Affaire Gérard Miller : un livre-enquête édifiant sur le psychanalyste - C à Vous - 11/04/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

On est en direct jusqu'à 21h. Bonsoir à tous les 4. Mohamed? - M.Bouhafsi: S.Chabal révèle ne plus avoir aucun souvenir de sa carrière à cause des multiples chocs qu'il a reçus à la tête. - A.-E.Lemoine: Patrick? - P.Cohen: Les Américains doutent de la politique suivie par D.Trump, mais ils pensent que tout va bien. - A.-E.Lemoine: Que tout fonctionne comme prévu.

On en parle avec l'économiste E.Heyer et G.Philipps, rédacteur en chef de l'actualité internationale sur LCI.

Merci d'avoir accepté notre invitation. Lorrain? - L.Sénéchal: Un peu de douceur pour la zone B et la zone C à partir de ce soir.

On va aussi parler chocolat. - A.-E.Lemoine: La chasse est déjà ouverte? - L.Sénéchal: On commence à acheter des oeufs. - P.Lescure: Aurore Dupin a été mariée à un mari violent.

Elle a divorcé et est partie à Paris. Il ne fallait pas emmerder G.Sand. - A.-E.Lemoine: V.Lemercier est de retour au cinéma dans une comédie formidable.

On rit de façon douce-amère sur le suicide assisté. Elle sera notre invitée. On recevra aussi C.Morin, qui livre l'autobiographie du parcours de sa vie.

Il n'y avait pas que "La Roue de la fortune" dans son curriculum vitae. Il est diplômé des Beaux-Arts, clarinettiste de jazz et animateur radio. Voilà pour le programme.

Le dîner est préparé ce soir par H.Riboulet, le chef du restaurant Groot La Tourte à Paris. Il est aux côtés de B.Chameroy. - B.Chameroy: Bonsoir, Babeth.

Ce soir, on aura de la rhubarbe. - H.Riboulet: Tarte avec une béchamel à l'origan. - B.Chameroy: Bonne émission. - A.-E.Lemoine: Merci.

A tout à l'heure pour le dîner. Patrick, vous nous donnez des nouvelles de la guerre commerciale lancée par D.Trump? - P.Cohen: Tout se passe bien.

Bilan très positif, du moins dans le monde parallèle de D.Trump, qui a posté ce message il y a 3 heures. ...

Le président américain ne dit pas précisément quels sont les progrès qui le réjouissent. Est-ce la décision de la Chine de porter ses surtaxes douanières à 125 %? Il y a là une forme de duel de western.

Est-ce le très léger regain de Wall Street après de lourdes pertes? Regardez la courbe erratique de ces derniers jours. Pendant que le dollar dévisse...

La monnaie avait atteint son plus bas niveau en 3 ans face à l'euro. Est-ce la défiance des investisseurs à l'égard de la dette américaine? On expliquait que ce mouvement inquiétant était porteur de risque de crise financière mondiale.

Regardez la courbe qui illustre ce phénomène. C'est la courbe des taux des obligations d'Etat américaines. Ce taux a flambé de 5 %.

Cela signifie des ventes massives sur ce marché, le plus grand marché obligataire du monde. C'est sans doute alimenté par des ventes chinoises. La Chine est le 2e créancier des Etats-Unis derrière le Japon.

Il y a aussi les placements indirects - A.-E.Lemoine: C'est peut-être la preuve que les manigances de Trump fonctionnent. - P.Cohen: Voilà un mois que les courbes se sont croisées, le 12 mars précisément.

C'était le jour de l'application des premiers droits de douane sur l'acier et l'aluminium. On voit que ça s'est accentué depuis le 2 avril, le Liberation Day. Le moral des Américains se lit aussi dans le baromètre mensuel réalisé par l'université du Michigan.

Ces derniers indices ont été publiés cet après-midi. Ils montrent un fort recul de la confiance des consommateurs pour le 4e mois d'affilée avec des sondés qui redoutent une inflation massive, une dégradation de l'activité économique et une hausse du chômage. Chez les Américains, le doute s'installe. - P.Cohen: On a vu que certains commencent à faire des stocks.

On peut penser que les produits fabriqués en Chine viendront à manquer dans 1 mois ou 2, une fois les stocks épuisés. Ce sera sûrement davantage des écrans plats ou des grille-pain que de l'eau minérale ou du papier toilette. Plus anecdotique, ce sujet que notre amie M.Bell a envoyé depuis Paris pour CNN sur les conséquences possibles des taux américains.

La concentration de clichés en quelques secondes est particulièrement impressionnante. - P.Cohen: Manger du camembert dans une Ferrari avec du vin pourrait devenir hors de prix.

Heureusement, tout le monde ne se lamente pas. On a trouvé le motif de réjouissance de D.Trump.

C'est une stupéfiante vidéo postée par une assistante de la Maison-Blanche peu après le revirement du président américain où on voit Trump pointer du doigt un heureux homme d'affaires, en l'occurrence C.Schwab. - P.Cohen: Voilà.

Trump et ses amis millionnaires alimentent encore davantage le soupçon de délit d'initié. - A.-E.Lemoine: S'il n'y a pas de délit d'initié, il y a une incroyable indécence dans cette vidéo.

