Comment allez-vous réellement ?

Comment vous sentez-vous et êtes-vous réellement en bonne santé mentale ? Après la question de la nutrition ou encore du sommeil y a quelques mois, on se penche aujourd'hui sur un sujet tout aussi important et pour en parler, j'ai rencontré une psychiatre Astrid Chevance avec qui on a beaucoup parlé de la question de la dépression mais pas que. L'objectif avec cet échange étant de mieux répondre à vos questions sur les sujets de trouble de santé mentale ou encore les maladies mentales. Allez, je vous laisse donc avec notre échange. Bonjour Astre Chevance. Bonjour. Merci d'avoir accepté mon invitation. Vous êtes psychiatre, vous êtes maître de conférence en santé publique à l'université Parisité et vous êtes aussi une spécialiste reconnue de la dépression. Aujourd'hui, je pense qu'une

partie importante de la population, mais aussi peut-être beaucoup de jeunes se posent des questions concernant la santé mentale. C'est un terme qui est beaucoup revenu ces dernières années avec plein de questions, plein d'interrogations qu'on peut avoir pour soi ou pour la société d'ailleurs dans son ensemble. On va donc évoquer tout ça. On va parler évidemment de la question de la dépression parce que c'est votre domaine de de spécialité, mais on va essayer de voilà poser toutes les questions que des jeunes ou des moins jeunes d'ailleurs peut-être peuvent se poser sur tous ces sujets-là. En essayant de faire sorte que ce soit une forme d'introduction. Pour commencer déjà, une question qui peut paraître assez simple mais ces dernières années donc on parle de plus

en plus de santé mentale. Qu'est-ce qui se cache derrière ce mot de santé mentale ? Ben, c'est une question très importante puisque justement euh quand on définit mal les termes après c'est des sources de kiproco infinie. Donc euh le terme de santé mentale, c'est un terme qui émerge assez tard dans l'histoire. Ça émerge à la fin du 19e, début du 20e siècle. Euh ce qui est intéressant, c'est que dans le terme santémentale, il y a le terme de santé. Donc, c'est une définition positive des choses et pas une définition par la maladie. Et classiquement, on se réfère à la définition de l'Organisation mondiale de la santé, donc l'OMS dont on a tous un peu entendu parler pendant le Covid. Et donc l'Organisation mondiale de la santé définit les la santé et pas la santé

mentale hein comme pas seulement l'absence de maladie mais un état physique mental et social qui permet à l'individu de se réaliser avec une des précisions sur se réaliser c'est pouvoir participer à la vie de sa communauté par le travail par voilà la contribution à la vie collective et la santé mentale elle fait partie de la santé elle fait partie intégrante et c'est donc la vie psychique de l'être humain dans sa capacité à réfléchir sur lui-même, à être en interaction avec les autres, à se comporter en société et cetera. Donc ce qui est intéressant à mon avis à retenir là-dedans, c'est que c'est la santé n'est pas seulement l'absence de maladie. C'est un état qui prend compte toute la personne, pas seulement un

individu, mais son intégration dans son groupe social et qui lui permettent de s'épanouir. Mais avant de poursuivre l'interview, un mot concernant le partenaire du jour Trade République qui organise un jeu concours à l'occasion des fêtes de fin d'année. Trade République, c'est une banque 100 % en ligne qui vous met à disposition des outils simples pour vous permettre d'investir facilement grâce à son application. On le sait, avec les fêtes de fin d'année, décembre se distinguent comme étant le mois où les Français dépensent le plus. Par exemple, en décembre 2024, les dépenses des ménages étaient 16,9 % plus élevé que sur les autres mois de l'année, selon une étude de l'INC. Et pourtant, les Français s'inquiètent de plus en plus du coût des faits. 45 % d'entre eux se disent

pessimistes quant à l'impact de la hausse des prix sur leur organisation de Noël. Entre la nourriture ou encore les cadeaux, résultats prennent un quart des foyers prévoient de réduire leur budget. Dans ce contexte, Trade République propose une idée de cadeaux qui dure dans le temps. Du 1er décembre 2025 au 6 janvier 2026, chaque nouvelle inscription réussie chez Trade République permet de recevoir un cadeau sous la forme de bonus en action pouvant atteindre 500 €. Pour participer, il vous suffit de télécharger l'application Trade Republic grâce au lien en description ou au QR code qui s'affiche à l'écran, de créer votre compte et vous découvrirez votre cadeau. Le bonus vous sera immédiatement attribué et vous devrez remplir les conditions pour le conserver. Celle-ci s'affiche à l'écran.

Et c'est vrai qu'on parle de santé physique souvent, on parle de santé mentale du coup ici aussi. Euh comment est-ce qu'on peut savoir si notre santé mentale est bonne en quelque sorte ? Comment est-ce que c'est que la santé physique peut paraître parfois plus évident. Euh qu'est-ce que vous évoquez régulièrement quand on parle la question de est-ce que moi je suis en entre guillemets en bonne santé mentale ? effectivement bah la question de la santé, la bonne santé ou de la vie bonne qui est une question philosophique quanti antique, c'est des questions qui sont très difficile à résoudre d'un point de vue philosophique, c'est toujours très difficile à définir le positif. En tout cas, savoir si on est en bonne santé mentale, chaque personne est la mieux placée, il

me semble, pour pouvoir y répondre. Euh et après on essae nous en tant que chercheur de santé publique de construire des indicateurs qui vont essayer de mesurer si la population est en bonne santé mentale ou non. Et donc il y a beaucoup d'enjeux sur qu'est-ce qu'on va utiliser comme mesure de la bonne santé mentale. Ensuite c'est plutôt contrairement à la maladie où là il y a des définitions très précises de ce que c'est que le diabète, de ce que c'est que l'hypertension et cetera et même de ce que c'est que la dépression finalement ou la schizophrénie. Et bien la bonne santé mentale, il y a des définitions qui sont soit on appelle ça normatives, soit même idéal. Est-ce que c'est pas quelque chose vers lequel on tend et en fait on n'est jamais vraiment en totale bonne

santé mais c'est quelque chose vers lequel on essaie d'aller. Vous voyez ? Donc ça c'est des choses qui sont en mouvement, qui se discutent à la fois politiquement, philosophiquement, médicalement et qui sont à un moment donné d'histoire le fruit d'un compromis entre bah les populations, les dirigeants, les médecins, les psychologues et cetera. Donc actuellement la bonne santé mentale, c'est ce qui permet aux gens de vivre bien. Et donc ça, les gens sont mieux placés pour savoir s'ils sont en bonne santé mentale ou pas. le fait que on peut déceler un trouble psychiatrique ou une maladie quelle qu'elle soit chez quelqu'un et que cette personne dans le même temps, elle se sent en bonne santé. On va prendre un cas super basique que tout le monde comprend, l'hypertension

artérielle. Donc la plupart des personnes maintenant on le décelle quand c'est enfin des pressions artérielles qui sont basses au sens de non ressenti par les personnes. Les personnes ne savent pas qu'elles ont d'hypertension. C'est découvert par une mesure et après on leur demande de prendre des médicaments alors que ell elles ne se sentent pas malades. Vous voyez ? Et ben dans les troubles psychiatriques, c'est souvent un peu comme ça aussi. C'estàdire qu'on va déceler des signes cliniques. Les personnes peuvent ou non les ressentir et les percevoir comme étant problématique ou non. Soit c'est le cas et dans ce cas-là en général elles sont elles-mêmes en demande de traitement, soit c'est pas le cas. Et là, il y a tout un travail à faire pour expliquer que ce qu'elles vivent là ou

ce qu'elles attribuent par exemple à tel ou tel événement extérieur, en fait, c'est dû à une maladie psychique et donc ça peut nécessiter un un traitement. Et on va parler évidemment parce que c'est ce qu'on parle de la dépression, de la santé mentale plus largement et on en parlait avant de de commencer, ça peut se s'évoquer et s'analyser à l'échelle d'un individu comme on vient de le faire un peu à l'instant là, comme ça peut être fait à l'échelle de la société avec des tendances plus larges. Euh c'est peut-être aussi une des questions que je voulais vous vous poser pour commencer là. Euh le terme de santé mentale est beaucoup plus présent, c'est je sais pas, j'ai l'impression que c'est beaucoup depuis la période du confinement, du premier confinement ou

autre, mais il y a une forme de de de prise de parole de plus en plus importante sur ces sujets. Euh mais à quoi ressemble la santé mentale en quelque sorte des Français aujourd'hui ? Est-ce que euh on a des indicateurs d'évolution d'une façon ou d'une autre ? On va parler des jeunes tout à l'heure parce qu'on on sait qu'on a des chiffres assez alarmants sur la sur la situation. Mais que disent aujourd'hui les études ou les chiffres sur le sur cette tendance là ? On peut dresser une cartographie de ça. Oui, bien sûr. Alors, c'est vrai que quand on parle au niveau populationnel, les objectifs sont pas exactement les mêmes que quand on va chercher un trouble chez quelqu'un. Ça, c'est important à comprendre. Quand on va essayer de mesurer l'état de santé d'une

population, c'est pour derrière par exemple développer ce qu'on appelle des politiques publiques. Est-ce qu'il faut mieux améliorer les soins ? Est-ce qu'il faut répartir les médecins différemment sur le territoire et cetera ? Si on commence par exemple les chiffres du phicide he classiquement en médecine, on s'intéresse à la mortalité historiquement, c'était le plus l'indicateur le plus important. Donc il y a un rapport qui est disponible pour tout le monde sur internet de santé publique France qui publie en mai 2025 les derniers chiffres du suicide et qui sont stables en réalité. Donc le nombre de décès par suicide est super stable. C'est autour de 9000 décès par an par suicide. Après il faut rentrer un peu dans ces chiffres pour voir qui meurt plus de suicide. En France, c'est plutôt

des hommes de plus de 45 ans qui décèdent par suicide. C'est-à-dire qu'en fait la propore, enfin parmi tous ceux qui ont fait des tentatives suicide, c'est plutôt les hommes qui vont mourir. Par contre, c'est vrai que les femmes entre 11 et 24 ans sont celles qui en font le plus de tentatives de suicide. Et ça, ça dit quelque chose d'important, je pense, sur cette classe d'âge là et ce genre-là dans notre société actuellement. Euh ce qu'on sait aussi, c'est que le nombre d'hospitalisations euh a augmenté un peu aussi euh à partir du Covid. Euh alors là, il y a plusieurs interprétations possibles. Effectivement, il y a un peu plus de tentative de suicide, mais c'est aussi les gens peut-être sont mieux sensibilisés, vont plus amener leurs proches ou leurs amis à l'hôpital au bon

moment où les gens les campagnes de suicide très importantes parc le 3124 31 pardon qui est le numéro de prévention nationale du suicide. Voilà, il y a des choses qui ont été mises en place dans ces dernières années qui font que du coup euh bah on prévient mieux en fait la mortalité des geste suicidaire. On va regarder si au long cours ça permet de faire baisser euh ces chiffres de mortalité. Je vais juste poser une question aussi sur la question des causes par exemple de la dépression. Oui, on a euh donc vous l'avez dit, c'est parfois très difficile pour un individu de dresser lui-même de façon objective, on va dire, les causes potentiellement de de cet été-là et de cette dépression-là. Euh on et vous l'avez dit par exemple la question de l'actualité ou de je ne sais quoi peut-être un

