Face-à-Face avec Jean-Noël Barrot, ministre des Affaires Étrangères. BFMTV du 20/01/2025

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il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Jean-Noël barreot bonjourine de malerme merci de répondre à mes questions ce matin vous êtes le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères très nombreuses questions sur l'international évidemment aujourd'hui Jeannel Barot je suis évidemment ravi que vous soyez à mon micro mais je me demande un peu ce que vous faites là vous êtes pas à Washington vous savez il est pas d'usage que les chefs de gouvernement que les chefs d'État ou que les ministres participent à l'investiture mais la France sera évidemment représenté parce que l'amitié entre la France et les États-Unis a plus de de siècles et qu' la vocation a perdu représenté par qui du coup sans doute par notre ambassadeur sans doute il y a un doute encore non c'est c'est l'ambassadeur qui traditionnellement le fait il n'y a pas de changement et vous savez non parce qu'on a vu évidemment queil y avait par exemple Georgia Meloni qui est quand même chef de de gouvernement qui y était vous auriez aimé idéalement quand même que il y ait une invitation plus officielle Donald Trump qui a invité Sarah Knafo éc Zemour ou Marion maréchal mais qui n'a invité aucun des membres du gouvernement ou ou même le président non le le président élu n'a pas formalisé des invitations ce sont des parlementaires et le parti républicains qui ont adressé à certains de leurs amis ou de leurs alliés des invitations c'est pourquoi vous trouverez sur place quelques représentants européens je les appelle évidemment à défendre à l'occasion de leur visite la souveraineté européenne à être plus solidaire de l'Europe que des États-Unis c'est toute la question évidemment qui se pose ce matin vous avez eu cette cette phrase vous avez déclaré si nos intérêts sont atteints nous réagirons est-ce que ça veut dire que même si vous avez prononcé le mot d'amitié vous êtes quand même dans une sorte de d'attente vigilante aujourd'hui quel est l'état d'esprit de la France face à l'arrivée de Donald Trump face au retour de Donald Trump vous savez euh la la relation entre la France et les États-Unis entre l'Europe et les États-Unis est très particulière elle est très étroite elle est très riche sur le plan commercial sur le plan de la défense sur le plan diplomatique et donc nous avons tout tout intérêt à continuer à cultiver les liens avec ce grand pays ceci étant dit le monde a changé on le voit partout c'est le retour de la loi du plus fort et dans ce monde là l'Europe doit s'affirmer elle doit défendre ses intérêts partout et tout le temps sur la question de la loi du plus fort du rapport de force est-ce que sincèrement on fait le poid bien sûr l'Europe est une puissance qui parfois s'ignore mais qui doit aujourd'hui se révéler c'est le premier marché économique du monde c'est une puissance militaire culturelle géographique également aujourd'hui elle doit se saisir de tous les attributs de sa puissance non pas pour aller agresser les autres mais simplement pour défendre ses intérêts on est dans une logique défensive aujourd'hui on doit être dans une logique défensive non on est dans une logique d'affirmation de ce que sont nos intérêts de ce que sont nos valeurs de ce qu'est notre modèle mais dans dans cette époque où revient la loi du plus fort pour être entendu pour que ses valeurs soient défendues pour que ses intérêts soient défendus il faut être fort je Jean-Noël Barot il faut être fort vous n'arrêtez pas de de prononcer ce mot de force est-ce est-ce qu'on est'est pas déjà avec un temps de retard quand on voit par exemple la Corée du Sud qui avant même l'intronisation de Donald Trump a décidé d'octroyer 240 milliards d'euros une enveloppe de 240 milliards d'euros pour aider ces entreprises dans leurs exportations le Canada a annoncé la mise en place sans doute d'une d'une taxe Trump pour justement compenser aider les entreprises face au au tarifs doigners Donald Trump qui a annoncer que dans les 24 heures il allait prendre par décret l'augmentation de tarif doané il y en aura sans doute aussi vis-à-vis de nous les Européens est-ce qu'on ne s'est pas trompé de timing ça fait un moment qu'on se prépare à ce monde nouveau qui qui advient en France par exemple on a doublé le budget de nos armées au niveau européen on a pris depuis le premier mandat de Donald Trump entre 2016 et 2020 des mesures nouvelles pour pouvoir nous défendre y compris sur le plan commercial vous vous souvenez qu'il y a quelques mois nous avons décideré d'appliquer