Shein en France : une capitulation face à l'ultra fast-fashion ?

France Inter France Inter Le 18-20 Fabienne Synthès

Aro sur Chine, le mastodonte de la vente en ligne chinoise qui s'installe en France aux galeries en région et aussi au BHV à Paris c'est une capitulation, voilà ce qu'on entend depuis l'annonce de cette arrivée en fanfare Chine qui piétine sur son passage nos modèles, nos modes de production avec des vêtements fabriqués dans des conditions sociales douteuses des vêtements non recyclables à cause de leur piètre qualité Chine qui contribue à tuer le commerce de proximité lui donner pignon sur rue c'est comme donner une carte VIP à un renard pour entrer dans le poulailler Ceux qui l'accueillent, les galeries et le BHV ont passé un pacte faustien Leur chiffre d'affaires fera peut-être un bon et les galeries comme le BHV en eut besoin mais ils tirent aussi une balle dans le pied de tous leurs autres partenaires dans le secteur de l'habillement qui pourra rivaliser avec le t-shirt à 1 euro que la marque continuera par ailleurs à vendre ultra massivement en ligne Voilà donc pour le côté face, côté pile vous n'allez pas aimer mais ne nous cachons pas derrière notre petit doigt les marques chinoises Chine et Témus confondus d'ailleurs c'est 22% des colis en France c'est beaucoup Nous sommes clients les amis de Chine alors pas vous peut-être qui nous écoutez à moins que votre fille pour une soirée particulière avant de partir en vacances quand on sait qu'on va maltraiter ses vêtements ou d'autres occasions est-ce qu'on peut aussi entendre l'argument du pouvoir d'achat entendre même que pouvoir changer de vêtements pouvoir suivre la mode c'est une forme d'intégration sociale moi aussi j'ai le droit d'un jean tendance moi aussi j'ai le droit d'accéder au code vestimentaire comment on fait avec ceux pour qui Chine est un moyen d'accéder à ça et ça aussi c'est une sacrée bataille c'est le téléphone sonne soyez les bienvenus Céline vous êtes la première et vous êtes la bienvenue bonsoir on vous écoute Céline alors moi j'avais une remarque et une question en fait j'ai une fille qui commande sur Chine assez régulièrement enfin de temps en temps et sa remarque c'est de me dire enfin son argument plutôt c'est de me dire qu'en fait si elle va acheter ce qu'elle fait de temps en temps aussi dans des magasins français en France en tout cas quand c'est à sa portée financièrement les vêtements sont la plupart du temps fabriqués aussi en Chine donc pour elle elle me dit la différence c'est les intermédiaires c'est ce qui fait la différence du prix donc c'est comme ça qu'elle voit les choses et ben c'est intéressant pardon vous vouliez ajouter quelque chose vous aviez une question derrière Céline je me dis que c'est pas tout à fait faux quand même c'est vrai que c'est difficile de trouver des vêtements qui sont pas fabriqués en Chine même dans les magasins à la portée de tout le monde et sans parfois savoir non plus dans quelles conditions ils sont faits merci beaucoup Céline pour cette première question et cette entrée en matière pour discuter ensemble jusqu'à 20h avec nous il y a Yann Rivouallon pardon bonsoir bonsoir vous êtes le président de la fédération française du prêt-à-porter féminin il y a Franck Leueudé bonsoir bonsoir directeur d'études et de la recherche au Credoc vous êtes spécialiste de la silver economy et des modes de consommation et aussi de l'habitat et puis Agnès Soubiran bonsoir Agnès bonsoir chef du service éco et social de France Inter c'est vous Yann Rivouallon il est intéressant cet argument en fait cet argument est très intéressant et il montre que malheureusement cette jeune fille est victime d'un des nombreux mensonges de Chine l'origine de Chine c'est le Rama Plaza c'est-à-dire des usines qui avaient des actions criminelles voire esclavagistes et qui n'ont pas pu travailler avec un certain nombre de marques parce que suite au Rama Plaza on a mis des normes or un certain nombre d'usines n'ont pas pu travailler elles se sont réunies toutes ensemble et elles ont créé ensemble le monstre Chine or il y a Chine et Chine il y a fabrication dans des entreprises qui sont normées avec des contrôles on peut prendre une société comme Kiabi qui fait des contrôles dans toutes ses usines et à l'inverse chez Chine il y a l'exploitation uniquement dans des petits ateliers avec des personnes qui doivent travailler de 75 à 100 heures par semaine pour à peine un centime par vêtement donc tous les autres vêtements qui ne sont pas chers qui sont toujours un peu plus chers que Chine on est d'accord mais qui ne sont pas forcément chers et qui sont fabriqués en Chine eux on peut dire qu'ils sont vertueux il y a en effet des contrôles qui sont effectués sur tous ces produits je pense qu'il faut aller plus loin par exemple aller sur le devoir de vigilance pour avoir un contrôle encore plus important et surtout avant de mettre en place toutes ces lois il faut interdire Chine et toutes ces importations parce qu'on sait que derrière chaque produit Chine il y a nécessairement des personnes qui sont exploitées est-ce que vous dites Yann Riveau-Allan et on posera aussi la question à Franck Léhuédé au fond c'est qu'au point où nous en sommes où nous en sommes aujourd'hui et on peut peut-être le déplorer mais pour que l'ultra fashion s'arrête il faut interdire Chine en fait ça ne passe que par l'interdiction de Chine ça ne passe pas par nous qui arrêtons d'acheter ce genre de produit ça c'est trop tard et s'il y avait seulement Chine Chine Temu TikTok Shop encore AliExpress vous avez cité le chiffre de 22% de colis désormais c'est beaucoup plus parce que si je prends ces quatre là désormais on a largement dépassé les 30% mais du coup ça veut dire que pour arrêter l'ultra fast fashion il faut arrêter à nos frontières ces produits là nous ne sommes plus capables de nous arrêter nous-mêmes c'est ça que je veux dire y compris dans notre consommation on ne peut pas arrêter une addiction on avait une addiction à la cigarette on a élevé le prix pour qu'on consomme moins on doit faire évidemment la même chose les Etats-Unis ont une règle très simple ils ont mis en place une taxe de 100 dollars sur les colis ils l'ont même augmenté par la suite et en effet ça a stoppé les ventes on va y venir aux petits colis ou pas à ce qui est en cours d'ailleurs avec la loi parce qu'il y a des choses qui sont en cours mais on sait tous que pour l'instant au parlement il ne se passe pas grand chose je voudrais quand même Franck Le Uédé s'il vous plaît qu'on revienne sur ce terme d'addiction qu'a employé Yann Riveau-Halland dans vos études est-ce que vous diriez que oui l'ultra fast fashion a créé ce genre de choses c'est-à-dire une addiction à acheter des fringues un peu de manière compulsive

