Ormuz : le décryptage d'Hubert Védrine sur l’opération Trump｜LCI

Le moment est venu d'accueillir notre invité Hubert Vedrin, ancien chef de la diplomatie française. Hubert Vedrine qui nous rejoint. Bonsoir et merci d'être avec nous Hubert Vedrine.

Et on va reparler évidemment de cette nouvelle donne de cette nouvelle donne dans le D3 d'Ormous avec cette opération américaine. Je cherche ma petite fiche. cette opération américaine et ses répliques iraniennes.

Merci d'être avec nous, ancien ministre des affaires étrangères et auteur d'un livre qui est sorti ces derniers jours avec l'anthropologue Maurice Godelier si je ne m'abuse après l'Occident où vous vous interrogez. Donc c'est aux éditions Périn. Après l'Occident, point d'interrogation.

Point d'interrogation. Vous vous interrogez sur la pérennité de l'Occident, sur la mission de l'Occident. L'Occident doit-il chercher à exporter son modèle de démocratie ?

Doit-il simplement tenter de le faire par l'exemple ? Doit-il renoncer à son modèle ? Pas du tout, dites-vous.

L'Occident doit rester un pôle, une référence de valeur et doit continuer à faire envie à ceux qui ont envie de suivre son modèle. Pas question de l'imposer. On connaît vos positions sur les guerres précédentes et sur la philosophie des néoconservateurs.

Pas question de l'imposer mais soyons fiers de notre modèle. Je résume à C'est vu de Godelier aussi hein. Voilà.

Il dit que sur le terrain il a constaté que l'Occident ne peut plus imposer ses valeurs. Oui, c'est le point de départ de la discussion. Alors, trois questions trois questions sur cette nouvelle donne.

Mais juste avant de vous poser ces trois questions, on peut dire pour schématiser que Donald Trump espérait un effondrement politique de l'Iran en tapant en décapitant le régime. Il espérait ensuite un effondrement militaire de l'Iran avec 40 jours de bombardement très intense. Il espérait ensuite un effondrement économique de l'Iran avec le contreblocus du D3. aucun de ces effondrements de ces produits.

Euh est-ce que pour vous euh d'une certaine manière, j'ai envie tout simplement de vous demander de qualifier cette forme d'impasse dans laquelle se trouve Donald Trump avant d'en venir à la l'opération menée aujourd'hui. D'abord, je crois que depuis euh depuis Cuba en 62, il y a jamais eu un tel suspense. Alors à l'époque, les gens craignaient une guerre nucléaire.

Bon, c'est autre chose mais il y a quand même un suspense mondial compte tenu de l'impact dont vous parliez déjà avant économique et cetera et on ne sait pas ce que va faire Trump. Personne ne sait. On sait pas moi non plus.

Lui non plus d'ailleurs parce qu'il a pas décidé. Simplement c'est évident que il n'arrivera pas à réadiquer éradiquer le régime parce qu'il faudrait mettre un autre régime à la place. Ça il n'y arrivera pas.

Ce qui fait que étant donné le son mode de fonctionnement à l'heure actuelle, même les gens qui sont plutôt pour Trump, même ceux qui pensent qu'il faut vraiment détruire le régime, même les gens qui pensent qu'il faut lutter contre le wokisme et cetera, ils apercevent que c'est très dangereux de dépendre à ce point de quelqu'un comme ça tenu son mode de fonctionnement. Donc il me semble que dans le monde entier, il y a une anticipation sur la guerre, quelle que soi l'issue, quels que soient les nouvelles frappes ou les accords ou ceci cela. Une anticipation qui est très différente selon que on affire à des grands pays du sud qui veulent disons accélérer le la fin de la prédominance occidentale et cetera.

