Didier Daeninckx, baron noir

bonjour à tous et bienvenue autour de cette grande table les villes acteur majeur de la marche du monde et grande oubliée des débats à la veille du scrutin municipal invités de 12h55 l'urbaniste jean marc offner implanté à bordeaux il revient sur les sept dogme qui nous empêche de réinventer la ville dans anachronisme urbain publié aux presses de sciences po mais d'abord j'ai parfois le sentiment qu'on nous fait vivre dans une fiction et cette fiction où ce mensonge m'est insupportable disait-il il y a dix ans dans daeninckx par daeninckx néanmoins il ne renonce pas à celui pour qui l'écriture reste un lieu de résistance explore ce réel fiction dans trois livres un roman noir de l'histoire chez verdier un tract chez gallimard et la parution en folio le 5 mars de son roman arcana heart anna écrivain prolixe auteur d'une centaine de livres didier daeninckx est notre invité à écouter tout de suite sur france culture ou plus tard sow france culture point fr peu la grande table olivia j'espère le roman noir de l'histoire un recueil de 77 nouvelles classés par ordre chronologique de 1855 à 2030 un siècle et demi dans l'histoire de france en repartant des oubliés de l'histoire de la figure du déserteur à la madone de la plaine du contrebandier espagnol de 1938 aux gitans belge en exode de la commune à la grande guerre des années 30 aux guerres coloniales bonjour didier daeninckx nouveau ordonner le réel c'est la mission que vous vous êtes assignés ou en tout cas que vous assigner au roman construire le sens quel sens construisez vous avec cette fresque historique qui paraît chez verdier quel sens lui donnez-vous mais c'est un petit peu le sens de 40 ans de d'écriture parce que j'ai toujours écrit dans l'urgence des romans qui s'imposaient puis énormément énormément de nouvelles c'est vraiment une inspiration que kim est nécessaire la nouvelle courte ou longue et donc j'ai répondu à des comment on a des demandes d'aidés hasard comme ça et puis je me suis pas aperçu que comment pendant 40 ans c'est ces nouvelles y en avait deux mille cinq cents pages ça racontait 150 ans d'histoire contemporaine française là la fabrication des idéologies des partis des syndicats et les grands moments des années 30 comment de la résistance puis après des décolonisations et puis c'est un ami qui m'a qui m'a dit qui m'a dit qu'il avait cette vision de ce que j'avais écrit et j'ai passé quelques temps tout ordonné de manière très très simplement de manière chronologique et d'un seul coup il y avait ce mouvement comme ça qu'ils étaient là mais qui était quelque chose d'un petit peu caché caché à mes yeux vous avez cette jolie formule de projets secrets peut-être un projet secret dans votre vie en assemblant ces nouvelles vous avez semble-t-il réaliser la continuité la logique presque incroyable de votre travail depuis 40 ans dans ses quarante années d'écriture que vous avez mené elles ont toutes été publiées ces nouvelles d'une manière ou d'une autre ou il y en a un tiers à peu près qui était dans les petites revues comme ça qu'il y avait des diffusions extrêmement restreinte entre fo n'avait pas réécrit pour j'ai rien j'ai rien réécrit une autre surprise c'est ce que les nouvelles comme on ne peut pas savoir à quel moment de l ont été écrites ciel ont été écrites il ya trente ans il ya vingt ans il ya 40 ans où il ya six mois est une sorte de d'unification du style comme ça à part ce dispositif qui est aussi extrêmement extrêmement étonnant mais vous vous le savez vous pourriez nous dire quelle est la première à avoir été écrite non non je m'en souviens plus j'ai pas mis légers parmi les dates c'est l'éditeur à la fin qui a fait une sorte de sommaire et qui a essayé de retrouver les premières publications mais moi je me perds complètement c gepa ce regard sur sur ce que j'ai écrit il ya des des grandes interrogations comme ça sur la guerre de 14 sur la guerre d'algérie sur sur ces choses là donc ça je vous jouez à peu près mais on a d'autres il m'a même certaines me souvenais même plus que c'était moi quoi il ya des réalisateurs qui ont du mal à revoir leurs films et notamment leur premier film vous en