Face à face retraites - Clémentine Autain et Olivier Dussopt

cette journée de mardi ce soir vous êtes très optimiste pour mardi j'ai l'optimisme de la volonté et je crois que les annonces du premier ministre n'ont fait qu'alimenter la colère qui est grandissante dans notre pays jusqu à énerver la cfdt qui était pourtant ouvert à la discussion dévie du du gouvernement et qu'il a à claquer la porte et sera dans la rue également mardi donc ça veut dire qu'il ya une amplification de la grève et des manifestations qui risque d'être d'une ampleur plus importante que le 5 et pour une raison assez simple c'est que le premier ministre et le gouvernement ont réaffirmé le 4 qui est le leur en annonçant des mesures concrètes parfois des flous mais quelques mesures concrètes qui disent une chose vous allez travailler plus longtemps et vos pensions seront soit jouée à la loterie et en tout état de cause probablement plus faibles nettement plus faible que ce que vous avez aujourd'hui donc évidemment la majorité des français ne peut pas se reconnaître dans un choix politique est un choix qui correspond à la cohérence que porte le gouvernement à la fois cette obsession de la réduction des dépenses publiques matinée néolibéralisme est aussi je reviendrai peut-être tout à l'heure d'une conception productiviste de la société et quand vous mettez tout ça dedans et vous arrivez à cette contre réforme des retraites que nous dénonçons en effet et qui est aujourd'hui la cible notamment des actifs parce que sans doute avez vous vu le sondage et lab à la suite de l'intervention du premier ministre et moi ce qui m'a frappé c'est que le socle de soutien au gouvernement c'est un socle de personnes qui sont à la retraite est en revanche quand on prend les une nouvelle génération où les actifs ils sont très majoritaires à refuser ce choix de la retraite par points et de cet âge de 64 ans qui va donc faire reculer le moment on va partir à la retraite et l'âge quand je pense en est trop alors c'est peut-être encore sur la table l'âge pivot l'âge déquilibre pardon à 64 ans on va y revenir vous dites contre-réforme parce que vous considérez que une réforme doit améliorer les choses si je continue je considère c'est la définition du dictionnaire une réforme c'est ce qui améliore à une situation c'est pourquoi nous parlons alors est ce que c'est une réforme une contre reste une réforme qui va améliorer la situation il faut quelques secondes lamotte 1 et quelques mots pour montrer que les positionnements politiques d'opposition à cette réforme sont avant tout idéologique nous avons la volonté de construire un système qui sont un système durable un système responsable et un système juste vous évoquez les sondages il ya un instant nous en avons plusieurs de plusieurs instituts il démontre un certain nombre de constantes depuis avant la réforme et pendant ce débat et est insolvable mais en pratique il ya aussi la première constante c'est que 80 % des français considèrent que le système actuel n'est pas efficace n'est pas efficace et réduire les inégalités il est injuste surtout n'est pas viable il suffit d'interroger les plus jeunes générations pour voir que beaucoup imaginent qu'ils n'auront même pas de retraite la deuxième constante c'est que les français évoquent de l'universalité et de l'égalité c'est le choix que nous prenons avec des transitions sont évidemment longue d'antan parce que nous ne sommes pas là pour percuter des vies familiales mais construire un système universel une maison commune en prenant le temps d'amener les 42 régime à quelque chose qui soit le plus partagé possible jeudi le plus partagé possible parce qu'il faut aussi tenir compte de suggestions pénibilité et des conditions d'emploi de celles et ceux qui sont concernés nous voulons construire effectivement un système qui soit équilibrée équilibré financièrement pour qu'elle soit durable et pour qu'il soit solide nous regardons les études d'opinion nous regardons les discussions que nous avons avec les partenaires sociaux et j'ai entendu la crispation de tel ou tel je respecte les positionnements je sais aussi que des organisations que