Il y a peut-être aussi un délit d'initié... - E.Heyer: Si on avait dû faire cette émission il y a un an, on aurait tenu des propos complètement différents.

On expliquait pourquoi la zone euro décrochait par rapport aux Etats-Unis. Il y avait un problème. Le problème, c'était que cette croissance n'allait pas à tout le monde.

Il y avait des perdants à cette mondialisation, mais c'est relativement facile à régler. On a l'impression que tout ce qui faisait le succès des Etats-Unis, le fait d'investir dans la tech, le fait d'arrêter d'investir dans l'automobile, c'était le passé...

Les Etats-Unis nous donnent un grand coup de main. Ils disent qu'ils vont arrêter d'investir en recherche et développement, faire exactement l'inverse de ce qui faisait leur succès. Tout s'effondre.

On n'en croit pas nos yeux et nos oreilles. - A.-E.Lemoine: Est-ce qu'il y a vraiment, derrière ce virage de Trump sur les droits de douane, un vaste délit d'initié?

Il se joue quasiment sous nos yeux. - G.Philipps: Le gendarme de la Bourse américaine devra le dire.

Ils devront se saisir de cette affaire. D'ailleurs, c'est ce que réclame...

Il vient de changer de patron. Le nouveau patron menace de prendre la Banque fédérale américaine. On est dans un tumulte impressionnant.

Ca ne fait que 80 jours qu'il est à la Maison-Blanche. En ressenti, un peu plus. Ce que je retire de cette folle semaine, c'est qu'un des arguments développés par Trump...

Il dit qu'il fait tout ça pour Main Street et contre Wall Street... - P.Cohen: C'est un argument de gauche, au départ. - A.-E.Lemoine: Sauf que Main Street a tout à y perdre. - G.Philipps: Main Street et Wall Street vont dans le mur.

Il y a un vrai problème qui va devenir un problème politique dans pas très longtemps, si ça continue. Il y a l'inflation, la récession...

Quand elles vont devenir durables, les électeurs s'en souviendront, et les élections de mi-mandat, c'est dans 18 mois. - A.-E.Lemoine: D.Trump leur dit que ce n'est qu'un mauvais moment à passer.

Il dit qu'on s'en sortira très bien. - E.Heyer: Il peut avoir un plan qui est de dire qu'il est en train de négocier.

Il dit qu'il a obtenu que 75 pays veulent négocier. Il dit qu'il va avoir les fruits de ces négociations au cours des prochains jours, qu'il va réindustrialiser. Dans le court terme, s'il fait des droits de douane au départ, c'est pour avoir des recettes pour financer des baisses d'impôts.

Là, c'est les plus riches qui vont bénéficier de baisses d'impôts. Pour eux, peut-être qu'il faut attendre que le budget soit voté et que les baisses d'impôts compensent une partie. C'est plutôt pour ceux qui n'auront pas ces baisses d'impôts, ceux qui verront les prix augmenter...

Penser qu'on va délocaliser l'intégralité de la production aux Etats-Unis...

Si ça devait se faire, mais ça ne se fera pas...

Qui va investir aujourd'hui aux Etats-Unis? Très peu de monde. Ca mettrait 6 ans et pas 6 mois. - P.Cohen: Ce qu'on voit, c'est que le mouvement entamé par le Liberation Day ne s'est pas réellement interrompu avec la volte-face de Trump.

Il y a un mouvement avec énormément de fébrilité autour de ce marché de la dette américaine. Il y a une vraie inquiétude là-dessus. Il peut y avoir une crise de confiance à l'égard de ce qui fait la solidité de l'empire financier américain? - E.Heyer: Je ne crois pas que ce soit pour cela que D.Trump...

Si vous pensez que c'est les Chinois qui détiennent 30 % de la dette et que c'est eux qui pourraient vendre et provoquer ça, dans ce cas, vous baissez les taux pour tout le monde, y compris pour les Chinois. Là, il les baisse pour tout le monde, mais il les augmente pour les Chinois. Son raisonnement, c'est de dire: "Cette dette est en dollars.

J'ai quand même la Banque centrale américaine qui va se porter garante en dernier recours." - P.Cohen: C'est lui qui avait dit qu'il avait regardé les obligations et que ça frémissait.

Il avait aussi cité JPMorgan. - E.Heyer: Pour lui, ce qui compte, c'est que son opinion soit derrière lui, qu'elle regarde Fox News.

Pourquoi il regarde Fox News? C'est pour savoir ce que la base Maga regarde. Là, il voit le patron de JPMorgan, la plus grosse banque dans les pays développés...

Il dit que c'est la catastrophe. - P.Cohen: Il le dit plus prudemment.

Il parle de scénario probable de récession. - E.Heyer: Mais quand il le dit sur Fox News, ça a beaucoup plus d'effet. - A.-E.Lemoine: C'est Fox News qu'il regarde et en fonction de laquelle il décide?

C'est un drôle de miroir. - G.Philipps: L'argument de la Maison-Blanche au moment le plus aigu de la crise, ça a été de dire que tout ça était prévu et écrit.

Il tape très fort puis il négocie et il obtient quelque chose. - A.-E.Lemoine: Il dit que c'est écrit dans le livre qu'il a écrit dans les années 80. - G.Philipps: Voilà.

