Benoit Hamon - Invité politique de LCI - 12 avril 2019

Christophe jacubizine entame aujourd'hui je vous le disais tout à l'heure une série d'interview il reçoit tous les candidats aux européenes Christophe oui Pascal on va commencer par benoî amont effectivement dans les 15 prochains jours on recevra les principales tel de listes pour ces élections européennes on commence évidemment comme d'habitude par notre débat il y a une offre d'emploi sur deux non pourvu benoî amont comment vous expliquez vous il y a la fois un problème d'adéquation entre la formation et les emplois c'est indiscutable il y a un nombre de dans lesquel il y a peut-être pas assez de compétences qui existe parce qu'il y a pas assez de gens formés puis aussi des métiers qui sont pas du tout attractifs il y a des métiers où vous avez la certitude d'êide mal payé à temps partiel on évoqué le métier d'aide à domicile c'est des métiers dans lesquels les gens s'engagent beaucoup de femmes avec beaucoup de passion mais alors objectivement le salaire à la clé est très faible les conditions de travail sont souvent mauvaises et en plus vous êtes à temps partiel donc la Raon c'est que les salaires sont pas assez élevés ah je pense que dans France c'est un devenu un tabou ça fait 20 ans qu'on explique que autant les des patrons sont intouchables autant les salaires des des autres sont intouchables mais au sens il faut pas les augmenter donc les uns ont le droit d'augmenter les autres pas et la question sociale la question salariale on parle du grand débat on y reviendra peut-être mais on évoque la répartition des richesses où se répartit-elle la richesse dans l'entreprise dans la part qui revient à ceux qui produisent qui travaillent et celle qui va aux investissements et parfois au capital sous la forme de dividende bon bah aujourd'hui cette part qui va au salariés ne cesse de décroître non oui la question salariale est une question centrale et ce devrait être une conclusion du du du grand débat moi j'espère j'espère en fait j'y crois pas beaucoup que le Président de la République s'attaquera à cela et qu'il dira les salaires sen est terminé de ce tabou c'est un tabou qui a été posé par le meddeef on ne peut plus parler de salaire oui aujourd'hui les Français ne sont pas assez payés pas assez payer pour la contribution qui est la l'URE à la création de la richesse quand ils travaillent ils produisent et ben la part qui le revient est de plus en plus petite de surcroix on le voit même pour leur retraite elle est désormais menacée et donc vous augmenteriez par exemple le salaire minimum ça serait quoi la mesure oui alors je vais prendre un exemple en lien avec le débat européen très frappant de voir la tête de liste de la République en marche madame Loiseau proposer un SMIC européen qu'est-ce qu'elle propose comme SMIC européen 50 % du salaire médian bon on fait vite pour la France ce sera à peu près 880 €. ça devient donc une cible en Europe 50 % du salaire médian quelle est la conséquence de ça c'est que tout simplement si c'est une cible 880 € en disant aux autres pays bah tendez vers 50 % du salaire médiant ça le sera aussi en France et moi j'accuse le gouvernement de se servir de cela pour favoriser de ce qui pourrait être une remise en cause du SMIC en France mais en même temps c'est un premier pas pour des pays où ils sont très en dessous de ça et il nous envoi par exemple leur travailleurs détachés regardz ce qu'a fait le Parlement européen mais moi j'aiobserve que cette élection européenne n'est pas prise au sérieux le Parlement européen a voté une résolution le Parlement européen il a les mêmes pouvoirs sur la plupart des compétences de l'Union européenne que les chefs de gouvernement qu'est-ce qu'il a voté comme résolution 60 % du salaire moyen pour la France ça ferait 1350 € donc une cible qui nous amène tous à viser un objectif plus haut pas un objectif plus bas c'est là la grande différence entre madame l'oiseau qui continue à défendre une vision de l'Europe qui est une vision de l'Europe qui repose sur des bas salaires un coût du travail faible et en clair la précarisation des travailleurs et ceux qui pensent que le projet européen doit tendre vers du meilleur le Parlement européen a déjà vootter qui avait proposé cela Guillaume Balas qui est d'ailleurs candidat sur ma liste ça avait été voté par tout le Parlement en tout cas une majorité du Parlement européen ben moi je préfère ça 60 % du salaire moyen 1350 € pour la France alors vous êtes candidat aux européennes est-ce que vous dirait jusqu'au bout