l'on qualifie de réformistes et je partage ce délit fictif pour ce qui les concerne nous ont dit hier avoir un point d'eau position sur un sujet en particulier l'âge des clips nous on dit aussi aujourd'hui vouloir ouvrir les discussions il ya quelques minutes les organisations dit réformiste que ce soit l'unsa la cfdt la cftc ont rendu public par un communiqué leur demande de rouvrir les discussions et de dire qu' ils ne veulent pas d'eux lâche quand vont ils ont l air est le premier ministre a aussi dit que sa porte était ouverte et qu'il allait prendre contact avec les responsables syndicaux pour rouvrir cette discussion parce que le premier ministre edouard philippe a dit quelque chose d'important hier soir notamment lors son intervention sur tf1 il a dit que notre volonté d'équilibrer le système que pour équilibrer le système il ya cette possibilité de mettre en place un âge d équilibre qui se met en place progressivement il a aussi dit que si les partenaires sociaux dans le cadre de la gouvernance à laquelle nous voulons les associés ont d'autres solutions de trajectoire il est ouvert à la discussion c'est cette discussion qu'il faut avoir moi ce qu'on entend plus précisément c'est pour nous la meilleure solution c'est celle ci lâche déquilibre si vous en avez une autre nous sommes prêts à l'entendre c'est c'est ce qui semble être son avance sur la table bien la meilleure solution mais quand vous prenez le rapport du conseil d'orientation des retraites est un organisme indépendant lorsqu'il dit comment à ses yeux il est possible de rééquilibrer un système il évoque la hausse du taux de cotisation ne voulons pas il évoque la baisse des pensions nous ne voulons pas il évoque un changement de l'âge légal de départ à la retraite n'en voulons pas il y a une conséquence c'est travailler un peu plus longtemps à condition de tenir compte de la pénibilité mais s'il a d'autres trajectoires s'il ya d'autres possibilités nous sommes ouverts et je n'ai peut-être pas beaucoup de possibilités alors c'est assis là à regarder et j'ajoute que mais c'est peut-être mal au vu du débat ce soir que nous créons des emplois nous en sorte de réduire le chômage et quidam moyen de chômage moyen est difficile sur les moyens d'équilibrer les comptes et le système parce que il ya une porte ouverte un certain nombre de portes fermées et des hypothèses possibles d'abord il faut noter que l'organisation syndicale qui est très content de ce handicap josien qui est très contente de l'art de la proposition du gouvernement c'est le medef donc vous avez pour l'instant un soutien qui a une coloration politique oui enfin les pâtes ou les années 80 mais en tout cas pour ce qui concerne les syndicats de salariés pour l'instant c'est quand même le plein contre vous et on le et on le comprend moi ce que je veux dire c'est que le problème majeur sur la question de l'équilibré puisque vous y rentrer et l'équilibré des comptes c'est une optique comptable que vous avez que nous contestons vous dit en gros le système n'est pas viable il n'est pas viable si en effet on décide que seulement 14 % du pib sera consacré dans les décennies warchus à venir à payer les pensions de retraite ça ne marche pas puisqu'on sait que le nombre de personnes qui vont être à la retraite va augmenter donc à vous avez deux solutions soit vous dites on ne fichent pas les 14% et on va donner davantage de la part des richesses produites pour nos retraités ou alors vous dites pas avec la même part on va se débrouiller et donc chacune et chacun qui nous regardent et pas besoin d'art chez hec comprend que du coup il va falloir se partager les choses et donc avoir des retraites plus basse et coc extrêmement extrêmement simple et donc à partir de là dès lors que vous fige et que vous faites donc 7h d'équilibrage déquilibre d'ailleurs quand vous regardez ce que dit monsieur delevoye ça veut dire que pour la génération 90 si on anticipe ceux qui sont nés en 1990 l'âge de départ sera de 66 25 ans donc on va finir par travailler jusqu'à 67 ans que vous ajoutez à cela le fait que les modalités de calcul avec le point je vraiment je suis très en colère du