élément qui peut participer d'une façon d'une autre mais est-ce que c'est forcément le seul élément pas nécessairement lors de la la période d'austérité en 2000 c'est là je parle de la Grèce donc c'est la période si je dis pas de bêtises de 2000 ouais 2008 et dans les années qui ont suivi plusieurs études avaient montré qu'il y avait eu alors au-delà d'une situation économique assez assez désastreuse une augmentation justement du nombre de sucide du taux de suicide dans dans le pays, de la prise d'entité pressure aussi, on sentait une forme de de lien très direct finalement entre ce qui se passait dans la société et en fait des conséquences directes chez les individus. Comment est-ce que vous percevez ça ? Alors, c'est pas qu'une question de perception de ma part, c'est il y a des

tonnes de sciences sur tout ça. Donc déjà cette question du taux de suicide, c'est une question très ancienne pour la science. Enfin Durkaim a fondé la sociologie en France à partir de cet exemple du suicide en disant c'est bizarre les taux de suicide sont quand même très stables. Comment expliquer que chaque année il y a le même contingent c'est comme ça qu'il dit qui décède par suicide. Après ça a été repris par plein de sociologues, des épidémiologistes et cetera. Ce qu'on sait effectivement, c'est que des enfin des des événements sociétaux importants euh les crises financières, les guerres et cetera ont évidemment un impact sur la santé mentale de tout le monde et chez les plus vulnérables vont pouvoir déclencher

des épisodes timiques, ça veut dire des épisodes de maladie de l'humeur en l'occurrence euh ou tout autre type de recours à des substances euh toxiques. on parle de l'alcool ou d'autres drogues et cetera. Ça, on le sait très bien que euh les causes euh des troubles psychiques, notamment des de tout ce qui est trouble de l'humeur, troubles anxieux, syndrome de stress postraumatique, là il y a même pas besoin de faire un dessin, euh trouble des substances de l'usage des substances pareil euh sont euh fortement associés à des événements de vie compliqués, des décès, des divorces, mais aussi des mariages, sont aussi associés à des difficultés socio économique et donc il y a des déterminants socio-économiques qui

pèsent lourd en fait dans ces dans ces maladies là. Et donc l'idée c'est si on veut développer des politiques de prévention parce que là on se place à un niveau sociétal et quand on parle de cause de dépression en réalité on sait très rarement pour une personne donnée quelle est la cause de sa dépression de son trouble. Ce qu'on sait par contre, c'est répondre à ces questions des causes des maladies. Comme pour les autres maladies, on s répondre à un niveau populationnel parce que les études qu'on fait sont des études populationnel. Et donc on sait que il y a des facteurs de risque, c'est comme ça ça s'appelle en épidémiologie, de développer des troubles psychiques quand on est par exemple une femme qui élève des enfants seuls ou qu'on a eu de la maltraitance dans l'enfance. Enfin, ça

ce sont des phénomènes vraiment sociétaux. Plusieurs études montrent que les troubles psychiatriques et de santé mentale les plus fréquents en France euh parmi eux, on retrouve les troubles du sommeil, l'anxiété et la dépression. Euh c'est souvent des troubles qui reviennent souvent. Euh est-ce que vous pouvez peut-être les définir ? Parce que je pense notamment alors trouble du sommeil, je pense que assez facilement on peut on peut le visualiser et quoique il doit y avoir plein de nuances mais l'anxiété et la dépression ça fait partie de ces termes anxiété, dépression, déprime, c'est un peu des mots qui peuvent être parfois un peu foutu qu'on peut utiliser sans forcément savoir dans quelle mesure est-ce qu'il s'applique à nous d'une certaine façon. Qu'est-ce qu'on peut

mettre derrière ces ces mots-là ? C'est extrêmement important, c'est-à-dire qu'effectivement, il y a une partie du langage psychiatrique, donc qui est censé être un langage technique qui est passé dans le langage courant. Et donc il y a un effet de dilution, de banalisation de des maladies qu'elles décrivent initialement. Donc déprime, c'est pas un mot médical. Donc nous déjà on dit quelqu'un qui on dit un patient déprimé, un trouble dépressif. Parfois, on utilise le raccourci de dépression mais en fait on appelle ça un épisode dépressif caractérisé ou un trouble dépressif majeur et cetera. Il faut et c'est une convention euh qui a pour vocation d'être rediscuté mais comme toutes les maladies. Faut savoir qu'avec le progrès médical, les besoins des populations, la classification des

maladies évolue. Donc pour la dépression actuellement, il faut en fait présenter depuis plus de 15 jours un état dans lequel on présente une humeur qu'on dit basse. Donc ça peut être de la tristesse mais ça peut être de l'irritabilité ou de une forme de colère ou ou même parfois une anesthésie complète en fait émotionnelle. avec une perte d'envie, on appelle techniquement une adénonie. Ça veut dire que même sur les choses qu'on aimait faire avant, on a perdu le goût à faire les choses qui se traduit du coup par une perte de motivation à faire les choses. Qu'on a plus de plaisir à faire les choses, bah on a plus envie de les faire. Il y a souvent des troubles du sommeil. Euh le sommeil a changé. Euh soit les gens dorment beaucoup moins avec un truc très typique, c'est se

réveiller vers 3 4h du matin, broyer du noir et se rendormir épuisé à 7h du matin. Euh il peut y avoir des idées euh suicidaires bien sûr euh qui sont qui ne sont pas à banaliser. Il peut y avoir de pertes d'appétit euh et ou au contraire une augmentation de l'appétit. Ça va dépendre des gens, c'estàd que la dépression va s'exprimer différemment en fonction des personnes. Et aussi, et ça c'est très important, on en parle pas assez, des moindres capacités cognitive. Qu'est-ce que ça veut dire ? Des trous de mémoire, une difficulté à se concentrer, une difficulté à faire les choses, à planifier. On sa on est perdu au sein de sa propre journée. On sait plus où on en est. On faisait quelque chose, on sait plus ce qu'on était en train de faire. Tout ce que je raconte

là se rencontre dans la vie normale chez vous et moi qu'on est fatigué. Voilà, on a évidemment une humeur qui fluctue en fonction de la période de vie dans laquelle on est, de la journée. Et ça en fait c'est normal, la fluctuation est normal. Ce qui n'est pas normal et c'est ça qui se passe dans les troupes psychiques, c'est quand ça se fixe sur une seule modalité et donc on est coincé dans un seul type de rapport au monde et aux autres. Et c'est là en fait où ça devient une maladie. Et une maladie au sens de ça empêche les gens de vivre leur vie. Et ça les gens le disent très bien. Je peux plus bosser, je peux plus m'occuper de mes enfants, je vis plus. Et sur la question de la dépression, c'est vrai que en préparant notamment la cet interview euh en écoutant des

témoignages, ce qui est assez intéressant c'est qu'on voit que le le la façon dont la dépression s'exprime peut clairement différer selon les personnes. l'image si si je schématise vraiment l'image qu'on a de quelqu'un dans un état dépressif, ça peut être effectivement enfin ou en dépression, ça peut être quelque chose qu'on peut visualiser mais parfois c'est quelque chose qui ne ressemble pas du tout à ça et on peut se dire "Mais attends, mais j'imaginais pas que tel ou tel symptôme ou telle ou telle chose cachait une dépression derrière ?" C'est quelque chose aussi, j'imagine que vous observez le fait que on voit on a eu l'image, on va dire, de la dépression mais c'est parfois loin de la réalité de certaines certains cas. Bien sûr, c'est c'est vrai. C'est vrai aussi pour beaucoup de

maladies, l'image qu'on a des personnes qui ont un cancer et cetera. En fait, on vit tous avec des espèces de stéréotype, hein, surtout l'image de ce que c'est une femme, l'image voilà, on vit avec des stéréotypes sociaux et donc il y a un stéréotype social de la personne en dépression qu'on imagine sur son canapé, sans bouger et cetera. Donc ça va être le cas de certaines personnes, mais en fait beaucoup de personnes vont surpenser ça mais un coût immense pour elle-même euh et et au contraire continuer à travailler euh enfin voilà en tout cas en début de maladie lorsque c'est encore possible. Euh et puis il y a des dépressions qui sont qu'on dit agité en fait c'est dépression il y a une composante d'anxiété qui prédomise et donc en fait l'agitation de

l'angoisse prend le dessus. Il y a des gens qui vont avoir plutôt des hypersomnies. ça dormir trop plutôt que pas assez pendant la dépression. Donc ça dépend vraiment des gens. On peut pas dire que ça va être un seul symptôme. C'est pour ça on on diagnostique pas une dépression sur un seul symptôme. En réalité, on diagnostique une dépression sur plusieurs symptômes et surtout sur ce qu'on appelle la rupture avec les temps antérieurs. C'est-à-dire la personne était comme ça et et elle s'est complètement transformée au point où même les proches souvent disent "Je ne la reconnais plus". Et la personne peut aussi dire "Je ne me reconnais plus." Et ça c'est ce qui se passe dans beaucoup de de troubles psychiques en fait. C'est c'est cette espèce de transformation que