des droits de douane sur les véhicules électriques chinois parce que nous considérions que la concurrence n'était pas équit que les subventions données par les Chinois étaient trop généreuses et donc ces instruments ont commencé à se mettre en place et le cap est clair il a été donné par le Président de la République dans son discours de la Sorbonne ça tient en deux mots autonomie stratégique le cap est clair passons aux actes accélérons sur cet agenda parce qu'on peut plus attendre quand vous dites accélérons sur cet agenda ça veut dire que effectivement vous pourriez comme la Corée du Sud demander à alors au niveau européen j'imagine d'aider davantage les entreprises européennes d'aider davantage l'industrie européenne oui puis puisque nous avons dit très clairement que nous voulions un doublement de la capacité d'investissement un doublement du budget européen ce doublement du budget il doit nous permettre de faire face à l'augmentation de nos dépenses en matière de défense et d'armement il doit nous permettre aussi d'investir dans des secteurs clés soit ceux dont la crise de la covid a a a démontré à tout le monde que nous étions extrêmement dépendants soit ceux pour lesquels des dépendances nouvelles pourraient être créées à l'avenir l'intelligence artificielle le quantique les nouvelles égie pour catalyser l'investissement en Europe il nous faut des financements et c'est pourquoi nous appelons cela de nos vux j'ai j'ai j'ai qu'une envie jeannoël Barot c'est de de vous croire et de vous suivre là-dessus mais c'est vrai que rien que l'actualité on voit qu'aujourd'hui on envisage de demander aux Français de travailler 7 heure de plus gratos pour tou pour trouver 2 milliards d'euros pour le trou de la Sécu et dans le même temps on a la Corée du Sud qui débloque 240 milliards par anticipation pour aider ses entreprise est-ce qu'on a les moyens de faire face vous savez quand on a quand l'Europe s'est trouvé face à la crise de la covid elle a réussi à débloquer 800 milliards d'euros en faisant un saut communautaire comme on le dit c'est-à-dire en se dotant d'une capacité d'emprunt en empruntant au niveau européen bien sûr que pour être à la hauteur des défis en matière militaire dans le domaine de l'environnement et de la transition écologique dans le domaine de ces industries d'avenir qu'il faut que nous puissions maîtriser il va nous falloir des moyens des moyens publics doublement du budget de l'Union européenne des moyens privé avec ce qu'on appelle l'union de ces de l'épargne et de l'investissement pour mettre fin à à ce scandale qui veut que l'épargne des Français et des Européens aille justement aux États-Unis ou ailleurs plutôt que de rester en Europe et je précise d'ailleurs que votre titre c'est intéressant Jean-Noël Barot vous vous ne vous appelez pas juste ministre des Affaires étrangères et des questions européennes votre titre c'est d'abord l'Europe puis les affaires étrangères vous êtes ministre de l'Europe et des Affaires étrangères c'est un dessin j'imagine bien sûr parce que l'Europe est un amplificateur de puissance c'est un amplificateur des messages français et nous avons réussi ces se dernières années à faire une révolution culturelle en Europe il est aujourd'hui pas un pays qui ne considère pas que l'autonomie l'indépendance de l'Europe est une priorité enfin il y a les mots maintenant il faut passer aux actes et donc il faut que l'Europe se réveille vous avez vu que notre ancien commissaire européen Thierry Breton voudrait qu'on soit beaucoup plus musclé vous avez dit il faut être fort dans un monde où la force revient à l'œuvre Thierry Breton il a il a des doutes assez sérieux sur la capacité de l'Europe à répondre vraiment il trouve notamment que ursella Van derleyen ne fait pas le poid face aux offensives y compris d'un d'un Elon Musk dans les politique interne de l'Europe dans la politique en Allemagne au moment de de la campagne où il favorise clairement l'extrême droite est-ce qu'il faut répondre là-dessus est-ce qu'il faut être vigilant et surtout est-ce qu'il faut montrer les muscles davantage je crois qu'il faut considérer les États-Unis comme un allié un partenaire mais comme avec tout allié ou tout partenaire il faut fixer un certain nombre de de lignes rouges ou en tout cas dire très clairement ce qui n'est pas négociable li rouge ce qui n'est pas négociable ce sont les fronères frontières européennes euh tout simplement et ce qui n'est pas négociable non plus c'est l'intégrité du débat public européen sur ces deux sujets il n'y a pas de négociation possible nous serons intransigents et pour revenir à ce que