parce que j'ai vu que vous aviez d'abord des difficultés à boucler le budget vous lancez d'ailleurs une souscription auprès des Français qui vous soutiennent alors j'ai pas très bien compris on vous prête de l'argent ou on doit vous donner de l'argent nous on fait un appel au don aujourd'hui pour pouvoir vous ne rembourserez pas si on vous donne 50 € non c'est un appel au don ce qui se fait qu' a des parties qui remboursent le rassemblement national oui c'est très bien mais il ils ont de l'argent public pour les nouveau partis nous nous n'avons pas d'argent public zéro euros d'argent public donc ça c'est la réalité eux on non nous n'en avons pas donc nous faisons un appel au don mais ça change rien c'est pas la politique un engagement politique il dépend pas que des sous il y a quand même un problème démocratique dans ce pays hein euh finan qui qu'un seul parti qui soit financé par des banques ce soit la République en marche c'est quand même un gros est- que nous disent tous les partis tous les partis nous disent on n arrive pas à trouver des banques qui nous prêtent de l'argent même les gros partis oui ceux qui sont au pouvoir sont financés par les banques en l'occurrence un parti tous les autres ne le sont pas et si on ne voit pas qu'il y a là un déséquilibre évident qui est mauvais pour notre démocratie moi je les remercie d'ailleurs tous les citoyens qui ne sont pas de ma famille politique des hommes et des femmes de droite parfois qui ont trouvé ça scandaleux qu'on se retrouve dans cette situation ben je les remercie en tout cas de de cet engagement à ce que la démocratie fonctionne est-ce que vous irez jusqu'au bout parce que non mais si vous bouclez pas votre budget comment vous si vous pas 3% on mais vous inquiétez pas on a de quoi non on a quoi financer cette campagne jusqu'au bout on aura de quoi la financer jusqu'au bout mais et puis en plus c'est pas une campagne très très cherre en tout cas ce sera pas une campagne dispendieuse donc pas d'inquiétude là-dessus quand vous voyez un AR c'est pas l'argent qui nous empêchera de faire de la politique quand vous voyez un artile comme celui du Journal du Dimanche chronique d'un d'un crash annoncé ça vous agace non je vois j'y vois la traduction d'un journalisme complaisant depuis longtemps en l'occurrence et d'une rédaction qui sans doute veut écrire l'histoire à la place des citoyens ça m'intéresse pas beaucoup moi la petite chronique des journalistes qui mangent entre eux et qui écrivent les élections avant qu'elles aient lieu ça m'intéresse pas ce qui m'intéresse je vais vous dire je me déplace beaucoup j'étais il y a quelques jours dans la Creuse journal O peut-être le JDD devrait aller plus souvent j'y voyais quoi j'y voyais des dans une gare très concrètement la gare de La Souterraine qui pourrait fermer parce qu'on y supprime les agents de circulation les les les chefs de gare qui avaent auparavant qu'on apprend que dans cette gare il y a des trains qui sont au départ de cette gare dans lesquel on peut pas acheter de billets dans la gare parce qu'on ne peut acheter les billets sur internet donc en clair on prépare la gare sans chemineau j'y voyais JMS qui est l'entreprise vous vous en souvenez on avait beaucoup parlé pour l'élection présidentielle 157 licenciés des engagements pour que le plan de charge soit maintenu je dis un mot de où Bruno Le Maire prend un engagement il demande à Renault où on a du capital public d'honorer le carnet de commande tout le monde signe et à la fin aucun engagement tenu je vous dis moi dans ces territoires on désespère des politiques des engagements pris par les politiques assez simplement on leur dit vous nous ils disent vous nous abandonnez en l'occurrence à Emmanuel Macron c'est ça qui m'intéresse au moment des élections européennes comment est-ce qu'on inverse cette logique de l'abandon qui est celle d'Emmanuel Macron à l'égard des territoires les plus en difficulté c'est vaà pour la Bonlieu c'est valable pour le milieu mettez-vous à la place des électeurs de gauche regardez l'offre politique qu'il s'offre à eux ils ont par exemple gluxman amont jado qui sont en fait vous êtes trois amis vous êtes connus certains ont été colocataires certains ont lutté ensemble mais pourquoi ne vous alliez-vous pas avec les deux autres parce que là vous auriez une offre politique cohérente et capable de peser là vous risque de faire peutêtre 3 % 4 % 5% moi moi je suis libre je n d'accord vous êtes librees tous libre les lecteurs de gauche qui V attendez B il est libre de faire le choix qui le