Il y a sans doute en effet une partie de la population qui a trouvé grâce à ces sites d'ultra fast consommation une possibilité d'acheter en grand nombre des vêtements qu'elle remplace régulièrement c'est un des atouts en fait qu'amène pour les consommateurs ce type de sites et de solutions c'est de dire vous allez trouver à pas cher des produits qui sont en grande enfin une variété de produits en grande quantité et puis qui va être renouvelé régulièrement donc ça c'est quelque chose qui est attendu par une partie de la population aujourd'hui on a quand même 30% des français qui sur les 12 derniers mois sont allés sur les sites type Chahine Temu ou AliExpress

30% des français c'est 12 derniers mois ça fait beaucoup de monde avec ce paradoxe quand même parce que dans l'étude que vous aviez publiée précédemment Franck Léhuédé j'ai lu que c'était aussi la source de ce qu'on appelle les achats erreurs c'est à dire qu'en fait on consomme de manière compulsive on achète de manière compulsive et puis après on se rend compte que finalement c'était pas exactement ça et c'est pas ce qu'on voulait et on renvoie pas dans des endroits comme ça

alors ça c'est sans doute en effet une dimension qu'on a du mal à mesurer qui va nourrir ensuite le marché de l'occasion par exemple c'est le fait de se dire on va acheter c'est pas cher tant pis il y a un certain nombre de français dans notre enquête qui nous disent moi j'ai acheté pour une soirée pour une occasion particulière peu importe ensuite que je le reporte pas donc on a vraiment avec ces sites là une possibilité d'avoir pour les consommateurs pour une partie de ces 30% de gens qui sont passés par ces sites la possibilité d'accéder à une garde-robe énorme au niveau international je voudrais qu'on reste

un peu sur ce thème et c'est grâce à vous Céline bonsoir bonsoir on vous écoute moi quand je vous écoute je me dis que c'est l'occasion de repenser un peu notre rapport aux achats de volume à vouloir accumuler des habits dans notre garde-robe et on voit que les choses qu'on n'a pas mis depuis des années ça ferait sûrement une belle pièce française qui a été faite par les artisanats par peut-être mon voisin qui aura un partage de la valeur enfin un salaire où il y aura un partage de la valeur plus équitable que dans les marques qui ont été évoquées tout à l'heure ou même s'il y a des contrôles de qualité la question du partage de la valeur et du niveau de vie n'est quand même pas semblable à la nôtre donc voilà moi je me dis que c'est aussi un moment de repenser ces modèles volumiques où l'idée c'est de toujours accumuler plus sans penser à se dire que c'est nos voisins qui travaillent nos cousins ou d'autres gens qui ont besoin d'avoir des salaires honnêtes Merci beaucoup Céline merci pour votre remarque Franck lui a aidé je donnerai la parole là-dessus aussi Yann Riveau-Allant bien sûr elle a raison Céline mais quand je regarde votre étude je vois que 19% seulement des gens pensent que leurs achats sont excessifs 19% finalement c'est pas tant que ça vous avez dit que 30% des gens avaient été sur ce genre d'achats et de sites dans l'année écoulée il y a 120 millions de vêtements achetés je l'ai lu aussi dans ce que vous avez écrit il y a plus de 3 mois qui sont encore dans les placards le sens de ma question c'est cette marche-là dont parle Céline nous ne l'avons pas franchie nous sommes nous incapables de la franchir