Il y a pas que la Chine et tous les autres, mais c'est très compliqué pour les pays qui dépendent des États-Unis, notamment nous les alliés que Trump voit comme des parasite hein, les alliés occidentaux, de l'Alliance atlantique à la demande des et puis les alliés aux en Asie. Que faire ? Trump est là jusqu'en 2029, janvier 2029, il y a une élection avant.

Donc il me semble qu'il y a des tas de signes qui montrent que les pays les plus dépendants, donc les plus vulnérables encore une fois, même s'ils sont pas contre les idées de Trump, ils sont quand même très très en danger en fait compte tenu du mode de fonctionnement qui peut se reproduire. Donc même ces pays essayent de limiter les risques et les autres ils commencent à tenter de s'organiser pour la suite. On le voit avec certaines initiatives de de Macron ou de Starner ou des Allemands et cetera.

Donc beaucoup de décédurs sont déjà dans la suite indépendamment du fait de savoir s'il va réattaquer demain ou après-demain. Voyez ? Alors venons-en à ce qui se passe.

Vertig comme moment aujourd'hui même. C'est-à-dire si vous n'étiez pas là tout à l'heure avec nous, rappelons les faits tout simplement. Donald Trump a décidé de lancer une opération militaire même s'il ne le présente pas tout à fait comme cela.

Une opération militaire pourquoi ? pour permettre aux navires marchands qui sont bloqués dans la mer d'Ormous d'en sortir et de franchir le D3. Il ne s'agit pas d'escorter directement ces navires mais de leur proposer un chemin, de les guider et une protection, une protection notamment aérienne.

Deux bateaux de la navire marchande américaine auraient ainsi pu traverser le D3 d'Ormous aujourd'hui. L'Iran évidemment ne l'entend pas ainsi. Réplique de l'Iran.

Grand 1 contre un navire marchand sud-coréen qui est en feu. Grand 2 contre les pétromarchies autour, c'est-à-dire le même scénario au commandement de la guerre au man et surtout les Émirats arabes unis où une installation pétrolière a été touchée. Deux blessés dans un cas, trois blessés dans l'autre.

Euh Donald Trump qui a pris la parole il y a quelques minutes indique que lors de ses opérations euh en mer, il a détruit sep de ces petites vedettes iraniennes qui sè la terreur donc auprès des cargots de la navire euh marchande. Bref, la bataille navale a est en cours. Està dire que la guerre elle-même a repris avec ses bombardements à Oman et aux Émirats arabes unis.

De toute évidence, oui, première question Hubert Vedrine. Est-ce que d'une certaine manière pour Donald Trump qui espérait avec son contreblocus l'effondrement économique de l'Iran qui ne s'est pas produit, c'est l'opération de la dernière chance ? Le vrai champ de bataille de Trump, c'est le pignon américain en fait.

Pardon le pignon américaine, le soutien a beaucoup baissé même chez les Républicains, même chez les trumpistes. Donc c'est ça les mid termes. Quand on dit qu'il se fichent des mid termes, je n'y crois pas en fait.

Donc il il s'est laissé convaincre par Netaniaou qu'il pouvait renverser tout ça en 3 jours et cetera. Évidemment ça marche pas et je crois enfin personne ne croit qu'il va réussir à éliminer complètement le régime. Je reviens à ce que j'ai dit et a débloqué le détrit d'ormous par cette opération.

Parti on fait partie. Donc c'est pas excl qu'à un moment donné il soit obligé d'arrêter. Le jour où il sera obligé d'arrêter pour des raisons de politique intérieure américaine il dira "J'ai gagné." Pas parce qu'il aura gagné parce qu'il sera obligé d'arrêter. et on verra dans quelles conditions il a gagné.

Est-ce que est-ce que ce régime survivant va être encore une menace ? C'est très important parce que depuis 50 ans dans la région, c'est la menace iranienne qui était faible au début mais que Netaniu a beaucoup utilisé. C'est une vraie menace.