respecte le plus quel est aujourd'hui quand vous regarde prenez une boussole vous attendez que l'aiguille vous montre le nord et ben quelle est aujourd'hui la liste qui sur la question écologique qui et qui comme la question sociale vous montre le nord en clair quelle est celle qui vous respecte moi je ferai de cette élection européenne une élection dans laquelle la question sociale sera centrale et je le dis simplement c'est que il ne suffit pas d'avoir un programme prendre les électeurs au sérieux c'est dire ce qu'on fera au Parlement européen et pourquoi je j'insiste là-dessus pourquoi croyez-vous que les lobis mettent autant d'argent pour convaincre les parlementaires européens sinon parce qu'il y a beaucoup de pouvoir et bien j'insiste sur ce point il y a du pouvoir au Parlement européen et j'entends bien moi être au cœur de nouveaux groupes parlementaires européens qui ne s'alliera pas avec la droite par qui est gérer le Parlement européen va s'allier avec la droite non mais moi j'observe que yanx qui a changé c'est qu' maintenant ils sont colologie n'est ni de gauche ni de droite qu'il prétend comme les vers allemands pouvoir être le groupe charnière entre la gauche et la droite c'est ce qu'il dit ce que j'observe que le candidat des socialiste à la présidence de la Commission européenne appelle à une alliance avec Monsieur Macron mais je dis c'est ça qu'en gros on fait un gros programme à gauche quand on est en France et après au moment où on bascule tout ça dans le Parlement européen çaen est fini on revient au tambouille d'avant pardon moi je sais pas en tout cas je ferai pas ça et pour en finir parce qu'on beaucoup d'électeurs de gauche sortent certainement j'espère pour vous vous regarde est-ce que est-ce que avec Mélenchon qu'est-ce qui vous sépare de lui qu'est-ce qui fait que vous n'avez pas fait une liste d'alliance mais en fait on a un désaccord avec Jean-Luc qui est un désaccord plus stratégique sur les objectifs on veut tous plus de justice sociale et la transition écologique moi je considère aujourd'hui que je veux réviser les traités mais je ne dis pas qu'il faut sortir des traités parce que je pense que ça fait courir le risque une sortie de l'Union européenne alors on aura les débats mais même avec le reste de la gauche soyons raisonnable on a pas des débats non plus qui nous amènera à nous déchirer pour des années mais je pense que dans ce moment politique que nous vivons les électeurs de gauche gauche ils devront dire un petit peu le chemin qui leur le paraît leur paraît le plus fidèle à ce qu'il croi profondément et peut-être la liste qui prend l'Europe le plus au sérieux et les respectent eux le plus pour retrouver la fierté d'être de gauche on en est pas encore à l'union de la gauche de mitteran ou à la gauche pluriale de l Jospin pour plus tard ça mais ça ça prend toujours un peu de temps mais il faut accepter que ce temps soit pris après tout les traumatismes ont été importants et les électeurs nous le rappellent aussi souvent vous rendez compte boamon que vous prenez quand même un risque politique et personnel avec élections européennes il faut faire 3 % pourre pour je préfère les responsables politiques qui prennent des risques que ceux qui vont au Chud gagner de l'argent dans le privé et font la leçon à tout le monde après moi je considère aujourd'hui oui que dans la période il faut prendre des risques et c'est pour ça que j'insiste là-dessus la liste que nous avons constituée qui est constituée de femmes et d'hommes libres elle est nouvelle à gauche on a fait est-ce que je peux le dire qu'on est la première liste qui est membre d'un parti paneuropéen moi j'aurais pas besoin d'européaniser mon programme il est le même défendu par razem notre mouvement jumeau en Pologne le même défendu par libr notre mouvement j mot au Portugal en clair on n'a pas un programme pour les élections et qui ensuite disparaît au moment où on devient député européen cette intégration au sein du printemps européen avec un candidat à la présidence de la Commission européenne qui est Monsieur Yanis varofakis l'ancien ministre grec de des finances c'est prendre au sérieux et respecter les électeurs européens alors on va faire un petit questionnaire pour savoir où vous positionnez en Europe on fera le même questionnaire avec avec toutes les têtes de liste on va regarder d'abord faut-il vous vous l'avez évoqué c'est intéressant est-ce qu'il faut sortir de l'Europe est-ce qu'il faut sortir des traités par exemple ah il faut réviser est traité parce que l'Europe n'est pas