disait Thierry Breton et il a raison de le dire puisque c'est le message que la France a porté depuis des années nous n'acceptons pas que le débat public soit délocalisé sur des plat plformme de réseaux sociaux dont les règles sont fixées par des milliardaires américains ou chinois et c'est pourquoi nous nous sommes donnés des règles il y a 2 ans maintenant au niveau européen qui impose à ces plateformes de réseaux sociaux de respecter la qualité du débat public sous peine de lourdes amendes qui peuvent aller jusqu'à la suspension c'est-à-dire le bannissement du service vous l'envisagez C règles elles doivent être mis en œuvre par la Commission européenne avec la plus grande fermeté mais mais mais elle est où la ligne c'estàd que vous dites il y a des liges rouge on va revenir aussi sur celle des frontières j'ai pas tout à fait compris mais quand vous dites on a des règles donc le débat ne doit pas être pollué en quelque sorte vous parler de l'intégrité du débat public en Europe elle est où la limite c'est que quand vous dites on peut aller attention jusqu'à jobanissement quand un personnage public comme Elon Musk prend à ce point donne à ce point une visibilité à l'un des candidats en Allemagne est-ce que vous ne considérez pas que cette limite elle a été franchie je considère que la limite a été franchie quand des élections présidentielles en Roumanie un pays membre de l'Union européenne ont dû être annulé parce que TikTok a été détourné au profit de l'un des candidats ça c'est une est-ce auourdi que X c'est tout à fait inacceptable est-ce que vous considérez aujourd'hui que X est en train d'être détourné pour l'un des candidats en l'occurrence l'une en Allemagne c'est la Commission européenne qui est chargée de mener les enquêtes elle en a ouvert un certain nombre elle vient d'en ouvrir de nouvelles elle doit les mener à terme le plus rapidement possible et prononcer les sanctions s'il s'avère qu'il y a eu un manquement et pourquoi pas c'estàd que vous dites cette question en tout cas se pose mais bien sûr la démocratie le débat public c'est un trésor que nous devons dé dans cas que il y a deux options pour répondre à ça l'une c'est effectivement de mettre des très lourdes amendes à X l'autre c'est même d'annuler de considérer que l'élection n'est pas valable il faut tout faire pour pour éviter d'en arriver là il n'est pas acceptable que nos processus démocratiques que nos élections puissent être perturbées par les réseau mais si on tire le fil ça veut dire qu'on pourrait aller potentiellement jusqu'à l'idée que les élections en Allemagne soient invalidées dans ce cas précis je ne pense pas mais le risque existe puisque il s'est matérialisé en Roumanie il y a quelques semaines il faut tout faire et j'appelle la Commission à tout faire pour éviter que cela ne se reproduise vous restez sur X vous Jean-Noël Barot bien sûr ce n'est pas à moi de quitter x c'est à X de quitter l'Europe si X ne respecte pas nos règles et ça vaut pour X ça vaut pour TikTok ça vaut pour Facebook ça vaut pour tous les réseaux sociaux x c'est évidemment l'ancien Twitter Jean-Noël Barot Donald Trump vous le qualifiez d'ami c'est un ami de la France en tout cas c'est comme ça qu'il se défini je relève que c'est à la France qu'il a réservé sa son premier déplacement à l'étranger et et je sais que lors de son premier mandat il a entretenu des relations de travail de qualité avec le président de la République trois otages trois femmes ont été libérées hier 90 prisonniers palestiniens ont été libérés cette nuit comment est-ce que vous voyez ce cesser le feu est-ce que vous vous dites il est encore très fragile est-ce que vous restez vigilant est-ce que vous dites qu'il sera respecté quel est le regard que la France porte sur la situation d'abord j'ai vu comme de très nombreux Français avec beaucoup d'émotion les trois otages israéliennes retrouvver leurs proches et leurs famill et j'ai une pensée ce matin pour les familles de nos deux otages auert Calderon et OAD alomi qui sont détenus depuis plus de près de 500 jours dans l'enfer des des tunnel du Hamas je pense à leur famille que j'ai rencontré le 7 octobre dernier un mois un an après le l'attentat barbare du 7 octobre je pense à leurs enfants dont certains ont eux aussi été pris en otage le 7 octobre et qui tentent courageusement de se reconstruire qui parfois ressentent la culpabilité d'être sorti alors que leur papa est encore retenu là-bas et nous allons continuer à nous battre jusque à la dernière heure pour qu'il soit libéré et nous revienne en bonne santé vous l'avez dit vous avez des nouvelles aucune nouvelle et c'est