En plus, il y avait les deux mélangés. C'est encore une menace. Après, même résiduel, la configuration bizarroïde des accords d'Abraham, l'alliance entre les monarchies du Golf et Israël peut continuer plus ou moins.

Hm. S'il y a plus vraiment de menace, il y aurait une reconfiguration complète. La plupart de ces pays se disant on ne peut plus complètement compter sur les États-Unis.

Donc je reviens à mon commentaire d'avant. Quel que soit le l'attaque sur le des tr et le reste, la plupart des décideurs mondiaux sont dans la prêt déjà en fait parce que Trump a échoué l'opération consistant à remplacer tout ça en 3 jours. Il n pas réussi par un point ça pose un problème énorme pour Israël.

Après d'ailleurs Netano est inquiet des élections d'octobre et il est inquiet d'un début de dissociation aux États-Unis sans précédent entre le soutien évidemment total à l'existence et la sécurité d'Israël et le soutien à la politique de tel ou tel gouvernement. C'est des éléments énormes qui sont valables quel que soit l'issue des péripéties que vous observez mais on connaît pas la alors pardon de revenir au péripéti d'un point de vue tactique pour ça d'un point de vue tactique en était-il réduit à tenter quelque chose le militaire ou il est obligé moi je serais pas du tout étonné que avant de se dire qu'il est très content de ce qu'on fait les Pakistanais il y a un accord et cetera, il est frappé entre-temps. Il a besoin de frapper.

D'ailleurs, rappelez-vous qui s'est écoulé 8 jours entre le désaveu majeur par la Cour suprême qui annulé sa politique offensive des taxe et la décision d'entrer en guerre. Bon là à mon avis un moment X ou Y mais sans doute avoir avoir retapé quelque chose, je sais pas connaî, il va dire j'ai gagné et là il va attaquer Cuba sans doute. Il a besoin de faire des diversions.

H que le système mondial soit en haleine par rapport à lui. Et donc oui, je moi j'écarterai pas du tout l'hypot. Faut se préparer à tout en fait. vous comme analyste et puis les décideurs, moi j'écarterai aucune hypothèse à ce stade, sauf celle de la victoire totale courte.

Ça s'est raté. Par contre, c'est pas exclu que il arrive à détruire le régime à tel point qu'il y ait une sorte de régime survivant vaguement et qui a un peu de un peu de menace en mous une sorte de chaos. C'est pas exclu ça.

La deuxième question, mais vous avez répondu en partie, jusqu'où peut-il tenir Donald Trump ? Jusqu'où peut-il rester dans cette guerre ? Tuscou peut-il est-ce que ce sont les On a beaucoup dit au bout de 2 mois, il faudra qu'il se passe quelque chose parce qu'il devra demander l'autorisation du Congrès.

Finalement, il a trouvé d'une certaine manière une pirhouette pour échapper à ce coup près du Congrès en disant "Non mais la guerre s'est arrêtée puisque la trêve n'est pas terminée." C'est peut-être pour ça que ce matin dans son message il disait "Nous ne reprenons pas la guerre, c'est simplement une opération et dans l'intérêt de l'Iran aussi pour que la circulation reprenne." Donc il peut tenir en gros euh jusqu'au début de la campagne vraiment des mister termes.

Une partie des communications bizarres de Trump qui change tout le temps sont à destination interne en fait par rapport à son électorat à sa base. Après ça dépendra de ce que lui disent Vanz Rubio, les autres, les élus et cetera. À un moment donné, ils vont dire en majorité on peut plus tenir.

Et mais on sait pas quand c'est lui non plus. Il sait pas quand c'est à ce momentlà qu'il dira "J'ai gagné." Donc il habillera le résultat hormous par Romus et la menace nucléaire.

Même la chef des renseignements américains a confirmé qu'il y avait aucune menace imminente. Donc c'est pas le vrai sujet maintenant. Le vrai sujet c'est Hormouse.

