Retraites/RSA : les défis sociaux de Macron

lors de notre second débat au lendemain d'un 1er mai relativement peu mobilisateur quelle marge de manoeuvre pour les réformes sociales du président la république retraite rsa sous condition allocation distribuer à la source les chantiers sont nombreux jeunes attendus priait les manifestations du 1er mai ont sonné comme un avertissement emmanuel macron si le président veut entamer de grands chantiers sociaux les syndicats l'attendent au tournant notamment au sujet des retraites emmanuel macron voudrait porter l'âge légal de départ à 64 ou 65 ans hors de question pour certains syndicats comme fo c'est une réforme qui est absolument malvenue nous sommes prêts effectivement si nous ne sommes pas entendus à manifester et y compris s'il le faut à aller à la grève mais j'espère que on n'aura pas besoin d'en arriver là et que on va tenir compte de ce que nous disons et des raisons pour lesquelles nous sommes opposés à cette mesure de recul de l'âge légal de départ à la retraite pendant la campagne emmanuel macron avait esquissé les contours d'un autre chantier conditionné le versement du rsa à une activité de 15 à 20 heures par semaine là encore des syndicats comme la cftc promettent de rester vigilant pas forcément opposé à l'idée d'une contrepartie à cette aide cyril chabanier réclame des clarifications quant aux projets de l'exécutif si on nous dit que les personnes qui touchent le rsa doit faire 20 heures de travail en contrepartie pour l'obtenir ça n'a pas de sens si on est capable de donner 20 heures de travail à quelqu'un à ce moment le mais plus au rsa il faut lui donne un salaire qui est une contrepartie qui est un qui est un devoir à tout droit ça nous choque pas à la cftc mais ça doit être sûr de la de l'insertion sur de la réinsertion sur de la formation plus consensuel emmanuel macron entend attribuer les aides sociales à la source à tous les bénéficiaires ce nouveau mécanisme permettrait d'automatiser le versement de certaines aides comme les apl la prime d'activité ou encore le rsa avec le double objectif de simplifier les démarches administratives tout en luttant contre la fraude sociale les réformes sociales des mâcon sa marge de manoeuvre on en débat tout de suite avec emmanuelle anizon bonsoir vous êtes grand reporter à l'obs olivier babeau bonsoir économiste président de l'institut sapiens pablo pino vivien rond soit responsable éditorial de la revue regards et matthieu croissandeau et au respect tic à mes côtés est évidemment dans cette dernière partie d'émission on vient de voir avec ce reportage emmanuelle anizon comment les réformes surtout qu'à ce qu'ils avaient dans les réformes sociales potentiel de du président macro cette idée de marge de manoeuvre comment vous l'analysez vous en fonction de la grogne sociale du climat social du pays aujourd'hui la grogne sociale on a encore vu pour ce lors de ce 1er mai et elle est quand même même si elle pas énormément de monde dans la rue elle est là il y à il ya une violence latente que l'on sent il y à une défiance vis-à-vis du politique on connaît et qui ne sera pas réglée par deux trois réformes et surtout qui risque d'être réveillée très vite à la moindre réforme donc je pense que dans sa marge de manoeuvre va y avoir beaucoup dans son attitude dans sa façon de proposer ces réformes dans sa façon d'écouter la rue et de prendre en compte le message qu'on lui transmet de la base ce qui n'a pas su faire autant des gilets jaunes est ce qu'il va devoir sans doute beaucoup amélioré ces prochains mois oui avec une difficulté et on va parler des retraites évidemment et de du rsa des réformes sociales mais olivier babeau on peut pas démarrer ce débat sans intégrer dans l'équation économique la question de l'inflation en avril les prix ont augmenté de près de 5% par rapport à avril 2021 4,8 pour cent c'est le chiffre précis c'est peut-être là le premier chantier social si j'ose dire des manades macron oui on peut dire que peut-être que le plus grand risque aujourd'hui c'est moi les réformes qui va faire que la situation est la façon dont elle va évoluer on est en train d'entrer dans une situation terrible de stagflation c'est à dire que vous avez une baisse de la consommation liée à l'inflation qui fait baisser la croissance une croissance nulle au premier semestre on est à 0,1 donc c'est là qu'elle a quasiment nulle du coup on est en train de revoir les prévisions pour 2022 au départ on était plutôt sur 4 % gouvernement table sur 4% on est plutôt du côté de l'insee à 2,8 on se demande si ça va pas être beaucoup moins on voit vraiment que l'effet de l'énergie l'augmentation de l'énergie peut être assez fort encore plus sur nos voisins européens mais nous très très fort et ça les conséquences elles sont terribles parce que vous voyez bien que l'inflation faux souvenirs c'est un panier moyen à dire que c'est fait sur une consommation moyenne et c'est un peu comme le français moyen c'est que ça n'existe pas c'est qu'on est tous un peu ailleurs et il ya des gens pour qui l'inflation est beaucoup plus dur c'est à dire que ils ont une grande partie de leurs de leur coût qui est du coût des placements qui est des coûts de logement à tous et ils sont très très touché par l'augmentation notamment du prix de l'énergie et sa roue souvent la phrase et gilet jaune c'est l'étincelle malheureusement