Ukraine : peut-on s’amuser alors que nos soldats meurent ?

la société ukrainienne est arrodée par ses propres débats qui sont pas forcément les mêmes que nous en Occident enfin sur sur ce sujet-là euh c'est le sujet quand même de de la fête de la fête dans un pays en guerre il y a bien des balles clandestins alors que la France était occupée par les Allemands voilà il a des des gendarmes mettaient des amendes il y avait des arrestations entre 40 et 45 mais malgré la guerre on le voit en Ukraine la vie reprend et alors que le monde entier donne des armes mais de l'argent euh il y a des Ukrainiens qui qui se marrent bien il y a eu un article je crois dans le monde qui reprend tout cela et nous avons des images assez incroyables qui sont venus de fête de fiesta de fête d'Odessa de les images d'ailleurs hein donc vous lisiez plusieurs images donc de fait de ces C ces dernières heures ce sont des images qui d il y a quelques jours donc là c'est pas de la fête mais c'est la plage à Odessa la plus grande ville du sud de l'Ukraine qui bord de la mer Noire ça seour des images d'hier avec donc des Ukrainiens qui sont sur la plage oui il faut qu'ils vivent ils ont raison on est tous d'accord avec vous ça problème ça vous choque pas du tout non pas du tout et ni même que les Ukrainiens qui sonient à l'arrière fassent la fête ils ont besoin de faire la fête pour vivre quand on est dans un pays en guerre on a le droit de faire la fête chacun a son rôle le militaire est sur le front il r il est à l'avant et ensuite il rentre à l'arrière il fera la fête aussi et ceux qui sont à l'arrière aident ceux qui sont à l' et heureusement qu'ils font la fête parce que ça peut le ça leur permet de continuer à vivre et à espérer et et à survivre à cette guerre que personne ne peut comprendre dans ces tripes tant qu'il ne l'a pas vécu c'est très difficile effectivement c'est très difficile y a les plages voilà il y a les plages il y a des boîtes de nuit également des club la nuit où on danse sur les tables c'est encore plus dans les guerres qu'ailleurs pas du tout il encore plus de dis dans la guerre dans la guerre il y a encore plus de fêes il encore plus de vie d'ailleurs qu'est- qu'est-ce qui nous dit que ça ce sont des des jeunes femmes mais qu'est-ce qui nous dit que parmi les les hommes ou les jeunes hommes qui sont là il y a pas des combattants même dans les femmes paril y a 40000 femmes dans l'armé même dans les femmes mais qui dit que c'est choquant bah justement certains soldats Ukrainiens on voudrait vous montrer un journal parce que c'est c'est pas anodin si vous montre ces images c'est justement pour mettre h il vrab là l'un desticles par dans le monde c'est le le journaliste r ourd qui dép ce sont ces mots une société ukrainienne à deux vitesses en fait il rapporte le constat du philosophe ukrainien volodimir yormolenko qui affirme qu'un abîme s'est creusé entre les Ukrainiens qui se battent sur le front et les Ukrainiens qui sont restés en ville et certains qui font la fête et qui retrouvent un petit peu la vie normale dans cet article on notamment le témoignage d'un ancien soldat qui est revenu donc à Odessa qui a été amputé de la jambe gauche il s'appelle Vladislav il a 25 ans voici ce qu'il dit avant on sentait encore souffler l'esprit de la nation aujourd'hui c'est fini les gens ont oublié qu'il y avait des combats et même si le gouvernement ne s'intéresse pas à nous je reçois l'équivalent de 20 € par mois c'est une honte ce qui se passe est-ce que est-ce qu'on peut comprendre quand même là alors il y a deux choses he ça de ches ch différent oui il y a deux choses différentes c'est une chose de juste se permettre à se baigner prendre des vacances comme des gens normales vivant dans un pays plus normal mais c'est autre chose quand vous avez des soldats qui reviennent du front et qui sont si vous voulez affrontés bah cette réalité de civil enfin qui est pas du tout