relisant toutes ces nouvelles et certaines qui datent donc d'une quarantaine d'années est ce que vous vous êtes retrouvé dans cette écriture se dire formellement aidants et dans le fond aussi oui surtout dans comment dans le fond c'est à dire le [Musique] j'ai pas l'impression quand je reprends ça il y en avait deux mille cinq cents pages là il y en a 1000 pages publié j'ai pas l'impression d'avoir renié 2 le jeune homme que j'ai été quoi donc il ya vraiment ça y est il ya une constance bon avec le réel qui vous pousse dans vos retranchements sur beaucoup beaucoup de sujets mais le coeur de la dc c'était d'écrire c'est à dire de comment d'essayer de restituer les les pages arrachées à l'histoire je crois que ça reste c'est la constante ça quand j'ai quand j'ai relu les 2500 pages y avait vraiment ça hier le jeune homme que vous avez été par rapport à l'homme d'aujourd'hui il était comment vous le voyez comment est ce que vous diriez qu'il était plus candide plus naïfs peu chien fou oui côté chien fou est plus optimiste plus optimiste parce que il n'y avait pas eu pour moi une date qui a énormément compté qui a été un basculement c'était en 68 mais c'était pas le mois de mai c'est elle moi de le mois d'août quand le socialisme dans la liberté à prague comme ça a été écrasé par les chars soviétiques c'était là la fin de pour moi c'était la fin de l'histoire donc je savais que à ce moment là tout ce que j'avais porté pendant jusqu'à mes 20 ans était en train de se déliter à jamais donc il ya c'est cette date là qui pour moi est vraiment très très important de quoi le 68 vous écrivait déjà 68 ce que votre commande grand succès public ses 84 avec meurtres pour mémoire non 68 avec des amis on avait fondé un journal surréaliste compte qu'on imprime à nous mêmes et qu'on distribue de très bonne heure le matin devant les usines en grève dans ce roman noir de l'histoire qui paraît chez verdier d'idées didier daeninckx sont les mêmes d'oublier qui peuplent vos romans depuis justement meurtres pour mémoire sur le massacre du 17 octobre 1961 avec en toile de fond une réalité sociale politique historique et puis la mémoire thème très important pour vous comment faire mémoire faire mémoire pourquoi cette réalité elle a été occultée pendant si longtemps et surtout qu'est ce qu'on gagne d'après vous à la remettre en lumière fort voir comment ce qui sait ce qui s'est joué pendant la guerre d'algérie on n'avait pas les micros ouverts comme aujourd'hui on n'avait pas une presse libre y avait des éléments de censure donc moi j'ai vécu avec une partie de la réalité occultée mans le savez c'est la règle du jeu les journaux paraissait avec des demi page en blanc parc des choses déplaisait au pouvoir il n'y avait pas de télécommande parce qu'il y avait qu une chaîne de télévision dont il y avait un seul un seul bouton il y avait une voix unique qui étaient là ce qui fait que dans cette atmosphère là il ya toute une série d'éléments qui ont disparu comment la conscience et moi en plus dans ma vie j'ai pu être confrontés à des énigmes de l'histoire la famille avec un grand-père déserteurs qui m'a qui m'a élevé donc le thème de la désertion c'est quelque chose aujourd'hui qui est commun mais dans les années 50 c'était quelque chose qui était de l'ordre du du tabou puis la guerre d'algérie c'est la mort de manifestants une voisine qui était une amie de ma mère puis une autre voisine qui a beaucoup compté que ça plaît madame euros noda qui a été piétinée à sharon et elle est restée pendant 20 ans sur son lit sans plus jamais dire un mot sans jamais plus faire un geste et ces gens là comment leurs noms ont disparu de leur expérience tragique a disparu l'histoire une journée 8 février 62 pour elle ça a duré 20 ans jusqu'à jusqu'à sa disparition et personne n'a jamais été jugé coupable de de ceux de ce martyr est donc là aujourd'hui encore il ya une demande de justice est ce que ça apporte par exemple le long combat que j'ai mené que je mène encore sur la reconnaissance du 17 octobre 61 du massacre des algériens j'ai assisté à une chose bouleversante à nanterre là où il y avait le bidonville un jour il ya une rue qui s'appelait la rue du 