qui pourrait évidemment potentiellement mettre le feu une forme de mouvement social est absolument pablo pino vivien cela la difficulté dans cette démonstration s'est finalement posé ici on se place du côté de 2 des manuels macron c'est que les leviers dont il dispose sont pas forcément efficace contre la guerre en ukraine la flambée des prix de l'énergie exactement c'est le gros problème c'est que il ne dispose pas de levier sur tous les paramètres à la fois sur l'inflation la hausse du coût de l'énergie etc donc c'est vrai que on peut pas non plus faire porter tous les maux de la terre à la politique d' emmanuel macron et l'inscription de la france dans un système mondialisé dans le système européen le fait qu'on soit qu'on soit lié à l'euro c'est bien sûr que là on est tributaire de politique plus générale j'aimerais revenir sur la première question que vous avez vous avez posé sur les marche de manoeuvre mais pour avoir des marges de manoeuvre il faut avoir un programme clair puisque gens sinon en fait moi ce dont j'ai l'impression c'est que les différentes réformes dont vous avez parlé sont des réformes potentiel à la retraite à 65 ans le rsa et suse et moi et moi j'ai suivi la campagne présidentielle à la fois avant le premier tour et dans l'entre-deux tours et je ne suis pas certain en fait que emmanuel macron veuille vraiment aller jusqu'au bout de ces deux sur c'est sur ces deux points on a vu que les ministres il y avait pas mal de cafouillage je sais toujours pas si le rsa ce qu'ils entendent par quinze ou vingt heures de tout ce à quoi me travaille service civil je sais mais bon on ne sait pas ce que c'est donc pour l'instant j'ai l'impression que oui pour ceux qui pourraient faire en fait d'ici dix il était peut-être pendant les six premiers mois c'est effectivement essayé de composer en fait avec ce qu'il pourrait essayer d'ailleurs c'est ce que vous disiez ce qui pourrait essayer d'aller sentir en fait ce que ce que ce que veulent les français et les françaises qui seraient capables d'accepter je ne sais pas si elle macron est capable de faire ça de son goût d'aimer c'est ce qu'ils devraient faire ensuite à partir de cela à partir de ce qu'il sent en fait c'est une prendre le pouls de la france faire des propositions qui ne qu'ils ne bloquent pas complètement toute toute notre économie olivier babeau cette croissance nulle la au premier trimestre c'est la même chose au niveau donc en france c'est 0,1 pour cent entre janvier et mars au niveau européen c'est la même chose rêver d'un moteur européen failli sont confrontés à la même situation donc c'est la même chose à un ralentissement en fête mondiale delà de la croissance pac il y en a plein de choses mais effet que le coc ville continue explique on a une sorte de copie de long économique en fait c'est à dire que les échanges ont pas repris comme avant et ça quand vous avez moins dé change ça veut dire que vous avez une barre enchérissement ça assez naturelle des biens et puis évidemment vous avez situation géopolitique qui se tend et qui fait qu'on est en train de voir sur le long terme que les approvisionnements vont pas être aussi facile l'énergie même beaucoup plus cher pendant longtemps tout çà çà çà çà père fusent dans toute la chaîne de valeur et ça finit par arriver on va très bien chez le boulanger enfin l'une des plus chères on sait pas exactement comment on va pouvoir aujourd'hui c'est mon essence est planté ce qu'il pourra faire les graines l'année prochaine où tout ça va forcément avoir un impressionnant terme et ça peut aller jusqu'à l'emploi puisque les entreprises seront peut-être un peu moins optimiste pour l'avenir s'appelle entre l'instant pour l'instant c'est pas la surprise c'est que l'investissement est plutôt en hausse effectivement le seul point positif dans tout certain racisme c'est quand même l'emploi où on est par exemple pour les cas depuis très longtemps en fait le plein en passant on n'y est pas encore cessé d'une crainte mathieu la difficulté pour emmanuel macron en plus c'est que les français ont pris l'habitude une certaine façon d'avoir été aidées afin d'être aidés en période de crise et ça change quand même les mentalités et à queue il ya eu un effort social national qu'on a pu saluer au monde la crise qu vide avec une forme de nationalisation des salaires pour toute une partie des secteurs d'activité des aides aux entreprises qui étaient en très grande difficulté et du coup se retrouver en très grande difficulté pour aujourd'hui des facteurs extérieurs comme la crise en ukraine et voir un gouvernement où un état qui ne viendrait pas en être de tous ces gens en grande grande souffrance en grand danger ça serait incompréhensible du point de vue de pillon pourquoi on l'a fait il ya deux ans et pourquoi on ne leur ferait pas la même si les causes sont un peu sont un peu différentes après il ya eu une vraie question à se poser du côté des entreprises parce que on est quand même en france un pays où les salaires n'ont pas augmenté comme ailleurs comme à l'étranger depuis j'allais dire deux ans depuis la sortie de la crise qu vide et même sur le long terme si on prend depuis dix ans depuis vingt ans les salaires on a un gros gros retard français donc à un moment ça c'est l'un des nôtres l'état ne peut pas tout si on veut redonner du pouvoir d'achat faut bien que les entreprises