C'est la version officielle relayée par Fox News. Sur Fox News, vous avez le patron de JPMorgan qui tire la sonnette d'alarme. La veille au soir, vous avez une émission d'un présentateur conservateur très populaire dans les milieux Maga qui invite des sénateurs républicains.

Avant la fin de l'émission, le sénateur Edward Kennedy s'adresse directement au président, il lui dit: "Faites attention, monsieur le président. On va dans le mur." - P.Cohen: Et pas T.Cruz? - G.Philipps: T.Cruz a appelé le président après.

Il lui a demandé s'il avait regardé l'émission. Il lui a dit qu'il prenait de gros risques. Le poids de ce qui se raconte à Fox News est très important dans le bureau Ovale. - A.-E.Lemoine: Il prend vraiment ses décisions seul? - G.Philipps: Là, je pense que le secrétaire au Trésor l'a quand même alerté.

Je pense que s'il y a encore quelques adultes dans la salle...

Le secrétaire au Trésor a peut-être mis quelques warnings. - E.Heyer: Un de ses conseillers a fait un discours cette semaine.

Il dit que c'est vraiment le plan. C'est un économiste d'Harvard de 41 ans à la tête bien faite. Il dit qu'il vaut y aller progressivement pour tordre le bras aux autres pays.

Aujourd'hui, le narratif, c'est que ce sont les Chinois qui ont provoqué la crise des subprimes. Il faut leur tordre le bras. Il y a des économistes de renom qui le suivent. - A.-E.Lemoine: Les Chinois obsèdent D.Trump.

Il est persuadé que la Chine va céder. Est-ce que c'est vraiment possible? - P.Cohen: On est sur des taux invraisemblables.

C'est 125 % de taxes... - G.Philipps: Ce ne sont même plus des taux.

Ca pourrait être 25 000 %. - P.Cohen: C'est une barrière infranchissable. - A.-E.Lemoine: C'est un blocus? - E.Heyer: Ca veut dire que ça va se dénouer. - P.Cohen: Mais personne ne veut céder le premier. - E.Heyer: Mais il est possible que ça se règle.

Une belle rencontre entre ces 2 grandes personnalités en train de jouer au golf... "On va trouver un point d'entente." De toute manière, les deux vont dans le mur.

On peut jouer à la poule mouillée, mais à un moment, il va bien falloir...

Aujourd'hui, la Chine va très mal. - P.Cohen: Ce ne sont pas les Etats-Unis qui ont le plus à perdre?

Il y a des pénuries qui vont arriver aux Etats-Unis. - E.Heyer: Oui, mais la Chine n'a pas réussi à pivoter son économie vers un marché intérieur.

C'était ça, leur objectif. Il y a plus de 35 % d'épargne. Leur marché, c'est l'extérieur.

Si le plus gros marché à l'export s'arrête...

Les taux de croissance qui étaient prévus à 4 sont descendus à 3,5. On parle de 2,5 de croissance en Chine. Je pense qu'il faut essayer de trouver une solution.

Sans approvisionnement chinois, les entreprises américaines ne fonctionnent plus non plus. Ils ont besoin des terres rares, des semi-conducteurs, de tout cela. Il y a des ruptures d'approvisionnement, comme pendant la période du covid.

Ni l'un ni l'autre ne veut arriver à cette solution. A mon avis, ce moment va être un grand moment de télévision. - A.-E.Lemoine: Xi Jinping se tourne vers l'Europe.

C'est une proposition sérieuse? C'est une proposition intéressée? - G.Philipps: Le ministre du Commerce chinois a échangé cette semaine avec le commissaire européen au Commerce.

Il y a eu un coup de fil. On est tous attaqués par Trump. Est-ce que l'Europe et la Chine...

L'intérêt de la Chine serait évidemment d'écouler ses produits sur le marché européen si les exports aux Etats-Unis étaient bloqués. Est-ce qu'il y a un intérêt commun? Je pense que c'est la Chine qui a le plus à perdre.

Effectivement, s'il n'y a plus de marché américain, c'est une catastrophe pour eux. Côté américain, s'il n'y a plus les produits...

C'est un doux rêve d'imaginer que, dans 1 an ou 2, il y aura des usines textiles dans le Michigan pour compenser et fabriquer des t-shirts à bas prix. Ce n'est pas possible. Ca n'existera pas. - A.-E.Lemoine: Je vous vois dire non depuis tout à l'heure. - E.Heyer: Je ne suis pas d'accord.

Je ne pense pas qu'ils puissent se tourner vers le marché européen. Ils sont déjà saturés. On est déjà saturés de produits chinois.

On a 400 milliards d'importations en provenance de Chine. La Chine exportait 400 milliards. On ne va pas mettre 800 milliards en Europe.

Il n'y a pas ce déversement massif. Il y aura une solution. - A.-E.Lemoine: On attend donc la partie de golf. - P.Lescure: On n'est pas dans ces chiffres faramineux, mais à côté de la guerre des tarifs, la Chine a annoncé hier qu'elle allait réduire modérément le nombre de films américains diffusés officiellement sur son territoire.