17 octobre 61 il y avait des gens qui étaient là des familles de victimes et c'était le seul endroit au monde où on parlait des leurs qui avait disparu une plaque de rue donc voilà c'est ça peut être aussi dérisoire est aussi essentielle que ça le combat que qu'on mène et c'est un combat pour aboutir une plaque de rue ce sa demande 40 ans de bagarre contre comment contrôler silence est donc c'est ça le nobu luis comment mon écriture se passe dans cet espace là depuis toujours ce aussi simple et aussi exigeant que ça voilà il ya les temps ont changé l apr s est un peu libéré les micros ce soir et la mémoire aussi et la parole mais ce projet il reste intacte cette nécessité de faire vérité de mettre en lumière aussi les oubliés de l'histoire et c'est aussi le fil conducteur de votre travail de votre écriture didier daeninckx c'est aussi un besoin nécessité qui était au coeur d'un projet que vous connaissez bien le mettrons le dictionnaire biographique du mouvement ouvrier du mouvement social auquel fait penser votre roman noir de l'histoire par certains aspects à l'occasion de la parution de son livre un voyage en terre d'espoir promenade subjectif dans se mettront edwy plenel le boss de médiapart nous parlait de ces deux facettes de l'histoire et l'histoire musée des dominants et l'histoire en construction des dominés c'est une vieille bataille il y à l'histoire antique r c'est une formule de nietzsche c'est l'histoire musée c'est l'histoire qu'on enferme confie c'est l'histoire qui vous assigne justement qui vous y mobilisent elle crée aussi cette république sans adjectif dresser l'oreille quand vous entendez des gens parler de la république et ne pas rajouter démocratique et sociale ce sont des gens qui veulent que la république soit immobile qu'elle ne bouge plus qu'elle soit du côté des possédants du côté de ceux qui sont justement les vainqueurs l'éternité des vainqueurs qui n'ont que leur loi de pouvoir et de puissance et d'avoir c'est l'histoire des méconnus des moins connus des c'est cette histoire jamais il n'y a de grands hommes les grands hommes n'existent que parce qu'il ya des peuples vous nous interroger sur fidel castro c'est le peuple cubain qui fait une révolution ce n'est pas fidel castro c'est une dynamique et il faut sortir même s'il y a un rôle des individus dans l'histoire de cette façon de ramener des événements historiques à un seul aux grands et aux grands même du pouvoir et de l'identité voilà vous êtes d'accord avec cette lecture de l'histoire cette manière de la présenter oui bien sûr puis le mettrons c'est une aventure laquelle j'ai un petit peu participé je suis entré par effraction dans des dictionnaires des anarchistes qui vous y avait invités mais les responsables du métro voici une petite annexe comme ça sur sur le mouvement sur le mouvement anarchiste comme ça puis séparés c'est un combat de commandes de ressusciter des parcours comme ça il ya certaines notices que j'ai alimenter vous allez retrouver les kanaks de cannibale est de retour d'ataï prochainement dans un nouveau roman la nouvelle calédonie au temps des indépendances ce sera le thème de votre prochain roman ils sont là aussi les kanaks dans ce roman noir de l'histoire ils ont leur place oui bien sûr comment c'est à chaque fois la surprise comme ça comment se traduit l'esprit colonial comment pour les pour les kanaks pendant la guerre de 14 il y en a un millier qui sont venus combattre comme mon chemin des dames et sur les canadiens à 50 % de perte et il y avait aussi dans le régiment des caldoches c'est à dire des calédoniens d'origine européenne qui ont eu 25 % de perte et en me baladant à nouméa c'était au début des années 2000 il y avait le monument aux morts et sur le monument aux morts de nouméa de la guerre de 14 il y avait tous les noms d caldoches des jeunes tu es d'origine européenne et il y avait uniquement un chiffre pour pour les kanaks et donc il ya eu un combat à mener donc ça c'est vraiment le moment la vision que j'ai de la manière dont l'histoire coloniale pour beaucoup de gens c'est une histoire qui est terminée la parenthèse c'est totalement refermée et quand vous êtes là avec avec les gens