leur réalité effectivement ça peut faire choc il y a aussi la question de relève la question de du fait que comme c'était marqué dans vos repartage de du début de l'émission qu' il y a des soldats qui sont là depuis 1 an et demi 2 ans il y avait pas le vrai relève alors c'est qui n'ont pas eu de de relève de permes en un an qui ont eu de semaines de permission en un an ou voilà ça c'est important de comprendre et dans quel état le soldat par exemple qui est blessé qui n'a qui n'a pas eu de fris repos et qui a par exemple qui a perdu une jambe ou qui rentre dans la visie qui d'ailleurs elle est choquante et deuxième chose sur par exemple les 20 € qu'il a mentionné d'où euh oui il il y avait des problèmes avec le ministère de la Défense il y avait des problèmes avec les allocations comment elles étaient payées et pas que les allocations mais aussi toutes les commissions qui valident votre invalidité ou votre handicat alors qu'est-ce qui s'est passé très concrètement président zéneski il a limiznikov il y a un autre une autre ministre umov qui est en place un ministre de la Défense ministre de la Défense qui est en place il a changé tout de suite trois euh trois soumisf vice-ministre vice- ministre et qu'est-ce que qu'est-ce que ces vice-ministres ont comme portefeuille bah première c'est tout ce qui est organisation de d'allocation et de système digital qui va permettre de se débarrasser de certains petites situations de corruption qui pourrai se mettre en place pour que ces soldats là qui reviennent du front ils arrivent à avoir une vision très claire comment je dois faire qu'est-ce que je dois faire pour avoir mon aide pour passer voilà pour passer T c tous ces différents tests médicaux ou autres alors il y a effectivement un effort qui est émis de la part du gouvernement mais c'est c'est un cours c'est un marche c'està-dire que il y a effectivement et c'est pas choquant qu' jeis pas j'entend ce que vous dites mais le vrai débat qu' a dans toutes les guerres qui a eu en 141 lorsque les gens qui étaient au front rent en permission et voyent qu'à Paris av il y avait des gens qui se marent à l'arrière on s'amusait qu' a dans tout dans T les regardez encore une fois des images où des Ukrainiens là on monte en grade font carrément la fête on est plutôt dans une boîte de nuit extérieure et mais tel son d'ailleurs c'est marrant il dansent en écoutant [Musique] Strom il écent c'est dans un autre extrait vous avez raison ils écoutent il éc cétait juste avant j'aié trah par la rég on ça toujours existé je vous rappelle vous invite à lire àine et du Vietnam je vous invite à à vous rappeler non mais attendez je vais vous donner un exemple don ex juste ch Seconde Guerre mondiale il y a Paris Paris qui est plutôt le gay Paris ok mais il y a des villes occupées je pense par exemple à Varsovie en Pologne ou alors c'est une ville sinist sous l'Occupation il se passe rien il y a très peu de restaurant il y a pas de bar il y a rien et quand un type avait envie d'ouvrir pendant l'occupation allemand à Varsovie un bistro ou n'importe quoi pour il y avait tout de suite la résistance qui passait qui lui disait demain ce sera fermé définitivement sinon on te tue il n'est pas acceptable qu'on ouvre des lieux de fête à Varsovie pendant l'occupation allemande et le type éta exécuté c'est que chacun avec sa psychologie considère qu'il est bien qu'on s'amuse ou pas bien qu'on s'amuse lorsque des soldatsen c'est la psychologie de chacun après ça ça dépend de chacun il y a les pisro les pasisrois ça on y pourra rien donc en fait on a rien à en dire oui mais on a rien à en dire honnêtement ça dépend de chacun en revanche le véritable sujet qui se pose aujourd'hui ce que traî TR mourdant dans son papier c'est pas de savoir si les gens font la fête parce que que les gens fassent la fête c'est pas vraiment en soi un sujet c'est est-ce que oui ou non une partie de la jeunesse dans les grandes villes éduquées prend sa part dans et c'est ça le sujet alors que les paysans le font alors que les gens de 40 ans le font et voilà c'est ça le vrai sujet il est pas de savoir si les gens font la fête c'est comment ça se passe comment se passe la mobilisationmination ou d'accord oui oui mais en c'est pas la même chose non il y en a un c'est des images si tu as une jeunesse dorée qui fait la fête en boî toutes les nuit que après c'est pas ça c'est pas elle est pas après ça dépend c'est c'est encore en fait le le le vrai problème il est celui-là c'est qu'aujourd'hui les gens qui sont partis souvent au front sont partis dès 2014 et c'est une génération qui a une génération qui a 10 ans de combat dans les pattes d'accord et qui voit aujourd'hui les plus jeunes parce que la moyenne d'âge justement comme le disait le ministre de la Défense britannique elle est entre 30 et 40 ans sur le front c'est assez étonnant mais c'est eux qui tiennent et donc la vraie question aujourd'hui avec un vrai choix pour le coup derrière sociétal c'est est-ce que on décide d'envoyer des plus jeunes et en prenant le risque de de de perdre une génération ou est-ce qu'on accepte de continuer à se à se à se créer un risque de rupture et c'est ce qu'explique loud Mila aujourd'hui le gouvernement ukrainien se pose la question avec les armées il y a d'ailleurs eu un bras de fer sur cette questionl entre l'État major alouen et le président Zelenski sur la question il y a plus de 6 mois rappelez-vous qui avait commencé à apparaître dans la presse puis ils ont fait des réunions pour calmer tout ça et donc les choses sont en train de se mettre en place c'est pas un choix simple pour l'avenir de la société parce que ça dépend aussi si on décide de sacrifier maintenant ou qu'on essaie de préserver une partie du long terme mais cette affaire là n'est pas une affaire facile et deutant qu'en face les Russes pardon puis je finis à ça après je te laisse les Russes ont pas tout à fait ce problème parce que ils ont le même problème à Saint-Pétersbourg et Moscou je remarqué que y en a aucun soit ils sont barrés àétr c'est assumé he c'est assumé chez mais c'est assumé chez les Ukrainiens c'est aussi relativement assumé chez les Ukrainiens la différence c'est que les Russes peuvent se permettre d'aller chercher des bourriates à paouchlock parce qu'ils on son 140 millions alors que les Ukrainiens ils ont 40 millions seulement et que donc il va falloir qu'il fasse ce choix là et que c'est plus compliqué donc c'est un vrai sujet de ce point de vue là oui non simplement pour faire le parallèle avec les Russes ils ont exactement ce que vient de dire Didier mais il y a aussi les Russes se posent aussi cette question c'est-à-dire qu'il y a le débat en permanence en Russie de est-ce qu'on on envoie les plus jeunes au front les conscrits justement puisque je vous rappelle que l'armée russe n'est pas une armée 100 % de métier et qu'elle a encore déconscrit donc il déclare aujourd'hui officiellement qu'ils ne le font pas mais il y a des maires de soldats russes qui ont vu leur enfant aller au front alors que Poutine le dit le répète donc il il ce débat il existe dans tous les pays en guerre est-ce que comment on fait pour impliquer les jeunes est-ce qu' sachant qu'ils ont une démographie catastrophique ils ont une démographie catastrophique des deux côtésuss en Russie et en Ukraine sil commence à envoyer les gamins 19 20 ans déjà il y avait un remarquable papier je me souviens plus j'aiai lu sur en gros une génération de d'handicapés physiques de gens qui ont été mutilés à la guerre il paraît que le nombre de mutilésraine est en train d'exploser en Ukraine vous avez plus bless mais bien sûr vous avez des groupes d'amis où c'est c'est que des gueules cassées un a plus de bras enfin faut voir ce que c'est que la guerre et et vous vous retrouvez là effectivement avec un choix qui est cornélien entre les jeunes et l'armée