si vous voulez on est aujourd'hui chez les consommateurs majoritairement dans une perception assez classique de la consommation dans laquelle on va acheter des produits neufs qui vont nous permettre de nous distinguer des autres cette notion de distinction elle est essentielle fondamentale et puis une fois que les vêtements seront usés on va racheter à nouveau des produits neufs donc cette notion-là elle est importante ceci dit quand même deux éléments le premier c'est que en matière de motivation d'achat on voit quand même monter une recherche de produits made in France made in Europe donc ça c'est quelque chose sur lesquels les consommateurs vont essayer de trouver une offre mais elle n'existe pas toujours ou elle n'est pas en tout cas suffisamment accessible pour eux à la fois géographiquement mais aussi en termes de prix parce qu'on s'est habitué à des prix qui sont très très bas les étapes qui nous amènent à l'ultra-face consommation elles ne commencent pas là au début des années 2020 avec Chahine et Temu elles commencent bien avant avec l'arrivée des enseignes comme H&M qui ont mis en place déjà des systèmes où il y avait des remplacements de gammes très très régulières dans leurs magasins et des prix qui étaient déjà nettement plus bas que ce que l'on trouvait avant donc c'est une avancée une évolution qui va encore plus loin que le modèle H&M mais qui était déjà existant dès les années 2000

Où est-ce qu'on en est Yann Riveau-Allan des projets de loi qui ont été mis sur la table parce qu'il y avait des choses qui n'étaient pas inintéressantes l'interdiction de la publicité pour ce genre de site il y avait le fameux bonus-malus sur la durabilité des vêtements il y avait aussi l'histoire des petits colis où est-ce qu'on en est ?

Alors d'ailleurs je suis très inquiet parce que nous n'avons pas encore le retour de l'Europe sur tous les articles de loi qui ont été votés à l'unanimité à l'Assemblée nationale et au Sénat il y avait trois points le premier c'était d'interdire l'intelligence artificielle qui permet la conception de tous ces produits parce que le premier article permettait de se dire quand on fait par exemple plus de 1000 références par jour alors on a une marque d'ultra-fast fashion on ne peut en faire 1000 qu'en faisant la contrefaçon avec de l'IA des fausses photos et la fausse fabrication le deuxième point c'était de mettre un système de bonus-malus en fonction de la qualité de votre produit qualité du produit qui est mesuré par l'Ecoscore qui est devenu officiel depuis deux jours c'est vrai mais il n'est pas obligatoire il est sur la base du volontariat il n'est pas obligatoire mais on avait trouvé un système avec par exemple le Sénat pour reprendre tous les critères de l'Ecoscore et ainsi mettre un système de bonus-malus un bonus quand la note est bonne un malus quand la note est mauvaise avec sur notamment la durabilité et moi je reviens à la question de notre première auditrice les autres on ne va pas citer de marques mais enfin on les connaît ces marques de fast fashion effectivement qui sont toutes là et qui ont pignon sur rue elles le passent l'Ecoscore textile ou pas ?

ou pas plus que Chine en fait ?

il faut rentrer dans le détail par exemple Chine c'est simple c'est 85% de produits en polyester c'est tous les produits qui sont amenés en avion donc de ce fait on a nécessairement un Ecoscore qui va être dramatique à cause de cette pollution et à cause de ces produits qui sont durables parce qu'en plastique mais catastrophique pour l'environnement voire même notre propre santé à l'inverse si je prends une société comme par exemple Kiabi où il y a à peine 7% de produits en polyester bah là et la majorité des produits qui sont amenés par contre en bateau on va avoir une bien meilleure note et l'Ecoscore et je pourrais vous citer comme ça des dizaines de marques françaises qui font des efforts extrêmement importants pour avoir des produits de qualité mais ça veut dire que donc ces fameuses marques qui viennent d'apportations chinoises enfin allons-y les H&M par exemple etc encore une fois ça passe la rampe ou pas ?

d'où l'intérêt de l'Ecoscore parce que pour l'instant on ne mesure pas précisément et le consommateur n'a pas nécessairement la présence d'esprit de voir sur l'étiquette si le produit est en polyester ou pas il n'a même pas la présence d'esprit de savoir en fin de compte si c'est bon ou pas pour lui parce qu'on a perdu cette habitude je reviens par exemple sur votre auditrice précédente qui conseillait d'avoir juste une utilisation une vraie partage de la valeur il y a un premier point qui est un, dans son armoire on se trompe constamment sur le nombre de pièces qu'on peut avoir quand on interroge n'importe quel d'entre nous on se trompe du simple au double je crois avoir en fait 50 pièces dans mon armoire en fin de compte j'en ai 100 donc de ce fait il y a l'obligation de pouvoir aider le consommateur à retrouver des simples habitudes qu'on avait il y a 30 ans il y a 40 ans où on gardait ses vêtements où on les réparait et grâce à cela on avait des vêtements avec une meilleure matière avec des meilleurs boutons et on était très fiers de ce qu'on portait désormais en effet on prend les vêtements on les jette je reprends une statistique aussi sur Chine dans tous les bacs qu'on voit où on jette des produits de seconde main sachez que sur Chine pour un produit sur deux il y a encore l'étiquette je voudrais vous parler de polyester justement et de qualité aussi de ces vêtements là je voudrais qu'on écoute Romain qui est avec nous bonsoir

oui bonsoir

bonsoir Romain allez-y

ma réflexion elle est toute simple si vous voulez c'est que je trouve que ces produits en plus d'avoir une qualité effectivement qu'on ne peut plus médiocre peuvent être présentes pour moi à un risque sanitaire en tant que médecin si vous voulez j'ai déjà traité plusieurs réactions allergiques dont le dénominateur commun était en fait soit le port de vêtements soit l'achat de ces produits sur ces sites parce qu'en fait il n'y a aucun contrôle sanitaire par rapport à ce qui peut être fait en France et ça pose déjà problème en plus d'avoir un impact délétère sur l'environnement

est-ce que ça c'est mesurable Yann Riveau-Allen et donc on peut dire enfin je dirais est-ce qu'on pourrait estampiller une étiquette marquée vêtements dangereux alors c'est très simple l'état l'a mesuré puisque on a pris des produits chine et témus et on a vu que 94% d'entre eux étaient hors normes et les deux tiers étaient dangereux on a retrouvé un lit qui était présenté par la fédération du meuble qui montrait qu'un lit pouvait étouffer en enfant donc on a avec ces produits en effet un risque sanitaire qui est important à la fois parce que ces produits sont toxiques là aussi on a trouvé des chaussures qui avaient par exemple du plomb et qui pouvaient contaminer les enfants et entraîner des cancers donc oui ces produits sont toxiques or on en a tellement qui arrivent par seconde près de 150 que en effet les douanes sont complètement envahies et on ne peut pas contrôler ces produits Est-ce qu'on peut expliquer Agnès Soubiran ce que c'est la stratégie de Chine pourquoi ?

parce que ça marche tellement bien en ligne enfin je veux dire ça sert à quoi de s'installer d'avoir pignon sur rue ?

C'est chercher de la respectabilité c'est-à-dire que c'est pas sûr que ça augmente leur chiffre d'affaires de venir vendre quelques centaines quelques milliers d'articles au BHV ou dans les galeries Lafayette vous l'avez dit alors qu'ils en vendent des centaines de milliers en ligne donc ça ne va pas forcément leur apporter plus c'est voilà s'offrir une belle vitrine dans des très beaux magasins que ce soit le BHV ou les galeries Lafayette Chine a trouvé un interlocuteur qui a envie de s'offrir sans doute un peu de publicité pour faire venir dans ces magasins où on va moins des jeunes clientes alors que ce n'est pas la clientèle habituelle des galeries Lafayette ou le BHV donc voilà conquérir une nouvelle faire venir d'un côté et conquérir de nouveaux clients de l'autre Et peut-être

Franck Lévedé en écoutant Agnès je me demandais si la stratégie n'était pas aussi justement que ce vêtement ne soit pas seulement désirable mais aussi acceptable puisque la réputation est mauvaise quand on va l'acheter au BHV ou dans une galerie on a l'impression de s'exonérer d'une espèce de faute est-ce que ça peut jouer auprès du consommateur ?

ça peut jouer au niveau du consommateur dans le sens où en effet votre journaliste l'a dit c'est s'acheter une respectabilité les consommateurs ils sont sensibles à pas mal de dimensions on va parler du prix on va parler du design de la manière dont le vêtement est joli adapté à ses formes mais ils vont être aussi sensibles au fait qu'autour d'eux on va aller acheter ce type de vêtements et donc là l'idée c'est sans doute de jouer un peu sur ce qu'on appelle la norme sociale pour qu'on se dise tiens moi je ne l'aurais pas fait mais mon voisin l'a fait et il l'a fait en allant au galerie Lafayette du coup moi je passe le pas et j'y vais aussi

je voudrais que vous soumettre à tous ce message de Laura sur Whatsapp qui dit ceci elle dit je fais partie d'un groupe textile dont on vient d'annoncer le placement d'adressement judiciaire à la clé il y a 1000 emplois et donc encore un dit-elle parce qu'elle a raison encore un groupe textile quant à la mise en place en France de taxes sur l'importation des biens de consommation textiles pour les marques comme Chine t'émus je ne suis pourtant pas pro-Trump mais lui a réussi à l'imposer la France va-t-elle attendre que toute l'industrie textile française soit morte pour agir Yann Rivaud-Allen la méthode de Trump c'est sur les petits colis un droit de douane rédivis-toi même dans le projet de loi on n'en était pas là à nous on n'était pas si haut on n'était pas très loin en fin de compte parce que dans un colis Chine il y a à peu près une dizaine de produits et comme il y avait un malus de 5 euros par produit ça permettait au moins de mettre un malus de 50 euros au total en effet Trump a été très loin parce qu'avec ses 100 euros qu'il a encore augmenté par la suite il a bloqué tous ses petits colis et ainsi il protège l'Amérique ce qui a entraîné une déferlante supplémentaire en France parce que du moment où Trump a bloqué ses colis Chine, Temu et Consort ont voulu retrouver du chiffre d'affaires en Europe et ont dépensé encore plus de publicité sur tous les médias et on a pu le voir sur Google ou n'importe quoi dès qu'on tapait n'importe quelle marque instantanément on avait une publicité pour Chine et pour Temu résultat une augmentation du chiffre d'affaires de Chine et Temu de 28% immédiatement Est-ce qu'on peut Agnès le faire ce tour d'ailleurs des entreprises comme celle de Laura qui se sont cassées la figure ces dernières années ça a été une vraie hécatombe dans les moyennes gammes

moyennes vaguement hauts c'est ce que j'allais dire c'est-à-dire qu'aujourd'hui il n'y a plus de moyens de gamme en fait on a un marché où on a d'un côté l'ultra fast fashion des produits vraiment pas chers de l'autre côté des produits on dit premium mais des produits français fabriqués en France avec des prix chers voilà au moins au départ après on va dire qu'il dure longtemps mais en tout cas au départ il faut sortir plusieurs dizaines d'euros et donc on assiste effectivement à ce moyen de gamme on a parlé de Pinky on a parlé de Jennifer ces marques ont disparu il n'y a plus alors quelques-unes ont su se relancer mais la grande majorité a disparu et on a maintenant deux secteurs vraiment complètement opposés alors j'ai deux questions

pour chacun d'entre vous d'abord la première pourquoi ceux qui tiennent le coup et tant pis on va citer des marques mais par exemple l'exemple type Césara qui est aussi une énorme machine mais qui tient le coup comment ils tiennent le coup

par exemple alors ils vont moins bien qu'il y a quelques années non il y a Yann Révolant qui fait ouais

j'ai l'air d'aller du côté

mais du coup comment ils se débrouillent Zara c'est quand même un peu la fast fashion c'est les ancêtres de la fast fashion mais c'est quand même pas forcément le moyen de gamme

Zara c'est clairement de la fast fashion Zara c'est pour revenir en fait sur les 10 000 produits qui sont faits par jour par exemple sur Chine Zara c'est à peu près 100 produits par jour donc c'est fast parce qu'il y a beaucoup de produits versus une marque française qui en fait plutôt 5 nouveaux produits par jour donc il y avait une grande accélération avec Zara Zara s'en est sorti avec quelque chose de très simple à la fois un rapport qualité-prix qui leur permet de proposer en effet tous ces nouveaux produits et en même temps une très grande innovation un site internet des puces RFID installées sur tous ces produits un niveau de service très important et c'est grâce à cette agilité qu'ils sont sortis il y en a d'autres je pourrais citer KiaBi comme j'en ai parlé tout à l'heure je pourrais citer Uniqlo mais aussi beaucoup de marques françaises se sont transformées y compris dans le moyen de gamme il y a Promod par exemple qui le fait très bien il y a la Femara aboutée et toutes celles-là arrivent à avoir encore un vrai service client il n'empêche avec le volume dont on a parlé tout à l'heure avec Chine petit à petit l'agression est telle que la valeur de l'omode a disparu vous avez cité Pimki tout à l'heure qui s'est associé à Chine Pimki d'ailleurs ce qui lui a valu d'être mis au banc si je puis dire de l'alliance du commerce exactement de l'alliance du commerce et en même temps est-ce qu'ils ne se sont pas sauvés la vie ?

Est-ce que ce n'était pas une manière de se sauver la vie ? Alors Pimki c'est différent et du coup où est-ce qu'on peut le renvoleur ?

Pimki En fait qui n'est aucune moralité c'est une certitude qu'ils soient incompétents c'est aussi une certitude parce que ne serait-ce que le patron de Pimki disait on ne fait que 6% de chiffre d'affaires sur internet quand n'importe quelle marque de mode française fait 10, 15, 20 50% par contre il y a aussi un problème d'honnêteté d'où la plainte par exemple de l'association familia des muliers contre Pimki parce que n'oublions pas Pimki a récupéré 150 millions de la part des muliers pour redévelopper la marque clairement les caisses sont vides et c'est parce que les caisses sont vides qu'on va se poser la question de comment ils ont cramé autant d'argent en aussi peu de temps et ainsi de comprendre pourquoi non pas ils font une association avec Pimki et Chine mais pourquoi ils font une société à côté pour s'enrichir donc de la part de Pimki il y a des actes délictuelles il va falloir creuser et en fin de compte du côté du BHV c'est exactement la même chose parce que le BHV de son côté doit aussi des millions aux marques françaises ils ne payent pas les marques qui sont au sein du BHV et ils ont construit avec Chine un système de millefeuille dont vous parliez tout à l'heure on met des produits toxiques on étrangle les marques on ne met aucune taxe qui est payée et au-dessus je mets un peu de sucre pour avoir un peu d'esprit de notabilité on a un auditeur Franck Léhuédé avant de retourner au Standard où Elodie nous attend je vous ai vu Elodie nous patienter encore un peu on a un auditeur Franck Léhuédé sur Whatsapp qui nous dit mais au fond Chine et toutes ces choses-là en fait c'est comme le McDo pour la malbouffe donc c'est le malvêtement comme il y a de la malbouffe et au bout d'un moment et à la fin exactement comme McDo ça va rentrer dans le paysage de nos villes et il y aura donc ça effectivement qui sera à côté du reste certes mais il y aura ça de toute façon qui existera à part que c'est un McDo qui donne le cancer donc ça c'est quand même la finesse c'est un McDo qui ne paye pas ses taxes qui ne paye pas la TVA qui ne paye pas ses employés et qui donne le cancer donc ce n'est pas un McDo en fait c'est une stratégie marketing qui peut être équivalente mais derrière c'est une société qu'il faut clairement interdire de par tous ses actes justement de tous ses actes dangereux Franck Léhuédé je reviens quand même à ma question sur le paysage en fait au fond on ne s'étonne plus de rien enfin je dirais à un moment les McDo quand ils sont arrivés on disait regardez il y en a un aujourd'hui on ne les voit plus il va y avoir un moment et j'entends ce que vous dites Yann Rivoin-Land mais il va y avoir un moment où on ne les verra plus ou pas ?

Comme on ne voit plus aujourd'hui ce qui a été une révolution dans les années 2000 H&M qui est arrivée la fast fashion qui est arrivée c'est l'étape d'après on a du côté des consommateurs en plus actuellement une sorte de boulevard qui s'est ouvert puisqu'on a connu deux ans à trois ans d'inflation qui a été forte alors pas nécessairement sur le vêtement mais sur les produits du quotidien comme l'alimentaire sur l'énergie pendant un moment les prix ont augmenté de façon importante et bien les français se sont dit comment on va réussir à gérer notre budget au mieux tout en continuant à participer à cette société de consommation dans laquelle les gens veulent continuer à participer et bien ils se sont dit notamment dans le vêtement là il y a des marques qui arrivent avec Chahine Temu qui nous permettent de le faire on y va à fond Elodie bonsoir

oui bonsoir allez je me dépêche parce que je vous ai vous disparaître apparaître disparaître maintenant que vous êtes là j'en profite allez-y voilà je voulais me faire remarquer visiblement alors du coup moi j'ai travaillé plus de dix ans en fait dans la fast fashion à des postes de responsabilité dont les usines étaient quand même vérifiées donc on était sur des usines assez honnêtes mais de la fast fashion quand même et moi en travaillant là-bas j'ai vu aussi l'envers du décor qui est la montagne et la montagne d'un vendu alors quand on est sur de la fast fashion on a des montagnes d'un vendu je n'ose même pas imaginer ce que c'est pour l'ustra fast fashion avec Chahine je vous entendais tout à l'heure et Anne de savoir comment on pouvait produire autrement sans l'IA de manière peut-être un peu plus raisonnée comment est-ce qu'on peut contrôler ça moi j'ai envie de dire que le vrai sujet en fait c'est plutôt comment consommer autrement parce qu'en fait des créateurs qui produisent autrement on en a plein en France des créateurs engagés de la mode durable de la mode éthique et voilà je vous ai entendu parler de ça plus tôt c'est le gros problème en fait auquel ces créateurs engagés doivent faire face évidemment c'est la compétition face au prix des géants cette compétition elle est impossible alors même que ces créateurs eux appliquent des prix qui sont totalement justes et du coup comme je vous l'ai dit donc j'ai travaillé depuis 10 ans dans la fast fashion et moi c'est avec ce constat que en fait je me suis poussée à je me suis plutôt envolée et c'est créer une solution une alternative à la consommation parce qu'en fait c'est plutôt des alternatives de consommation qu'on n'a pas et du coup j'ai créé moi une plateforme qui s'appelle Loudou et c'est une plateforme de location de vêtements alors entre particuliers parce que comme vous l'avez dit on a des tonnes de vêtements dans notre armoire qu'on n'utilise pas mais aussi avec des créateurs engagés ce qui permettrait éventuellement aux consommateurs d'avoir accès à une note durable mais à des prix un peu plus accessibles c'est pas révolutionnaire la location ça existe déjà mais je trouve qu'il faudrait mettre la lumière aussi un peu plus sur ces initiatives de circularité qui existent et qui nous permettraient de consommer autrement Merci Elodie allez-y redonnez-la à votre plateforme puisque vous êtes là profitez-en comment ça s'appelle ?

Loudou donc ça s'écrit L-O-O-D-O-O .fr elle va bientôt sortir et voilà on la guettera alors merci beaucoup de votre message Elodie Agnès ?

Il y a déjà des changements de consommation Vinted la seconde main c'est aujourd'hui celui qui vend le plus de vêtements en France donc on s'est mis à la seconde main quand même en France

il y a des changements c'est juste qu'il y a parfois des forces contraires en fait d'ailleurs vous allez m'arrêter si je me trompe Yann Riveau-Allan mais les vêtements de l'ultra fast fashion est-ce qu'on les trouve réellement sur les sites de seconde main ? Je dirais est-ce qu'ils tiennent la seconde main ?

C'est ça aussi parce que c'est parce que ça ne tient pas la seconde main parfois qu'on se retrouve avec des montagnes comme disait Elodie de fringues ici et là Il y a un contraste un c'est des vêtements en plastique en polyester donc l'avantage du plastique c'est que c'est solide alors c'est on pue dedans il n'y a aucune qualité on ne ressemble à rien mais en soi ça dure Par contre est-ce que les consommateurs veulent le racheter ? Quand on a acheté un t-shirt à 3 euros est-ce qu'on va faire l'effort d'essayer de le revendre ?

Pas nécessairement A l'inverse on va pouvoir trop trouver des vêtements de bien meilleure qualité de marques qui étaient certes plus chères mais qui vont être vendues à moins 70 moins 80% justement sur toute cette plateforme de seconde main ou encore dans de très nombreuses friperies On peut les retrouver en fin de compte aussi dans de nombreux magasins comme par exemple Petit Bateau qui avait développé son service de seconde main

Toutes les marques ont des services de seconde main quasiment

Voici qui ? Florence pardon Florence on vous écoute

Oui bonsoir bonsoir à tout le monde Oui moi j'ai une question parce que quand je fais une recherche internet sur n'importe quel vêtement juste pour voir par exemple ce qu'il y a en boutique en France avant d'y aller et bien je tombe systématiquement les premiers les premiers items c'est Temu Shine toutes les photos c'est que du Shine et en fait je me demande est-ce qu'il n'y a pas moyen aussi d'agir sur le référencement des sites parce que si vous ne mettez pas derrière votre recherche telle marque et bien et même si vous mettez la marque c'est toujours Temu Shine qui rentre en premier et qui sort en premier et vous galérez à retrouver et ça je pense que ça fait que ça bananise aussi de passer par ces plateformes alors est-ce qu'il n'y a pas un moyen d'agir aussi sur ce facteur-là

Merci beaucoup Florence pour votre question Yann Révoallant est-ce que vous avez cherché dans cette direction-là ou pas ?

Alors vous voyez très clairement le pacte diabolique de Chine qui un à côté fait de la contrefaçon tous les jours et une fois qu'ils nous ont copié fait de la publicité sur nos marques pour pouvoir vendre ces contrefaçons on a un vrai souci parce que Google par exemple permet de faire de la publicité sur le nom de différentes marques et tant que Google laissera cela ça permettra à des sociétés comme Chine de pouvoir faire toute cette publicité Pire pour les marques non seulement elles se font voler avec leurs clients par ce système mais si elles veulent faire leur publicité elles doivent renchérir pour pouvoir apparaître et depuis le mois de mai c'est plus 35% d'investissement pour elles pour justement encore exister La solution c'est à travers la loi anti-fast fashion qui interdit justement de publicité toutes ces marques qui sont de l'ultra-fast fashion or pour l'instant on attend encore le goût de l'Europe tant qu'on ne l'a pas on ne peut pas le mettre en place Il nous faut le nôtre quand même définitivement non ?

Ou est-ce qu'elle est pliée cette loi il suffit de la mise en oeuvre ? Il faut que l'Europe nous la valide on fasse une commission paritaire entre le Sénat et l'Assemblée nationale pour avoir une seule version les deux versions sont assez proches donc je suis très optimiste et après des décrets d'application Donc c'est pas tout de suite je voudrais qu'on écoute Guillaume Bonsoir Guillaume

Oui bonsoir

Vous êtes le porte-parole de beaucoup d'auditeurs Guillaume avec votre question allez-y

Ah bah super j'en attendais pas tant Oui effectivement c'était pour savoir si le fait que monsieur Castavert qui est un ancien de nos ministres quand même le fait qu'il soit au conseil de responsabilité sociale et environnementale de Chine puisse jouer sur le fait que sur son interdiction en fait en France ou en Europe

Ancien ministre de l'Intérieur donc qui à votre avis Yann Riveau-Allen a pu pousser en fait enfin je veux dire quand on a quelqu'un de ce calibre-là à cette position-là on peut se poser la question Alors on peut se poser en effet beaucoup de questions non seulement dans le timing parce qu'il est arrivé trois mois avant le lancement de la loi avant le vote de la loi au Sénat et son contrat s'est arrêté à peine trois semaines après donc cette coïncidence n'en est évident pas une sachant qu'il y a Castaner mais il y a aussi Nicole Gage encore ou Bernard Splitz un des fondateurs des GRAC et un ancien membre du MEDEF donc on a des personnes qui sont clairement influentes et qui ont essayé d'influer ils ont évidemment acheté sur le Sénat mais il faut faire attention à ce lobby parce qu'il peut être partout et aussi invisible d'où mon inquiétude par exemple sur l'Europe et sur les retours qu'on pourrait avoir sur les critiques de la loi après on a beaucoup dit et vous l'avez rappelé Agnès dans les journaux l'une des raisons pour lesquelles ils visent une partie des galeries donc les galeries en province il y en avait six je parle de votre contrôle et le BHV c'est que ce sont des boîtes qui ne vont pas bien et qui ont besoin de se refaire une santé financière est-ce qu'elles se tirent réellement une balle dans le pied est-ce qu'on peut les blâmer d'essayer de se refaire une santé financière alors on ne peut pas blâmer une société en difficulté en fait d'essayer en fait de survivre et de se développer par contre on peut se dire est-ce que la 150ème fortune française qui affiche un patrimoine de près de 300 millions qui s'associe avec Chine est-ce que c'est moral voire même en fait éthique évidemment non donc quand Frédéric Merlin s'associe avec Chine du BHV en effet on comprend qu'il garde l'argent pour lui il refuse de l'investir dans son entreprise d'où le scandale supplémentaire qui est tous les millions qu'il doit aux marques françaises qui sont au BHV dans les galeries à Fayette et qu'ils ne remboursent pas qu'ils ne payent pas mais de fait est-ce que c'est susceptible de faire de booster un chiffre d'affaires ou est-ce que c'est une espèce de victoire à la pyrus si enfin je veux dire s'il installe Chine au 6ème étage mais que les magasins du 3ème étage eux décident de partir parce qu'on n'a plus envie d'être associé à ou parce que ça marche plus puisque tout le monde va au 6ème c'est peut-être une victoire à la pyrus est-ce qu'on sait évaluer ça à votre avis ou pas ?

alors c'est très clair je peux prendre des marques par exemple comme Tarajarmont comme Zappa comme Odage etc tout le monde est déjà parti ces derniers jours et ces dernières semaines parce que justement personne n'est payé 2.

évidemment il y a encore beaucoup d'autres marques qui vont partir ces prochains jours aller faire un tour vendredi par exemple dans le magasin vous allez voir il va y avoir des cartons partout et le magasin va être vidé le but de Chine c'est de faire un méga store c'est éventuellement de se marier avec quelques marques françaises en fait par-ci par-là mais avant tout c'est de faire un méga store en face de la mairie de Paris en face en plein centre-ville et de l'avoir non seulement à Paris mais à Angers et dans toutes les villes de régions de provinces justement dans lesquelles il y a tout les clagueriers à Fayette il nous reste une poignée de secondes Marc Le UED je voudrais savoir ce que ça veut dire quand même que le pays test ce soit nous en fait

on est un pays important quand même en Europe de par le nombre de personnes qui sont qui vivent en France et donc rien que cet élément-là peut être important après il y a sans doute des éléments stratégiques qui peuvent être pris en compte mais en tout cas d'un simple point de vue démographique il y a l'Allemagne il y a la Grande-Bretagne il y a la France c'est ça

mais on est les on est les plus forts si je puis dire on est les meilleurs clients

on va dire on est les meilleurs clients en Angleterre s'ils sont encore un peu un peu en retrait en Italie en Espagne aussi 3 milliards de CA pour nous

de chiffre d'affaires pour nous chez nous pour Chine et 2 milliards pour les Anglais ce sont des chiffres étonnants je vous remercie chaleureusement pardon le combat n'est pas fini la Banque des Territoires devait travailler avec le BHV devait alimenter le BHV pour qu'ils puissent le racheter clairement désormais ils ne le veulent pas et Olivia Grégoire qui avait fait un formidable travail en tant que ministre nous a montré justement que la bataille va pouvoir aussi continuer merci beaucoup à tous les trois merci à tous pour vos nombreux appels la question des petits bateaux ce soir c'est celle de Victor c'est parti

c'est parti c'est parti c'est parti