mettent la main à la poche qu'elle arrête pour une fois de dire qu elles reconstituent leur marge et qu'elle ait cédé la parole à olivier babeau là dessus mais mais ça c'est un peu une lapalissade ce que je dis mais c'est l'un des moteurs de la grogne sociale que vous suivez de près pour l'obs bien sûr alors les les augmenter les salaires mais aussi un problème c'est qu'ils abordent ans et gil et jo des dents de ces gens qui sont en qui sont mécontents il ya aussi beaucoup de tout petits des artisans des pistes des petits employeurs en fait qui eux mêmes sont son sont leur propre employeur et tous et toute cette catégorie de personnes des tirs des petits retraités des beaucoup de femmes seules avec leurs enfants qui même quand elles ont un emploi qui peu à peu près même si on augmente un peu ont des charges qui sont absolument énorme et ce sont des gens qui sont à 10 euros 20 euros près par mois donc quand on comment faire quand on a une inflation quand on a un os du coup la villa qui va être absolument phénoménale on se sent tous on va tous arrivés avec des gens qui déjà ne s'en sortent pas moi je moi j'ai eu comme je n'oublie pas des gens qu'ils rencontrent et qui qui pouvait parfois ne prendre qu'un ou deux repas par jour parce que il préférait en donner 3 leurs enfants c'est quelque chose c'est pas pour faire pleurer c'est une réalité les sit in à libé d'ailleurs ce que vous disiez ce qu'on le ressent déjà dans la consommation s'avère que le moteur est l'un des moteurs de la croissance en france très clairement parce qu'il faut faire des arbitrages la consommation est en train de de baisser sur sur la question des salaires je veux bien vous entendre parce que c'est intéressant dans le débat vous souvenez dans le débat d'entre deux tours entre les manades mac on est marine le pen c'était l'un des axes sur lesquels le président sortant a taclé la candidate du rassemblement national en disant mais vous n'avez pas la main sur sur les augmentations de salaires du secteur privé allemand en fait derrière ce sujet il ya trois sujets parce que il ya les salaires et les pensions il ya des traitements n'a qu'à les fonctionnaires ont été les salaires alors pour les fonctionnaires vous augmenter d'un point le point d'indicé 2 milliards de coût pour le budget et donc ça ça va être une demande qui arrive dès maintenant on dit ah ça y est ça a été gelé pendant très longtemps c'est un instrument celle de régulation du poids de la fonction publique sur pour l'état c'est à dire que on revalorise pas comme ça ça allège un tout petit peu c'est dire qu'en faites-vous paupérisée la fonction publique c'est ce qu'on a beaucoup fait mais maintenant va y avoir une demande forte pour que ça suive la deuxième chose c'est les pensions les pensions alors on peut effectivement indexé augmenter massivement les pensions le problème c'est que notre système il est fermé c'est un système de transmission donc vous avez les cotisations qui sont des pourcentages de ce que les gens touchent donc les gens pour l'instant alors ça là il n'a pas augmenté donc les cotisations sont les mêmes donc si vous augmenter massivement les pensions ça veut dire que déséquilibré ce système avait pu en revient aux salaires vous pouvez décider de certains salaires c'est le salaire minimum vous pouvez qu'est ce que vous faites vous l'augmenter ça fait cas des gens qui passent en dessous vous êtes obligés de faire des négociations pour que une partie revient en fait vous aplanissent et la cour vous mettez de plus en plus de gens à ce niveau minimum ils ont d'ailleurs du mal à en sortir pour leur carrière et à la fin a le vrai problème si vous pouvez pas envie obliger les chefs d'entreprises a augmenté salaires c'est pas oui mais alors ce que disait mathieu simon démographe pourquoi il joue pas enfin entre guillemets je reprends un peu la formule devrait-il plus jouer jouer ce jeu quoi et et augmenter les salaires peuvent-ils le faire ils sont pour d'autres reprises mais il entrevit des leçons il faut regarder les entreprises au cas par cas en fait malheureusement là encore il ya une grande inégalité si vous êtes dans un endroit où il ya des sites et des compétences qui sont rares des métiers en tension en fait ces gens ils sont déjà bien payé est en fait il va de mieux en mieux payé je vais vous dire dire que ils vont pouvoir se revaloriser ont gagné de plus en plus pour eux en fait il va déjà pas de problème de pouvoir d'achat le problème il est à l'autre bout du spectre évidemment des gens qui sont dans des situations alors ça peut être parfois en tension paradoxalement mais c'est des gens où il ya toute façon des salaires qui sont très bas et eux la revalorisation elle va être beaucoup plus dur c'est pas forcément la mauvaise volonté de la part d un d entre eux pris un petit peu quand même le secteur chr cafés hausse et hôtellerie restauration pendant des années il n'y a pas eu de de fortes augmentations puis là il manque 300 mille personnes donc ils ont décidé d'une augmentation de 15 à 18% donc quand même forcément à faire venir les gens non c'est pas là c'est pas c'est pas le seul argument non il y aura des augmentations mais elles seront pas possible partout donc en fait ça sera très très inégalitaire si vous voulez être allé très hétérogène je vous redonne la parole tout de suite pablo pino villa mais je propose d'entendre