La gauche face au projet de loi immigration - Avec Boris Vallaud

et ben sans plus tarder les amis on enchaîne et je vous propose qu'on invite qu'on appelle à venir nous rejoindre sur le plateau notre invité politique cette semaine il est député des Landes il est président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale il a été secrétaire général adjoint de l'Élysée Boris [Applaudissements] Valot bonsoir Boris Valot bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de Baxi cher confrère ouais bah oui je twitch comment ça se passe sur twitch alors ça fait quoi un an maintenant ça fait non ça fait quelques mois ça fait quelques mois ça se passe bien vous continuez débute dans la dans le métier nous on est on est une une PME mais mais ça vous plaît j'ai l'impression c'est ouais ouais on s'amise bien franchement ave avec Philippe bin là on se on se marre bien Philippe brin votre collègue député socialiste é cel par CELI qui parle moi de temps en temps j'ai le droit de l'ouvrir mais comme je suis le boomer du truc il me dit c'est bon pousse pas trop donc Boris et Philippe c'est le nom de la chaîne à retrouver et donc deux députés qui discutent avec vous et cetera on a beaucoup de questions à vous poser Boris Vallot mais d'abord on voulait parler avec vous du projet de loi immigration qui a qui arrive au Sénat en novembre à la assemblé début de l'année 2024 une interview dans le monde mercredi 4 octobre donc c'était hier les Français sont favorables à la régularisation des étranger par le travail ça fait longtemps que ça a pas été une question à gauche ça la question de l'immigration bah c'est c'est une question dont on n pas parlé ou qui a pas été dans l'actualité comme elle est aujourd'hui mais elle est aussi de la pire des manières c'est pour ça que il y a nécessité que la gauche dise un truc c'est qu'on peut pas laisser jeallis dire Le Pen et et soioti finalement dans un tête à-tête avec Darmanin parce que sinon c'est bon on a pris on voit où est-ce qu'on où est-ce qu'on nous mène donc on a fait un gros un gros boulot au partis socialiste au groupe socialiste à l'Assemblée au Sénat avec les parlementaires européens on a évidemment des travaux en commun avec d'autres députés de de l'ANUP et on a fait des proposition et c'est vrai que l'un des sujets c'est la régularisation par le travail parce que il y a un paquet de de travailleurs sans papier qui qui qui qui bossent qui font tourner l'économie qui parfois payent des impôts payent des cotisations sociales mais enfin pas à pied c'estd que tu te loges pas que c'est la galère en fait on t'organise une vie de galère et une vie d'ailleurs de concurrence déloyale aussi donc en réalité la régularisation par le travail c'est bon pour tout le monde pour tous les travailleurs il faut sortir d'une forme d'hypocrisie ça vous savez si il se ferme les yeux il voit pas que Ben dans le BTP il y a beaucoup de travailleurs sans papier que des secteurs entiers comme la restauration qui arrivent pas à recruter sont obligés de d'avoir recours à de la mainœuvre étrangère qu' n'arrivent pas à faire régulariser c'est aussi bah des des femmes des hommes beaucoup des femmes qui s'occupent de de nos parents et et on sait à quel point là il y a un enjeu anthropologique absolument absolument majeur donc sortir de ce truc hiypocrite et en se disant bah tout le monde nous dit ouais la valeur travail valeur travail bah voilà il y a des gens qui bossent qui ont envie de qui on envie de vivre est-ce qu'il y a est-ce qu'il y a un changement de paradigme Ops sur cette question on se souvient du diptique de Manuel Vals lorsqu'il était Premier ministre qui parlait de fermeté et d'humanité est-ce que le PS a changé sur ces questions ou est-ce que vous êtes toujours dans cette ligne là la circulaire Val elle avait réglé un certain nombre de situations aujourd'hui elle est pas appliquée ou alors elle est appliqué selon vous soyez dans les dans les ardenes ou ou en sc saintis dans les land ou je sais pas où dans les Bouches du Ron c'est pas comme si on était dans la même Rpublique c'est que ça s'applique pas de la même manière quand ça s'applique et on a des préfets qui sont tétanisés parce que voilà l'ambiance est ce qu'Al est et qui font rien même sur les situations qui sont assez simples qui pourrai être régularisé sur le renouvellement d'un titre de séjour d'abord on n obtient jamais un rendez-vous en préfecture assez de monde ou alors fa saisir le juge administratif pour obtenir un rendez-vous ce qui est quand même bon c'est un peu plus loin que d' et vous recevez du coup en permanence Parlement reçit les les je c'est les parlementaires c'est les élus qui reçoivent les associations les préfectures ne reçoivent plus personne et donc le le il y a besoin de en effet de de régler une situation moi le sentiment que j'ai c'est que les Français sur cette matière comme tout autre ils veulent le respordre républicain sauf qu'on a un gouvernement qui a organisé le désordre dans la République le désordre c'est d'abord ces drames de l'immigration il y a 1000 raisons de rester chez soi 1000 raisons de rester avec sa