Hollywood a besoin du marché chinois, surtout pour ses blockbusters. Cette information a été l'un des sujets du journal de CBS hier soir. - P.Lescure: C'est un peu une mesure économique, mais c'est aussi une guerre culturelle que se livrent les 2 pays.

C'est symboliquement fort. - G.Philipps: Je ne connais pas le nombre de films américains importés en Chine.

Je pense que les Chinois ont sans doute d'autres moyens de contourner et d'aller chercher sur Internet ou je ne sais où...

Je ne connais pas la réalité... - P.Lescure: Moins en Chine qu'ailleurs. - G.Philipps: Une guerre culturelle aussi.

Il y a le cinéma...

Sur les réseaux sociaux, je ne sais pas si vous avez vu fleurir ces vidéos relayées par le ministère chinois des Affaires étrangères. Des vidéos assez bien foutues, courtes, humoristiques, où on voit par exemple des ouvriers américains dans des usines en train de coudre des baskets, où on relaye des vieux discours de Reagan dans les années 80 sur les tarifs, sur le protectionnisme...

Les Chinois, sur les réseaux sociaux, ont une communication très aiguisée qui s'adresse au peuple américain et aux Européens. - P.Cohen: J'ai fait chercher pour L'Edito quelles étaient les expressions des micros-trottoirs des Américains à la télévision.

On m'a proposé une vidéo réalisée par la télévision chinoise. Elle a été tournée dans les rues de New York. Des Américains en pénurie exprimant leur inquiétude sur la politique de Trump. - A.-E.Lemoine: C'est du soft power. - E.Heyer: Exactement.

Ils sont en train de perdre...

Ils ont fait la loi du plus fort, les Etats-Unis. C'est un gros retour de bâton qui arrive. Ils avaient des aides humanitaires gigantesques grâce à l'Usaid.

Ca faisait partie du soft power. Ils arrivaient à résorber une partie de la pauvreté ou des maladies. Aujourd'hui, notamment en Europe, il y a un petit boycott des produits américains.

Est-ce qu'on va acheter de la même manière maintenant? Est-ce que c'est un rêve américain aujourd'hui, que d'avoir un jean Levi's? Une fois que vous perdez la confiance, la retrouver, c'est dur.

Là, on a 4 ans de Trump à venir. Il reste à peu près 3 ans. Ca peut faire des dégâts considérables et irréversibles. - M.Bouhafsi: Si D.Trump regarde quasiment uniquement Fox News, les Américains entendent aussi les animateurs des late shows qui se moquent sans retenue du président américain et de ses revirements. - M.Bouhafsi: Ces blagues et ces animateurs de late shows, c'est tout ce que déteste D.Trump.

Ce sont des opposants politiques? - G.Philipps: Oui.

Ce sont les médias new-yorkais ou de la côte Ouest. Il abhorre ce genre de late shows, et inversement. C'est un peu un cliché de le dire, mais vous avez toute une partie de l'Amérique qui ne regarde pas ça, qui s'informe sur Facebook, dans des boucles WhatsApp...

Ca, ça s'adresse aux gens déjà convaincus. Ce n'est pas la base Maga. - A.-E.Lemoine: Merci beaucoup à tous les deux.

Vous restez avec nous. La Story de M.Bouhafsi. - Tu te souviens de bons moments de ta vie, quand même?

La naissance de ta fille? Des moments marquants? - S.Chabal: Non.

Je ne me rappelle pas beaucoup de choses. J'ai quelques souvenirs d'enfance. Je ne suis pas sûr que je me rappelle ou si on me les a racontés. - M.Bouhafsi: C'est l'histoire d'un témoignage qui crée une onde de choc dans le monde du rugby.

S.Chabal annonce dans une émission ne plus avoir aucun souvenir de ses matchs avec l'équipe de France. Il était connu pour ses placages et sa solidité.

Il est désormais victime de trous noirs. - S.Chabal: Je n'ai aucun souvenir, aucun d'une seconde d'un match de rugby que j'ai joué.

Je ne me souviens pas d'une seule seconde de ce que j'ai vécu. Je ne me souviens de rien. Des fois, j'en parle à la maison.

Je dis à ma femme que je pense que ce n'est pas moi qui ai joué au rugby. Je suis très sérieux. Je pense que ce n'est pas moi. - Tu n'es pas allé voir un neurologue? - S.Chabal: Non.

La mémoire ne reviendra pas. - M.Bouhafsi: Il n'est pas le premier à évoquer ces troubles de la mémoire.

Le champion du monde de football R.Varane avait déjà évoqué ces pertes de mémoire à cause des multiples chocs à la tête. Dans le monde de rugby, les maux de S.Chabal inquiètent. - Je suis inquiet pour lui.

Ce n'est vraiment pas normal. C'est le premier joueur dans mon entourage qui est dans cette situation. Aujourd'hui, avec tout ce qui est mis en place, c'est un sujet qui n'est plus tabou, qu'on prend à bras-le-corps.

Notre génération, on n'était pas autant protégés. Je comprends qu'il puisse y avoir certains joueurs qui aient des troubles comme celui de Sébastien. - M.Bouhafsi: Si S.Chabal ne parle jamais de commotion, certains font déjà le lien, notamment les spécialistes.