la maladie impose à une personnalité au départ, un caractère qui ça qui n'est pas seulement un quelque chose de purement individuel mais qui va se manifester dans sa façon d'être avec les autres, avec ses proches. Voilà. Mais c'est vrai que c'est quelque chose quand on parle des symptômes d'une dépression euh et vous l'avez dit vous-même, euh on peut se reconnaître dans un certain nombre de ses symptômes assez rapidement ou facilement parce qu'on a tous parfois du mal à s'endormir, on a tous parfois on est tous parfois tristes, on est tous parfois dans telle ou telle chose. Euh je pense à ceux qui vont écouter c cette interview qui se diront potentiellement "Mais moi ce qu'elle vient de dire là, j'ai l'impression de cocher toutes les cases." Alors peut-être que dans

certains cas, ça illustre quelque chose de de de de plus sérieux, on va dire. Donc peut-être l'enjeu de on va en parler après, mais des solutions de voir quelqu'un et cetera. Euh mais j'imagine que là du coup pour passer de ce cette hypothèse à euh à le fait de dresser un constat, c'est le fait de passer par un professionnel et de bien sûr sûr. En fait, on peut s'amuser à lire les manuels de psychiatrie. Et en fait théoriquement quand on va bien, on se reconnaît à chaque ligne. On dit "Ah, j'ai déjà été comme ça. Oui, mais j'ai déjà été comme ça une fois dans telle situation qui nécessitait que." Je veux dire, par exemple, si on prend la définition de la manie, la manie en psychiatrie, c'est l'inverse de la dépression. C'est un état d'exaltation totale où on perd le sommeil par

l'excitation. On a des idées de grandeur, on se croit supérieur aux autres, on parle beaucoup, on mange peu, il y a pu avoir des conduites sexuelles un peu débridées. Bon, en fait, quand on tombe amoureux, on est tous maniqu maniaque, pardon, je parle anglais, on est tous maniaqu et enfin ou du moins hypomane et et c'est un état normal. C'estàd qu'effectivement les maladies psychiques prennent des possibilités du comportement humain et de la pensée humaine mais en fait elle les exagère, elle les amplifie. Si parmi si quand je j'ai décris les symptes peut-être que je suis en dépression, bah oui, peut-être c'est le cas. Est-ce que vraiment tous les jours, pendant plus de 15 jours, vous n'avez eu envie à rien, du plaisir à rien, être réveillé, avoir des difficultés à

s'endormir tous les jours bien sûr en l'absence d'un deuil dans l'année qui précède parce que il y a aussi des manifestations dépressives qui sont en fait adaptées, c'est-à-dire qui vont aider l'individu à se transformer et à euh réorienter sa vie. Donc on ne diagnostique pas quelqu'un en dépression dans le mot dans un très proche d'un deuil par exemple. Après, on peut avoir totalement une présentation de dépression et en fait c'est lié, c'est un stress post-traumatique parce que il y a cet événement qui a causé ça et on peut très bien marquer un avant un après par rapport à tel événement. Vous voyez ? Et ça évidemment on peut pas s'autodiagnostiquer tout seul. Voilà, on le ferait pas pour d'autres maladies donc on fait pas pour les troues psychiatriques non plus. Euh et

est-ce qu'il y a un risque pour quelqu'un dans une situation de dépression de euh d'avoir intériorisé ses symptômes ? Je sais pas dans quel enfin ce que je veux dire typiquement sur la question de la tristesse de dire "Ben non, mais ça c'est mon état normalement donc je le classe pas comme la tristesse." Ouais. Donc ça c'est totalement vrai pour la dépression et pour la plupart des troubles psychiques. C'est-à-dire qu'en fait comme la maladie mentale est une maladie de la pensée, de l'émotion, de la perception des choses de soi, des autres et du monde, en fait c'est quelque chose auquel on adhère complètement. C'est extrêmement difficile de remettre du jeu entre ce qu'on pense et ce qui est vraiment et de d'arriver à considérer les choses

autrement. Donc tout l'enjeu notamment de la psychothérapie et même du travail de psychiatre qui font la psychothérapie de soutien à minima dans les consultations, c'est de dire en fait les choses pour être autrement. Il faut il faut qu'on arrive à vous aider à pouvoir euh ressentir, euh percevoir ou penser un peu différemment. Et en fait, les médicaments qu'on donne ne par ne changent pas les pensées, elles vont redonner un degré de liberté par rapport à des idées qui se sont fixées. Donc quand vous dites très bien la il y a des ce qu'on appelle la rationalisation notamment dans la dépression sur la tristesse en se disant "Je suis triste mais en même temps le monde va mal. Je suis triste mais c'est vrai que mon chat a pas mangé la semaine dernière et en fait c'est pour ça que je

suis triste". Et donc on trouve toujours des raisons. C'est ce qu'il faut aussi. J'imagine qu'un une psychiatre ou un psychiatre ne veut pas s'auto euh diagnostiquer. Je sais pas c'est le terme qui doit être utilisé mais ceci ne veut pas s'auto diagnostiquer parce qu'il a pas forcément ce recul sur lui-même j'imagine et sur ce qu'il ressent. C'est-à-dire que on peut on peut se douter plus rapidement que la plupart des gens que là ça va pas très bien. Ouais. Euh mais après se soigner tout seul ça non. Ouais. Vous voyez ce que je veux dire ? Mais ça, il y a des maladies où effectivement arriver à se rendre compte qu'on est malade, c'est c'est c'est trop difficile et donc il faut arriver à faire suffisamment confiance à ses proches et au professionnels de santé qui nous

accompagne pour se dire que là ils sont là pour nous aider. Ce qui est compliqué, c'est par exemple dans la paranoïa où justement on on vit l'autre uniquement sur un mode d'agression et donc c'est très difficile de se dire les autres me veulent du bien. Donc vous voyez sur certains troubles et certains symptômes, ça va être particulièrement difficile d'intervenir parce que c'est précisément là-dessus la confiance en l'autre que vient se fixer le trouble. Question qui revient très souvent peut-être y compris parfois auprès de de de plus jeunes mais pas que. On entend parler de psychologie, on entend parler de psychiatrie. Question euh importante mais quand même rapide. Qu'est-ce que vous pouvez nous expliquer euh la différence entre un psychologue et un psychiatre ? Connaiss

ou c'est très très simple. Un psychiatre c'est un médecin. Donc il faut avoir fait des études de médecine et au moment où on choisit sa spécialité en fait la psychiatrie une spécialité. Donc tout le monde fait le tron commun de médecine pendant 6 ans et après il y en a qui vont choisir d'être cardiologue, médecin généraliste et d'autres psychiatres. Et c'est maintenant, c'était 4 ans à mon époque, maintenant c'est 5 ans. Et après, en tant que psychiatre, on peut choisir d'autres spécialités. Euh psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent, psychiatrie de la personne âgée. Euh on peut aussi aller vers la dictologie. Donc il y a des aussi des surspécialités. Euh le psychologue, il faut avoir fait donc du coup des études à l'université de psychologie. Et là pareil, il y a

plusieurs possibilités. on peut choisir de la psychologie pour de la recherche, pour faire de la psychologie clinique. Donc ça c'est plutôt ces gens-là qu'on voit quand on va pas bien. Et après, il y a aussi des psychologues qui travaille dans le milieu du travail justement, ressources humaines et cetera. Donc euh en général donc les psychologues cliniciens, c'est un diplôme qu'on a à la fin d'un master de psychologie clinique avec des stages aussi de soignants. Euh et le psychiatre, il est médecin. Et qu'est-ce qu'ils ont de commun ou de différent ? C'est vrai que la plupart du temps, on va avoir d'abord un psychologue, c'est quand même le plus fréquent ou est-ce que je dis une énormé ça ? Mais c'est Alors, on a très peu de chiffres sur la façon dont les gens se comportent sur

ça. La plupart du temps, les gens vont voir leur généraliste souvent. C'est vrai. Et normalement, le point d'entrée dans le système de santé, c'est le médecin traitant. C'est comme ça que ça a été que c'est régulé. Le médecin traitant peut lui orienter la personne vers un spécialiste. Comme il orienté vers un cardiologue, il peut orienter vers un psychiatre. Mais le médecin traitant est tout à fait à même de poser un diagnostic de troubles psychiques simples de type dépression, troublant. En gros, les troubles psychiques les plus fréquents, le médecin généraliste est habilité à les soigner, donc à introduire par exemple antidépresseur ou à orienter la personne vers un psychiatre si le cas est plus compliqué, lui semble compliqué ou à orienter aussi vers un psychologue si ça

lui semble ressortir de la psychologie et non pas de la médecine. Donc classiquement ce qu'il faut recommander aux personnes, c'est de parler à leur médecin traitant qui les connaît et le médecin traitant peut avoir un réseau en fait aussi de de soignants. Et le psychologue peut tout à fait prendre quelqu'un en charge pour des événements de vie qui ne sont pas de la maladie. H sûr, de l'accompagnement ou de l'accompagnement de très un peu dysfonctionnel mais qui ne relève pas du trouble psychique constitué. Je sais pas, j'ai dit interagir avec les autres, tu tres stressemment les examens, c'est pas des maladies ça. Par contre, on peut avoir besoin d'un coup de pouce pour arriver à mieux gérer ses émotions, sa relation à l'autre et cetera. Voilà. Juste les psychologues ne sont pas

habilités à donner des diagnostics. C'est ce que j'allais la question que j'allais posé. Ni à à à faire une ordonnance de prescrire des médicaments ni des examens complémentaires, des prises de sang, des imageries. Or, ça c'est la base du métier de médecin et du métier de psychiatre. C'est se dire avant de conclure une dépression, il faut que j'ai éliminé d'autres causes de maladie, de cerveau, de d'hormones, voilà, d'autres choses qui pourraient donner certains symptômes et qui nécessiteraient un tout autre traitement que celui de la dépression. OK ? Donc j'imagine que ça peut arriver qu'il y a des situations où quelqu'un va voir un psychologue et le psychologue alors peut potentiellement le suivre pendant une certaine période et au bout d'un moment sur un sujet précip là ça