une réaction des manades macron c'était vendredi dernier bien conscient que même s'il l'a emporté largement 58% une partie du pays est à cran écoutez lancer le chantier sur le pouvoir d'achat ou bien sûr écoles et santé le bordeaux 2 pas forcément parce que je suis français beaucoup de choses qui peuvent être justement décidé et préparé pour mac est allé crédible mais dont le voit bien c'est coup d'envoi et puis un besoin d'un abaissement généralisé un besoin d'apaisement général il est joué vous entendre les uns les autres là dessus et pour commencer pablo pino dit qu'est ce qu'est ce que ça veut dire dans la stratégie du président de la république donne moi je pense que c'est une stratégie démocratique j'espère qu'il va qui va s'écouter lui-même en fait qui va appliquer lui-même ce qu'il dit vous dites mais c'est dans la perspective des législatives qui disent ah ah non non non moi je pense que c'est dans la perspective de son quinquennat afin d'élire le quinquennat précédent a été quand même très dur au niveau social les rapports de force ont été particulièrement violents mais et violent physiquement à la fois du côté des manifestants du côté de la police dans les rapports de force syndicaux étaient aussi très violent avec des politique de la chaise vide quasiment systématique notamment de la part de la cgt donc il faut pour pour 8 il faut huiler les rouages de la démocratie donc il faut effectivement apaisé j'aimerais revenir sur ce que vous disiez c'était c'est tout à fait juste que vous avez présenté sur les trois leviers à la fois les pensions les les traitements et les et des salaires mais je pense que si on se place du point de vue de beaucoup de françaises et de français et si ce ne sera pas ce que vous disiez mathieu sur le fait que finalement les français s'étaient habitués à être aidée le problème c'est que c'est ce qui s'est passé par exemple pendant la crise du coc vidé ce qui va pouvoir aussi se passer pendant la la la crise de l'ukraine avec l'augmentation du prix d'énergie c'est que ceux qui vont gagner il dira qu'ils vont gagner il y en a d'autres qui vont perdre s'il ya des gens qui ont vécu très durement la crise du coc vide je pense notamment aux plus jeunes à aux étudiants etc ça a été excessivement dur pour eux et donc entendre bon bah c'est bon on a vachement dépenser d'argent pendant le coc vide il ya eu çà d'un côté et d'un autre côté il ya des on a on voit les milliardaires on voit les chiffres ça tourne sur les réseaux sociaux s'est dit dans les médias les milliardaires se sont énormément enrichis et c'est cette différence en fait c'est 7 c'est cette torsion en fait entre autres les deux pôles qui au bout d'un an forcément de crise peu la société et c'est ce qu'ils lisent de se passer aussi dans la guerre en ukraine parce qu'on dit à une augmentation du prix de l'énergie et par notamment là on parle du prix du gaz même si le gaz russe représente que 17 % de nos importations ça ça peut avoir un impact fort sur ce qui va se passer en france notamment à un hiver prochain mais en vérité les plus riches les plus riches des français et des françaises ils vont pas le voir enfin ils vont à peine le ressentir ces les plus pauvres en fait c'est ce dont les logements sont des passoires thermiques quant à leur couper 2h06 y a quelqu'un qui habite dans du dans un logement takacs et d'effectuer au niveau de l'isolation si on lui coupe le gaz pendant deux heures ça va être une catastrophe ça peut perdre 2,3 degrés en l'espace de deux heures alors que le bourgeois qui vit dans un appartement isolé lui il n'y aura absolument aucun problème il peut se permettre de ne pas avoir dû dias tendait à priori c'est plutôt les entreprises qui seraient ciblés les premiers vraiment pas 104 consommation primaire de gaz effectivement elle est pas l pas appris à la consommation et le paradoxe olivier babeau pardon de vous interrompre c'est que la france est quand même un pays très redistributeur d eux-mêmes avant avant le quoi qu'il en coûte avant la gestion des crises il faut toujours rappeler cette étude de l'insee qui est vraiment très intéressante sur le niveau de vie des 10% extrême les dépenses dans les pures origines % les les moins riches et en fait avant redistribution les deux moyennes vont de un à quinze c'est le rapport de 20 à 15 après ray distribution en prenant en compte les services publics c'est de 1 à 3 ou un 4 c'est à dire qu'on est vraiment le système le plus puissamment redistributif et égalisateur si vous voulez du du monde il faut s'en féliciter mais c'est mais c'est pas ressenti ce n'est pas ressenti comme tel par angers tigana disons que il faut toujours se comparer un petit peu et voyagez souvent on se rassure sur le système français et puis on quand même on voit pas mal d'avantagés aux états unis mais met donc c'est ça c'est évidemment une un fait qu'il faut ce qu'il faut se souvenir qui veut pas dire que tout n'est pas qu'ils ne l'aient pas tous les papillons pas prêt mathieu on parle souvent d'un troisième tour social est ce qu'il est forcément inéluctable en tout cas quand on en parle généralement il se produit jamais c'est très très rare quand on dit la rentrée sera chaude là on aura toujours sociale et elle est toujours chaude et quand on dit qu'il sera chaude et plus généralement pas plus lourdes comme ça que ça pourquoi parce que les mouvements