En France, plus de 100 000 commotions cérébrales sont détectées chaque année. Un chiffre sûrement minoré pour les neurologues. - Au départ, ce sont des microlésions qu'on ne voit même pas à l'IRM.

Elles s'accumulent sous la forme de plaques de protéines anormales. Elles vont rétrécir les vaisseaux qui vascularisent les zones fonctionnelles du cerveau, en particulier les zones de la mémoire. C'est irrémédiable.

C'est n'est pas récupérable. Il y a aussi des troubles de l'humeur, du comportement social... - M.Bouhafsi: Nous nous sommes rendus dans un club de rugby amateur.

Si les joueurs sont de plus en plus sensibilisés à la gestion des placages, la plupart remarquent que le casque n'est pas suffisant pour les protéger. - Ca met un peu les frissons. C'est aussi ce qui nous anime. - Un coup de crampons dans la tête, ça arrive.

Si un joueur me rentre dedans sans faire exprès... - J'utilisais un peu le casque comme une arme.

Le fait d'avoir un casque me donnait une impression de surprotection. Plusieurs fois, je me suis mis dans des situations à risque, notamment pour mes cervicales. J'ai un ami proche qui a en ce moment des problèmes par rapport à ça, des problèmes d'amnésie, de mémoire, des troubles comportementaux... - Qui sont liés aux chocs qu'il a pu avoir à répétition? - On ne sait pas encore, mais au vu de la carrière, ça ne m'étonnerait pas. - M.Bouhafsi: Dans un reportage de France 3, on apprend que le Lyon Olympique Universitaire rugby a mis en place une prise en charge précoce des joueurs suite aux chocs.

Le rugby avait déjà été bouleversé par la mort de N.Chauvin, mort après un placage extrêmement violent sur le terrain. Depuis, la Ligue nationale de rugby a décidé de changer les règles. - On a mis en place depuis quelques saisons une règle.

On n'autorise plus le placage au niveau des épaules. On voit qu'il y a une diminution de plus de 50 % des lésions au niveau de la tête et du cou. Pourquoi ne pas le faire appliquer à tout le rugby?

Ca risque d'être un rugby différent, peut-être plus beau. - M.Bouhafsi: En 2023, Carl Hayman, ancien pilier, révélait avoir subi 150 000 chocs à la tête durant sa carrière. - A.-E.Lemoine: En 1997, A.Mouglalis démarre sa carrière au cinéma.

Elle interprète une lycéenne dans le film "Terminale". Un drame dont le scénario est signé G.Miller.

C'est à ce titre qu'elle est envoyée chez une psychanalyste pour une séance de travail. La suite, elle la raconte lors de la commission d'enquête parlementaire contre les violences sexistes et sexuelles dans le cinéma. - Je rencontre G.Miller qui propose de me faire visiter son home cinéma.

Je refuse. Là, il me propose une séance d'hypnose. Je refuse.

Je ne vois pas l'intérêt. Je trouve le mec franchement pas sympathique. Il commence à se tendre et à être agressif.

Je n'en ai pas parlé au réalisateur et au producteur, mais j'aurais dû. Pendant le tournage, 2 jeunes femmes ont vécu la même chose. Elles ont vécu des agressions. - A.-E.Lemoine: Bonsoir à toutes les 2.

Vous avez suivi la toute première enquête qui a révélé l'affaire G.Miller. Dans "Anatomie d'une prédation", vous rappelez que 90 femmes ont dénoncé les agissements du psychanalyste.

Il conteste. Pourtant, jour après jour, de nombreux témoignages vous parviennent, notamment celui de la comédienne A.Mouglalis.

C'était un an plus tôt, lors du tournage d'un film également signé F.Girod. L'actrice vous livre un récit tout aussi malaisant?

Une séance d'hypnose qui dérive? - A.Augustin: Elle a pu s'échapper avant que ça se passe mal.

Elle raconte qu'il est charmant quand elle le rencontre. Il lui propose de venir chez lui. C'est la 1re fois qu'elle raconte ce moment passé chez lui.

Elle se prête au jeu mais sent rapidement que quelque chose ne va pas, notamment quand il lui demande de s'imaginer nue sur le sable. Elle a le réflexe de partir. Elle n'en avait jamais parlé.

Elle se confie pour la 1re fois dans le livre. - A.-E.Lemoine: Sous prétexte d'être le scénariste de ce film, surtout du film "Terminale", il a attiré chez lui plusieurs jeunes femmes, dont certaines l'accusent de viol.

Ca donne une idée de l'aspect méthodique de son approche. - C.Ollivier: Ce sont souvent de jeunes femmes.

A.Mouglalis avait 19 ans au moment où il lui propose une hypnose. D'après tous les témoignages qu'on a reçus, il y avait différents terrains.

Les plateaux de cinéma, mais aussi la fac où il enseigne et également les plateaux de télévision. Il a été chroniqueur pendant des années. - A.-E.Lemoine: L'école, aussi.

Il est parent d'élève. Il croise une jeune fille qui a 16 ans. C'est la fête pour le départ de la directrice de l'école, quand il la croise.

G.Miller est parent d'élève. - C.Ollivier: C'est Diane.

Elle n'a pas été agressée. Lors de cette fête de l'école...