peut être intéressant d'aller voir un ou une psychiatre pour pour creuser et faire un éventuel diagnostic. Voilà, normalement les psychologues très vite réorient les personnes vers le médecin généraliste ou vers le psychiatre si ils sentent qu'il y a une problématique médical, s'ils ont un doute. Sur la question des causes de alors là, on peut parler de la dépression comme d'autres. On a parlé de facteurs externes ou d'impact que ça peut avoir sur notre vie. La question qui vient souvent, c'est aussi celle de la la part de génétique là-dedans. Que disent les travaux de recherche aujourd'hui sur l'influence de la génétique, sur la dépression ou sur d'autres maladies mentales ? Alors ce qu'on sait que c'est qu'il y a une vraie part héréditaire, mais l'hérédité ne se réduit pas à la

génétique. OK. Intéressant. Donc l'hérité, l'hérédité c'est le fait qu'on qu'on observe que dans des familles qui ont certains troubles, en fait, on retrouve dans les descendants euh une plus grande chance d'avoir ce ce trouble. Donc c'est vrai pour la dépression, c'est vrai pour les troubles psychiques en général. Mais cette hérédité, oui, il y a des composants génétiques, mais il faut faire très attention quand on quand on parle de ça. Déjà, c'est des travaux qui sont aussi en cours. Certains demandent à être confirmés. Ce qu'on sait, c'est qu'il y a des mutations génétiques qui peuvent donner des présentations de trople psychiatrique. Donc, il y a des centres de référence en France pour ça. Mais ça donne des ça donne en général des des présentations qui sont pas super

typiques non plus. Donc les psychiatres, ils ont la puce à l'oreille, voyez, euh pour d'exceller le trouble génétique. Et ça et c'est et c'est très rare. Probablement que il y a effectivement une part génétique dans le trouble psychiatrique, mais quand on dit génétique, et ça c'est franchement l'avancée de la génétique de ces dernières années, ça veut pas dire que c'est plié et qu'il faut baisser les bras. Euh il y a il y a justement euh euh en fait il y a une plasticité, c'estàdire une capacité euh grâce à un environnement euh favorable euh bah de contrer euh cette génétique quelque part aussi, donc cette prédisposition ou cette hérédité et c'est pour ça qu'on essaie de mettre des soins en place très jeune. Par exemple, dans les troubles du spectre autistique, on essaie maintenant d'agir

avant 3 ans parce que des des des enfants des très petits qui répondrait au critères diagnostique euh de du trou du spectre autistique avant 3 ans, certains vont sortir de la critériologie grâce aux soins qui peuvent être mis en place. Donc il faut pas se il faut pas euh en fait la génétique ne doit pas faire baisser les bras sur le rétablissement euh et sur la nécessité pour la société de se mobiliser pour prodiguer des soins de qualité en fait à ces gens qui sont malades parce que c'est dangereux en fait euh politiquement très vite avec la génétique on peut se dire bah du coup c'est foutu et donc du coup pas la peine de mettre des moyens sur ces populations là. Ouais. Je voudrais revenir à une question qu'on évoquait tout à l'heure. Selon les données là de l'OMS, plus d'un

milliard de personnes dans le monde souffrent de troubles de santé mental. Est-ce que il y a de plus en plus de personnes qui sont touchées ou est-ce que c'est qu'on comme on le disait tout à l'heure qu'on en diagnostique davantage qu' a une forme de prise de conscience sur le sujet ? Et comment est-ce qu'on a là aussi entre entre les deux ? Alors, c'est très compliqué de fournir des statistiques mondiales et je peux vous le dire parce que pour le coup, c'est mon c'est mon domaine. Euh parce que déjà, il faudrait que les gens utilisent les mêmes outils de mesure. Ouais. Ensuite, il y a qu'est-ce qu'on entend par trouble de santé mentale ? Est-ce qu'on parle des maladies psychiatriques ? Et parfois certains pays vont mesurer uniquement deux ou trois troubles et

d'autres vont mesurer aussi tout ce qui est addiction. Donc, d'un seul coup, les chiffres augmentent. Ensuite, il y a aussi euh la question de du fait qu'en il y a beaucoup de pays, je crois et je suis plus exactement sûr du chiffre, mais il me semble que c'est au moins 30 % des pays qui n'ont pas de statistiques sur les maladies mentales. OK. C'est ça paraît immense. C'est c'est énorme mais c'est le cas. Enfin, je travaille actuellement à développer une plateforme pour harmoniser les mesures de la santé mentale dans le monde. Donc c'est vraiment quelque chose qui qui m'intéresse beaucoup. Donc ces chiffres sont à prendre avec des pincettes. Ce qu'on peut, je peux vous dire par exemple pour la dépression, c'est qu'on est plutôt sur euh un nombre de personnes qui ont une dépression autour

de 5 %. Ça c'est quelque chose qu'on retrouve assez souvent dans les pays qui font cette statistique-là. Mais on va dire "Mais oui, mais la dernière enquête de santé publique France, elle disait 10 %. Oui, mais alors là du coup, il faut creuser. Est-ce que c'est les mêmes outils qui ont été utilisés ? Euh est-ce que les populations s'en s'approprient ces outils-là de la même façon ? Euh vous voyez, ça pose des problèmes extrêmement complex parce que sur la dépression, quand vous dites 5 % par exemple, les 5 % sont genre est-ce que c'est du déclaratif ? Est-ce que c'est est-ce qu'on s'autodiagnostique ? Est-ce que c'est des personnes qui enfin comment ça fonctionne ? Bah en fait, ça dépend des enquêtes épidémologiques. Le le must, c'est d'avoir des gens qui font des

entretiens, de prendre des échantillons représentatifs de la population, de faire des entretiens standardisés avec des gens qui sont formés au diagnostic de dépression et de calculer son chiffre comme ça. Mais en réalité, souvent c'est fait avec des échelles qui sont bonnes pour faire du screening. C'est qu'elles vont avoir une bonne sensibilité mais elles vont surdiagnostiquer parce qu'elles sont pas là pour ça ces échelles. Mais globalement ça donne une estimation et nous on fonctionne avec des estimations. Par contre c'est comment les gens s'approprient ces chiffres et ce qu'ils en font derrière qui est plus questionnable. Donc et après on mélange aussi beaucoup de choses. Moi quand je vous dis c'est 5 % c'est en ce qu'on appelle du transversal. C'est une photo

à un moment donné. Mais par contre je peux très bien vous dire aussi la dépression c'est une personne sur 5 autour tout au long de sa vie. Donc ça c'est ce qu'on appelle de la prévalence vie entière. Ça montre que c'est une maladie fréquente qui finalement va toucher beaucoup de monde. C'est immense une personne sur 5 va faire une maladie. Oui, mais en fait c'est la plus fréquente des maladies psychiques. Donc euh je sais pas c'est combien de c'est do 100 % des gens qui font une gastro au cours de leur vie. Alors je compare pas la gastro à la dépression mais vous voyez ce que je veux dire il y a quand même des maladies qui sont plus fréquentes que d'autres. Et la dépression elle est multifactorielle et comme on l'a dit elle peut être enfin les gens peuvent faire des épisodes y compris de

dépression légères ou euh sur des événements de vie importants. Donc quand on dit ça, ça veut pas dire que tout le monde a une maladie grave et nécessite des soins en psychiatrie en urgence. C'est pas ça, mais c'est pour montrer en fait quelque part la banalité de la maladie mentale dans l'espèce humaine et et que en fait oui, on en parle beaucoup maintenant, pendant des années, ça a été complètement tabou, on en parlait pas, la psychiatrie était reléguée à l'extérieur des villes, dans des asiles et cetera. Donc là, on essaie de construire un dispositif qui permettent d'améliorer la santé mentale, notamment en soignant les troubles psychiques, tout en essayant d'avoir une société qui est inclusive et qui donne une place à ces personnes qui vivent avec un trouble psychique. Et

est-ce qu'on a des chiffres sur Désolé, je demande beaucoup de chiffres, mais c'est pour c'est pour comprendre un peu le le quand même le la situation. Si on dit que une personne sur 5 au cours de sa vie a été en dépression ou va faire une va faire une dépression, ça paraît quand même assez immense. Alors c'est pas surprenant parce que encore une fois il y a eu beaucoup d'études et je la prends pas là mais ça reste un chiffre qui est très important. Est-ce que l'on sait la part de personne sur ce 1/ qui n'est pas conscient de ça qui finalement ne va jamais à aucun moment et bien avoir un diagnostic par un par un psychiatre, avoir des traitements si c'est nécessaire et euh non, ce chiffre là, on l'a pas. Ce qu'on sait que c'est par contre c'est parmi les gens qui font une dépression, il y

en a 12 % qui ont une forme chronique. Donc déjà vous voyez, ça réduit considérablement. et les psychiat bah ça veut dire qu'ils sont en dépression euh persistante hein. Donc ça dure plus de 2 ans et parfois même certaines personnes ça dure 10 20 30 ans. Donc les psychiatres eux soignent les gens qui sont dans des formes chroniques de maladie qui peut être soit persistante donc tout le temps, soit une sorte de poussée puis rémission puis de nouveau une poussée. Donc plusieurs épisodes dans la vie et puis il y a des gens qui font qu'un seul épisode et ça c'est à peu près 30 40 %. Et il y a des personnes qui peuvent avoir une dépression pendant euh j'ai n'importe quoi parce que vous avez dit c'est au moins 2 semaines. Enfin pour caractériser en tout cas pour

caractériser et poser ce diagnostic des personnes peuvent faire une dépression pendant je n'importe quoi un mois et ça existe. Ça ça existe pas trop. En général les dépression histoire naturelle de la maladie c'est 6 à 9 mois. OK. Euh voilà, sur les premiers épisodes, ça peut durer 6 à 9 mois et se résoudre spontanément quand c'est euh léger à modérer. Mais attention, là je parle avec des études qui sont sur des très petits échantillons, c'est pas des données super solides. Et en fait, les traitements, les interventions, qu'elles soient psychothérapie ou médicamenteuse, voilà, elles ont pour but de réduire la durée de l'épisode premièrement et de limiter aussi les dégâts sur la vie des personnes parce que quand on est dans cet état-là, en fait et ben on a du mal

à travailler. Donc du coup, on se popérise, on a du mal à s'occuper de ses enfants, on a du mal à entretenir ses relations avec les autres et du coup on rentre dans un cercle vicieux d'isolement social, de popérisation et donc qui sont aussi des facteurs de risque de dépression à nouveau et cetera. Voyez donc les interventions euh de santé en tout cas pour la dépression, elle visent à raccourcir et elle vise aussi après à prévenir les rechutes. Elle vise aussi pour des personnes qui sont enfin on essaie de c'est difficile à montrer mais est-ce que ça pourrait pas aussi limiter les séquelles de la maladie notamment cognitive ? Donc il y a des chercheurs qui regardent si ça aurait pas un effet protecteur sur les cellules du cerveau et cetera, les structures du cerveau. Parce que ce

qu'on sait là aussi d'une très grande coorte historique, c'est que quand on a fait des épisodes de dépression un peu voilà modéré à sévère dans sa vie, ça peut être des facteurs de risque de démence donc de de quand on est plus âgé. Donc c'est des maladies qui quand même vont abîmer euh le cerveau. Sur la question euh des jeunes euh on a évoquer assez régulièrement des chiffres très alarmants euh chez les jeunes euh sur euh soit des trouples dépressifs, soit des états de de dépression ou sur un sentiment de mal-être qui est qui est assez généralisé avec beaucoup d'études qui ont été réalisées ces dernières années par Santé publique France et par d'autres d'autres organismes. Euh alors c'est une question très large là aussi mais comment est-ce qu'on

l'explique ? que disent aujourd'hui les études sur les causes de ce mal-être ou de ces troublés dépressifs ou de ces dépressions qui paraissent être en augmentation chez les chez les jeunes. Alors, vous faites une distinction très importante entre le trouble psychiatrique, donc par exemple vraiment l'épisode dépressif au sens où nous psychiatre on le définit et le mal-être. Donc ce qui est indiscutable, c'est qu'il y a une augmentation du mal-être parce que en réalité quand on prend de façon nominale les échelles c'estàdire qu'on les lit et que le contenu, oui, ça traduit un mal-être. Euh sur l'augmentation des troubles constitués, c'est plus compliqué à répondre. En tout cas, il y a des grandes séries qui ont été faites dans d'autres pays du monde et cetera. On a

l'impression que ça retourne à la valeur avant le Covid. OK. Ouais. Donc il y avait vraiment quelque chose qui s'est passé autour de Covid/confinement. Ce qu'il faut il faut faire très attention à pas forcément tout de suite médicaliser ou psychiatriser des phénomènes de mal-être qui peuvent amener de toutes autres mesures sociales, éducative, la question de la parentalité, la question aussi des modes de vie qui se transforment avec une digitalisation importante et donc des générations qui sont face à des outils où les parents ne transmettent pas parce qu'ils n'ont pas appris eux-mêmes à quoi en faire, quelle est la place, comment on définit identitairement par rapport à ça. Donc

voilà, il y a beaucoup de choses. Ce qui est vrai pour le cas de la France, c'est qu'il y a un très fort déficit en professionnel de santé mentale de la petite enfance et de l'adolescence. Donc ce qu'on appelle les pédopsychiatres. Et donc du coup là pour des enfants et des adolescents qui ont vraiment une maladie euh c'est compliqué. les soins sont extrêmement compliqués et c'est inquiétant parce que euh s'il y a pas les professionnels de santé correctement formés en face et ben du coup forcément les indicateurs de morbortalité qu'on avait vu hein peuvent augmenter. Donc euh voilà. Donc ça, on sait que quand le système de soin, il est pas il est pas bon et on voit aux États-Unis, on voit que l'espérance de vie diminue. Donc si on n pas un système de santé qui

la hauteur en France et qui peut répondre aux besoins notamment des plus jeunes parce que les enfants c'est quand même les adultes de demain s'ils sont très malades maintenant qu'on les soigne pas, il y a peu de raisons qu'il se remettent spontanément et qu'il soient des adultes qui iront bien et qui n'auront pas eux-mêmes besoin de soin. Donc il faut vraiment mettre des moyens ou repenser la façon dont on réparti les moyens. euh à l'endroit euh des enfants. Et ça veut pas forcément dire que c'est du soin individuel pour euh ces personnes-là bien sûr, mais ça peut être aussi comment euh on prévient la survenue de ces troubles-là euh si on pense que c'est un sujet et que notre système de soins sera pas capable au long cours de faire face à une augmentation de la prévalence des

troubles psychiques. Et sur la question du mal-être. Alors, vous me dites après, je ça sort du cadre précis de vos de de de votre travail, mais euh sur la question du mal-être euh les causes, elles sont multiples et et on en connaît, mais ça peut être une situation économique difficile, une précarité, euh toute la situation euh plus globale, nationale ou mondiale. Enfin, c'est des critères qu'on évoque régulièrement qui qui des causes qu'on évoque régulièrement sur la chaîne et qu'on et qu'on essaie d'analyser régulièrement. Un des éléments qui avient souvent dans le débat, c'est la question des écrans. Vous en avez parlé un petit peu là, des écrans et ou des réseaux sociaux. Euh qu'est-ce que disent les travaux de recherche là-dessus euh aujourd'hui sur

cette question de l'impact des réseaux sociaux sur les Alors, Ouais, moi j'ai parlé de digitalisation, ouais. C'est-à-dire que on de médiatisation du rapport à l'autre. Ça veut dire qu'en fait on n plus forcément dans du face- àface avec une interaction riche qui prend en compte le toucher, la la vue directe et cetera. Donc moi c'est c'est c'est pas tant enfin oui les réseaux sociaux, les écrans et cetera, mais je j'allais plus loin en disant en fait c'est la façon dont on instaure un rapport à l'autre qui évolue. Ouais. Ouais.F bâtement matériel en fait. Et donc cette matérialité là qui est très importante chez les petits enfants qui sont tout le temps dans la recherche du contact physique. Euh voilà. Qu'est-ce que ça donne ? Il faut il faut faire des études là-dessus parce

que on peut avoir des intuitions cliniques, on peut avoir des opinions personnelles mais voilà, ces outils sont deviennent incontournables. Et pour moi l'enjeu, c'est de savoir comment on les intègre correctement et de façon adaptée et progressive dans l'éducation des enfants pour que ça ne représente pas un état de carence à un moment donné par rapport au neurodéveloppement de l'enfant. Enfin, les enfants sont pas capables de tout comprendre à tous les moments. On y va progressivement. Donc on a des siècles sur savoir comment enseigner les mathématiques, on a des siècles sur savoir comment enseigner à à se promener tout seul dehors, mais on n pas des siècles de recul sur savoir comment intégrer un téléphone portable ou internet dans la vie d'un enfant.

Donc ça c'était c'était un bon premier point. Ce qu'on sait sur les écrans maintenant, les écrans vraiment en tant qu'objet bah c'est que c'est un objet qui est fixe euh qui est mauvais pour la vue clairement. Donc ça il y a des études sur la vision des enfants mais des adultes aussi. Il y a des études sur la sédentarité qui est une catastrophe de santé publique. Donc là, je reprends ma casquette santé publique. La sédentarité, c'est l'obésité, c'est les accidents cardioovasculaires, mais c'est aussi les troubles psychiques en réalité parce que l'être humain a été fait au départ pour être dans des mouvements de recherche de bouger quoi. Et donc là, d'un seul coup, on est fixé parce que notre surface d'interaction se réduit à un écran soit de 3 cm sur de 5 dans le

casre d'un portable, soit un écran d'ordinateur. Beaucoup de gens travaillent sur ordinateur et puis les loisirs sont sur écran. Donc sur le plan d'activité physique et de la vision euh ça c'est clair que on on est déjà au courant de ce qui se passe et puis les troubles musculosquelettique aussi hein. C'est clair que le travail euh posté assis sans bouger euh devant l'ordinateur c'est pas bon pour la musculature du dos et des eaux. Donc ouais et et sur la question des réseaux sociaux, je renvoie vers le je mettrai en description des éléments. Alors c'est pas des travaux de recherche au sens universitaire ou autres, mais sur des enquêtes qui avaient été réalisées notamment par le New York Times, il me semble qui montrai que certaines plateformes notamment MTA étaient au

courant du mal-être que pouvait causer certaines pratiques ou certains éléments sur les réseaux sociaux. Ils ils avaient été accusés à l'époque d'inaction sur ce point-là. Mais on mettra des des Oui. Bah sur les réseaux sociaux en fait c'est des caisses d'amplification de phénomènes qui existaient déjà auparavant. Donc d'un seul coup, le harcèlement va prendre une proportion pas possible et le harcèlement, c'est typiquement une cause en fait de grande détresse psychique, voire qui peut évoluer derrière sur du stress post-traumatique ou des états de dépression ou anxieux. Euh et donc là, d'un seul coup, c'est plus une personne qui en harcèle une autre, c'est 60 qui se mettent ou des milliers. Donc on voit bien là effectivement que la psyche humaine est pas armée pour se défendre

de ça. Mais après évidemment c'est pas faut pas interdire les réseaux sociaux pour ça mais ça amène comme on l'a dit tout à l'heure en fait on la la société apprend aussi à mesure mais c'est vrai que ce serait quand même le rôle des adultes de d'anticiper les potentiels dangers pour les enfants et de les en prémunir. Voilà on met des barrières sur les ponts. On attend pas qu'il ait 30 personnes qui soient tombé pour se dire faudra peut-être mettre une barrière. effectivement euh sur la question de la méconnaissance des sujets de santé mentale, euh pendant longtemps euh dans la culture populaire, les films ou autres, on associait les questions de santé mentale. Alors déjà, onutilisait pas ce terme, mais on associait ces questions-là de maladie mentale à euh

des lieux euh on on le le côté l'asile psychiatrique, le toutes ces élémentsl qu'on qu'on a dans lequel on a tous grandi finalement regardant des films ou autres. Quel impact est-ce que vous pensez que ça a eu sur ces questions de santé mentale et sur la capacité à libérer la parole sur ces sur ces sujets ? Bah voilà, les produits culturels euh de la culture populaire euh véhiculent les stéréotypes euh classiques mais enfin sur les femmes, sur les gens racisés euh puis donc du coup sur les gens qui ont un trouble psychique. Donc on connaît tous voilà le stéréotype du schizophrène, le stéréotype du dépressif et j'emploie volontairement c'est ce qu'on va dire c'est c'est un schizophrène ou c'est le schizophrène et donc c'est le psychopathe de service.