mot universalité qui utilisait d'ailleurs comme le mot justice qui a été utilisée réduction des inégalités qui dans la bouche du premier ministre et de marlène schiappa et j'y reviendrai sur la question des femmes ça me met hors de moi j'ai l'impression que c'est orwell la guerre c'est la paix etc il faut se rendre à l'évidence il faut se rendre à l'évidence ce que vous proposez c'est un art changement de la durée du travail et c'est une baisse des pensions et je voudrais vous interroger sur un point parce que vous disiez il ya de la conscience moi je m'adresse à vous personnellement vous en souvenez souffre peut-être vous étiez en 2010 dans l'hémicycle vous étiez députés et vous avez interrogé françois fillon qui à l'époque voulait faire informe alors là vous étiez sur les bancs du parti socialiste à l'époque et je dis vos mots parce que quelque part j'ai envie de vous les renvoyer c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui vous dire oui 10 i/s ministre à ce premier ministre la main sur le coeur vous vous êtes engagé à ne pas passer en force malheureusement la vérité est ailleurs et vous taxer le gouvernement et à raison de lui dire à ce moment là ce que vous voulez c'est le passage de la retraite de 60 à 62 ans et vous utilisez cette phrase était doublement injuste doublement injuste parce que cette réforme est carte la recherche d'autres ressources d'autres ressources et c'est vous qui le dites notamment celles issues du capital et vous vous dénoncer le fait que cette augmentation de l'âge du départ on va faire peser l'effort sur ceux qui aujourd'hui galère c'est à dire les plus jeunes qui n'arrivent pas à trouver un emploi et qui en plus bavards en perspective une retraite de misère et vous dit ce mot là et je le partage la double peine et bien moi je suis d'accord avec cette question d'actualité que vous aviez alors posée au gouvernement et qu'est ce qui fait que subitement subitement maintenant que vous êtes passé du côté de la macro ni ses arguments qui sont des arguments là pour le coup de justice ne sont plus dans votre bouche et que vous avez attrapé la nos plans la novlangue de leur iphone répondre très précisément mais je veux aussi répondre sur d'autres points je vous réponds très précisément parce que la réforme que vous évoquez de françois fillon repousser l'âge légal de départ à la retraite nous ne toucherons pas à la gelée ternie par la retraite et contrairement à la réforme de françois fillon nous améliorons les dispositifs de prise en charge de la pénibilité nous on en sorte de créer un minimum contributif à 1000 euros pour que les françaises et les français qui utilisaient contribué honnêtement toute leur vie avec parfois des petits salaires et un minimum de retraite à 1000 euros ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui donc vous comparez de réformes vous comparez de réformes qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre strictement rien à voir par ailleurs vous avez évoqué tout à l'heure un certain nombre de sujets sur lesquels je voudrais revenir un instant vous avez dit vous serez obligés de baisser les pensions parce que vous consacrez la même part du pays mais je confirme et ne suffit pas de ne pas avoir fait hec pour comprendre ce que ce que vous avez dit il faut le pib il progresse il progresse au rythme de la croissance et si vous lisez le rapport du cor je vous un dollar je vous invite à lire le rapport du cor très précisément sur ce point là parce que c'est un rapport indépendant un comité indépendant c'est le conseil d'orientation des retraités oui avec les partenaires sociaux qui ont validé le rappeur tous tous et donc ce que ce rapport dit que si nous consacrons effectivement 14% du pib cela suffit à financer la progression des retraites qui sera indexée sur les salaires et le financement des retraites des nouveaux entrants dans ce rapport il ya la démonstration que vos propos n'ont qu'un objectif c'est d'inquiéter ses d'inquiéter et de faire croire nous allons indexer les retraites sur les salaires c'est beaucoup plus intéressant que l'indexation sur les prix tels que c'était le cas aujourd'hui beaucoup