C'est le départ de la directrice. Diane est très belle. Elle a 16 ans.

Sa mère nous dit qu'elle se faisait tout le temps draguer par des quinquagénaires. Il vient lui parler. Il l'invite dans 2 émissions sur Europe 1 et France 2.

Il vient la chercher à chaque fois en scooter. Il l'invite après chez lui où il lui propose une séance d'hypnose. Il lui dit de se déshabiller pour se mettre à l'aise.

Diane refuse. Après, il l'a invitée à un week-end à Lille. C'est la mère de Diane qui a fini par lui dire: "Laissez ma fille.

Elle est trop jeune." Ce qu'on a essayé de voir avec Alice, ce qu'on a essayé de comprendre, c'est comment ça avait pu passer inaperçu sur 20-30 ans, s'il y avait eu des alertes, si personne n'avait rien vu. On voit qu'il y avait quand même eu quelques alertes. - A.-E.Lemoine: Une adolescente croisée dans l'enceinte de l'école de ses enfants, leur professeure de piano, une amie de la soeur de sa compagne, une chargée de communication de J.-L.Mélenchon... - A.Augustin: Son milieu familial et proche pouvait servir de terrain de chasse.

Il a rencontré une jeune femme lors d'un meeting de La France insoumise. C'était un compagnon de route de J.-L.Mélenchon et de La France insoumise.

Toutes les sphères où il a exercé une forme de pouvoir, où il avait un ascendant médiatique, pédagogique, psychiatrique...

Dans toutes ces sphères, il aurait séduit et agressé des jeunes femmes. - A.-E.Lemoine: J.-L.Mélenchon n'a pas souhaité réagir.

R.Garrido et A.Corbière, qui ne sont plus chez LFI, sont aussi extrêmement gênés par cette affaire.

S.Rousseau, elle, s'est exprimée en toute transparence. Elle a été la première.

Au moment de votre 1re enquête, une photo d'elle aux côtés de G.Miller a circulé sur les réseaux sociaux. Ce qui l'a mise en colère, c'est qu'il affichait des convictions féministes.

Ca l'a fait hurler, a posteriori? - C.Ollivier: Elle nous avait dit qu'elle était très émue et qu'elle avait envie de hurler.

S.Rousseau avait des liens d'amitié assez forts avec Coralie Miller, la fille de G.Miller, militante féministe très engagée sur ces sujets.

S.Rousseau a été la seule à parler vraiment ouvertement. On a vraiment essayé de faire parler des gens à LFI, un parti qui se présente comme progressiste sur ces questions du féminisme, des violences faites aux femmes.

C.Autain, par exemple, a eu des prises de parole fortes. Mais on s'est heurtées à un mur.

Certaines femmes plus âgées ont quand même... - A.Augustin: Des femmes qui ne sont plus à LFI, qui ont été purgées.

Elles avaient un passé de militantes féministes et elles étaient montées au créneau dans l'affaire Quatennens. Elles avaient des positions très claires sur ces questions de violences sexistes et sexuelles. Dans l'ensemble, on sentait qu'il y avait vraiment une volonté forte de se distancer de cet homme.

G.Miller n'est plus proche de La France insoumise depuis plusieurs années. Il y a eu des disputes.

Il avait déjà pris ses distances. Mais il a été soutien officiel de la campagne. - C.Ollivier: Je pense à Sarah Legrain, chargée de ces questions au sein de LFI, qui est venue aux procès de Mazan, de Depardieu...

Quand on l'interroge, elle dit que ça n'a rien à voir avec LFI. J.-L.Mélenchon, sa chargée de com nous a dit que ce n'était pas la peine d'envoyer des questions car il ne répondrait pas. - A.-E.Lemoine: Vous avez sollicité G.Miller, qui vous avait fait parvenir un long mail, que vous publiez en annexe.

Il n'y est pas question des violences sexuelles dont il est accusé. La seule fois où il s'est exprimé sur le sujet, c'était après la publication de votre 1re enquête. C'est un communiqué dans lequel il reconnaît un rapport inégalitaire, une dissymétrie objective entre lui et les jeunes femmes qui n'auraient pas pu exprimer leur refus. - C.Ollivier: C'est évident.

Ce qu'on a trouvé intéressant d'explorer dans le livre, c'est que c'est vraiment un homme qui cumule tous les attributs de la puissance. Il vient d'une famille particulière. Son frère est le gendre de Lacan.

Il a une aura dans le monde de la psychanalyse. Il est prof de fac, chroniqueur télé très connu à l'époque. Il a un hôtel particulier magnifique dans le 11e arrondissement.

Il a tous les attributs de la puissance. Face à lui, il y a des femmes très jeunes, des jeunes filles, 1er facteur de vulnérabilité, qui, souvent, viennent de province, de milieux plutôt modestes. Quand elles se sont retrouvées face à cet homme qu'elles voient tous les jours à la télévision dans un hôtel particulier, elles ne se sont pas senties en état de mettre un stop.

Elles parlent d'une manipulation fine où, petit à petit, il les aurait amenées à faire ce qu'il voulait. - P.Cohen: Vous disiez que l'un de vos sujets était la négligence d'alerte.

