-Pierre ».

Et

je lui ai dit, je lui ai dit « voilà, on sanctionne des curés qui se marient,

on

les sanctionne

sans

aucun état d'esprit. Et les violeurs, ils sont promus

». Je

lui ai dit « qu'est-ce que vous en pensez

?

»

Vous

imaginez

des

gens qui ont fait des actes incompréhensibles,

et

bien ils sont promus. Et il a opiné, parce que

dans

tout ce qu'on disait, on voyait son visage, on voyait la façon dont il parlait, dont il bougeait la tête. Et moi il m'a estomaqué.

Je

suis ressorti de là, avec le sentiment d'avoir vu quelqu'un d'important, c'est sûr,

mais

quelqu'un d'important qui, contrairement à cette dernière journée,

m

'a écouté,

m

'a posé des questions. Et

quand

à la fin,

je

lui ai demandé de bénir la photo de ma grand-mère,

puisque

cette pauvre femme, c'était l'héroïne, quand il l'a bénie, j'ai eu

le

sentiment que je n'étais plus là.

Les

pleurs ont

jailli.

Beaucoup d'émotions.

Et

il m'a pris par les mains,

il m

'a pris par les avant-bras, et l'évêque qui était avec lui m'a pris par l'épaule.

Ils

ont eu un geste, lui et l'évêque,

un

geste que je n'oublierai jamais.

Il y

a

eu beaucoup d'émotions dans cette rencontre. Est-ce que vous avez eu l'impression, c'est un peu ce que vous venez de dire, il me semble, d'avoir été entendu pour la première fois en 65 ans

? Oui.

Réellement

?

C'est-à-dire, vous savez, jusqu'à présent, on m

'a

dit oui, on t'entend, mais personne n'en a. Et puis après, vous savez, dans ces échanges avec un personnage de ce niveau,

vous

savez, c'était le pape. Quand je suis arrivé, il avait sa bouteille d'eau,

et

je lui

ai

dit, mais merde, il est comme moi, celui-ci, il boit l'eau tranquille comme

moi.

Je

crois que vous lui

avez

demandé aussi de dissoudre la congrégation des Pères

de Vétarame. Est-ce que vous l'avez fait ?

La grande histoire de dissoudre les Pères de Vétarame, elle vient que, quand il était au Pérou, ils ont dissous une congrégation. Alors, je lui dis, c'est un père, au Pérou, vous avez dissous une congrégation. Alors, il m'a dit le nom.

Il

m'a dit le nom, oui, c'était l'association. Il m'a dit le nom, je ne me souviens pas.

Il

m'a dit le nom, oui, c'est vrai. Je lui dis, mais puisque vous avez dissous cette association au Pérou, pourquoi pas dissoudre les Pères de Vétarame qui ont fait des actions néfastes dans des pays étrangers, notamment en Côte d'Ivoire,

et

maintenant,

l

'Amérique du Sud et compagnie, Asie,

ils

sont en Asie. Moi, j'espère qu'ils vont être virés de partout.

Qu'est-ce qu'il a répondu

?

Non.

Mais

il a répondu par un gros chemin de tête.

Par

un gros chemin de tête qui voulait dire, le travail n'est pas encore fini. Oui, mais j'ai senti dans son comportement

quelque

chose d'étonnant. C'est un pape, mais pour moi, c'est un gars qui m'a écouté.

Mais

qui m'a écouté, il fallait voir.

C

'était de façon tout à fait naturelle. Il n

'y

avait pas de truc où on pouvait penser

que...

Non, c'était tout à fait naturel. Et il a posé des questions quand il avait... Parce qu'il y avait le traducteur. Et il posait des questions au traducteur. Il lui parlait en italien ou en anglais, ça dépendait.

Et il

posait des questions quand il voyait que ce que je lui disais, il ne le comprenait pas bien. Donc le traducteur lui a bien expliqué ce que j'avais dit. Ce ne

sont

pas des paroles en l'air. Parce que quand il disait au traducteur, oui,

mais...

En italien, je ne comprenais pas ce qu'il lui disait, mais j'avais bien compris ce qu'il voulait savoir. Et le traducteur lui expliquait ce que j'avais dit.

Oui, pour être bien sûr de tout comprendre au-delà de la barrière

de la langue. Non, non,

ça a été... Sa discussion avec moi, je ne parle pas pour les autres, avec moi, elle a été très profonde. Parce que quand j'ai vu qu'il demandait au traducteur

de

lui expliquer certains mots,

c

'est qu'il avait envie de savoir la vérité.

Et il vous a demandé aussi à vous, victime au pluriel, de l'aide pour changer le système ?

Oui, oui, mais c'est-à-dire que, bon, ça peut paraître un peu utopique. Le pape qui dit, mais vous allez m'aider. En fait, il a pris conscience

qu

'il y avait des gens, qu'il y avait des choses à dire. Mais

de

là, comment

vous pouvez aider à changer le système

?

C'est-à

-dire

qu'il faut être sérieux dans la discussion avec ces gens-là, avec des gens de ce niveau, avec le pape, vous imaginez. Il faut être sérieux. Il ne faut pas aller raconter des trucs irréalisables.

Il

faut faire confiance quand même à tous ces gens du Vatican

qui

ont des visions des choses et des visions du monde qui sont autres que les nôtres. Alors dire qu'il va changer dans les jours qui viennent, je serai content de vous annoncer que la semaine prochaine, ça y est, tout est clair, fait, net et précis, c'est fait. Non, il faut imaginer que ça sera sur des décennies.

Oui,

ce

n

'est

pas aussi simple que ça, évidemment. Et puis, il y a une autre rencontre aussi qui est prévue, un point d'étape, avec la conférence des évêques de France à la mi-décembre. On va suivre bien sûr tout ça. Merci beaucoup, Jean-Marie Zellbos, d'avoir été notre invité ce matin, victime de Bétharame et donc qui a rencontré, vous avez rencontré le pape à Lourdes hier.

Et j'en suis très fier.

Merci beaucoup. Bonne journée, au revoir.

Merci.