Voilà, en général, ils ont pas les meilleurs rôles dans ces produits culturels là. Euh, il y a quand même un effort qui est fait, hein, depuis 10 ans pour essayer de proposer bah d'autres d'autres enfin des façons Ouais. d'autres narrats, d'autres choses autour de ça. Euh mais c'est vrai que là avec quand même un retour des conservateurs, enfin faut le dire euh qui pas que aux États-Unis, on moi je trouve qu'on revoit quand même certains scénarios super bah stéréotypé, hein, encore une fois, pas que sur la les troupes psychiques. Il y a quelqu'un en France qui fait un travail extraordinaire sur ça qui s'appelle docteur Jean-Victor Blanc qui a fondé le festival Pop EPS et qui travaille beaucoup sur cette question justement de travailler à partir des

produits de la culture populaire en gros à partir des des chansons, des films, des BD et cetera une porte d'entrée pour parler de la la santé mentale en général. C'est un livre aussi où je dis n'importe ? Oui, il a fait un livre départ. C'était un livre. Exactement. Et maintenant effectivement, il y a des artistes qui ont eu ce courage en fait de de dire que même soufflet de trouble psychique avec pour nous psychiatre c'est pas des secrets. Enfin voilà, mais les gens du coup se disent "Oh là là, bon mais jamais j'aurais pensé bah oui bah non." Euh et c'est pas écrit sur le front des gens la plupart du temps. Et les gens n'aspirent qu'à avoir une vie normale à se fondre dans la masse en fait. Donc euh ils le disent et c'est courageux

parce que justement il y a après la moindre chose qu'ils vont faire, on va leur dire "Oui, mais c'est un fou." Et donc en fait l'utilisation du terme fou comme façon de disqualifier l'autre hein socialement, c'est quelque chose qui menace beaucoup les gens qui vivent avec un trouble psychique et donc il se méfient beaucoup tard et et du coup ils osent pas trop en parler, même à l'entourage plus proche, hein. Ouais. Et il y a d'ailleurs quelque chose qu'on observe particulièrement chez les hommes et les garçons, cette alors cette image du de l'homme ou du garçon qui doit pas exprimer de sentiments, qui doit qui doit pas oser parler de ce qu'il ressent ou de ressentir des émotions. Et voilà. Euh ça aussi, est-ce que vous l'observez ? Est-ce que vous le voyez alors que ça

dans votre travail, il via les études ou autres, cette différence en fonction si vous êtes un homme, une femme sur ce sujet-là ? Alors, la différence, elle est dans le recours aux soins. Euh, qui va aller voir un spécialiste de santé mentale. Hm. Donc là, il y a une différence genrée et elle est elle est aussi euh elle est elle est plus importante pour la santé mentale que pour la santé. Mais les femmes vont enfin classiquement dans la répartition des rôles de genre, c'est les femmes qui s'occupent de la santé. Et donc les femmes vont aller emmener leurs proches chez le médecin. Elles-mêmes, elles vont aller chez le médecin mais souvent tardivement parce qu'elles prennent quand même moins soin d'elles. Mais les hommes spontanément vont pas forcément on va avoir un moindre recours

au soin et du coup un moindre recours au soin en santé mentale. Ensuite, il y a une autre question qui est importante et qui m'intéresse en tant qu'épidémiologiste, c'est la façon dont s'expriment les troubles psychiatriques en fonction des genres. Puisque comme les troubles psychiatriques s'expriment à travers bah le narratif euh et les comportements, c'est à ça qu'on a accès en tant que psychiatre et bah forcément c'est teinté par le genre, c'est teinté par la culture et cetera. Donc là ensuite c'est comment nous en tant que professionnel de santé on arrive derrière je veux dire la couche de genre la couche de culture et cetera à se dire ça en fait c'est du domaine du pathologique et c'est une dépression qui va s'exprimer sous forme de pleur et de larmes plus

facilement où la femme va dire je suis triste alors que l'homme dira pas ce mot-là et peut-être qu'il le sent même pas qu'il est triste parce qu'en fait on l'a jamais autorisé à utiliser ce mot-là mais il va dire je suis tendu, je suis énervée, j'y arrive pas parce que ça c'est du vocabulaire qui est de l'ordre du masculin. Donc c'est très difficile d'arriver à détricoter en fait ce qui relèverait de quelque chose de l'ordre du sexe biologique et de quelque chose qui relève qui en fait qui est la pâte sociale du genre et de ce qui est autorisé à dire ou à faire. Et pour bien comprendre, c'est le c'est la façon de décrire des symptômes qui diffèrent ou c'est ou ça va même jusqu'à les symptômes en tant que tels qui diffèrent. C'est ça qui est difficile à savoir. On sait pas

très bien jusqu'au bout. OK. Parce que justement vous basez vous-même sur ce que sur des déclarations et des observations et qui sont forcément et et en fait quelque part c'est d'un point de vue strictement pragmatique, c'est pas très grave d'arriver à détriquoter ça. Sauf sur si on dit, il faut réviser la classification diagnostique parce qu'en fait dans la classification, il y a un biais qui va faire qu'on va surdiagnostiquer les femmes et sous-diagnostiquer les hommes. C'est des questions qu'on se pose par exemple pour la dépression. Il y a un très grand écart de prévalence entre les hommes et les femmes. OK. Après ça peut être si on pense en fait comment dire ça va poser un problème si on pense que on peut avoir une théorie par exemple hormonale la dépression.

Donc si on veut aller voir une théorie hormonale là effectivement c'est pas forcément la question du genre mais ça va être la question de l'imprégnation hormonale. Mais là à ce moment-là on va aller faire des prélèvements d'hormones et il y aura aussi intérêt à les faire chez les hommes et les femmes parce que si on pense qu'il y a une hormonale en fait il faut regarder si les femmes qui ont un peu de testostérone ont moins de dépression. Enfin, vous voyez, il y a plein de de choses à faire. Euh, j'ai déjà entendu lu le fait que les questions de santé mentale, c'est "Je cite un problème de riche". Ouais. et et il y a beaucoup de choses derrière ça. Cette idée que en gros, et ça c'est peut-être un point de vue même positif, mais parce que il y a eu certaines

avancées dans certains sujets, on arrive à se poser ces questionsl et à faire et à avancer maintenant sur cette question la santémentale. Ça vient aussi parfois avec une dimension plus critique chez certains, un côté alors c'est chez les plus critiques même et les plus qui sont dans le déni parfois de certaines réalités de de de problèmes de santé mental qui sont dans un truc de en fait à l'époque ça allait maintenant vous posez les questions qu'on se posait pas à l'époque et ça ça ça transparaît d'une autre façon. Ce ce truc de la santé mentale, c'est un truc de riche, comment est-ce que vous le Alors non bah il faut c'est une des ha idé reçu qui existe sur la psychiatrie la santé mentale. Mais c'est juste c'est la question se pose quand on dit problème de riche, ça peut

être à l'échelle d'un pays du monde. C'est pas ça ne touche pas plus les riches que les pauvres et au contraire ça touche plus les pauvres que les riches si on emploie ce type de vocabulaire très catégorique. Oui, très très très catégorique. Et ce aller entre les pays du monde, il vaut mieux vivre dans un pays riche. au cas où on on hésitera encore. Je vais vous dire par exemple la médiane de survenu de la dépression dans les pays pauvres c'est 24 ans. En Europe c'est enfin en Europe c'est 26 ans. Donc en fait on est déprimé plus jeune dans les pays pauvres en voie de développement et que dans les pays riches. Ça s'explique très bien. J'ai dit tout à l'heure les grands les grands facteurs de risque c'est tout ce qu'on pourrait l'appeler l'insécurité sociale

de un avenir économique incertain et cetera. On disait tout à l'heure même dans le cas de pays qui traversent des crises et qui voient du coup la réseau, la prévalence, les taux de dépression sont plus importants en France chez les chômeurs que chez les pas chômeurs. Je sais pas si les chômeurs sont riches, je ne pense pas mais voilà. Souvent ce qu'il y a avec cette idée de la santé mentale, c'est un problème de riche, c'est euh faut vraiment se regarder le nombril pour sentir qu'on va pas bien. Donc c'est en gros, les riches ont du temps, ils ont le temps de se demander ce qu'il va pas dans leur vie et donc ils ont le temps de se trouver un truc de travers pour dire qu'ils vont mal. La réalité terrain, c'est que la psychiatrie voit tous les niveaux socio-économiques et que la psychiatrie

publique prend en charge les plus déshérités de nos sociétés et qu'elle joue un rôle extrêmement important là-dedans. Que si on regarde les gens qui sont sans abri, qui vivent à la rue, c'est plus d'un tiers d'entre eux qui ont un trouble psychique parce que vivre à la rue, ça donne des maladies et quand on a des maladies qui sont non soignées, on a une plus grande probabilité de finir à la rue aussi. Donc là, on est très loin de la problématique de savoir si c'est les riches. On est plutôt justement du côté des pauvres. Par contre, si on retourne les errosions, on dit bah en fait la santé mentale c'est plutôt ça pourrait être un produit de luxe en terme de d'accès aux soins. H et donc là voilà, c'est autre chose. Mais c'est la question elle est là en fait, elle est pas est-ce que la

richesse ça cause des troubles de santé mentale ? La question elle est plutôt c'est est-ce que les riches peut-être ont plus recours aux soins parce qu'ils ont plus de ressources économiques pour y accéder ? Et ben oui, et quand on est dans dans un pays où malheureusement les soins en psychologie ne sont pas autant remboursé que ce que ça pourrait être. Donc maintenant, il y a eu des mesures qui ont été mises en place hein où notamment on peut avoir accès à h séances de psychologie. Enfin, pour ceux qui ont déjà vu un psychologue, on sait bien que h séances, c'est pas suffisant. c'est très bien. Il faut que ce dispositif existe et c'est probablement un premier pas vers derrière plus de facilitation vers l'accès. Mais oui, effectivement actuellement si on souffre

un trouble anxieux, bien sûr que les médicaments sont remboursés, bien sûr que la les les consolations de spécialistes comme les psychiatres ou les généralistes sont remboursées, mais il y a des dépassements d'honoraires qui existent. Il y a un engorgement des filières qui font que du coup certains peuvent pratiquer des des tarifs qui sont peut-être un peu exagéré. Il y a des il y a avoir recours au psychologue au long cours, bah ça demande de l'argent et les mutuels les mutuels qui pourraent avoir un rôle à jouer là-dedans ne remboursent finalement pas tant que ça les soins de santé mentale non plus. Et il faut avoir potentiellement une bonne mutelle pour du coup être davantage donc on revient à des questions d'argent on revient à des questions d'argent mais la question de