Même si vous n'avez pas la preuve des aveux, qui a été forcément au courant et n'a pas fait ce qu'il aurait fallu faire pour dénoncer ces agissements? - A.Augustin: On ne peut pas vraiment dire que des gens étaient au courant des agissements, en tout cas, pas dans les témoignages recueillis. - C.Ollivier: Mais il y a eu des alertes, notamment à la faculté.

La secrétaire de G.Miller alerte en disant que des étudiantes se plaignent d'être interrogées sur leurs pratiques sociales pendant un cours ou que des étudiantes sont vues en train de rentrer avec lui. Sur des plateaux de télévision, des techniciens remarquent son manège.

Il va tout le temps parler à de très jeunes filles et récupérer leur numéro de téléphone. Un mail avait été envoyé disant qu'il violait des gens sous hypnose. Une plainte a été déposée en 2003 par une femme qui dit avoir été victime d'agression sexuelle.

Cette plainte est classée. Il n'y a pas de confrontation. Elle a été perdue.

Cette femme a été interrogée pendant 6 heures par la PJ. Plein de points lumineux se sont allumés. - A.Augustin: Ca raconte beaucoup d'une certaine époque.

C'était il y a 20 ans, 10 ans. C'est presque la préhistoire, en termes de prise de conscience des violences sexuelles. Ce qui nous paraît aujourd'hui insupportable ou délirant, un quinquagénaire qui prend des numéros de téléphone dans le public auprès de très jeunes filles...

Aujourd'hui, on s'alarmerait. Il y a eu un aveuglement collectif. - A.-E.Lemoine: G.Miller a déploré de ne pas pouvoir se défendre.

Il dit que votre livre le décrit comme coupable. Il considère que sa présomption d'innocence n'est pas respectée. - A.Augustin: La présomption d'innocence est respectée.

On la mentionne à plusieurs reprises. Il y a même un préambule pour rappeler qu'une enquête a été ouverte par le parquet de Paris et que, dans ce cadre, il est présumé innocent. Après, il a la possibilité de s'exprimer dans le contradictoire. - C.Ollivier: Et on n'écrit pas un livre pour le condamner mais pour comprendre les dysfonctionnements d'une époque, d'un milieu et comprendre pourquoi...

Je pense que les gens sont sincères quand ils disent qu'ils n'avaient rien vu, mais peut-être qu'ils n'ont pas vu ce qui était sous leurs yeux. - A.-E.Lemoine: La société a mis beaucoup de temps à le voir. "Anatomie d'une prédation" est disponible depuis hier.

C'est signé C.Ollivier et A.Augustin.

Merci à toutes les deux. C'est l'heure du 5/5. Un hélicoptère s'écrase dans un fleuve en plein New York. - L.Sénéchal: Vous allez voir les images de l'accident.

L'hélicoptère tombe comme une pierre dans le fleuve Hudson. On est à New York, près de Manhattan. L'appareil semble se désintégrer en vol.

Il perd des pièces. Les pales se séparent de la cabine et tombent ensuite dans l'eau. Les témoins ont décrit une scène surréaliste. - L.Sénéchal: L'hélicoptère a ensuite coulé à pic, ce qui a piégé les occupants.

Il y avait 6 personnes à bord: le pilote et une famille avec 3 enfants. Le père était un haut dirigeant de Siemens. Il était en vacances à New York en famille.

Le tour en hélicoptère, c'est un classique pour les touristes fortunés. Ni la famille ni le pilote n'ont survécu, malgré le déploiement rapide des unités de secours. - L.Sénéchal: Ca s'est passé très vite parce que l'hélicoptère a décollé à 15h59 et, à 16h17, les autorités recevaient l'alerte.

Voici ce que D.Trump a écrit sur son réseau. Il a promis des réponses rapides sur les causes de l'accident. - A.-E.Lemoine: Un incendie dans un McDo en chantier... - L.Sénéchal: C'est près de Toulouse.

Le feu a dégradé le futur restaurant en construction. Le groupe a déjà été victime d'activistes par le passé, notamment avec J.Bové dans les années 90.

Applaudissements. *-J.Bové: Aujourd'hui, si nous sommes à McDo, c'est parce que c'est un symbole. - M.Bouhafsi: L'incendie a été revendiqué par un mystérieux groupe qui se baptise Les Frites insoumises.

Ils évoquent un soutien au peuple palestinien. - J.Fourquet: Des vidéos ont circulé, d'abord en Israël, puis sur les réseaux sociaux au niveau mondial, montrant certains restaurateurs de cette chaîne qui apportaient leur soutien à l'armée israélienne.

Face à cette prise de position, des appels au boycott ont été diffusés un peu partout dans le monde. Ils ont été suivis d'effets. La fréquentation a pu diminuer dans un certain nombre des établissements. - L.Sénéchal: Je précise que McDonald Israël ne soutient pas que les militaires, mais aussi la police ou les hôpitaux en Israël.

Au niveau mondial, des employés de certaines franchises avaient pris position pour la cause palestinienne. La France, c'est le 2e marché du groupe. 6 milliards d'euros de chiffre d'affaires, 2 millions de clients servis chaque jour. - A.-E.Lemoine: Des images de la convalescence du pape François. - L.Sénéchal: Il est censé garder la chambre après sa double pneumonie.