plus utile de regarder les statistiques sur une histoire longue les retraités vont y gagner en pouvoir d'achat nous en garantir la valeur du point mais indexée sur les salaires et j'avoue que c'est encore plus encore plus avantageux pour les agents publics dont le point d'indicé est gelé depuis très longtemps l'algérie est une dernière ailleurs on serait ravis que vous lui ajoutez les geôliers enfin et je serai ravi de partager avec moi les efforts tôt faisons pour la rémunération des éleveurs public puisque en 2009 comme en 2020 en plus de la progression des carrières 7,1 milliards d'euros que nous consacrons l'augmentation des rémunérations notamment par deux catégorielles et l'application de ppsr ça vous a peut être échappé mais ne suffit pas d'augmenter le point d'indicé pour seulement n'est pas que le point d'indicé pour augmenter les salaires il publie avait rappelé mes engagements je peux vous répondre ces choses là j'ai simplement puisque vous avez prononcé le mot inquiétude est que l'objectif a priori des leurs philippe hier était de rassurer on va regarder si l'objectif a été atteint c'est une des enquêtes qui est sortie a eu deux enquêtes notamment notamment le baromètre harris interactive rtl pour l' afp info après les annonces le régime universel inspire plus d'inquiétude que de confiance et peut-être que effectivement alors ya les chalets génération qui seront totalement concerné la génération 75 qui sera entre deux régimes ya matière à inquiétude et sur ces questions là il n'y a pas de réponse très claire il aura des réponses très claires très vite le président de la république ce d'abord engager maintenant que les hypothèses sont connus un simulateur et je lui répète parce que c'est un point qui est extrêmement important dans la loi cadre qui sera soumise au parlement nous allons proposer de garantir la valeur du point nous allons proposer le garantir l'indexation certains c'est simplement une question très concrète moi je suis née après le 1er janvier 75 j'ai deux enfants est ce que je serai donc à cheval sur les deux systèmes est ce que vous me garantit c'est ce soir que la retraite que j'aurais touché avec l'ancien régime sera la même ou en tout cas ne sera pas moindre que celle que je vais toucher quelques jours rien d'anti que l'ensemble des années auxquelles vous pendant lesquels vous aurez cotisé sous l'ancien système system donneront lieu à des droits qui sont garantis qui seront converties que les nouvelles années de nom de la nouvelle cotisation pendant lesquelles vous gagnerez des points de l'ensemble tout cela vous garantira le même niveau de tension et vous garantira une pension indexée sur les salaires plutôt que sur l'inflation ce qui est plus plus avantageux pour l'ensemble des retraités voilà donc là c'est le banc premièrement la confiance dans ce gouvernement pour mener une politique et ne réforme des retraites qui soit juste et qui garantisse l'égalité est à peu près nulle parce qu'il faut quand même se rendre compte que ça fait deux ans et demi maintenant que vous êtes au pouvoir et que vous avez su trouver des milliards pour par exemple réformer lisf vers la sphère la snh 15 euros les apl supprimé pour les plus jeunes on l'a votre politique pensée très bien compris et d'ailleurs le mot le président des riches qui circule très fortement porte- particulièrement bien son nom vous avez une politique est au service des plus riches donc déjà dans la vieille voiture où le soleil annonce est pas une caricature c'est une réalité de la politique que vous menez monsieur c'est une réalité et d'ailleurs vous voyez bien c'est que l'électorat que vous suit séduisent et de plus en plus c'est un électorat évidemment de droite non c'est clair mais vous êtes policier qui fait des affirmations sans fondement les vous êtes uniquement dans la caricature et la blonde non je suis dans la définition de ce qu'est votre police multitude perdu quand je vous écoute vous nous personnalisons pas mais les observateurs la france a soumis une conviction c'est finalement les retraites vous n'avez pas grand chose à faire ce qui vous intéresse vous refaire la cerise