famille 1000 raisons de de rester dans son pays au milieu de de ceux que que l'on connaît il en a que quelquesunes de partir dans des conditions vous savez à quel point elles sont absolument terribles à quel point c'est des cicatrices indéébil le premier désordres c'est c'est mort en Méditerranée c'est un cimetière à si louelle c'est tous ces ces gens qui vivent on les voit dans le au porortes du périf dans destente c'est ces travailleurs qui sont dans des situations inextricables c'est ces enfants à la rue ces enfants enfermés c'est ces mineurs non accompagnés qui sont traités d'abord comme des étrangers avant d'être traités comme des enfants alors qu'il relève de l'aide sociale à l'enfance et ben tout ça on a besoin de remettre dans l'ordre et je compte pas beaucoup sur le gouvernement et encore moins sur la droite pour cela donc 66 % des Français 66 % des Français disent qu'il y a trop d'étrangers en France et ils sont 51 % chez les sympathisant du Parti socialiste comment vous réagissez à ce chiffre bah je vais vous dire je pense que il y a sur la question migratoire des climatosceptiques vous voyez ce que je veux dire c'est on a besoin d'objectiver les choses ouais on est trop dans l'émotionnel on est trop dans le oui et puis beaucoup dans le mensonge moi je pense que les Français ont moins de problèmes avec la question migratoire que tous les responsables politiques qui leur ment donc on n'est pas en train de dire euh il y a rien qui bouge il y a pas de phénomène migratoire c'est pas un sujet on dit bah oui d'abord la France est un pays d'immigration dans l'histoire qui a eu des vagues successives dont le pays s'est enrichi et ça c'est pas toujours contrairement à ce qu'on pourrait on essaie de nous faire croire maintenant passer simplement avec les immigrés par exemple italiens parce que ils étaient catholiques je vous rappelle ce qu'on a cet épisode on a appelé les les vêpres marseillaises où on je des immigrés italiens dans le vieux port avec des morts bon donc c'est un pays d'immigration c'est un pays d'accueil c'est un pays qui intègre et et et donc on a besoin de dire la vérité on n'est pas submergé il y a pas de tsunami migratoire mais ça augmente c'est vrai que ça augmente ça augmente moins en France que ailleurs mais ce qu'on a été fait capable de faire pendant la guerre en Ukraine et franchement on a tous été saisis par l'attaque de la Russie contre l'Ukraine et c'est millions de réfugiés on a accueilli 120000 réfugiés ukrainien en France en quelques mois c'est pas énorme par rapport à l'Allemagne par rapport bah l'Allemagne c'est 10 fois plus ouais c'est 10 ouais mais on l' je vais dire pour une fois on l'a bien fait c'est qu'on a logé les gens on leur a permis de bosser de reprendre des études d'apprendre la langue française de connaître les les règles qui nous fondent qui permettent qu'on vive ensemble j'ai envie de dire en fait on les a pas vu ils font ils sont partis du paysage ils sont ils font parties ils se rentrent dans cette communauté l dans cette tribune dont on parle qui a été donc cossigné par un certain nombre d'élus de gauche mais aussi certains élus de la majorité assez peu euh et dont vous êtes d'ailleurs l'un des signataires il y a une approche très à mon sens en tout cas utilitariste de la question migratoire et euh très économique voire industrielle et commerciale en quelque sorte euh est-ce que vous êtes en accord avec ça est-ce que finalement la gauche aujourd'hui c'est une vision purement économique utilitariste de la question migratoire c'est-à-dire parce que moi je vais être très sincère avec vous j'aiété excessivement choquée par cette tribune c'est vrai mais je je vais vous déchoquer alors oui justement donc c'est pour ça que j'en profite pour vous dire parce que finalement quand j'ai lu cette tribune moi je me suis souvenu de la phrase qu'avait prononcé Gérald haranin lorsqu'il a présenté ce projet de loi à l'Assemblée nationale en février dernier en disant on veut ceux qui travaillent et pas ceux qui rapinent et la question que je me pose c'est comment vous vous distinguez de cette affirmation Boris valallot d'abord je je vais vous dire on défend la régularisation par le travail d'abord pas pour une question utilitariste mais parce que on en croise tous les jours moi je vois la dame qui a pas de papier mais qui vient s'occuper de la personne Gée à domicile et qui vit une vie de galère qui peut pas se loger qui est dans la clandestinité qui est sous la menace permanente d'une obligation de quitit le territoire de se faire arrêter par des gendarmes ou des policiers être reconduit dans un avion et revenir dans un paysquel elle a perdu les attaches et qu'elle a eu des motifs de de de de partir j'ai pensé au boulanger de Stéphane ravacleé par exemple j'ai pensé aux apprentis qui ont été des mineurs non accompagnés que moi j'ai vu dans les Landes qui me disent nous n on on a d'abord migré dans le pays d'Afrique d'un côté parce que on voulait aller à l'école et puis on pouvait pas y aller donc on est allé un peu plus loin et puis il sont ils se sont inscrit au lycée ils se sont inscrit au CFA ils