vous voyez la manière dont l'idéologie coloniale dicte encore sa loi dans dans les territoires de de la république et il ya encore énormément énormément de choses à regarder à déconstruire et puis reconstruire une histoire qui soit une histoire beaucoup plus pluriel quoi est ce que la littérature pour vous didier daeninckx est aussi le moyen de se procurer ou de procurer aux lecteurs de l'espoir en contrebande pour reprendre le titre d'une des nouvelles qui figure dans dans ce recueil le roman noir de l'histoire dans la partie qui couvre les années 30 qui était aussi le titre d'un de vos recueil de nouvelles prix goncourt de la nouvelle oui bien sûr c'est vraiment ça c'est à dire que dans les périodes les plus noires les périodes les comment les plus fermés comme ça on arrive à trouver des gens par exemple la commune c'est un échec sanglant ses vingt-cinq mille morts dans les rues de paris des gens qui sont déportés les déportés d'algérie aussi donc il ya ça et puis quand on regarde de près on voit qu'il ya des gens qui sont en train de bâtir le monde de demain donc je vous êtes intéressé un personnage qui était maxime lisbonne une sorte de coluche pendant la commune et on a des gens qui commandent en l'attendant la période de la plus grande nuit comme ça arrive complètement comment a donné le le la pour pour les temps à venir donc c'est ça qui m'intéresse c'est de rechercher sa la la figure je me suis intéressé pendant longtemps la figure de missak manouchian messac manouche yang et un apatride qui s'engage dans l'armée française qui est fusillé en février 44 sa dernière lettre c'est un hymne à la vie et donc là on a des gens comme ça qui commande qui vous projette extrêmement extrêmement loin mais il y en a il y en a des millions j'essaie de chercher comme ça les gens qui font le lien entre spartacus et et mandela et la c2 entre ces deux personnalités il ya des millions et des millions d'individus qui qui nécessite qu'on regarde leur parcours une fonction d'archivage aussi dans votre travail d'écrivain de mémorisation et c'est aussi une fonction vous attribue à la photographie que vous pratiquez willy ronis avec lequel vous avez travaillé avant sa mort disait la photographie c'est l'émotion vous dirai pareil de la littérature de l'écriture je sais pas c'est très très compliqué bien sûr les photos de willy ronis je le connais des milliers comme ça il ya toujours ça c'est gelé fréquenté par les 22 20 dernières années de sa vie c'était un photographe qui était pas en face de ces de ses personnages quoi il était avec eux il est toujours dans la photo qu'on regarde il ya le véritablement le regarde d'humanité total et défaut si vous êtes dans une forme d'empathie parmi ces personnes âgées mais c'est beaucoup plus compliqué avec comment avec avec la littérature c'est à dire le ya tout un tas d'aspects comme ça de mes personnages sur sur la tendresse et tous que je mets de côté la photographie il arrive à capter ces choses là et c'est jamais mièvre donc avec la littérature il ya vraiment des précipices comme ça de mièvrerie et je m'en écarte donc pas quand vous êtes un petit peu plus hype et quand vous sortez votre appareil photo c'est plutôt pour garder des traces j'ai fait de la photo pendant pendant assez longtemps mais j'ai arrêté il ya des mois une quinzaine d'années donc j'en fais pratiquement plus souffler les photos qu'on fait tous mais c'est pas des photos avec les appareils téléphones quoi cdc des clichés téléphone quoi les clichés téléphone didier daeninckx écrivain est notre invité jusqu'à 12h30 france culture il 12h18 [Musique] 1 m [Musique] e enfin oh on [Musique] ve [Musique] là [Musique] et non papaux v [Musique] et [Musique] dans l'actualité musicale aujourd'hui c'est un il s'en est allée avec cet hommage un titan de la musique comme l'a surnommé le label de jazz blue note we cordes my favorite things par le quartet de john coltrane avec au piano ses textes du midi quartet c'est le pianiste mccoy tyner qui est décédé le 6 mars dernier vendredi à l'âge de 81 ans [Musique] france culture la grande table olivia gesbert avec notre invité l'écrivain romancier didier daeninckx dans le géant inachevé des gens 86 en pleine campagne municipale derrière l'inspecteur cas d'un puits dans art and a heart anna sorti en 2018 réédité en folio ce mois ci la corruption de la classe politique est à l'honneur ou le héros eric et elle revient sur les lieux de son enfance à courre villiers fief communiste de la région parisienne désormais gangréné par la violence une commune entre corruption et trafic de drogue le royaume du piston du passe-droit du clientélisme de l'abaissement morale didier daeninckx est ce que vous pourriez nous lire un extrait de ce roman arcana heart anna où l'homme revient sur les lieux et redécouvre la ville de son enfance je repose ma tasse sur la table basse c'est vrai que ça a sacrément changé j'ai eu l'impression en y revenant que je déambulais dans une ville différente de celle que j'avais connu beaucoup plus dure presque style j'ai vécu par intermittence d'accord mais les gens se bouger ensemble je vais bien ce mélange de quartier ouvrier de secteur un peu voyou de lieux culturels où l'on pouvait passer des heures à se tordre le nombril à propos d'une mise en scène d'une pièce de brecht ou d'un film de godard le maire de l'époque que tout le monde surnommait le commandeur faisait venir sur un claquement de doigts et pour un public de prolos les plus grands esprits les sommités de l'histoire de la philosophie un sourire teinté d'ironie pas sur son visage ouais je vois exactement ce que tu veux dire j'ai mis longtemps à comprendre il se repent non pas à comprendre ce n'est pas la bonne expression plutôt admettre que c'était un rideau de fumée la vie est beaucoup plus simple quand on se ment à soi même beaucoup plus simple en fait la ville pour hisser sur pied la mauvaise herbe poussés entre les pavés on se disait que c'était des espaces verts les usines fermer les unes après les autres les commerces suivait tous ceux qui avaient un peu de fric des ménagères en présentant la catastrophe pendant le règne du commandeur cours villiers a perdu plus de dix mille habitants des quartiers ont été littéralement abandonné tout au long de ces deux décennies quand montreuil faisait l'exact contraire en attirant les parisiens les fameux bobo pris à la gorge par l'augmentation des loyers du foncier à courre villiers ils ont créé le goût et le ghetto de manière délibérée le logement social à tire larigot pour maîtriser la sociologie électorale un abandon du parc privé qui s'est transformée pour partir en terrain de jeux des marchands de sommeil pour assurer son pouvoir le commandeur à appliquer la règle d'or de tous les politiciens aguerris s'entourer de médiocres avant ce n'était pas des flèches mais leur dévouement à la cause commune à la promesse social contentieux alors sectarisme il était de bonne foi même dans l'erreur les nouveaux ont les défauts des anciens sans avoir irrité d'aucune de leur qualité municipal banlieue naufragés titre de votre tract didier daeninckx tracts coup de poing publié chez gallimard à la veille du scrutin local ces textes est un peu le pendant non fictionnel de votre roman arcana heart anna qui paraît en poche ce mois ci et dont vous venez de nous dire un extrait c'est le aussi le l'occasion peau d'un retour sur les liens personnels et affectif qui vous lie avec cette banlieue parisienne et notamment aubervilliers en seine-saint-denis dans 93 suivi de votre colère et de votre déception durant les trente glorieuses ces municipalités ouvrière voulait améliorer la situation matérielle et morale des classes laborieuses dites vous des territoires mallet par des associations sociales ou culturelles organisées pour que ces vies s'intègre au collectif un des ciments de cette communauté disparate a longtemps été la solidarité avec le monde en lutte ecrivez-vous d'ici ou d'ailleurs quand où comment aubervilliers at elle perdu l'équilibré didier n'est bien daeninckx comment cette banlieue rouge at elle mal tourné à vos yeux ça s'est fait par étape comment je me souviens d'un moment de grande détresse dans les banlieues 2005 quand il ya les émeutes quand on brûle comme ça une ville comme aubervilliers encore se passer qui est prégnant et la ville échappe au pire est donc en or en 2005 et usa mais en 2014 j'ai vu véritablement arrivé là la catastrophe mme en 2014 des gens me disent que c'est un petit peu un petit peu plus tôt et c'est caen en 2014 d un pouvoir qu'il représente est pratiquement plus rien va s'adresser à des communautés des communes et des communautés de voyous ou des communautés de comment spirituelle pour acheter des voix et pouvoir faire perdurer leur pouvoir donc moi je le sais la catastrophe s'est véritablement mars 2014 pour moi oberwil et que vous avez d'ailleurs quitté depuis pour fontenay-sous-bois dans le val-de-marne dans le 94 une ville en équilibre dites-vous où la mixité sociale existe encore vous iriez pour autant sur un tous pourris dans ces municipalités que vous pointez du doigt ces banlieues naufrage énoncé par poche où il ya des laboratoires la ville de bobigny est un laboratoire des compositions pour pour la droite la ville de noisy-le-sec aussi et puis des villes comme comme aubervilliers ou saint denis est encore plus bagnolaise sont des laboratoires comme ça de comment ou d'un seul coup l'éthique politique disparaît complètement mais à côté de ça vous avez d'autres villes où vous avez des élus qui prennent en compte la misère sociale et qui essayent de tirer les gens vers vers le haut c'est des villes comme le classique comme comme montreuil ou fontenay sous bois où j'ai atterri qui sont des villes des villes ouvrières ou il ya véritablement cette conscience que que faire peuple s'est pas transformé les gens comment clients ce et les transformer en citoyens exigent donc ça existe encore c'est vraiment des endroits comme ça où les comment où les équipes municipales et les partis politiques ont comme en ont capitulé devant la force organisée les forces organisées dans certaines banlieues c'est l'industrie de la drogue c'est une véritable industrie et puis certaines communautés religieuses qui sont extrêmement extrêmement organisés qui sont exigeantes et qui sont exigeantes pour une part comment parce que il faut que les cultes s'exerce normalement et comment dans une certaine forme organisée et puis il y en a certains qui manipulent complètement les âmes comme d'autres manipule le végétal ou la poudre blanche vous ne vous êtes jamais désengager pour autant est ce que vous espérez quelque chose du scrutin à venir que les classes populaires retrouve peut-être des porte-voix que des mots galvaudés comme le vivre ensemble reprenne sens j'ai pas l'impression que c'est pour c'est pour maintenant et on commet il ya dans le roman noir de l'histoire la dernière partie c'est un petit peu ça la désagrégation de tous qui s'est créée il ya 150 ans toutes les toutes les organisations ouvrières les syndicales et les idéologies ainsi de suite tout ça tout est en souffrance comme ça et on n'est même pas encore aujourd'hui j'ai l'impression d'en dans le moment de l'acceptation de cette disparition et puis la nécessité de reconstruire quelque chose pour les pour les temps à venir on voit qu'il ya des choses qui naissent sur l'écologie comment aider des jeunes filles de 16 ans comme ça qui donne des leçons beaucoup beaucoup de philosophes et de politique donc il ya des choses qui sont en gestation et faut être à l'écouté de ce qui est en train de se créer pour que comment pour pouvoir recommencer à agir sur le monde mais là je pense pas que ce soit l'échéance municipale qui va faire faire ce grand pas de géant la société française donc voilà ça c'est pas la banlieue rouge vous étiez aussi allié à béziers en 2014 est ce que vous y retournerez pendant 20 ans cette ville elle avait été dirigée par le maire de droite raymond couderc avant de basculer à l'extrême droite ya six ans fief aujourd'hui de robert ménard élue en 2014 avec le soutien du front national à voir ce sera peut-être un projet retourner sur les lieux qui vous ont à un moment appelé merci beaucoup à vous didier daeninckx d'avoir été avec nous je rappelle le titre de vos livres 2 7 triple actualité éditoriale un roman noir de l'histoire chez verdier un tract chez gallimard municipal banlieue naufragés pendant non fictionnel de ce roman paru en folio le 5 mars heart anna heart anna merci beaucoup merci à vous