politiquement sur un sujet de société c'est tout c'est consternant ce que vous êtes en train de lancer le sentiment que j'étais superman avait pas grand chose un sujet sur du sable monsieur du soft vous en avez à faire vous des gens qui demain vont être obligés qu'ils sont maçons qui sont kasher venons monsieur du soap les gens qui sont caissières qui sont maçons qui son institutrice travailler jusqu'à 64 ans regardez moi dans les yeux et dit moi que vous en avez à faire et je vous regarde mon sujet je vous dis que vous mentez puisque nous avons d'hier et fichiers logiciels monsieur nous maintenons les carrières longues que nous maintenons la pénibilité est par ailleurs et vous comprenez vous allez voir c'est aujourd'hui quand elles cotisent moins de 105 à leur jeu et nous nous allons leur permettre de valider je vais expliqué très concrètement l'histoire du point de l'universalité qui est la plus grande arnaque en termes de vocabulaire que j'ai entendu dans la macro ni l'universalité supposerait que parce que un égal 1 c'est à dire chacun va pouvoir cotiser un point donc on a l'impression que c'est l'égalité en réalité c'est l'inégalité et je vous prends l'exemple des femmes qui me met très en colère très en colère mais qui est symptomatique de plein d'autres carrières quand vous avez une carrière qui est une carrière hachée d'accord qu'elle est haché parce que vous êtes en temps partiel comme le sol russe sont plus exposés que oui je vous remercie que vous gagnez 27% de moins que les hommes c'est la situation des femmes d'accord mais avec votre système par points et de ne plus prendre les meilleurs des meilleurs années de la carrière mais l'ensemble de la carrière au final vous allez y perdre et ça les français l'ont très bien compris donc ne me dites pas à nous qui sommes dans la rue qui défendons les retraites des gens et en particulier de ceux qui galèrent de ceux qui vont payer le prix fort pendant que vous vous êtes au service d'une pub d'une politique qui ravit le medef et qui ravit les plus riches et le grenat non mais sans rire le braqueur idiot tu renonces est pas une caricature c'est la réalité monsieur et je pense que de temps en temps il serait bien que vous redescendez sur terre sur la terre ferme et la terre de la réelle telle aux rockets pour me regarder 20000 euros regardez vos milhorat et clémentine remise est autre exemple de redescendre sur la terre ferme non quelques exemples et vous allez nous dire ce que vous en pensez la garantie d'une retraite minimum à 1000 euros voilà sur le papier on peut se dire tiens pourquoi pas je vais vous répéter en boucle en oubliant ce jugement dont je donne des exemples et je vous laisse réagir la major a les majorations pour les mères de famille une cotisation de solidarité pour les plus riches sur le papier sur le papier on peut se dire bah pourquoi ne pas être d'accord d'accord alors déjà je le vois passer partout dans les médias c'est bien pour faire parce que sans doute il ya aussi une affaire de raccourcis d'expliquer facilement ses 1000 euros il s'agit de 1000 euros pour des carrières complètes 1 on est d'accord pour des carrières complètes vous savez à combien est le minimum vieillesse aujourd'hui en france vous savez combien 903 euros pour une personne seule un alors là c'est 100 voilà donc là quand vous allez faire une carrière complète au smic vous aurez droit à un mille euros mille euros c'est encore en dessous du seuil de pauvreté et on va nous expliquer que c'est ça le progrès eh bien nous nous pensons qu'il est possible de partager les richesses autrement c'est à dire mettre une recette vignes l'homme à combien ou est ce qu'il ne faut pas de retraite minimum six types bien sûr qu'il faut une retraite bien sûr qu'il faut une retraite minimum et encaisse de ré quel sens réel chiffre pas en deçà du smic je pense que ce serait raisonnable mais c'est l'ensemble de l'architecturé c'est l'ensemble de l'architecturé qu'il faut revoir pour consolider les retraites et nous nous disons très fermement que l'âge de 60 ans est un âge raisonnable et qu'il faut consolider et qu'il n'y a aucune raison que parce qu'on vit plus