Donc la réponse à votre bonne question c'est pas on la connaît pas encore c'est lui qui va décider en fonction de ce qui se passe dans des tr en fonction de ce qui se passe aux États-Unis. Donc il y a le calcul mais le terme c'est en novembre. Euh moi, il me semble qu'il peut pas tenir comme ça jusqu'en novembre avec le prix à la pompe aux États-Unis, les répercussions mondiales dont vous avez parlé avant, il va être obligé à un moment donné de d'arrêter et d'habiller le truc h en faisant diversion.

Donc sur ça que je pense qu'il faut se préparer euh et dans les commentaires et pour les décideurs, se préparer à tout. se prépare déjà à la suite. À la suite.

Et la suite, c'est la dernière question. Mais là aussi, vous avez en partie répondu l'impact dans le monde de cette opération manqué d'une certaine manière, rappelons-le. Effondrement politique, il n'a pas eu lieu, effondrement militaire n'a pas eu lieu, l'effondrement économique n'a pas eu lieu, mais vous y avez répondu en partie, mais simplement vous êtes très attentif à l'évolution des blocs et je vous repose la question.

La Chine est-elle la grande gagnante ? Alors la Chine depuis le début pense que le Trumpiste ne peut pas marcher. Ils ont le temps pour eux.

Je je pense pas du tout qu'ils vont en profiter pour attaquer Taïwan. Ça c'est un sujet complètement différent. Mais il pense que ça va s'en liser que ça va plutôt accélérer le la diminution du disons de la puissance de l'Occident qui est déjà qui déjà n'a plus le monopole de la puissance.

Donc il trouvent ça pas mal en fait. Ça les gêne pas trop. La Russie s'aide conjoncturellement mais Poutine a tellement affaibli la Russie par sa décision absurde, tragique pour l'Ukraine mais tragique pour la Russie aussi.

Bon donc la vraie question c'est pour les pays alliés les parasites Trump. Bah nous et puis le Japon la Corée du Sud des pays comme ça qu'est-ce qu'on fait ? Donc vous voyez qu'il y a des tentatives, par exemple les réflexions entre Macron et Starner sur est-ce qu'on pourrait sécuriser le passage dans le des tr dans l'hypothèse cesser le feu ?

Bon, on peut pas aujourd'hui mais c'est pas mal de se poser la question. Dans l'hypothèse dans cesser le feu, vous avez raison de le rappeler, c'estàd quand la guerre sera terminée. Pardon, il y avait un cesser le feu et on n pas vu la les marines britanniques et françaises.

Ça préfigure ce qui va se passer dans un monde encore trumpiste, nous les gens anticipent la suite, comment on va s'organiser malgré tout ? Qu'est-ce qu'on peut faire quand même avec Trump pendant qu'il est là ? Qu'est-ce qu'on peut faire sans lui ?

Qu'est-ce qu'on peut faire contre lui ? Donc regardez les réflexions que j'ai cité donc des trois. sur l'Ukraine, la coalition des volontaires pour apporter des garanties si cesser le feu.

Même chose les débuts de réflexion sur non pas la l'Europe de la défense à la française dont personne ne veut mais le pilier européen de l'alliance atlantique commença à s'organiser pas à 27 évidemment pas mais entre Angleterre, France, Allemagne, Pologne, Italie et deux ou trois c'est les débuts de la préfiguration de l'après en fait. Donc ils sont déjà dans l'après, quelle que soit la frappe de Trump demain ou après-demain, quelle que soit la réplique iranienne, quelle que soit l'ouverture ou pas de d'mouse. Voyez donc, il faut bien distinguer dans la réponse à votre question qui est très juste.

Il s'agit des pays protégés par les ou des autres. La réponse est pas du tout la même. Alors, vos réflexions.