l'argent elle se place sur l'inégalité d'accès aux soins et l'inégalité d'accès au soins crée et creuse des inégalités de santé et je précise dès maintenant c'est que les il y a certains dispositifs qui ont été alors lancés relancés modifiés supprimés réintégrés mais là aujourd'hui il y a deux dispositifs qui sont assez importants qu'on cite dès maintenant et on mettra les infos en description donc il y a mon soutien psi il me semble que c'est 12 séances mais je peut-être que je dis une bêtises eu et Donc avec en partie remboursé par l'assurance maladie et cetera, ça on met des liens en description. Il y a aussi Santepsi étudiant qui cette fois-ci est davantage pour bah pour les étudiants, c'est dans c'est dans le nom et ça c'est jusqu'à 12 séances de soutien

renouvelable chaque année, chaque année universitaire pardon, sans avance de frais. Donc ça c'est quand même un point important pour je pense beaucoup d'étudiants et il y a sûrement d'autres au-delà de ça, des assauts et tout. On mettra tout ce qu'il faut en en description. Mais ça c'est extrêmement important. il faut y avoir recours, mais c'est vrai que il faut aussi euh voilà que les que ça suive derrière en terme de professionnel de santé de participer à ces dispositifs et cetera. Donc après effectivement, il y a des débats dans les professionnels sur le taux de remboursement, combien ça coûte. C'est vrai qu'une consultation de psychologie, ça peut pas durer 20 minutes, hein. Enfin, je veux dire, surtout si les gens sont très malades, il les gens ne sont pas il y a pas de culture de la

psychologie en France. Donc, on arrive quand on arrive chez le psy, on est toujours un peu gêné, on sait pas trop. Voilà, il y a un brise glace qui prend un peu de temps. Enfin, avec le psychiatre aussi. Donc, on n'est pas sur des consultations d'un quart d'heure, même en psychiatrie. Ouais. et et pas d'une séance non plus en général, c'est c'est plus une heure ça c'est sûr qu'il faut pas avoir ça ça non mais ce que vous dites est très important en fait il faut pas avoir des attentes magiques et ça on le je le constate beaucoup euh chez chez les patients que j'avais pu avoir que ce soit avec les médicaments, enfin les les soins de santé mentale en général, c'est pas je prends un truc, je me sens mieux tout de suite. Donc les médicaments qu'on propose par exemple pour la

dépression ou les troubles plus anxieux, c'est des médicaments qui vont mettre plusieurs semaines à agir. Hm. Euh la psychothérapie, ça va mettre aussi plusieurs semaines à agir, plusieurs mois. Donc on sait dès le départ qu'il faut s'engager dans un processus de soin un peu long et c'est pour ça qu'il y a besoin du soutien des proches aussi dans cette démarche et que les professionnels de santé sont là pour continuer à vous encourager dans dans cette voie voilà. Qu'est-ce que vous dites un jeune ou un moins jeune d'ailleurs et tout tout le monde peut peut suivre l'interview qui a envie de voir un psychologue, une psychiatre en tout cas envie de voir quelqu'un et a peur justement comme vous le dites, à peur de ce qui pourrait être dit, à peur de cette confrontation

peut-être avec soi-même. Qu'est-ce que vous lui répondez ? Alors, je pense qu'il faut enfin il faut arriver, il faut dépasser cette peur parce que en fait, c'est se rendre service à soi-même que d'aller voir un professionnel de santé. Bien sûr, il peut y avoir de mauvaises rencontres et donc si vraiment il se passe des choses avec lesquelles on était pas du tout à l'aise, on peut changer de professionnel de santé. Et je pense que assez rapidement, on peut voir qui on est en face de soi en tant que médecin ou psychologue. Et il faut le dire parce que c'est déjà un matériau de travail pour le psychiatre et pour le psychologue de dire "Bonjour, vous savez c'est très difficile pour moi d'être venu aujourd'hui. Je sens que je vais pas bien. Je sais pas dire exactement ce que c'est mais

pour moi c'est déjà je suis pas à l'aise d'être en face de vous." Et enfin, moi quand j'étais psychiatre, c'est facile pour moi de repartir là-dessus et de travailler à partir de ça parce que déjà on travaille sur du concret, on travaille sur la relation qu'elle a maintenant tout de suite et on n'est pas dans du storytelling de de je sais pas quoi. Euh sur la question des solutions. Euh peut-être un point déjà important parce qu'on est sur la question de la dépression. Euh, on a parlé de la question des des antidépresseurs pardon et des médicaments. Est-ce qu'il y a d'autres solutions qui existent aujourd'hui pour quelqu'un euh qui aurait extra atteinte de dépression ou est-ce que c'est la seule solution qui existe ? Là, je vais vous donner une réponse populationnelle parce qu'en fait, il

faudrait surtout pas que les gens euh qui nous écoutent pensent que je donne un conseil personnalisé. Donc la seule personne qui puisse donner un conseil personnalisé, encore une fois, c'est votre médecin généraliste euh en première ligne et après un psychiatre voir le psychologue. Donc la dépression, il y a des recommandations de pratique clinique au niveau national qui sont édité par la haute autorité de santé comme pour toutes les maladies et qui disent si la dépression est légère à modérer, on peut faire une psychothérapie en première ligne ou si c'est modéré à sévère, on commence par un antidépresseur. Et évidemment, on peut faire ceinture et bretelle pour ceux qui sont qui peuvent se le permettre ou qui voilà qui qui qui peuvent. La psychothérapie, pourquoi on

la met en en sur les dépressions légères à modérer ? C'est parce qu'il faut quand même avoir une petite bande passante, un petit temps de cerveau disponible pour entrer dans le travail psychothérapeutique qui n'est pas simple. Quand on est dans un état de dépression sévère, on n'arrive plus à aligner de pensées, c'est compliqué au départ et en fait le médicament va aider à se remettre suffisamment sur pied pour pouvoir potentiellement commencer un travail psychothérapeutique derrière. Et ce travail psychothérapeutique, euh il doit être structuré. Ouais. Il doit avoir un objectif qui est dit entre le psychologue et son patient. C'est pas on y va et on discute. Voilà, ça ça doit faire voilà il do avoir ça c'est tout un soin et c'est un soin qui

doit être consenti et partagé par les deux professionnels. Et là on parle de la question des soins, il y a la question aussi de la prévention. On parlait tout à l'heure des question de de la pédopsychiatrie et du manque de moyen dans un certain nombre de situations. J'avais interview Emmanuel Macon il y a il y a un an et demi notamment sur ce sujet-là et plusieurs études qui montraient que en France on manque en fait dans un certain nombre de situations que soit dans des écoles ou autres de psychologues notamment qui peuvent être présents pour justement faire parfois de la prévention sur ces éléments-là et et et faire face à ça. Mais quand on parle de prévention, il y a aussi on entend tout un tas de choses sur faire telle chose, ça peut limiter les risques de dépression et ça va de

faire du sport, méditer, il y en a sûrement d'autres que j'ai pas en tête, manger telle ou telle chose, je sais pas qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui sur ça ? Alors en fait euh il faut voir qu'il y a pas tant d'études très solides sur la prévention de la dépression, que c'est un sujet assez neuf pour l'épidémiologie de se poser la question des facteurs protecteurs de dépression. Déjà ce qu'on sait c'est que les principaux conseils de santé tout court bah seront bons pour la santé mentale. H donc quand on vous dit de lien entre le Ouais bah non c'est totalement la même chose. Oui. C'est juste qu'on a choisi arbitrairement de séparer santé physique et santé mentale mais en fond c'est de la santé. Donc tout ce qui est bon pour votre corps est bon pour votre esprit parce

qu'en fait cette dicotomie est totalement artificielle. Et et donc euh quand on dit euh manger cinq fruits et légumes, courir enfin courir enfin non, avoir de l'activité physique adapté en fait à votre état de santé et cetera, oui, c'est bon pour la santé mentale aussi, dormir, éviter les toxiques, enfin voilà, des choses qui sont en aucun cas des scoupes. Mais en fait, les appliquer, c'est très difficile. Hm. Euh parce que les modes de vie sont euh par nous contraignent parfois à nous coucher très tard et à prendre 95 cafés le lendemain pour arriver à tenir et cetera. Et ça, il faut savoir quand on fait ça, faut en être totalement conscient. Il faut se dire il va falloir que je me prenne un temps pour rattraper cette dette de sommeil parce qu'au bout d'un moment la dette de sommeil, elle

l'a pas pardonné ni sur le système cardiovasculaire sur le sommeil. Effectivement, on parlait de ça. Ouais. Mais ça va le sommeil va avoir un impact bien sûr sur la santé mentale, mais sur le système cardio-vasculaire, le système inflammatoire et cetera. Donc euh les si vous voulez euh cultiver une bonne santé mentale ou euh voilà, il faut appliquer les conseils de santé sur l'activité physique adaptée. Il s'agit pas d'être marathonien. Euh il faut euh manger euh équilibré avec des aliments qui sont qualitatifs euh en terme de nutriment parce que si c'est la la forme d'une tomate mais qu'en fait il y a pas de vitamine dedans, ça sert à pas grand-chose. Et voilà. Et c'est vrai qu'il y a un un domaine où il y a des des études qui sont faites, c'est-à-dire nutrition et

psychiatrie. Donc il y a aussi beaucoup de d'opportunité de de se faire de l'argent là-dedans. Donc il y a des gens qui s'y engouffrent et qui vendent très très cher des vitamines qu'on peut trouver pas cher en pharmacie et des solutions miracles en disant c'est ça qui va vous aider. Mais je pense que ça c'est comme tout pour la santé. Il n'y a jamais de solution miracle et les personnes qui essaient de vous dire si tu fais ça alors tu iras bien, il faut s'en méfier absolument parce que c'est souvent le l'abus en fait de personnes vulnérables. Ce que je peux vous dire en tant que chercheur dans l'épidémologie c'est que tout est multifactoriel et que même si un jour vous décidez de manger le McDo pendant une semaine, vous allez pas tomber en dépression la