sociaux ça ne se décrète pas c'est déjà absolument pas les politiques qui décrète vous souvenez 2017 jean luc mélenchon promet plusieurs millions de personnes dans la rue et un automne très très chaud pour faire échec aux lois travail aux ordonnances sur sur les votre travail de nicole pénicaud c'est un flop les ordonnances passe et il n'y a pas non plus une révolution dans le pays parce que ya pas deux il n'y a pas de lieu de courroie de transmission entre les politiques et la population est-ce qu'il y en a une entre les syndicats et la population même pas même plus toujours parce qu'on sait bien que les mouvements sociaux mais ils répondent à d'autres préoccupations oui quand il ya une réforme des retraites qui toucherait à la sncf des [ __ ] bastion très syndiqués la wii un syndicat peut mettre et aligner des gens dans la rue on l'a vu quand il ya eu la réforme des retraites a avorté d'edouard philippe il ya eu des semaines entières le rêve avec deux manifestations pour le reste c'est beaucoup plus diffus qu'est ce qui fait un mouvement social on ne sait pas emmanuel a beaucoup travaillé sur la question des gilet jaune voilà typiquement un mouvement social qui n'est que les syndicats échoue à récupérer et nous a structuré que les politiques échouent la même chose ar cela a échoué à leur proposer un débouché justement politique et ça donne ça donne une explosion sociale et vraie explosion sociale on ne les voit pas venir elles surprennent tout le monde et on n'arrive pas à les canaliser jeunes et alors si on regarde les chiffres de la mobilisation hier pour la fête du travail moi j'étais sur les réseaux sociaux joyet des réactions des ans c'est historique c'est donc on est à dire regardez ce que ce que ça donnait donc il y avait selon les sources évidemment préfecture de police d'un côté et cgt de l'autre entre 116000 et 210 mille personnes hier on a juste regarder les années présidentielles parce que c'est intéressant on voit qu'il ya cinq ans c'était jusqu'à 280 mille personnes en 2012 entre 316 et 750 mille personnes là aussi bon on connaît bien le fond ça tombe souvent dans l'entre-deux-tours alors c'est ce que j'allais dire son genou est ce que j'allais dire effectivement les les cas précédents alors 2002 on est dans la mobilisation anti le pen père on a bien vu que ça avait changé avec les années mais ça c'est pas nouveau on a déjà analysé ici mais effectivement tableau c'est la différence c'est la date c'est à dire que dans les cas précédents on était avant la présidentielle il y avait un effet mobilisateur plus important d'après lui c'est absolument certain mais après les raisons pour lesquelles on a dit que le 1er mai d'hier oui c'était hier était et est historique c'était parce que moi ce que j'ai vu c'est une adéquation très intéressante finalement entre les revendications des syndicats et finalement le débouché politique offertes par cette potentielle union de la gauche qui est en train de se faire en ce moment c'est à dire que quand vous lisiez j'ai lu le communiqué de presse de l'intersyndicale avec toutes les revendications qui étaient étaient listés bon bah c'est bon an mal an tout ce qui est présent dans le programme de l'avenir en commun de jean-luc mélenchon et à défaut enfin dans les mêmes dans les autres dans les autres programmes de la gauche et que finalement philippe martinez lorsqu'il était interrogé le matin du dimanche 1er mai sur une chaîne de télévision en fait il était même pas il est déçu des nuits sont pas très contents en fait que les politiques prennent beaucoup de place en fait dans leur manifestation syndicale du 1er mai est là finalement ils trouvaient ça assez logique et moi c'est ça que je pense c'est pour ça que je pense que dans les semaines à venir y aura pas forcément de d'explosion sociale précisément parce que cette colère qui existe en france elles trouvent un débouché naturel dans ce qui est en train de se passer à à gauche et du coup il ya les élections en le 12 et du 19 juin prochain pour acquis qu'une façon en fait d'exprimer cette colère je vois un peu dubitative je trouve ça très optimiste j'aimerais ça je trouve ça fait longtemps que les syndicats finalement non plus ne tiennent plus l'agenda de toutes ces crises sociales et et du mécontentement de ces gens qu'on retrouve dans la rue ou ailleurs donc je vois là je suis un peu un peu pessimistes voient ce que ce qui était marquant encore aussi je trouve froid msc cette violence qui aujourd'hui nous semble banal tristement banale une déflation sans violence et oui et enfin la 1er mai il ya vingt ans il y avait des familles des gens avec leurs gosses et c'était populaire et c'était familial et c'était festif aujourd'hui ça se finit avec c'est encore le cas hier en moi j'y étais oui il ya toujours un effet loupe ou c'est bien on exactement c'est comment fonctionnent les médias c'était plutôt embêtant mais là je mets pas de l'eau ce qui a changé c'est que dans les cortèges précédent le service aux restes de la cgt c'était solide et oui mais hélas mes envies mais là le saisir la police alors qu'auparavant c'est pas anodin ça c'est un problème d'aujourd'hui se sont imposés dans des tours de polissage son cortège n'y a pas de débouchés politiques pour les black blocks exactement muller façon que pour le sien même temps on parle de centaines sont annulées ou une partie des