sont devenus apprentis je pense très précisément à un apprenti plombier il a passé le concours de Meilleur Apprenti de France et il a été récompensé au niveau départemental et régional j'ai pensé moi d'abord à des gens c'est pas des statistiques c'est des visages c'est des c'est les personnes qui ont le droit de de vivre et je dis aussi sortir de cette hypocrisie dire bah ou il y a des étrangers qui concourent et c'est pas un gros mot à l'économie de notre pays de ceux qui ne travent pas donc et alors par ailleurs il y en a d'autres on défend également le droit d'asile le droit d'asile c'est ce qui fait notre honneur de République depuis la Révolution française et vous savez qu'elle est que le droit d'asile est attaqué que notamment dans la loi d'armanin il y a la proposition de revenir sur la collégialité de la CNDA c'est la Commission qui examine le droit à l'asile d'un certain nombre de person personne qui le demande et bien on réclame la collégialité on demande aussi à ce que on en Europe on est un système on sort du système de Dublin mais qu'on a un système harmonisé un système solidaire où à la fois vous savez que selon le pays où vous déposeer votre demande d'asile vous avez plus ou moins de chance d'être admis dans l'asileê afghan vaut mieux déposer dans certain nombre de pays nordiqu qu'en France voilà mais face c'est la même personne c'est le même pays d'origine donc on a besoin de cette solidarité on défend aussi le droit à une vie privée familiale le regroupement familial nous on n'est pas il y a les bons et les mauvais migrants voilà et puis il y a ceux qui relèvent de l'asile ceux qui ont un travail et puis et puis et puis il y aura il y a alors nous on a deux autres propositions un vous avez peut-être lu dans le monde il y a quelques jours les portrait de ces femmes qui ont eu un parcours migratoire absolument terrible c'est la torture c'est la traite c'est l'esclavage c'est la prostitution c'est le viol c'est la traversée de la Méditerranée à la nage c'est les rescapés il relève pas du droit d'asile il relève pas non plus du du visa étranger malade et ben il faut probablement inventer c'est notre proposition un nouveau type de droit au séjour pour des motifs humanitaires d'accord et puis on a quelque chose devant nous quand même et là je le dis à tous les jeunes il y a la question du changement climatique ça va pas être sans conséquence la question des réfugiés climatique moi je crois que la France l'Europe doit le mettre dans la la COP 28 la COP 28 il faut parler des objectifs de réduction des émissions de gaz à effet de serre bien sûr et je pense qu'il faut aussi maintenant aborder la question d'un statut et puis oui il y aura il y a des gens qui ne rentreront pas dans ces catégories là et qui feront l'objet là aussi de oui de de reconduite parce que c'est pas j'allais dire les nation ont le droit de se fixer de se fixer des règles mais plutôt que d'être dans la situation on a multiplié par 5 des obligations de quitter le territoire qui ne sont jamais appliquéqu on les cible on répond rapidement et on ne crée pas des situations qui sont inhumaines et est-ce que supporte pas pas les français quand j'entends parfois il profite de no système social je dis bah sil bosse il va cotiser il va il va participer à la solidarité nationale voilà ESS de résoudre un certain nombre de contradictions et d'inquiétude et c'est un sujet qui inquiète les Français je faut il faut le prendre comme tel et pas esquiver le truc en disant c'est pas un problème regarde les choses en face disclaimer je vais encore tutoyer un ancien camarade socialiste tu as le droit toujours on a on en a parlé ici il y a quelques semaines on aborde beaucoup la question question migratoire en la déshumanisant totalement alors qu'on parle de de parcours de vie tu l'as dit et et en réalité la dernière prise de parole du Parti socialiste sur la question bah c'est 2015 c'est la circulaire B c'est leonarda aussi disons les choses ouais ben oui mais c'est la réalité et moi j'avais plus entendu le parti dans lequel j'étais le Parti socialiste dire qu'il fallait régulariser les travailleurs sans papier et ça fait partie aussi des raisons pour lesquelles pour lesquelles je me suis barré je sais que tu app raison pour laquelle tu vas revenir alors on est pas là mais je sais que tu as appelé depuis longtemps à au fait que le parti s'exprime sur cette questionl quand qu' a une prise de parole une nouvelle doctrine j'aime bien le terme là qui employé parce que au moins c'est c'est clair et et c'est dit euh c'est ça a été quoi en réalité ce travail là pour parce que on a on parle que de la régularisation des traversant papiers mais j' invvite un petit peu à lire là les travaux parce que c'est archi intéressant tu vous enfin le le parti acte que il y a pas de tsunami migratoire mais qu'on accueille très mal aujourd'hui voilà qui apr que l'inclusion aujourd'hui n'existe pas parce que le système fait que qui qui qui enfin que que ça fonctionne pas aujourd'hui quelle a été la réaction au Parti socialiste ça m'intéresse et quel a été le travail pour pour à aboutir à cette