semaine d'après. Mais c'est quand même très mauvais pour votre santé à moyen et long terme. Donc l'idée c'est penser sa santé d'une façon globale. Ce qui est bon pour votre corps et votre et la même chose pour votre esprit. Donc en un le sommeil en de l'alimentation en tr l'activité physique et en 4 éviter les toxiques. Ne mettez pas dans votre corps ce que vous ne projetteriez pas sur votre canapé. Ouais. Euh question qui revient non c'est le le je pense le lien effectivement entre santé physique santé mentale est quand même important parce qu'on on a tendance à les distinguer et je l'ai fait moi-même au début de l'échange alors que il y a quand même beaucoup de ça encore des trucs sur la tout dou liste alors que c'est la même complètement. J'ai mangé cinq fruits

pour la santé mentale, après cinq fruits pour la pour la santé physique. Euh sur la la question, par les questions qui peuvent revenir souvent, on approche de la fin, mais là je me mets à la place d'un jeune qui moins jeune encore une fois, mais qui potentiellement veut dire "OK, je sentais psy étudiant, ça je veux le faire, ça peut m'aider." Il me semble que c'est quelque chose qui met en relation directement avec un psychologue, mais disons supposons que c'est quelqu'un qui est pas étudiant ou qui a pas accès à ça. Raison une autre. Une question qui souvent, c'est comment est-ce que je trouve un psi ? Là, je parle plus d'un psychologue en mais comment est-ce que je trouve un psy un psy qui peut coller avec moi ? Et si ça se passe mal, moi j'ai plein de personnes dans mon entourage à qui

il y a eu un rendez-vous avec un psi avec cette personnel ça s'est pas forcément bien passé pendant une raison ou une autre et donc elle a fini par voir une autre personne. Euh comment est-ce qu'on fait ? Enfin, il y a un truc très concret de euh je pense que plein de gens se demandent où est-ce que je trouve un ou une psie parce que voilà comment ça se come. Oui, c'est c'est pas c'est pas simple parce que effectivement on va pas voir un psi comme on va voir un pneumologue en fait. Euh beaucoup de gens vont dire "Bon, mon médecin est pas sympa mais enfin il me soigne bien." Alors que c'est vrai qu'on a tendance à attendre du psy qui soit un peu sympa. Après ça dépend des personnalités. Moi, j'aurais envie de dire même si mon PS est pas super sympa, s'il me soigne à la

fin, c'est quand même ce que je cherche. Donc il faut vraiment bien se demander, enfin c'est pas censé être votre pote non plus. Il faut que vous soyez suffisamment à l'aise et que la personne vous mette à l'aise soit à votre écoute respectueuse évidemment. Enfin, il y a eu beaucoup d'abus, non ? Mais il y a des violences sexuelles et sexistes et cetera, il faut vraiment les dénoncer. C'est important. Donc mais là je dis il faut pas confondre la relation qu'un psy avec la relation avec un ami et et pareil il faut pas prendre ses amis pour des ps général on a plus beaucoup d'amis au bout d'un moment donc voilà donc évidemment il faut que ça matche bien les psy ne sont pas des machines peut-être que ce jourlà ça s'est mal passé parce que lui-même le psi était

dépassé par la fatigue par les émotions, par des plein de choses. Je dirais sauf s'il y a vraiment une catastrophe à la première séance. la personne est froide, elle vous parle pas, elle vous écoute pas, elle fait autre chose, elle dit voilà donc là faut pas retourner. Mais si ça s'est pas très bien passé et cetera, peut-être il faut se dire est-ce que j'avais pas des attentes magiques ? Est-ce que voilà, faut donner la chance de trois séances, voir comment ça bouge. La personne en face encore une fois n'est pas une machine et et ensuite se faire son avis et se dire je continue là où je vais ailleurs. Parler avec d'autres d'autres gens autour de vous qui ont des psy pour voir comment ça se passe, pour comparer les expériences. Parlez-en à votre médecin traitant que

si vous avez confiance en lui, il pourra aussi vous dire si le comportement du psychologue est normal ou pas. Et puis euh voilà, les professionnels de santé en général ont leur propre réseau. Donc parmi les différents professionnels de santé que vous voyez, vous pouvez demander s'il y a un réseau. Il y a un site que moi j'aime bien qui est le site de l'Association française de thérapie comportementale et cognitive où vous rentrez votre adresse, ça vous donne des thérapeutes qui sont formés à ce style de psychothérapie et puis ça vous permet de trouver quelqu'un près de chez vous parce que globalement mon conseil soit vous avez accès à la star de la psychologie, vous pouvez vous permettre de faire 50 km ou alors vous êtes en province. Ouais. Mais si vous êtes dans des dans des

grandes villes ou dans des moyennes villes en fait comme ça va être quand même des rendez-vous un peu réguliers Ouais. une fois par semaine au départ et puis une fois tous les 15 jours. Rajoutez pas la galère de faire une heure de r voilà parce que la motivation quand on n pas bien c'est dur de se dire là je vais sortir de chez moi aller faire l'effort d'aller voir quelqu'un pour pour me mettre en difficulté émotionnelle parce que c'est la psychothérapie c'est pas facile faut bosser c'est comme elle à la salle de sport quoi. Il y a voilà c'est pas forcément agréable une séance de psy et donc si vous prenez un truc c'est galère c'est loin ça va voilà en fait on fait pas et donc du coup ça peut pas marcher. Dernière question sur la question de l'entourage. On en a assez peu parlé mais

quelqu'un soupçonne un ami, un copain, une copine, un collègue, je sais pas son père, son fils, je sais pas euh d'être en dépression ou qui présente certains symptômes où on se pose des questions, qu'est-ce qu'on doit faire ? Alors, vous avez dit à la fin son fils, je rappelle que quand on est parent, c'est un devoir de prendre soin de la santé de son enfant. Donc si on pense que son enfant est en dépression ou si on en entend son enfant avoir des propos suicidaires, on va chez le médecin. Il y a pas à se poser question à se dire "Oh, c'était peut-être une petite blague ou je ne sais pas quoi." Il y a des enfants, il a des enfants et des adolescents, y compris des enfants de

moins de 10 ans qui décèdent par suicide. Donc ce n'est pas apprendre à la légère. Et en tant que parent, on a le devoir de soigner son enfant. Et les proches de la famille, les d'autres adultes de la famille doivent le dire aux parents et peuvent aussi hein les grands-parents et cetera dire il faut qu'on emmène chez chez un chez un médecin pour se faire soigner. Si c'est un ami, un proche, un frère, une sœur, là si on pense que la personne va mal, il faut lui dire, il faut lui dire "Écoute, j'ai l'impression que ça va moins bien depuis quelques temps. Comment tu te sens ?" Donc il faut laisser la l'espace à la personne de dire qu'elle va pas bien. Soit la personne vous avez fait cette ouverture du coup elle la prend, elle saisit la main que vous tendez. Et là il faut être

prêt à écouter des choses qu'on a' pas forcément envie d'entendre. Ça veut dire qu'il faut pas falloir si la personne dit "Bah oui, ça va pas du tout en ce moment et cetera, faut pas dire ah mais non, ça va aller parce qu'on sait plus quoi faire." C'est là en fait c'est vous avez aggravé la situation. Donc il faut dire "Ah mais peut-être qu'il faudrait que tu en parles à ton médecin traitant. Est-ce que tu veux que je t'aide à prendre rendez-vous ? Est-ce que tu veux que je t'accompagne ? Est-ce que tu veux qu'on aille voir le psychologue scolaire ou de la fac ou il y a ce numéro qui existe le 31 14, tu m'as parlé de suicide, on peut peut-être appeler ensemble et cetera. Donc en fait, il faut accompagner la personne dans la démarche de sang. Vous n'êtes pas

soignant, vous ne pourrez pas soigner la personne. Par contre, vous pouvez l'aider à faire le pas jusqu'à la personne ressource. Et c'est ça qui est très important. Et on vous demande pas de savoir la consoler quand les gens vont mal à cause de trou psychiatriques, ils sont inconsolables et c'est pour ça que c'est d'une maladie. On vous demande juste d'être présent et de les amener jusqu'à la porte de la consultation, de donner le bon numéro et cetera. Très intéressant. Est-ce que je peux juste faire un un appel ? Je conduis une grande étude qui s'appelle Compare qui vise à suivre des gens sur plusieurs années de leur vie grâce à des questionnaires sur internet. Donc il y a pas besoin de se déplacer, c'est il y a pas besoin de payer, tout est gratuit. Et l'idée c'est d'arriver à

mieux comprendre l'expérience vécue des troubles psychiques. Donc si vous avez déjà vécu euh un problème psychique, ça peut être de la dépression, de l'anxiété, de l'anorexie mentale, même des troubles du comportement alimentaire, binge, problèmes avec des substances, du cannabis, de la cigarette et cetera, vous pouvez vous inscrire sur compare.php.fr. Mettra le lien. Voilà, vous répondez à des questionnaires, ça peut être soit tous les mois, soit tous les 3 4 mois en fonction de ce que vous déclarez. Et vous pouvez être guéri en ce moment ou en rémission où ça va très bien. Nous ce qui compte c'est qu'on est des de suivre sur le long cours pour voir justement les trajectoire de vie qui va rechuter. Donc par exemple si vous avez là 20 ans, vous avez fait une dépression

à 15 ans, vous pouvez vous inscrire et en répondant tous les ans, nous on pourra justement répondre à plein de questions pour lesquelles je vous dis je n'ai pas de réponse parce que justement ces choses-là ont été faites par exle pour la cardiologie dans les années 50 mais jamais pour la psychiatrie. Euh merci beaucoup pour votre temps. On a on a parlé pendant un bon moment et alors c'est un sujet forcément qui est un sujet qui est grave, qui est un sujet qui est qui est qui est sérieux mais je vo je pense qu'on a la chance d'être très suivi sur la chaîne et c'est intéressant de pouvoir aborder ces sujets-là et de poser un maximum de questions que les gens peuvent se poser au quotidien sur ces sur ces sujets-là. Alors on a essayé de mêler des dimensions individuelle et une dimension

plus large celle de la société. On mettra aussi tout un tas de liens et cetera en description. Merci beaucoup et merci à vous encore une fois pour votre pour votre temps.