jaunes sur lesquelles vous avez travaillé et un autre débouché politique des jeunes et leur ascendant pas forcément la gauche dans les dix jours que je connais la montée mais bien aux gens tour alors énorme bataille mais comme d'ailleurs dans beaucoup d'endroits à ceux qui ont voté le pen et ceux qui la prennent pas ce pâle figure d'ailleurs ont appelé à l'abstention j'ai jaune et se sont fait lyncher cela les eaux sociaux mais ce que j'ai la haine on va dire qu'il est une énorme lassitude 1 de ce mouvement la plupart l'a10 voilà on était le 1er mai on arrête le manif en arène le cnt on arrête ça y est donc là ils arrêtent voilà mes mais il y a il y avait quand même dans ce premier mais aussi beaucoup de jeunes en colère vous en parlais tout à l'heure je pense que voilà on sait pas comment tout ça va se transformer comme dit mathieu on a évidemment qu on ne décrète pas une crise sociale après il ya une désespérance il ya il ya profondément dans certaines parties de populations dont les jeunes et dont c'est tout petit salaire un désespoir on va parler des retraites vouliez intervenir pour la tragédie française c'est évidemment la crise de corps intermédiaires dont font partie les syndicats moi la dernière grève dont je me souviendrai mans c'était celle de 95 où j'étais étudiant et pendant trois semaines j'ai dû aller à vélo pour étudier parce qu'il y avait zéro métro et ça c'était cet esprit il neigeait en plus et c'était ça a été mais a depuis on faisait il ya ba jeu n'ont jamais étudié bareille mai mais est en fait depuis il n'y a plus vraiment c'est vrai il ya beaucoup moins de grèves les beaucoup de mouvements sociaux de la même façon que l'expression politique a déserté les partis politiques l'expression des revendications à déserter les canaux habituels de manifestations et ils prennent d'autres formes comme celle des gilet jaune c'est une caractéristique surprenante de notre époque qu'est ce qui fait que du coup ses traits à ses traits incontrôlable et puis imprévisible parce que effectivement les corps intermédiaires sont pas là pour arriver à leur donner une expression politique d'autres mais massa l'institutionnel et autres manifestations le complotisme chacun en train de deux mois la gangrène et en soit en souterrain c'est quelque chose qui permette en train de gagner une population extrêmement large donc c'est une autre façon aussi de ceux de chasse un autre oui même si cette crise et la parole des lidd syndicaux elle est de la même façon balayé par le complotisme la parole de leaders politiques ou de personnalités médiatiques quelle qu'elle soit n'hésite pas n'hésite pas à dire cgt collabos en permanence lorsqu'il croise des militants de la cgt alors le poids des syndicats justement va en parler tout de suite avec marion vidéo vous pouvez nous rejoindre marion à propos de la réforme des retraites rebond soir qu'est ce qui se prépare les formes des retraites évidemment annoncé par le candidat mcg effectivement ce sera l'un des dossiers brûlants de quinquennat macron 2 est évidemment dans le cortège du 1er mai cette réforme faisait partie des revendications on a vu des pancartes qu'ils évoquaient on rappelle que le président envisage de reculer l'âge légal de départ à la retraite à 65 ans contre 62 aujourd'hui et qu'en dise effectivement les syndicats et bien la plupart y sont opposés s'il n'y a pas eu de concertation à ce jour sur ce dossier un front uni se dessine néanmoins dans un communiqué commun publié le 1er mai fsu sud solidaires et l'unsa évoquent leur opposition au report de l'âge légal voici d'ailleurs ce que disais à dominique corona secrétaire général adjoint de l'unsa parler des retraites en parlant uniquement de l'âge légal ça n'a aucun sens ça ne résout pas la pénibilité l'employabilité des seniors c'est bien trop réducteur et dogmatique du côté de force ouvrière c'est la méthode qui ne passe pas le secrétaire général y verriez regrette que le président n'ait pas évoqué ce projet de réforme en amont avec les syndicats il varie qui a d'ailleurs écrit au numéro un des quatre autres confédérations de salariés pour organiser ensemble leur opposition à la réforme et quel est le son de cloche du côté du premier syndicat de france la cfdt et bien son président laurent berger considèrent que le système des retraites est à l' équilibre en france et que cette réforme est donc parfaitement inutile écoutez le cdt n'est opposé au report de l'âge légal retraite elle et elle ira à discuter l'amélioration qualitative du système des retraites pour qu'ils soient plus justes l'âge légal de départ en retraite à 62 ans il faut y rester aujourd'hui je suis très clair là dessus il faut améliorer le système des autres seul voix dissonantes la cftc elle favorable à une réforme du système mais qui attend d'en savoir plus sur l'âge de départ 64 65 sur la prise en compte des carrières longues et de la pénibilité et écoutez à ce propos cyril à chabanais le président de la cftc on ne sait pas encore tout ça c'est pas mis sur la table donc avant de partir sur sur un front commun il faut quand même avoir un peu plus un peu plus de bill comme il n'y a pas d'urgence il faut pas que ce système des retraites et cette future réforme soit faite à la va-vite soit fait par des ordonnances soit faite éventuellement on a entendu parler dans 49 3 non il faut laisser le temps au dialogue social