longtemps on doit travailler plus longtemps ça c'est la base de votre argumentaire et que nous contestons parce qu'en réalité la productivité singulièrement france est beaucoup plus grande est beaucoup plus grande qu'avant la productivité vous savez que quand on passe la barrière des 60 ans la moitié des actifs sont au chômage ou alors en arrêt de travail et on va leur dire maintenant vous allez devoir travailler plus longtemps sans compter que notamment pour ceux dont l'espérance de vie est plus faible savait que la différence entre l'espérance de vie d'un cadre et d'un ouvrier est considérable elle est de 6 ans c'est quand même pas rien donc à partir de 60 ans ce sont les meilleures années de la vie quant au combat qu'on va sabrer parce qu'on va dire vous devez travailler plus longtemps et j'insiste sur les métiers pénibles sur lesquels franchement quand quand on bosse dans un ehpad quand on fait des métiers hyper physique moi je ne sais pas comment on peut faire au delà de 60 ans donc nous disons 60 ans car antoine a limité et effectivement d'élever les seuils minimum voilà et on peut le faire on peut le faire si on est capable d'aller prendre de l'argent là où aujourd'hui on le laisse dormir je pense en particulier à votre exemple que je soutiens je parle d' olivier dussopt version 2010 sur non non je parle olivier dussopt leur fille en 2010 will ce petit lui répond sur la taxation du capital mais il y a c'est assez technique mais en réalité comme le système n'est pas du tout au bord de la faillite absolument pas c'est faux c'est une idée reçue il est quasiment à l'équilibré aujourd'hui et ya 150 milliards quasiment dans les caisses de réserve aujourd'hui donc il n'y a pas d'urgence à abîmer un bien commun et un mètre sur le marché du travail des gens qui auraient besoin de santé là pour vivre correctement et aussi pour travailler pour la société mais pas dans un cas de marchands vous savez que les retraités il apporte énormément à la société et pendant que des jeunes qui galèrent de ne demande qu'une chose c'est à rentrer sur le marché du temps du travail et ne le peuvent pas et vous disiez croissance je termine là dessus mais c'est quand même à l'oreille un vrai problème vous dites la richesse va augmenter mais on dirait que king hamad il n'y a pas de réchauffement climatique il n'y a pas de problème de savoir qu'est ce qu'on produit et ce débat-là sur comment on répond à nos besoins et on cesse ce consumérisme délirant qui fait qu on produit des choses qui sont des choses peu durable sont des choses qui ne sont pas utiles au lieu d'investir dans des métiers dans des productions qui sont soutenables pour la planète et qui sont aussi intéressantes du point de vue du lien du point de vue de l'intérêt social et bien ce basculement là qui est qui qui fait face à l'urgence climatique vous ne l'accompagné pas et vous êtes encore en train de m'expliquer que oui le pib va augmenter parce qu'on va continuer cette folie du productivité du sun kate une mauvaise deux lâchers vous menez au moyen du tirage loto mais vous vous trompez d'urgence si je sera de vie est ce que je vais d'abord actes ou en désaccord nous sommes pas beaucoup de défauts nous sommes favorables à la croissance et nous sommes convaincus qu on peut avoir une croissance raisonnable soucieuse de l'équilibré de la planète de l'écologie ce gouvernement mis en place à la suite dun après le capter la transition c'est la tradition les outils de la transition écologique nous mettrons en place les outils la transition énergétique et une migration pleinement le fait que nous devons créer de la richesse pour le pays et c'est un désaccord que nous avons réparti certainement des désaccords de départ qui explique peut-être beaucoup d'autres désaccords je voudrais vous répondre sur trois points trois points parce qu'à mon sens ils sont importants les premiers points si vous avez évoqué le minimum vieillesse je fais une parenthèse j'aurais pu parce que je pense que vous en êtes satisfaite au moins nous féliciter peut-être nous remercier ou souligné que ce gouvernement les augmenter de 100 euros ça n'était jamais arrivé vous