propositions là d'abord le boulot enfin c'est un boulot qui est qui est qui qui est long d'abord parce que il faut réussir à à saisir le à saisir le le la question il faut se dire aussi comment on en parle à des Françaises et des Français qui peuvent être inquiets qui précisément euh peuvent penser pour un certain nombre d'entre eux qui a un tsunami H qui a de la submersion donc on a travailler d'abord avec des avec des scientifiques avec des données académiques avec François eran par exemple qui est professeur au Collège de France qui enfin moi je vous je vous recommande la lecture de son son dernier petit bouquin dans la République des idées ça met les choses c'est bon hein on dépassionne le débat parce qu'on l'objective ouais donc ça on a on a travaillé a que avec des juristes avec des praticiens du droit à la fois des avocats des professeurs de droit on a interrogé des collectivités locales qui ont accueilli des des des centres avec avec des réfugiés euh et et ensuite vous souvenez qu'après le dé dém tellement de de la jungle de Calais il y a eu des répartitions un peu partout dans le territoire dans les Landes on a accueilli à la fois des oromau et on a accueilli des Syriens et par exemple je me souvens une famille syrienne qui habite dans un petit village à côté de chez moi il y a quelques années par qu'on est à côté d'une base aérienne à monmarsan quand il y avait les avions qui volaient la petite fille elle se planquait elle avait la trouille ouais aujourd'hui elle est déléguée de classe et c'est une des meilleurs élèves enfin vous voyez le truc c'est quand même elle arrivéit elle parlait pas français c'est c'est donc on a on a travaillé à comprendre le phénomène on travaille aussi avec des ONG on a on a auditionné et puis comme ça tu tu commences à te fabriquer un petit peu ta ta ta doctrine tu te dis bon les Français en fait ils ont ils ont un désir d'ordre en fait or c'est le bordel c'est ce que j'ai dit tout à l'heure ça marche pas ensuite bah je l'ai dis il y a un certain nombre de sondages qui le disent dis bah oui c'est vrai que quand on travaille on peut être régularisé voz tout le débat à gauche sur la valeur travail bon ben voilà là on passe à l'acte il sa est-ce qu'on doit vraiment faire de la politique en fonction de ce que veulent vraiment les sondages les Français et cetera est-ce que finalement la première la première des promesses ce serait pas justement d'essayer juste de de sortir de cette question et de se dire bon en fait les français si on leur explique que les gens sont pas là pour gratter leur taf pour soit profiter du système et cetera et que quoi qu'il en soit même si on devient disons très ferme sur les questions migratoires les migrations ne cessont pas puisque les gens sont dans des situation juste juste juste pour revenir j'ai le sentiment parfois vous donnez un peu à manger alors que réité compqué ah ben la réalité est toujours plus compliquée que que la façon de d'aborder juste pour solder cette question aujourd'hui puisque Emmanuel Macron le reprend à son terme Armin humanité et fermeté on est ni humain ni ferme en ce moment ouais ça marche pas voilà donc faut faut dire les choses ce qu'on propose c'est remettre de l'ordre et mettre de de l'humanité c'est considérer les gens qui sont pas des statistiques et que par exemple il doivent être reçu en préfecture c'est c'est tout bête hein mais aujourd'hui vous n'arrivez jamais à avoir un rendez-vous en préfecture vous avez jamais une vraie personne face à vous euh donc ensuite bien sûr il il y a ce qu' l'on croit soit profondément et en fait on fait une une proposition politique qui qui est conforme à nos valeurs à dans notre dans notre histoire longue dans l'histoire longue deur de la France comme comme comme pays d'immigration mais on peut pas ne pas se poser la question de savoir comment notre message politique va être reçu et donc se poser la question de savoir comment on en parle parce que l'important c'est que notre message politique porte c'est que nous arrivions à convaincre dire que il y a pas de submersion et l'objectivé dire par exemple sur sur l'immigration légale bah c'est pas le regroupement familial qui augmente c'est les visas talents donc plutôt des gens formé et les étudiants bah franchement qui pourrait s'en désoler qui pourrait sen désoler mais le dire l'objectiver sortir des chiffres et ben c'est autre chose que d'agiter d'agiter des peurs et je crois que sur ce sujetl les Français ils ont droit quand même à un débat à peu près sérieux vous êtes favorable un référendum sur l'immigration bah c'està dire que vous savez tout tout êre dans la question vous parliez des sondages tout est dans la question moi je crois qu'on est des représentants de la nation euh on doit être capable d'expliquer cela sans hystériser le débat Antoine euh tu vous avez compris plutôt non on avait compris tu tu le rappelais gens il y a quand même une certaine tension au sein de la société sur les questions d'immigration et même au sein de la gauche avec 51 % des des proches du parti socialiste qui sont enfin qui trouvent qu'il y a trop d'immigrés en France et à