de discuter c'est vraiment très important donc on prend le temps et on prend le temps pour faire une réforme juste et si cette réforme les justes elle sera acceptée quant au calendrier rien ne devrait bouger d'ici les législatives puisqu'il faut évidemment attendre de voir si le président aura sa majorité ou non à l'assemblée nationale pour mener à bien cette réforme merci mario olivier babeau et ce qui a effectivement besoin ou non de cette réforme pour l'équilibré du système en fait la question est très complexe mais pour dire les choses simplement quand même oui alors on avait en 1960 68,3 vous allez 4 cotisant pour un retraité aujourd'hui on doit être 1,8 je crois cotisant pour un retraité le leur avis ça tient jusqu'en 2030 oui bah oui parce que bio on attend un changement démographique et baby boomer ont librement finir par mourir et en allemand ça pas mal mais prévoir la mort des gens c'est terrible mais on va tous mourir des soins de jour non mais aujourd'hui on a une retraite sur dix n'est pas financée savalli de plus en plus loin en fait le plus inquiétant c'est la baisse du taux de remplacement c'est à dire c'est la baisse de l'argent que vous avez par rapport au dernier salaire et donc les projections elles font que comme c'est un système fermé il ya un moment donné à ce qu'ils valent une poche à l'autre c'est ce qu'on arrive à prendre on prévoit que malheureusement ça soit de plus en plus bas et on a on a un taux qui est très bas par rapport à d'autres pays à des pays on est à plus de 100 % taux de remplacement si on touche plus à la retraite qu'avant et nous on va de plus en plus à l'est vers l'est ce que 50 45 % c'est quand même extrêmement bas c'est à dire qu'il ya un appauvrissement moment du passage à la retraite qui est extrêmement fort donc posé les choses simplement on vit beaucoup plus longtemps il faut travailler plus longtemps voilà alors c'est vrai que ça ne veut pas dire qu'il ya pas de problème sur la pénibilité c'est tout à fait prévu et la 3ème sur l'emploi des seniors parce qu'ils ont encore faut-il que les ans le senior arrivent à l'âge de la retraite pour pouvoir la toucher et puis à la question des minima évidemment de retraite mais qui sont sa bien prévues dans 6 ce qui est très clair c'est que depuis le début il ya un problème de méthode c'est qu'effectivement même si ils avaient dit qu'il y avait eu la concertation c'est ce qu'ils ont raté probablement un moment de la première retraite avec delevoye qui en plus est partie au milieu et donc il va falloir s'ils veulent remettre ça sur le métier complètement changé la méthode ça me paraît déjà pour l'instant pas super bien juste une question sur différence entre espérance de vie espérance de vie en bonne santé ah bah c'est pas la même chose pour l'espérance de vie la bonne santé évidemment c'est en fonction de critères que vous allez exigé en vain que vous allez ainsi mais c'est beaucoup moins élevé alors iranienne très très grandes inégalités vous avec les hommes vivent plus longtemps que les femmes donc les femmes touchent plus longtemps mais elles ont des retraites plus basse parce qu'en général elles ont des carrières qui sont différentes vous avez des ouvriers qui meurt beaucoup plus tôt évidemment que les cadres il ya plein à 60 ans les enseignants vivent très longtemps et il faut croire que c'est un métier qui concerne vous avez plein plein d'inégalités à à plein de niveaux en fonction de vos niveaux de vie de métier tableau oui moi je pense que jean la question de l' équilibre du régime de retraite c'est une fausse question puisque d'ailleurs le corps à chaque fois répondant tout ça fait le conseil d'orientation et il répond effectivement que c'est à horizon 2030 façon il explique en gros que leurs modèles à 10 ans il est difficilement prédictible et à plus de plus de dix ans c'est encore pire enfin je veux dire il ya plein il ya plein d'événements en fait qu'ils peuvent se passe ça dépend de la tra exactement ça dépend de la croissance ça dépend là on a eu la crise du coc vite par exemple vous imaginez bien que ça a changé beaucoup de choses au niveau du financement des du régime des retraites moi je pense que c'est pas tant que ça en fait qui intéresse emmanuel macron c'est pas l'équilibré du régime de retraite que le passage de 62 à 63 ans en fait ça permet de faire travailler les gens plus longtemps et donc en fait de faire d'abonder en fait les caisses de l'état pendant trois ans supplémentaires parce que lorsque lorsque vous travaillez trois ans vous avez plus de vos cotisations en fait que vous continuez à payer assez normalement vous continuer aussi à le faire lorsque vous êtes retraité à vos pensions de retraite il ya aussi des cotisations pour financer le budget de l'état est en fête avec ça c'est sa façon à lui en fait c'est l'argent qui va trouver à cet endroit là donc il va se payer sur le travail il va financer en fait tout le restant parce que il a quand même des choses à faire il n'a parlé de l'espace il a parlé de la mer il a parlé de plein de choses et c'est cela qui va aller le chercher et en fait ça c'est une vision amont et vacances donc c'est financer les retraites c'est pour financer le reste est exactement parce qu'il a des réformes à financer j'entends ça sur sur la formule qu'on a entendu tout à l'heure dans ce sonore le le son n'était pas très bon mais bref on l'a entendu et mâcon qui dealent cette demande d'apaisement des français moi ça me fait penser aux jacques chirac réélu avec jean marie le pen et qui du coup est presque se condamne à l'immobilisme voyez ce que je veux dire est ce que est ce que c'est pas un risque politique qui guette emmanuel macron j'espère j'espère vraiment que contre lui parle d'apaisement ils parlent pas d'immobilisme et bien de changement de méthode de gouvernance ce ce que vraiment beaucoup attendent il l'a reconnu lui-même qu'il avait failli sur là dessus et et on sent bien que dans cette société qui est sorti quand même aussi très divisée cette crise sanitaire avec beaucoup de gens qui se sont ils laissés pour compte mais sur le côté économiquement ils ont été aidés mais on a on a quand même eu 7 s'est fracturé aussi de pas accident il ya une france dans une france d'en bas qui plus que jamais se regardent en chiens de faïence on l'a vu avec cette colère entre à l'occasion de va d'autre mélenchon et le libéral des des gens qui réussissent que représentent les manuels macron comment réconcilier ces deux france je pense qu'on en est on en est vraiment là aujourd'hui mais c'est vrai je laissais si on se compare à d'autres pays si on parle de cette crise que vides la france à aider ses concitoyens comme peu de pays l'ont fait au monde et pourtant il ya cette grogne sociale dont on parle ce que je veux dire n'y a pas forcément le le bénéfice politique pour l'exécutif d'avoir dépensé autant d'argent moi je connais par exemple au japon les entreprises elles ont pas du tout aidé comme les anglais étaient aidés comme les entreprises françaises peuvent l'être ça veut dire quoi ça veut pas dire des chefs d'entreprise qui s'enrichissent moi ça veut dire des gens qui se retrouvent au chômage que les choses soient soient claires et il n'y a pas de bénéfice politique pour l'instant en tout cas non à ce que la défiance reste très importante parce qu'il ya ce 2 de la même façon qu'on a senti par exemple la colère effectivement encore monter des jeunes par rapport au mieux mon journal on a tous senti je pense même jeu propre famille de nuitées de fracture entre des jeunes qui disait vous êtes en train de de vous payer notre planète notre avenir et et et macro candidats des vieux en faveur on a entendu ça aussi dont il ya sociologie des vins tout ça donc c'est s'est fracturé elles sont pas que dans le fait de recevoir de l'argent pour une entreprise françois bayrou se dit favorable au référendum pour la réforme des retraites mathieu est ce que c'est c'est peut-être la porte de sortie d' emmanuel macron sur ce sur ce dossier là bon courage oui parce que bon courage parce que nous restions poser la question directement au comment on pose une question sur les retraites on peut faire l'augmentation de la durée légale mais là si on en croit en tout cas toutes les enquêtes d'opinion basse après quand même pas très populaire après je pense que pour le coup ça se prête plus déjà une concertation et c'est de construire une réforme commune alors avec c'est à dire tous les gens de bonne volonté en gros chaque gouvernements successifs a fait il ya une espèce de consensus dans la classe politique qui voulait que chaque gouvernement fasse un petit bout de la réforme delà des retraites en dans la perspective que le dénoncer tout à l'heure à l'os et qui inquiétait de d'allonger d'allonger la durée légale et d'allonger parce qu'on considérait que le fait de le système était plus supportable et puis à des gouvernements qui n'ont rien fait mais emmanuel macron n'a pas fait la sienne est donc là pour le coup ça vaudrait le coup de rassembler les forces politiques les forces syndicales les forces associatives s'il faut inventer des choses de démocratie participative de convention citoyenne c'est peut-être là il faut le faire parce que c'est un débat structurant pour les prochaines années mais on peut pas se payer le luxe d'avoir une réforme qu'ils fassent 60 % de mécontents qui bloquent le pays et surtout qu'ils ne soient pas partagées l'idée c'est quand même de préserver le système c'est pas forcément de s'en mettre plein les poches à court terme et après juste sur ce qu'on disait il ya un indicateur qui est le chômage n'a jamais autant baissé et c'est le sien n'est pas mis au crédit de madame macron hessel n'est même pas mis au crédit de est ce que la france va mieux parce qu'aujourd'hui trouver un job c'est plus forcément alors évidemment que ça va mieux mais on voit tout de suite les difficultés quand on trouve un job bas salaires qui nous parce qu'on a du mal à vivre un as du mal à boucler une femme moi c'est plus la planche de salut comme ça pouvait l'être encore il ya quand même de quelques années la gamme de plus en plus de travailleurs pauvres de gens qui n'a en fait ne ne font pas 35 heures par semaine et du coup qui sortent des chiffres du chômage et ceux là effectivement il on a un boulot mais enfin qui ne leur paraît pas de de vivre dignement donc voilà je sais pour un peu genre modéré genre nous notre empressement à trouver que les chiffres du chômage sont sont excellents on termine là dessus merci beaucoup merci à tous d'avoir participé c'est parce que vous avez trouvé un job aujourd'hui c'était pas forcément l'assurance de vivre ça allait et 20 du corps etc on vous devine encore merci à tous d'avoir participé à ce débat