bien le drame de ces prises d'otage massive du 7 octobre c'est que nous n'avons aucune nouvelle sur leur état de santé sur leurs conditions de détention nous espérons qu'ils nous reviennent au plus vite et nous restons en contact étroit avec les familles jusqu'à leur libération mais au-delà parce que nous serons à leur côté pour qu'ils puissent se reconstruire et on précise effectivement que les deux otages franco-israéliens font partie de la liste des 33 otages libérables dans les dans les 40 jours qui viennent est-ce que la France a pesé pour qu'il fasse partie justement de cette première L bien sûr nous appelons depuis le premier jour pour la libération inconditionnelle de tous les otages et nous nous sommes battus sans relâche pour la libération de de ces deux derniers otages puisque il faut le rappeler h de nos compatriotes ont été pris en otage ce ce ce tragique matin deux d'entre eux sont décédés malheureusement quatre ont pu être libérés il en reste deux et nous serons mobilisés jusqu'à la dernière heure 33 otages 737 Pr palestinien 90 la nuit dernière c'est c'est quoi comment vous comprenez ce ratio c'est d'abord les conditions d'une d'un accord qui qui a abouti après de longs mois de négociation long mois de négociation pendant lesquels nous avons adressé des messages à toutes les parties prenantes vous le disiez tout à l'heure c'est un accord qui est fragile et j'appelle le Hamas comme Israël à en respecter les termes c'est la condition pour une cessation durable des hostilités pour que s'ouvre un nouveau chemin à Gaza d'abord un chemin humanitaire euh pour que euh l'aide puisse venir soulager les souffrances des civils un chemin de reconstruction puisque l'enclave est très largement détruite et qu' va falloir la rebattir un chemin politique aussi puisqu'il faut sans délai que Gaza puisse disposer d'une administration civile sous les huspices de l'Autorité palestinienne on va y revenir effectivement à la manière dont la France œuvre aussi pour la suite à Gaza et la question de l'administration de Gaza mais pour rester un instant sur ce ce ratio je le disais otage prisonnier est-ce que vous est-ce que vous utiliseriez le mot de rançon est-ce que les la libération de ces prisonniers est une forme de rançon je crois que l'important dans cet accord c'est la cessation des hostilités à Gaza la la fin d'une guerre qui a beaucoup trop duré qui a fait beaucoup trop de victimes et puis la libération des otages le reste ce sont les conditions qui ont été définies par les négociateurs et je crois que maintenant il faut que chacun se tienne au terme de l'accord je précise que parmi les prisonniers qui s'apprête à être libéré il y aura les terroristes responsables de l'attaque en 2002 dans la cafétéria de l'Université de Jérusalem dans laquelle SEP étudiants avait été tué don dont un étudiant français David gritz euh vous vous dites ça fait partie de leur négociation la franceouz faire dire qu'il e fallu repousser ou que l'une des parties repousse cet accord parce que tel ou tel profil ne correspondait pas aux attentes ou tel ou tel profil est est est condamnable et et ne méritait pas d'être libéré vous ne vous n'y parviendrez pas parce que cette c'est le négociation et la France laisse cette guerre à Gaza fait plus de 45000 morts dont de très nombreux enfants et de l'autre côté nous avons des 1200 personnes qui ont été sauvagement assassiné le 7 octobre donc 48 de nos compatriotes j'attends toujours la libération de nos deux otages et c'est pour moi la priorité vous dites plus de 45000 avez-vous un bilan un peu plus précis c'est très difficile d'établir ce bilan ce sont là des estimations ça n'est qu'après la réouverture de Gaza que ce que ce bilan pourra être précisé mais ce que l'on pressent d'ors et déjà c'est que c'est parmi ces victimes civiles on on compte un nombre très important de d'enfants et d'enfants très jeunes et c'est évidemment un drame dans la gravité du moment il y aura évidemment la question de de l'acheminement de l'aide humanitaire et la question de l'administration à Gazin la France joue son rôle Emmanuel Macron a eu au téléphone le représentant de l'autorité palestinienne est-ce que vous estimer aujourd'hui qu'il que c'est à eux d'administrer Gaza si nous voulons éviter une résurgence du Hamas si nous vouons que le éviter que le Hamas ne reprenne pied à Gaza alors il faut une administration civile qui soit placée sous sous les aospices de l'Autorité palestinienne Autorité palestinienne qu'il faut renforcer qu'il faut soutenir c'est ce que fait la France d'ailleurs au côté de l'Union européenne depuis de de très long mois