Derniers éléments. Donc, Donald Trump a pris la parole sur son réseau trousse sociale au soir donc de cette première journée d'opération américaine, il minimise la réplique iranienne, la riposte iranienne en disant "Hormi le navire sud-coréen aucun des gain n'a été constaté pour le moment dans le D3." Oui, mais l'Iran a bombardé les Émirats arabes unis à nouveau pour la première fois depuis la fin des euh des affrontements armés, des bombardements pour la première fois depuis la trêve.

Et l'Iran a bombardé aussi Oman euh là aussi deux blessés euh légers. Euh voilà, il annonce une conférence de presse demain matin de Pitex, donc le secrétaire à la guerre et du chef d'étatmajor des armées, Dan Kane. Vos réflexions Dominique peut-être sur les derniers éléments.

Et bon, d'abord une réflexion sur les CC le feu. Vous savez les cesser le feu, j'en ai vécu quelques-uns, c'est toujours Ah ben non, il y a eu que 25 tirs, donc ça va bien. Ah ben non, il y en a eu que 50, ça va bien.

C'est toute l'appréciation que vous leur donnez. Moi, j'avais une question sur l'après parce que vous dites "Ça y est, tout le monde est passé à l'après." Ceci étant, se prépare.

Oui, il se prépare. Mais ceci étant, il va falloir vivre avec jusque en janvier 2029 et avec probablement une situation qui va changer après les miumes. Et et donc ma question c'est comment vivre avec ça pendant les de années et demi qui restent.

Voilà. Juste avant de vous entendre vos réflexions, François, Jean-Dominique et Géraldine. Une question, je sais pas quel périmètre vous assignez à l'Occident, mais bon, indubitable le livre avec Godelier là, vousz c'est ça, je vais le faire mais je ne l'ai pas encore fait.

Non, je je la question que je me posais c'était jusqu'ici l'Occident regroupait les États-Unis et l'Europe. On voit bien que l'occasion de la guerre d'Ukraine mais mais plus encore de la guerre d'Iran, les chemins divergent sur le le court moyen terme à long terme. Qu'est-ce que vous en pensez ?

Est-ce que ces deux-là vont se rapprocher ou au contraire est-ce qu'il s'agit là de prémise d'un divorce durable ? Jean-Dominique, mais je voudrais vous interroger sur le droit international. On a l'impression qu'il est complètement à terre dans cette affaire.

Est-ce que vous pensez que l'Occident, puisque c'est quand même l'Occident qui portait cette idée de droit international pendant longtemps, sera capable ou euh aura simplement le désir euh de le remettre de sur le devant de la scène quand on réfléchira à l'après. Géraldine, la suite. Et non, moi j'avais une question sur l'après toujours mais à peut-être plus moyen terme ou plus long terme.

Est-ce que je vous pensais que ce ce long blocage du D3 d'Ormous, la les divisions entre les pays du golf va redessiner des simplement des nouvelles routes euh commerciales, énergétiques et du coup de de nouveaux pôles euh de d'influence, de stabilité et d'alliance. Alors, commençons peut-être vivre avec Trump encore pendant 2 ans, 2 ans et demi ? Vos questions sont toutes formidables.

Bah c'est des énormes questions. Bah j'ai dit mais mais c'était une façon de vous mettre la pression pour des réponses concises. D'accord.

Mais j'ai dit tout à l'heure ça dépend si vous êtes la Chine ou l'Europe. Après ça dépend des cas où est-ce qu'on peut agir malgré Trump sans que ça se voit trop. Pense je pense que Dominique parlait de nous de nous les Européens.

Alors nous les Européens faut voir les cas où. Est-ce qu'on peut avancer quand même réfléchir à ce que pourrait être le pilier européen et canadien d'ailleurs de l'alliance sans que ça se voit trop ? Donc qu'est-ce qu'on peut faire sans l'électricité trop ?

Là, il y a beaucoup de réponses à ça. Donc ça dépend des domaines. Il y a des domaines où on est obligé de le contrer quand même s'il relance la bataille de taxe par exemple, les domaines où on peut se cacher un peu.

Donc ça dépend des sujets. Mais je crois que c'est c'est là que se préparer. Non pas à la fin, je réponds déjà à l'autre question, l'Occident dans le livre en question.

Alors, on parle de le l'Occident euh l'Empire romain d'Occident, la chrétienté et cetera et cetera, mais on parle de l'Occident contemporain, c'est-à-dire la l'Occident géopolitique de Roosevelt Churchill, hein, face à Hitler, puis à notre demande face à Staline. C'est ça qui devenait ce que j'appelais déjà avant des cousins issus de Germain. Donc ça se distancie.

Sauf que Poutine en attaquant, il a reconstitué le truc. Sauf que Trump après il arrive, il crée le doute. Alors les hypothèses, c'est un Occident complètement Trump pisé quand même.

Quoi que vous pensiez parce qu'il y a quand même un gros tir des Européens qui pensent que sur l'immigration, le wookisme et compagnie, il a pas tort en fait. Bon deuxièmement, l'inverse c'est l'Europe qui reprend le flambeau des fameuses valeurs universelles et qui arrive à les faire rayonner au-delà des incantations classiques sur le droit international que personne n'applique jamais en fait. Mais c'est pas pour ça qu'il faut renoncer à l'incantation.

Bon, ça c'est l'hypothèse européenne et la troisème hypothèse c'est le un divorce, une distanciation progressive. Il y a toujours le traité enfin il n'a plus de contenu et après ça dépend de quel destin pour les Européens et quel destin pour l'Amérique. Le plus probable c'est quand même un mélange de 2e et 3e par un point ça et ça va dépendre un petit peu de l'issue le droit international est-il mort ?

Ben je l'ai dit le seul cas que j'ai vu moi dans ma longue activité sur ces questions mais vous aussi où il était vraiment appliqué c'est la première guerre du golf en la première pardon la guerre sur le irak coet là c'est vrai décision du conseil de sécurité unanime sans véau soviétique si Gorbchev n'a pas mis le véau une opération internationale dirigée par les humains cautionnées par les Nations unies il y avait une quoi 22 23 pays donc une bonne dizaine de pays arabes en fait et après le président en bouche le père a eu la sagesse de s'arrêter à l'application du mandat on a libéré le cow on s'est arrêté c'était la seule fois où le droit international bah dans ce que j'ai vu a conduit la marche des nations. Oui. Alors il y a évidemment les les pays paisibles qu'il appliquent pour définir la frontière en haut du Montblanc entre la France et l'Italie chose comme ça.

Mais dans les vrais conflits, je sais pas j'en si vousz d'autres exemples dans la période contemporaine non mais est-ce que c'est il faut arrêter de l'invoquer ? Bon faut pas arrêter de l'invoquer mais il faut pas le faire d'une façon complètement absurde non crédible. dire, il faudrait essayer de reconstituer les conditions qui permettraient d'eux.

Ouais. Alors donc l'Occident là-dedans, je pense que l'Occident euh de toute façon va se diversifier parce que je pense que le Trumpisme est durable, même corrigé par Trump vendre sur Rubbio, c'est pas pareil et que quand les démocrates reviendront je ne sais pas quand, c'est pas les mêmes. Donc ils auront pas sur les questions sociétales et sur la le commerce même chose.

Donc faut plutôt se préparer. Il y a une distanciation progressive. Il faudrait que ça se fasse en bon ordre, que ce soit réfléchi, que et que le pilier européen de l'alliance donne un cadre aux ambitions nouvelles de l'Allemagne, de la Pologne, toujours l'Angleterre et nous et cetera et que ça parle pas dans tous les sens de façon de répondre mais il faut déjà se projeter dans la suite quoi.

Merci beaucoup Hubert Vine d'avoir répondu à nos questions ce soir. Merci Dominique, Jean-Dominique et Géraldine d'avoir animé 24 heures avec moi.