assez démocratique indiscutablement mais il faut pouvoir dire que ce qu'on fera le lundi matin qui suit les élections avant que les traités ne changent la révision des traités ça prend du temps mais moi je ne pense pas aujourd'hui qu'il faille sortir des traités parce que ce serait une sortie de évidemment mais parce que je pense que la sortie des traités pourrait être la sortie de l'Europe par contre si je donne un point de révision aujourd'hui moi je souhaite que le droit à l'avortement figure dans les traités comme une condition d'adhésion ou de maintien dans l'Union européenne voilà une chose qu'on pourrait changer l'abolition de la peine de mort en fait partie ce serait un vrai progrès notamment pour les femmes et le droit et la liberté de disposer de son propre corps que de d'insrire le droit à l'avortement dans les traités faut-il uniformiser les impôts en Europe par exemple un taux commun pour l'impô sur les société ou l'IMP sur aujour il y a une uniformisation par le bas c'est parce qu'il y a la concurrence fiscale qui en a notamment l'impôt sur les bénéfices des sociétés tout est tiré vers le bas oui moi je suis pour une harmonisation fiscale parce que à partir du moment où on a un seul marché le fait qu'on puisse aller pour les grandes multinationales et bien délocaliser son activité parce qu'on y trouve une main d'œuvre avec un coup du travail plus faiblebles et des impôts plus faibles ce sont souvent des multinationales de l'ouest de l'Europe et ben elles y trouvent un avantage et elles contribuent à un nivellement par le bas des droits sociaux comme des ressources des recettes publiques alors vous l'avez évoqué un salaire minimum faut-il un salaire minimum européen vous dites oui mais qui a été voté au Parlement européen c'est-à-dire 60 % du salaire moyen pour la France ce serait 1350 € comme cible faut-il contrôler nos frontières nationales elles le sont déjà la remise en cause de Schengen je précise la France est dans l'illégalité elle adore donner la leçon à tout le monde mais Schengen quand on rétablit des contrôles aux frontières c'est pour 2 ans nous les avons rétabl en 2015 nous sommes en 2017 nous sommes aujourd'hui dans l'illégalité faudra arrê non moi je considère aujourd'hui qu'il ne faut pas en passer par là il faut revoir ce qu'on appelle le règlement de Dublin qui prend qui sur les conditions d'accès à l'Union européenne où aujourd'hui le migrant qui rentre dans l'Union européenne pour demander l'asile par exemple il il est pris en charge par le pays d'accueil alors évidemment tout le monde arrive par vous fa mettre trop de pression sur les Italiens sur et en clair on a et tout sa saute et vous aurez tôt tout tard des drames à cause de ça et donc vous pensez que la France directement doit prendre en charge tous les migrants qui arrivent sur son territoire tous les migrants en l'occurrence tous ceux qui arrivve chez nous il faut leur apporter une réponse et notamment en matière d'asile et je trouve qu'aujourd'hui oui la France se déshonore avoir une attitude qui est une attitude fermé autoritaire quand il y a une crise humanitaire d'un tel niveau et d'une telle intensité en Méditerranée j'imagine que vous avez été choqué par Christophe Castan de l'intériur la semaine dernière quand il a dit qu'il y avait une complicité entre certaines ONG et les passeurs Christophe cast a dit la même chose que Monsieur Matthéo Salvini ministre de l'Intérieur fasciste italien point barre alors il peut raconter ce qu'il veut mais hier les French doctors c'était l'honneur de la France vous souvenez c'est médecin humanitaire médecin sans frontièrees médecin du monde c'était notre honneur dans les années 80 on ne louait que aujourd'hui il passe pour des criminels et des salots en clair pour pour Christophe Castaner et ben moi je trouve ça insupportable que ceux qui tendent la main soi jugés comme ça ce délit de solidarité vous rendez compte délit de solidarité être solidaire devient un délit et bien c'est dans l'arrêt République qu'un ministre de l'Intérieur d'ailleurs avec son qui a quand même un patron qui s'appelle Emmanuel Macron disent cela je trouve que vraiment pour quel que soient nos opinions politiques droite ou gauche ces déclarations sont un déshonneur pour la France dernière question sur notre peti quiz là faut-il encourager un protectionnisme européen la réponse est oui ajustement carbone aux frontières il faut aujourd'hui que les produits qui rentrent sur le marché européen soi taxé à hauteur de leur contribution négative sur le climat s'ils ont été fabriqués dans des conditions qui polluent avec des des PES I ou ou tout autre produit chimique s'ils ont fait un long voyage oui il faut aujourd'hui ou leur interdire l'entrée ou les taxer pour financer justement la transition écologique ce sera une bonne manière de faire ce que les autres nous font hein la réciprocité elle me paraît nécessaire en terme de contrôle aux frontières de l'europee alors des questions d'actualité on a vu que il y aura de nouveaux délais pour le Pr de Flamanville le réacteur nucléaire de nouvelle génération qui manifestement c'est un gouffre financier is vous pouz dire c'est un gouffre financier et déjà il il devit être en service en 2012 il sera certainement pas en service avant de ou an c'est l'obsession nucléaire française il faut arrêter du coup ce programme il faut arrêter les frais ou moi je pense que c'est l'obsession nucléaire française ce n'est plus possible qu'on investisse tellement dans une technologie qui coûte si cher et qui semble aujourd'hui aussi fragile et et je je le dis avec beaucoup de sérieux la France a tout misé sur le nuclaire ça nous coûte très très très très très cher aujourd'hui et il faut à la fois sortir de la dépendance au hydrocarbures mais aussi sortir de la dépense dépendance au nucléaire pourquoi parce que je rappelle que le nucléaire ça dépend d'un minerais minerais qui vient aussi de l'extérieur donc cette dépendance là elle n'est plus possible donc moi je suis favorable à la sortie progressive nué la question c'est est-ce que flamandville on va au bout du projet écoutez aujourd'hui moi je pense que on verra ce que que sont le niveau d'investissement mais si ce serait moi je pense que je mettrai sérieusement la question sur la table de l'arrêt de ce projet-là oui malgré tous les milliards engloutis oui mais si c'est pour en engloutir d'autres supplémentaires et qu' au bout du compte on soit sur une technologie dont on narrive pas qu'on arrive pas à maîtriser mais que DF nous répondent et arriveva aussi dire ils sont il y a du de l'argent public là-dedans il vient d'où cet arg de nous tous donc il y a un petit peu un moment où va falloir se mettre autour de la table et voir de quelle façon plutôt que cet investissement soit fait à des projets pharaoniques on investit l'argent au démantellement des centrales nucléaires je rappelle qu'il y a des dizaines de milliers d'emplois à la clé autre question d'actualité il y a une polémique qui monte aujourd'hui vous allez nous dire si vous êtes choqué ou pas la la femme de Gilles Legendre le patron des députés de la République en marche a décroché le poste de directrice de la communication de la Française des jeux hier au moment où la loi pacte était votée et prévoit la privatisation notamment de la est-ce que oui ou mais elle est peut-être très compétente elle a peut-être exerc s poes là avant est-ce que être femme de ça l'empêche d'avoir un travail non non en l'occurrence c'est femme 2 au moment où une loi alors qu'il est président du groupe de la majorité est voté qui concerne directement l'entreprise en question elle pourrait parfaitement avoir des des des responsabilités ça c'est pas le sujet mais la question c'est c'est c'est ça c'est le le le le télescopage entre un agenda parlementaire du qui prévoit la privatisation de la Française des jeux privatisation comme la privation d'ADP que moi je trouve parfaitement absurde aujourd'hui mais euh et euh voilà pour le référendum qui est initié par un députésou ouai je suis pour j'espère qu'il arrivera au bout et j'espère qu'on obtiendra que ADP ne soit pas privatisé moi je m'inquiète beaucoup de la manière dont Emmanuel Macron est en train de de de finalement de de de vendre une partie des infrastructures stratégiques pour la France on observe que la privatisation de l'aéroport de Toulouse n'est pas un grand succès euh euh on observe aussi que les chinois sont très demandeurs de faire des investissements dans le cadre de ce qui est leur projet de route de la soie qui vise à avoir des points d'ancrage pour pouvoir commercialiser leurs produits partout en Europe moi je n'ai pas envie demain queon se retrouve avec des aéroports qui a étaié vendus ou voir bradés pour faire un peu d'argent et on profit au parassage d'amis du président de la République merci beaucoup beno Amon d'avoir été notre premierère invité pour cette série de d'invitations pour les têtes de listes européennes on les retrouvera au cours des 15 prochains jours lundi ça sera votre ami et concurrent Raphaël gluxman on retrouve tout de suite Pascal de la tour du pain