côté de ça euh on se rend compte que l'immigration c'est pas du tout le thème privilégié par les Français et qui du coup et même encore en plus de ça ça profite davantage à la droite et à l'extrême droite qui sont plus fort sur ces questions là est-ce que finalement le rôle de la gauche et la le bon positionnement de la gauche c'est d'aller sur ces questions d'immigration ou plutôt de parler de de des sujets qui sont les plus prioritaires pour l'électorat de gauche c'està-dire les questions de de pouvoir d'achat d'écologie et cetera bah en fait j'ai j'ai pas envie de choisir c'est comme à un moment donné on dis vous avez fait trop de sociétal et pas assez de social B faut faire les deux hein c'est commme quand on a commencé au Parti socialiste à s'intéresser aux questions environnmentales on dit Oh là vous allez lâcher les questions sociétal pour les questions écologiques vous oblierez toujours la question sociale mais non c'est les trois mais là pareil c'est pas parce que on va passer parler de la question migratoire qui a un sujet qui tarot de les Français qu'on va pas parler du pouvoir d'achat et oui vous avez raison au sommet aujourd'hui des préoccupations des Françaises et des Français c'est comment ils remplissent leur frigo voilà la fin du mois c'est plus le 30 c'est le 15 maintenant et puis ils ont besoin de leur bagnoles comme dirait et l'autre euh et l'autre c'est pas moi he non non euh et finalement il ils sont obligés de payer pour aller bosser donc on on en est là et donc il faut se battre et voilà tous les combats tous les combats qui sont guidés par la justice doivent être les nôtres je le disais tout à l'heure vous êtes le président d'un groupe à l'Assemblée nationale le groupe socialiste vous êtes donc à la tête d'une des formations de la nouvelle union populaire écologique et sociale né plus on pe rien vous cacher ah c'est fou je renseigné sur ce sujet euh l'une des l'un des sujets de dissension au sein de l'anupes c'était la question de la stratégie à l'Assemblée nationale on se souvient notamment de l'épisode de la réforme des retraites où les les insoumis étaient dans une stratégie qui n'était pas celle et qui était même dénoncée de plus en plus fort par les communistes les socialistes et les écologistes vous en es tout de vos relations avec mathil Panau et les insoumis comment ça se passe à l'Assemblée j'allais dire il nous arrive de de nous engueuler il nous arrive très souvent d'être d'accord mais on bosse tout le temps ensemble moi je vais vous dire depuis un an j'ai fait tous les mardis matin une réunion de l'intergroupe c'estd on est chacun représentant de nos groupes à venir discuter dans la dernière législature mais attendez regardez d'où on parle dans la dernière législature on se parlait pas ouais c'est vrai on se parlait pas et on se baladait ensuite dans le pays les gens disaient [ __ ] quand est-ce que vous allez vous parler on en a marre il y qui me disaient écoutez au second tour si c'est Le Pen Macron viendra pas voter puis il me disait mais vous savez si vous êtes pas ensemble au premier tour on viendra même pas voter au premier tour bon donc là on se parle on a des cultures différentes on a des histoires différentes on a euh des des des des des des points de désaccord parfois c'est simplement des questions de degré parfois c'est des questions de nature mais franchement la grande nouveauté c'est qu'on en parle alors est-ce que c'est simple tous les jours bah c'est pas simple tous les jours mais l'exigence que qui est la mienne et je crois qu'elle est partagée par Mathilde je tiens à dire que les punaises étaient mortes parce que quand j'ai vu ça je dis mathil lâche pas lâche pas d'accord elles étaient mortes mais elles étaient mortes elle me l'a montré donc c'était bon c'est aussi l'exigence de Criel châelin de d'André chassigne pour le groupe communiste c'est que nous soyons l'Union en pratique ça veut pas dire que ça solde tous les débats c'est dire que si ça ne marche même plus à l'Assemblée nationale bah ça marchera ça marchera nulle part alors il y a une perception il y a une question de perception Antoine tu avais des chiffres sur la perception par l'électorat gauche oui en fait ce qu'on voit c'est que à nouveau dans dans des enquêtes récentes c'est c'est que tu as 37 % des des Français qui approuvent le comportement du rassemblement national à l'Assemblée nationale c'est le parti qui est le où le jugement est le plus positif et à côté de ça tous les partis qui composent la nupass ils sont plutôt en que de classement autour de 23 27 % comment tuexpliques ça finalement et tout le tout le monde se tutoit ce soir du coup ouais parce que c'est hyper compliqué de ce vous voyez alors qu'on se tutoit bon comment te dire euh bah tu as évoqué tout à l'heure oui bon finalement suy c'est absurde oui vas-y il y une HE voez d'accord ok très bien euh non mais plus plus sérieusement tu as évoqué la question du désaccord stratégiqueou il a été réel et on l'a pas fardé on se l'est dit on l'a exprimé sur la façon d'être dans l'hémicycle on a un débat on a des discussions et la façon de se comporter des