parce que c'est la première étape vers une solution à deux états seul suscepti d'apporter la paix et la sécurité non seulement sur les territoires palestiniens et en Israël mais dans toute la région est-ce que vous avez des nouvelles de boilem sans sal nous sommes préoccupés par les conditions de sa détention nous sommes préoccupés par sa santé également et nous continuons à appeler les autorités algériennes à nous permettre de lui octroyer ce qu'on appelle la protection consulaire c'est-à-dire des visites régulières de de notre ambassadeur sur place qui qui n'ont toujours pas lieu c'est ces visites ces visites normalement accepté de manière tacite n'ont jamais pu avoir lieu pour l'instant il n'y a pas eu de rencontre en général elles sont acceptées lorsque l'un de nos compatriotes est détenu à l'étranger Boem sensal a la double nationalité et jusqu'à présent cette protection consulaire ne lui a pas été accordée le ministre de l'Intérieur Bruno rotaillot a dit hier sur BFM TV qu'il souhaitait la fin de l'accord franco-algérien de 1968 relatif aux conditions d'entrée en France des ressortissants algériens est-ce que vous estimez aussi qu'il faut la fin de cet accord quun est libre d'exprimer ses opinions ou de formuler des propositions mais c'est bien auok d'orset et sous l'autorité du Président de la République que se forge la politique étrangère de la France quand à ce que vous voulez dire c'est que c'est pas au ministre de l'Intérieur de faire la politique étrangère vous m'interrogez sur l'accord de 68 je vous interroge sur les propos du ministre de l'Intérieur pr il n y a pas de tabou vous savez c'est un accord qui a déjà été modifié à plusieurs reprises qui comporte des avantages pour certains ressortissants algériens des désavantages pour d'autres ça n'est en tout cas pas une recette miracle que de le supprimer ou de l'aboger sinon ça fait longtemps qu'on le saurait et le ministre de la Justice d'ailleurs géralde Darmanin a posé la question de la remise en cause des visas des dignitair Algériens qui viennent en France notamment pour se faire soigner ça ça n'est pas une remise en cause de l'accord en lui-même mais d'un des points de cet accord est-ce que vous vous dites ben tant que il n'accepent pas de reprendre par exemple leur ressortissant comme ça a été le cas avec l'influenceur Franco enfin d'ailleurs pas franco-algérien algérien tout court qu'ils ont renvoyé vers nous est-ce que vous dites tiens ça c'est une des solutions c'est une des choses qu'il faut faire euh la alors d'abord ça n'est pas tout à fait une remise en question de l'accord c'est une autre disposition de nos relations avec l'Algérie là encore il n'y a pas de tabou et c'est a tour du président de la République et et du Premier ministre que nous déciderons des suites à donner des mesures à prendre mais je le redis lorsque nous avons pensé pouvoir obtenir des résultats sur la reconduite des étrangers en situation irrégulière en limitant ou en drastiquement nos visas nous n'y sommes pas parvenus moi mon job ma mission c'est de trouver des résultats d'obtenir la coopération pleine et entière des autorités algériennes c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai dit que j'étais disposé à m'y rendre pour aborder tous les sujets et pas seulement ceux qui ont fait l'actualité C derniè SEM quand vous dites je suis disposé à m'y rendre ça veut dire quoi çaut dire qu'il y a une date prise ça veut dire que vous avez vraiment prévu d'y aller on a adressé cette proposition aux autorités algériennes j'attends leur retour ils vous ont pas répondu pas encore c'est c'est fou ça quand même enfin vous êtes le ministre des affaires étrangères de la France vous dites je veux venir et il y a pas de réponse mais ça ça arrive régulièrement vous savez l non j'avais la naïveté de penser qu'effectivement quand on est minist d' affffaires étrangères et qu'on dit écoutez je souhaiterais vous rencontrer qu'on puisse discuter voilà on trouvait une date dans l'agenda quoi on le trouvera rassurez-vous vous la trouverez c'est qui votre boss c'estàd que vous êtes très proche de François Baayou vous êtes évidemment le ministre des Affaires étrangères donc vous portez la voix de la France qui est la voix aussi du du président comment vous travaillez avec ces deux hommes écoutez je suis membre du gouvernement de François baayrou et quant au président de la République chacun S bien que comme chef de l'État il il fixe la politique étrangère de la France je crois qu'ils ont en commun de de d'attacher une attention toute particulière à ce que la voix de la France soit entendue partout dans le monde merci