Il est quand même resté plusieurs semaines à l'hôpital. Mais il a tenu à sortir. Le voici donc en fauteuil roulant.

Il salue un jeune fidèle. Il a un tuyau pour l'aider à respirer. Il n'est pas totalement tiré d'affaire.

Il vient de recevoir la visite du roi Charles III et de la reine Camilla. Ils ont même offert un cadeau au pape François, cette petite boîte rouge. On ne sait pas ce qu'il y a dedans.

C'est privé. - P.Lescure: Une canule en or. - L.Sénéchal: Peut-être!

C'était mercredi, en marge du voyage officiel de Charles III en Italie. Le roi d'Angleterre a prononcé un discours au Parlement italien. Il craint le retour de la guerre en Europe. - L.Sénéchal: Pour sa visite officielle, le souverain britannique a été accueilli en grande pompe avec l'équivalent italien de la Patrouille de France.

Ce sont les Flèches tricolores, en français. Ils ont survolé le Colisée. Rome, c'est aussi un clin d'oeil à l'anniversaire de mariage de Charles et Camilla.

Ce sont leurs noces de porcelaine, 20 ans de mariage. Ca vaut bien un dîner romantique. Quand je dis "romantique", c'est un dîner d'Etat avec une centaine de convives.

C'est le président italien avec le roi Charles. - L.Sénéchal: Charles et Camilla se sont dit oui en 2005, après des décennies de relation dans le dos de Diana, décédée en 1997.

Il fallait attendre des années de décence après la mort de Lady Di pour avoir le feu vert d'Elisabeth. - L'annonce de ce mariage a déclenché une pluie de félicitations. Les fils de Charles se sont déclarés heureux.

La reine leur a adressé ses voeux les plus chaleureux. - Une unanimité officielle qui tranche avec les réactions beaucoup moins passionnées, voire sceptiques, des Londoniens. - Tout le monde aimait Diana.

Les gens sont plus sceptiques par rapport à Camilla. - L.Sénéchal: Il ressemblait au prince William, mais c'est un Londonien de la rue. - A.-E.Lemoine: A 10 jours de la chasse aux oeufs, les Français préparent déjà Pâques. - L.Sénéchal: C'est la 2e période de l'année où on dépense le plus pour les chocolats.

C'est derrière Noël. 711 millions d'euros. Le moment fort, c'est la chasse aux oeufs. - Tu en as trouvé beaucoup? - Deux! - Ils ont tout pris dès le début? - Oui. - Je n'ai rien trouvé. - J'allais le prendre et une femme l'a écrasé pour son fils. - L.Sénéchal: On dépense 24 euros en moyenne par foyer à Pâques.

Comme l'an dernier, l'inflation est forte pour le secteur. Plus de 14 %, dans le sillage d'une flambée du cours du cacao. C'est plus 365 % en 2 ans à cause de mauvaises conditions météo en Côte d'ivoire.

Est-ce qu'il y a des astuces pour trouver des bonnes affaires? - On va attendre les soldes. - Il y a 50 % sur le 2e.

Ca vaut le coup. - On achète ce que veulent les petits-enfants. - L.Sénéchal: Le chocolat, c'est cher.

Ca peut même être une oeuvre d'art. - La 1re étape, c'est de remplir nos moules avec du chocolat. On met plusieurs couches successives, avant de les garnir d'un praliné graines de courge et citron vert.

On entame l'étape la plus délicate: le démoulage. Il ne faudrait pas casser l'oeuf. On y va avec parcimonie pour le démouler.

Je colle mon oeuf de cette manière. Notre-Dame est venue comme thématique pour la réouverture. Je suis allé faire un petit tour autour de Notre-Dame pour m'inspirer.

Les 1res choses qui me sont venues, ce sont les arches, ces grosses voûtes que l'on retrouve sur les pans de Notre-Dame. Le vitrail, pareil. Je ne voulais pas un vitrail qui soit un copier-coller de ce qu'on retrouve sur Notre-Dame. - A.-E.Lemoine: Ceci est Notre-Dame. - L.Sénéchal: Vous êtes sceptiques, autour du plateau. - A.-E.Lemoine: Où est la flèche? - L.Sénéchal: 80 euros la pièce.

C'est un produit de luxe. Celui-là est encore plus somptueux. Il vient du palace de Shangri-La.

C'est 108 euros. On le découvre. - Pour cet oeuf signature, on a imaginé l'éclosion du printemps.

Quand on le tourne, il y a une légèreté. L'extérieur, c'est un chocolat noir 70 % Sao Tomé et Pérou. Dans chaque ligne, on retrouve un caramel onctueux fleur de sel.

On met de l'amour, du temps et de la gourmandise. - A.-E.Lemoine: On ne peut pas faire de bonnes affaires avec le chocolat.

Impossible. - E.Heyer: Le prix du cacao qui augmente, ça dit tout de notre société.

Ca révèle le dérèglement climatique, la spéculation...

A la Bourse de New York, on anticipe que ça va continuer à augmenter, donc ça augmente. Ca amène de l'inégalité. Les producteurs de cacao sont mal rémunérés.

Ca révèle peut-être aussi que la demande augmente.