différents groupes n'est pas la même et c'est vrai que le le le RN bon la stratégie de la cravate qui est la l'heure exaement la cravate Chinon tout ça c'est très propre mais enfin ça reste quand même CCRA hein dans le dans le fond des choses oui mais dans la perception des Français dans la perception des Français mais ça ça c'est ce que moi c'est une discussion que j'ai avec des des des camarades de la France insoumise je dis on est dans un vous êtes dans enfin on est vous êtes dans une bagarere de respectabilité aux yeux des Françaises et des Français et il faut trouver l'équilibre entre faire rentrer la colère dans cette hémicycle parce qu'il y a beaucoup de Françaises et de français qui sont en colère et on peut pas faire comme si ça n'existait pas et en même temps on peut dire les choses avec fermeté et en même temps voilà ne pas être sans doute euh dans l'excès bon après chacun a sa culture sa sa méthode je sais que c'est débattu y compris dans les rangs de la France insoumisera dans toutes les familles euh on a des discussions on s'engueule surtout à gauche euh Léa bien par vous me donnez vous me donnez une transition toute toute trouvée sur une intervention que j'ai noté en brossant les dents je j'écoutais une interview que vous avez donné à France interre en 2018 où lorsqu'on vous a interviewé sur votre avis sur Jean-Luc Mélenchon vous avez dit il représente la gauche radicale la gauche contestataire qui a parfois le mérite de soutenir la gauche de gouvernement aujourd'hui vous êtes donc attaché à cette union comme vous venez de nous le dire et vous êtes aussi attaché à cette à cette à ce formatage en quelque sorte et ce sérieux dont vous venez de parler est-ce que d'après vous c'est finalement etfi qui s'est assagi et qui vous a permis de vous rattacher à ce groupe politique que que vous avez enfin que vous avez en amitié désormais ou est-ce que c'est vous qui vous êtes R icalisé en 5 ans qui a fait un Pasin vers l'autre bah j'allais dire qu'il y a une hybridation des cultures c'est une excellent elle est nulle cette la synèse syè c'est une vraie réponse des larc je suis sur entraîné en la matière non plus sérieusement la conviction qui est la mienne c'est qu'il faut être réformiste et radical voilà ah ça jeis d'c radical dans un certain nombre de tournants qu'on a accomplir et on voit bien le le le mur du réchauffement climatique c'est un mur donc on va pas passer dessus l'esquiver et cetera donc il y a besoin de tournant radicaux dans nos modes de production dans nos modes de vie dans un certain nombre de décisions politiques mais c'est à l'identique s'agissant de la question sociale on peut pas continuer d'avoir un un pays qui souffre et Don don le mal qu'il arronge c'est l'injustice et là il y a des décisions extrêmement dures et radical d'une certaine manière mais Bloom était radical dire quand il fait les congés payés la semaine de 40 he quand il y a toute cette législation travail il est radical et bien il faut l'être et en même temps il faut être réformissaire donner le mode d'emploi par exemple moi je je me me bagarre beaucoup sur la question de la rénovation thermique du bâtiment qui ma prime Renov alors ils sont très contents il vous étiez ce ce matin au 85e congrès deshlm d'ailleurs qui se réunit en ce moment ouais je me demande si c'est pas le 83e mais c'est possible en tout cas j'y étais euh C étonant le chiffre est le mauvais mais c'est bon congrès non mais par exemple oui la question la question de la rénovation thermique bon en fait ça marche pas on dépense des milliards il y a seulement 7 % des rénovations qui permettent des gains substantiels énergétiqu ça marche pas donc là radical sur le fond réformiste sur la forme mais finalement c'est ce que F fait ils sont radicals dans le programme dans une certaine mesure oui bah si parce que ils passent par ils passent par des institutions ils jouent le jeu des institutions donc qui ce sont des réformistes sont pas les révolutionnaires et donc du coup finalement vous êtes éfistes dans l'âme depuis le départ c'est c'est c'est la méchante de la bande non non c'est pas la méchante de la bande c'est une très bonne question d'une chronqueuse méchant bah non mais j'en sais rien moi j'ai pas j'ai pas la même façon de façon d'être la même façon de faire il il y a des bah oui mais ça compte la forme je pense qu'on on juge plus la forme que le fond parce que c'est vrai que quand on défend un certain nombre de propositions ensemble on le fait pas de de de la même manière le désaccord le désaccord stratégique bah il trahissait d'une certaine manière aussi ce ce ce désaccord donc moi je dirais que aujourd'hui je suis très conscient euh des tournants qu'on a à prendre de la radicalité dans la transformation pour changer la vie qu'on a qu'on a accomplir mais je veux pas être dans le ministère de la parole même si la parole est forte je crois qu'on a besoin de dire au français comment on y va voilà donc c'est vous qui vous êtes radicalisé depuis 2018 je me suis bonifié c'est l'âge c'est assz intéressant ce que tu dis Léa euh merci balec non mais en en merci je je meis permis de me