n'allez pas voter puisque vous allez voter contre la loi de finances il nous l'avons augmenté de 100 euros c'est pour ça que la 903 euros mais le minimum vieillesse n'est pas une pension de retraite c'est une prestation sociale pour ceux qui n'ont pas ce niveau de revenus avec des règles particulières ce que nous voulons garantir à 1000 euros c'est le minimum contributif et je vous rejoins quand vous dites que c'est effectivement la pension minimum que les uns et les autres doivent toucher s'ils ont contribué pendant tout disait pardon pendant toute une carrière l échelle du son la deuxième chose de cette chose a ajouté aujourd'hui c'était bien de l'homme autant quand on a cotisé toute sa vie avec une carrière complète voilà la promesse du gouvernement cemil auront bien sûr je vous signale que la loi via une loi qui existe et qui n'est pas mise en oeuvre qui date de 2013 qui devait être mise en application en 2018 et qu'il ne l'est toujours pas donc en réalité c'est une fausse annonce en prime de tous les numéros on va racheter une autre bonaparte qu'il nous reste à peine 2000 on vous dire d'abord que ces mille euros sont mieux que ce qui existe aujourd'hui que l'essentiel pour nous est progressif c'est beaucoup mieux que ce qui existe aujourd'hui et puis il ya une dernière chose sur laquelle je vous réponds c'est la question de l'âge oublie-t-on simple pour la retraite à 60 ans c'est effectivement plutôt enthousiasmant et personne ne souhaite réalité consacré toute sa vie à travailler ça je le partage sauf que nous savons ce n'est pas réaliste et ça n'est pas réaliste pour plusieurs choses ce n'est pas rien d'abord parce que non plus les moyens de le faire ça c'est la première chose me retrouve le débat sur la productivité et ensuite parce que nous savons que tendanciellement aujourd'hui l'âge effectif de départ à la retraite c'est 63 ans et ça va même augmenter parce que hier vous avez fait un meeting commun avec les représentants du parti socialiste et j'en étais qui en 2014 ou voté l'allongement de la durée de cotisation de 42 à 43 ans mécaniquement ça va augmenter l'âge effectif partout il ya ce mouvement peut-être que vous ne dénoncez peut-être que vous l'aurez peut-être que sociaux socialement sociologiquement peut-être nous pouvons regretter en commun mais ça augmente donc ne le faites pas croire aux gens que l'on peut revenir en arrière bientôt vous allez nous proposé la retraite à 57 ans et mary 37 annuités peut-être que ça serait votre projet tout le monde 6-11 tout simplement olivier du ça parce qu'on a bientôt terminée j'ai une question elisabeth bande tout à l'heure chez nos confrères de rtl a considéré comme irresponsable le fait de ne pas faire rouler les trains à noël ou en tout cas de dire qu'il n'y aura pas de train à noël est ce que vous faites votre ses propos de la ministre des transports et de la transition écologique elle fait référence à une déclaration notamment sur notre antenne ce matin de laurent brun de la cgt cheminots qui a dit que s'il le fallait il tiendrait jusqu'à noël reste à les 15 secondes évidemment d'accord avec elisabeth bord mais je te tue les français puissent se déplacer librement je trouve surtout que les discussions avec les syndicats qui souhaitent un régime universel parce qu'ils sont nombreux puisse reprendre rapidement pour qu'on puisse avancer alors on verra où iront les discussions d'un mot trêve ou pas très bon oui je voudrais non non je voudrais juste d'ajouter c'est quand même sur la suède qui est l'exemple on va pas les parties désolé mais quand même un point et bien précisément il ya eu une augmentation d les personnes qui la suivent nous construisons un nouveau moteur avant d'aller dans la pauvreté m'appeler quand on est en effet j'ai une s'arrêter là parce que bah c'est la peau non s'arrêter là mais ce qu'en fait on a continué mardi ont rythmé le débat mais les bulles en écoute le gouvernement plus on a envie d'aller dans la rue et les débats en tout cas on continue aussi sur lci on va se retrouver dans un instant avec arlette chabot interview de marine le pen qui répond à nos questions vous restez évidemment sur l'a26