poser la question à moi-même et moi je le dis sans aucun problème moi c'est Macron qui m'a radicalisé et je c'est possible ah mais c'est sûr non en fait c'est bon ah oui mais moi j'étais une s en pas d'exlication psychanalytique mais je viens de laavir en fait non c'est pas ça rien à voir avec la France non mais c'est non c'est vrai je je je j'exagère à peine je il y a quelque chose dans la pratique du pouvoir d'Emmanuel Macron dans et là on revient encore à la réforme des retraites on regarde on regarde les choses du point de vue de Sirius vous savez point de vue nulle part on se dit il y a une réforme aussi importante qui va concerner des générations des générations que la réforme des retraites et on a un gouvernement qui soagit les formes les plus expéditives du débat parlementaire qui escamote le droit d'amendement euh qui se fout de ce que peuvent en penser les organisations syndicales et l'unisson qui est totalement indifférent à 13 semaines de mobilisation dans la rue des mobilisations millionnaire et et qui fait adopter ce qui a jamais eu de vote sur sur ce texte une réforme aussi majeure que ça bon on dirait mais on on est en Hongrie pourtant Emmanuel Macron était dans le bureau à côté du vôre pendant plusieurs années vous étiez directeur général adjoint de l' lcé n jamais non j'avais j'étais voisin bureau vous avez été dans je lui ai piqué son bureau après ce qui peut se reproduire aïe aïe aïe d'acc vousz ensemble quand même pardon vous éties allé là ensemble non ouais était comment non j'ai trop envie était meilleur que moi il est Président je suis député'est non mais c'est c'est intéressant vous avez été dans la même maison celle du hollandisme vous est-ce que ça dit quelque chose du hollandisme ou est-ce que ça dit quelque chose de vous deux comment ça se fait que c'est lui aujourd'hui le méchant et que vous vous êtes le gentil ça comme ça DEP le départ c'est comme ça mais en vra est-ce que c'était comme ça DEP le départ qu'est-ce qu'est-ce qui fait que le hollandisme a créé ces deux B je sais pas le hollandisme moi je venais de chez Arnaud mondbourg où j'avais travaillé avec GAE PS pendant 6 ans et dem c'est mon imitation c'est vrai c'est vrai vous étiez à la gauche du PS pas Rolland AC lui ouais travaille est bien d'ailleurs euh il Boris fara faire ça ouais non plus plus sérieusement bah non on avait pas on avait pas la même culture politique pas la même façon d'appréhender aussi aussi les choses bon la tromperie c'est que on pouvait penser qu'il était à la fois libéral sur le plan économique et libéral sur le plan sociétal en fait il est libéral et conservateur h euh mais après c'était un camarade de promo sympa affable non c'est vrai non mais la limite la promo vous l'avez pas choisi mais le mais le parti et le Président vous l'avez choisi tous les deux et alors je suis pas sûr qu'il jamais été au Parti socialiste non il y a une époque il se déclarait de de gauche mais c'était au tout début quand il venait d'arrivver au ministère mais assez rapidement il a évacué ça il a développé et pu on l' cramé donc ça commence à devenir difficile à défendre mais et en même temps est-ce que c difficile que ça à défendre parce que qu'est-ce que vous répondez au des électeurs de gauche qui sont très très très très très critique du Parti socialiste parce que c'est le PES qui qui a produit Vals et et et Macron parf vous leur dit ça aussi produit Boris Valot soyez pas si méchant que ça vous leur dites quoi non ça ça ça c'est à toi de le dire ah non mais moi c'est pas mon rôle ça nonde vous les enfants non mais jeis pas je pas je suis pas très cher là de cette de bébé mais enfin il y a d'autres bébés plus plus beau oui c'est sûr comme qui Boris valloou pas que mais non mais non mais il y en a plein d'autrese regardez les députés qu'on aputés qu'on a aujourd'hui Philippe brin un type extraordinaire Arthur de la porte aussi Jérôme gage Valérie Rabo Marietta caramanli enfin on a des gens super Fatia qui qui fait le repas qui se bat sur le repas 1 euro qui fait la tournée de toutes les fac pour voir tous les étudiants qui mangent pas leur faim sont r trouve qu' a un retour de hype du PS ou pas trop il a un retour retour de hype ah bien sûr c'est chic tuêtre socialiste non mais on en parlait récemment sur plate par c'est le c'est le l'arc de rédemption d'Olivier fort comme on disait le côté le côté fun alors nous on a quand même aussi des questions à vous poser parce que il vous aura pas il nous aura pas échappé que lundi dernier dans un bar à Paris il y a eu un petit pot qui a été organisé vous foncez des sourcils la nuupest ça s'appelle ça vous dit quelque chose qui se sont r lundi il y a un petit pot je pas invité alors ben non vous étiez pas invité Olivier forlétait il est arrivé il a été applaudi par les militants insoumis qui ét est présent en lui disant Olivier avec nous Olivier avec nous sauf qu'Olivier est pas arrivé avec des bonnes nouvelles il est arrivé pour dire bon les gars on va arrêter de se mentir c'est mort là le truc de la de la liste unique aux élections européenne non il y aura pas non mais c'est vous percutiez pas depuis tout à l'heure mais oui mais c'est vrai oui monsieur c'est vous faites très bien son plan voilà la nuest on en est où est-ce qu'elle est morte c'est la question que j'ai posé à mes trois chroniqueurs dans dans dans la partie d'actu de cette émission Boris valallo la nuupes on en est où est-ce que c'est dead est-ce que la gauche est divisée aux européennes et la vocation à rester à la venir comment vous voyez la suite moi je considère que l'union de la gauche vous connaissez la formule c'est un combat bon et un débat et qui a et qui a ses S qui a ses sousbressau qui a ses tensions dans l'histoire c'est c'est toujours été comme ça cétait comme ça sur le front populaire c'était comme ça à la fin de du du du règne de de de giscar jusqu'à l'élection de Françis de François miteran donc il aura cette tenstion là la question c'est est-ce que on décide que c'est un divorce irrémédiable ou est-ce que et ben il va falloir continuer à travailler en dépit du fait que on part séparer aux élections européennes sur des élections proportionnelles où on est capable de défendre un certain nombre de socles d'idées en commun ensuite peut-être d'avoir un intergroupe au Parlement européen je vous pose la question est-ce que c'est insurmontable est-ce que la question de laïcité les questions de de nucléaire et les questions de enfin est-ce qu'il y a des questions insurmontables qui font que de toute évidence la question européenne la question européenne je cherchais la troisème merci bah j'en suis pas sûr parce que regardez Bernard casneu ouais et Jean-Luc Mélenchon étaient ensemble au Parti socialiste et défendait le nom au référendum en 2005 comme quoi comme quoi non mais tout est possible non mais moi je crois que tout est possible mais ce que je dire c'est que il faut quand même que la gauche admette que il y a tout ça il y a tout ça dans son spectre parfois ça a été dans un seul parti aujourd'hui c'est pas le cas mais que ce qui nous fait face aujourd'hui c'est ce tête à-tête entre les libéraux et les Fachaux et que notre responsabilité c'est d'être capable j'en sais rien moi de trouver les 15 mesures qui vont changer la vie des Français les 15 mesures qui vont changer l'orientation économique parce que sinon on va dans le mur qui vont mettre de la justice qui vont mettre de l'égalité qui vont tenir la promesse qui est théoriquement celle de la de la République faite quotidiennement aux françaises et aux Français est-ce qu'on est capable de faire ça ou alors sinon franchement on plie nos petites affaires et puis on dit bah écoutez on vous laisse entre les mains des autres moi c'est pas mon truc dernière question Boris Vallo vous l'avez dit vous-même pendant longtemps ça a été dans le même parti c'était le grand parti socialiste qui effectivement a réuni pendant des décennies un casneuve un Vals un Mélenchon un Emmanuelli et cetera ça a existé ce parti làà aujourd'hui ce n'est plus le cas tout à l'heure j'ai fait un un scénario fiction dans ma tête parce qu' parce que vous avez remarqué que les jeunes de la nuupes eux souhaitent l'Union quit à parfois se friter avec les vieux qu'est-ce que vous faites si demain les jeunes de la nuupes se barrent des partis des partis qui leur sont supérieurs et créer un parti nupès des jeunes pour l'union de la gauche avec un congrès avec des adhésions et cetera vous adhérez à C partie je si si si tu me quittes je par avec toi non mais c'est ça qu'est-ce qui non j'en sais rien je va vous dire j'en sais rien en tout cas je peux vous dire que il nous aiguillonne il nous botent les fesses parfois que j'entends effectivement certains vieux s'en plaindre je vousassure que ça fait du bien de temps en temps voilà ouais et puis et puis qui se disent finalement parce qu'ils ont peut-être pour un certain d'entre eux pas 40 ans de passif il y a des gens qui se détestent je suis même plus sûr qu'il sachent très bien pourquoi ils se détestent le COP par ils sont n à l' 2000 ils ont pas bien connu 2005 ilement je penseil ont pas ils ont pas de passif ils sont libres ils sont très conscients des enjeux qui sont ceux de notre temps je veux dire qui mieux que sans sans l'urgence alors quelle forme politique ça prendra j'en sais rien est-ce que c'est un parti est-ce que c'est une fédération de parti est-ce que c'est ce que des lieux où on peut travailler ensemble c'est tout ça c'est tout ça à la fois qu'il faut qu'il faut explorer moi je préjuge de rien simplement je sais qu'on est face à une responsabilité historique et que moi je suis président d'un groupe qui est le plus vieux de l'Assemblée nationale 130 ans pas l'intention d'être le dernier et puis par ailleurs dans cette de la gauche mais ça surprendraz pas j'ai quand même l'aspiration parce que le socialiste une idée neuve c'est très moderne c'est pop je sa pas comment vous dit ouais c'est je sais pas je cherch quelque chose que tellre de c'est ch le c'est ch c'est autre aussi un pe mais c'est pas grave merci beaucoup Boris d'avoreitation sur le plateau de merci on vous laisse le plateau je crois partez demain matin [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique]