Brunet sans filtre du vendredi 27 mars 2026

Après cette météo, mesdames messieurs, il faut que je vous dise que je suis seul qu'aujourd'hui Magalie Lunel n'est pas avec moi. Elle sera là lundi, elle va très bien, rassurez-vous. Mais soyez bienveillants, soyez gentils.

Je je l'impression de sortir de l'école de journalisme. Je suis tout stressé, tout tendu, je tremble. Mesdames, messieurs, s'il y a un problème, c'est promis.

On vous diffuse sur LCI un documentaire animalier le temps que je me remette de cette affaire. Autour de la table, Grégory Philips. Bonjour Grégory.

Nous sommes là, on est avec vous. Merci beaucoup Isabelle. Porta est là.

Bonjour. Merci Sarah Safari, cfondatrice de femmes Azadi et et franco-iran. Merci d'être avec nous.

Sarah [musique] Maxime Perez, ancien correspondant au Procharient, spécialiste des questions de défense. [musique] Vous êtes précieux, on est très heureux que vous soyez là. Comme d'ailleurs Benoît Grémard, bonjour.

Vous êtes chercheur associé à l'Institut d'étude de stratégie et de défense l'IESD et vous futes officier de marine à l'escadrille des sous-marins nucléaires. Vous connaissez [musique] bien les SNLE et c'est un sujet qui nous passionne. On va commencer mesdames messieurs avec les pays du golf pilonnés sans sans relâche.

On ira dans un instant retrouver notre envoyé spécial à Doa, Elisa Cléch. Le temps qu'on se cale avec elle. Vous savez qu'on a un dispositif d'envoyés spéciaux et de correspondants permanents qui est assez conséquent.

On vous le montre tous les jours mais c'est une fierté pour nous d'avoir ces équipes déployées au Proche Orient et que dis-je dans le monde entier ? Car cette guerre, je vous l'ai déjà dit est une désormais une déflagration mondiale qui dépasse largement le le cadre de l'Iran, d'Israël et des États-Unis. Elle est là Elisa, on a retrouvé Elisa Cléch.

Elle est là, elle est avec nous. Et c'est vrai que il y a une donnée nouvelle Elisa, merci d'être avec nous. Il y a une donnée nouvelle, c'est que les gardiens de la révolution, le corps des gardiens de la révolution iranien et bien recommande tout simplement euh aux touristes, aux personnes qui séjournent dans des hôtels des pays du golf de l'équitter le plus rapidement possible.

Car si ces hôtels disent sont assez précis hein pouvaient accueillir des étrangers, des soldats, des belligérants, des soldats américains notamment, et bien les gardiens de la révolution les bombarderaient. Regardez hein, nous vous recommandons de quitter de toute urgence les lieux où sont stationnées les troupes américaines afin qu'aucun mal ne vous soit fait. Alors les lieux c'est les lieux en général et les lieux où ils résident et ils évoquent en particulier les les hôtels.

Elisa Cléch voilà une donnée nouvelle qui va ajouter j'imagine de la tension au Qatar mais aussi aux Émirats, en Arabie Saoudite et un peu partout. Oui, exactement. C'est une menace qui inquiète tous les pays du golf puisque c'est une mise en garde directe des gardiens de la révolution et qui place une nouvelle fois ces pays du golfe coincé entre les États-Unis et l'Iran.

Très précisément donc vous le disiez, l'Iran exhorte ces populations à s'éloigner des zones où des forces américaines pourraient se trouver. Et d'ailleurs, l'Iran dénonce même Washington en disant qu'ils utilisent les populations, je cite, comme bouclier humain. Donc cette menace, elle est extrêmement large et d'ailleurs, c'est le but hein de l'Iran pour créer une forme d'insécurité globale parce que ça pourrait à la fois cibler les bases américaines qui sont très nombreuses dans la région, mais aussi les ports, lesquais comme on l'a déjà vu précédemment puisqu'elles pourraient abriter des sortes de bases pour des lances de roquettes, de missiles ou de drones vers l'Iran.

Et puis enfin les hôtels he qui abriteraient spécialement des soldats américains. Donc ça inquiète particulièrement ces pays du golf et surtout ça rappelle leur position extrêmement ambigue, leur relation avec les États-Unis parce qu'à la fois ils sont très ciblés puisque ce sont des alliés, des Américains et puis en même temps ils demandent justement à Washington de poursuivre cette guerre pour mettre fin à la menace iranienne. Merci Elisa.

C'est c'est absolument fou quand on y pense. Je me tourne vers vers vous Grégory Philips. Je le répète depuis des jours la scansion he ce nom commun qui qui vient du verbe scander.

La scansion de la guerre elle est iranienne. Là encore une fois c'est les Iraniens qui prennent le leadership et qui disent "Attention, ça va faire mal. On vous prévient.

Euh euh d'ailleurs, on est gentil au passage, hein. On est gentil. On vous prévient dégager des zones où se trouveraient des Américains, on va bombarder.

Et donc il il y a une il y a une dimension euh qui est qui qui est là psychologiquement, elle est importante. On a l'initiative de la guerre. Un peu comme si euh cette République islamique d'Iran qui évidemment s'était préparée à ce conflit et pas pas que depuis des mois, depuis des années, avait écrit par avance les séquences allit effectivement développer.

On a vu au début de la guerre, ça va faire un mois de guerre demain. On a vu au début de la guerre d'abord évidemment des frappes très importantes sur Israël qui ont continué puis ensuite ça a été les bases américaines dans le golf puis le blocage du des trois d'Ormous puis une espèce de contagion régionale où là ils ont tapé un peu tous Azimut, pardonnez-moi l'expression, sur les les pays du golf. Et puis maintenant euh une nouvelle carte qu'ils abattent de le de leur jeux à savoir euh les hôtels euh ou qui pourraient abriter des des trompes américaines et cetera.

Donc effectivement tous les 2 tr jours, vous avez une nouvelle arme entre guillemets que le que le régime euh euh déploie et c'est vrai que on les voit euh à l'initiative. Alors, les Américains et les Israéliens ont aussi euh euh un plan. C'est-à-dire qu'on a vu qu'ils se sont partagés le pays, les les sites qui ont été bombardés, euh les têtes du régime et cetera, mais on voit que les Iraniens effectivement euh suivent quasiment à la lettre le scénario qu'ils avaient imaginé euh au début de cette guerre.

Ça ça fait mal Sar Safari quand on est une opposante au régime des des des MOLA de voir à quel point cette roublardise du corps des gardiens de la révolution est efficace. Ils sont euh dans dans la façon de conduire leur guerre qui est une guerre de pauvres face à des pays riches entre guillemets, hein. Il y a il y a une asymétrie totale entre l'armée iranienne ce qu'elle représente et puis l'armée israélienne et l'armée américaine.

Mais pour autant les les gens que vous combattez sont bons, sont même meilleurs qu'on l'imaginait dans la façon de conduire cette guerre. Ça doit être un moment assez douloureux pour vous parce que on n'attendait pas autant de résistance et je le dis autant d'intelligence euh peut-être perverse dans la façon de mener cette guerre. Nous, on les connaît depuis plus de 40 ans, donc euh on n'est pas surpris du tout par leur méthode et on sait très bien qu'il c'est c'est leur guerre de d'existence qui sont en train de jouer là aujourd'hui.

C'est leur guerre de survie. Ils y sont préparés depuis une trentaine quarantaine d'années depuis qu'ils sont arrivés au pouvoir. Euh et effectivement lorsqu'on on les entend dans leur propagande mort à Israël, mort aux États-Unis, ils savent très bien qu'il ils ne font pas le poids face à ces armées-là.

Donc ils vont aller taper les pays arabes. Plus de 87 % de leurs frappes sont ciblées vers ces pays arabes parce qu'ils savent très bien qu'ils ne feront pas, ils n'y arriveront pas face à l'armée américaine. Donc c'est plus facile de taper en face.

Moi, ce que je retiens aussi de ce message qui m'a qui m'a fait sourire mais tristement, c'est qu'il préviennent les populations de l'autre côté euh pour faire attention aux bombes qui vent leur tomber dessus pendant qu'ils continuent à tuer les Iraniens et qu'ils ont coupé internet pour que les Iraniens eux ne soient pas au courant des bombes qui vont leur tomber dessus. Vous vous vous m'avez demandé tout à l'heure, on en parlera de de parler d'un sujet qui vous touche beaucoup, c'est la mobilisation en Iran de jeunes à partir de 12 ans de 12 ans pour se battre justement euh non non pas contre les Américains mais plutôt contre les populations civiles armées des gamins de 12 ans et on en parlera tout à l'heure parce que c'est un sujet qui vous a révolté. Isabelle Saporta.

Oui, moi c'est vrai que ça fait quand même euh 48 he qu'on dit qui pouvait qui pouvait deviner. Enfin, moi il y a un moment, j'ai l'impression qu'il y a une espèce d'arrogance de l'Occident qui est ahurissante quand même. Qui pouvait deviner que les paères, cette civilisation multimillénaire en fait, ce seraiit des gens euh cortiqués, intelligents.

Non mais même si ce régime là effectivement je c la plupart ne sont même pas iraniens, c'est pour vous dire la plupart des gardiens de la révolution, il y en a beaucoup qui sont pas iraniens. Roménie n'était pas iranien. Voyez ce que je veux dire.

Alors, je suis d'accord mais enfin les Iraniens ne les considèrent pas comme des person. Peut-être. Et d'ailleurs eux-mêmes eux-mêmes ne mettent pas en avant leur Iranité.

On parle jamais de l'Iran. Dans le discours des gardiens de la révolution, on parle pas de l'Iran. On se fout de l'Iran.

Lorsque Romini est arrivé à Tean, la première chose qu'on lui a demandé c'est "Est-ce que vous êtes content de rentrer en Iran ?" Il a dit "Moi, je m'en fiche de l'Iran, je me considère pas comme Iran." Alors, ils sont mélangés, j'entends.

Enfin, comme vous dites aussi parfois quand on est face à face, oui, mais vous comprenez même s'ils ont un percur, une mercure et cetera, c'est l'Iran qui l'emporte. Je pense quand même qu'on a sous-estimé malgré tout et c'est une arrogance de l'Occident d'avoir sous-estimé les gens qu'on avait en face de nous. Et par ailleurs, je dis parce que on se retrouve nous aussi dans cette guerre hein, malgré nous on est défensif, seuls les Américains sont offensifs mais on est on est dedans aussi.

Et si vous voulez, je suis quand même étonnée parce que avec tout au fond tout ce qu'on avait mis pour dire en fait voilà maintenant l'Iran est coupé du monde. On sait très bien qu'à chaque fois qu'on met des comment comment ça s'appelle Grégoryi ? J'ai un le terme échappe tu sais quand on met des des trucs pour les empêcher de commercer et cetera et cetera.

Merci bien. Donc c'est vendredi, j'ai du mal. À chaque fois qu'on met des sanctions en fait les gens viennent vivent en autarsie.

Et qu'est-ce qui s'est passé ? C'est que depuis 95 on sait par exemple qu' il il fabriquaient massivement des drones. on sait qu'ils étaient capables massivement de créer de créer des armes et de fabriquer des armes qui qui génèrent des des ingénieurs à longueur de temps qu'ils ont une industrie.

Donc si vous voulez, ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment on pensait qu'à la fois on les avait coupés du monde et que couper du monde ils allaient pas être capables de s'organiser. Je pense qu'on a été un peu arrogant quand même. Peut-être.

Est-ce que Donald Trump a été un peu arrogant dans son ultimatum qu'il a donné aux forces de Ouais. Donc il y a quelques jours, souvenez-vous, il y a une semaine, vendredi dernier, il donne un un ultimatum euh aux autorités euh de la République islamique d'Iran. Si vous ne libérez pas le détroit d'ormous, et bien euh j'attaque avec une violence sinouide en 2 jours.

Bon et puis cet ultinatome, il dit finalement comme on négocie avec les Iraniens qu'ils sont très soucieux de négocier, il le prolonge de 5 jours et ces 5 jours arrivaient à échéance aujourd'hui. Et bien là, il a il a encore prolongé l'ultimatum. Donald Trump, regardez, il parle des Iraniens de de la République islamique d'Iran.

Ils m'ont dit très gentiment "Pourrions-nous avoir plus de temps ?" Ils ont demandé 7 jours, 7 jours supplémentaires. Et j'ai dit, "Et bien, je vais vous en donner 10 parce que vous m'avez donné des navires." Euh, on dirait on dirait moi quand j'essaie de de punir ma fié.

Ça veut dire quoi ? Parce que vous m'avez donné des des navires ? Ça veut dire quoi au passage ?

Parce que vous avez permis Voilà, vous m'avez laissé passer laissé passer quelques navires dans le D3 d'Ormouse. Écoutez, d'ailleurs, je crois qu'on a le son de Donald Trump. Pour que ce soit bien clair, parce que j'ai vu les fake news publiées dans le Wall Street Journal disant que je voulais faire un accord.

Ce sont les Iraniens qui supplie de faire un accord, pas moi. Il me supplie pour cet accord. Et n'importe qui ayant vu ce qu'il se passe en Iran comprendra pourquoi les Iraniens veulent un accord.

Ils disent non, on veut pas parler aux Américains, mais n'importe qui comprendrait à moins d'être complètement idiot. Les Iraniens ne sont pas idiots, vous savez. Ils sont même très intelligents d'une certaine manière et ce sont d'excellents négociateurs, des mauvais combattants mais d'excellents négociateurs.

Alors là, je je j'aimerais entendre Maxime Perez là-dessus parce que ça c'est intéressant. On on aime bien moquer toujours Donald Trump, mais la réalité c'est que il semblerait qu'il ne mente pas quand il dit que les Iraniens sont très soucieux de négocier même si les Iraniens disent et répètent pas du tout jamais les les Américains on leur fera leur peau jusqu'aux dernières. J'exagère à peine.

Il semblerait quand même qu'il il y a un vrai canal qui a été ouvert de dialogue entre Teran et Washington. Je pense que la communication n'a jamais été rompu, hein. C'est pas parce qu'on est en guerre qu'il n'y a pas la possibilité d'utiliser ce fameux téléphone rouge dont on a beaucoup parlé à l'époque de de la guerre froide et qui est tout à fait valable dans n'importe quel type de de conflit où il y a toujours une porte qui est ouverte euh pour la diplomatie.

Euh c'est vrai que la communication américaine, elle paraît un petit peu brouillonne, que les déclarations de Trump s'aiment le trou, mais je pense que si j'étais à la place du régime euh j'en perdrais un petit peu la la raison parce que effectivement euh on on constate quand même qu'il est en train de jouer avec leur ner avec ses ses ultimatums, repousser euh reprogrammé pour pour dans 10 jours avec des déploiements de troupes qui sont annoncés et cetera. Donc on ne sait pas trop où il va et ça ne met pas évidemment le régime en confiance et ça donne finalement assez peu d'indications sur ce vers quoi tend le le président américain. Donc je pense que tout en louant l'habileté, la résilience et la l'intelligence des Iraniens dans dans la négociation, lui aussi quelque part est en train peut-être de leur jouer [raclement de gorge] un tour et on on l'a déjà vu euh il y a 30 jours justement pendant toutes ces semaines qui ont précédé les frappes américaines et israéliennes. des négociations, beaucoup de flatterie mais finalement là là Maxime là franchement là on est à à l'aube d'une intervention humaine américaine intervention avec des soldats au sol c'est vraiment le moment de dissiper du brouillard là d'envoyer des des leurs dans tous les sens donc là à partir de maintenant je crois que la la boîte à l'heure est ouverte et on va envoyer des nuages opaques parce que il est pas question de de de de flécher les troupes iran Soit vers Carg, soit vers les les petits hilets de Tob d'Abou Mousa là qui sont convoités.

Il va falloir que ce soit le grand mensonge maintenant. Et et mon mon instinct, mon flair me dit souvent et et je je l'ai vécu dans mes années au Prochrient quand c'est souvent la guerre vient souvent par surprise et jamais là où on l'attend. H et rappelez-vous que pour le Venézuela, on s'attendait à exactement le même type de campagne aérienne après le blocus maritime américain du du Venezuela que ce à quoi on assiste depuis maintenant un mois en Iran.

Et finalement, on a vu une opération éclair contre le président Maduro. Est-ce que derrière cette armada, il y a pas autre chose qui se cache ? Est-ce que finalement alors qu'on ne l'attend plus, il y aura peut-être une forme d'insurrection et un soutien à des insurgés au sol ?

Tout est possible et c'est pour ça qu'il faut être extrêmement prudent avec tout ce qui nous arrive comme information. Pila, je vous passe la parole dans une seconde. Vous êtes le premier sur ma short list et et le deuxième sera Benoît Grémard qui n'a pas encore parler, ancien officier de marine à l'escadré des sous-marins nucléaires français.

Vous aurez la parole dans un instant. Mais Divine Potros est là. Bonjour Nivin.

Alors Nivin que les négociations se poursuivent donc on vient de l'évoquer Donald Trump et ça c'est intéressant est en train d'ordonner [grognement] dans les prochains jours l'envoi de troupes supplémentaires au Proche-Orient. C'est-à-dire que peut-être que ce ce petit matelas de de temps que Trump est en train d'acheter ses 10 jours supplémentaires, ça permettra à de nouvelles troupes plus importantes que celles que nous avions imaginé il y a quelques jours à de nouvelles troupes américaines d'arriver sur site. Exactement.

Selon deux médias très bien informés, Axio, c'est le Wall Street Journal, le président américain pourrait effectivement très prochainement ordonner l'envoi de 10000 soldats supplémentaires dans la région. On ne parle pas de n'importe quel soldat puisqu'il s'agit à nouveau de troupes terrestres, ceux qui commencent sérieusement à gonfler le nombre de soldats prêts à mener un assaut si Donald Trump leur donnait. car outre ces 10000 hommes supplémentaires, la Maison Blanche a déjà envoyé 5000 marines supplémentairire dans la région à bord notamment de l'USS Tripoli et de l'USS Boxer.

Et parmi ces hommes et bien la moitié d'entre eux appartiennent à la 31e unité expéditionnaire capable, vous le savez de mener des assauts amphibies. Le Pentagone a également mobilisé des parachutistes de la fameuse 82e division aéroportée. 2000 d'entre eux auraient été déployés en urgence au Moyen-Orient.

Euh si on calcule et bien cela donne donc euh potentiellement 17000 soldats capables de participer à une opération terrestre dans les tout prochains jours. Ces 10000 de renfort si le Pentagone le confirme, les 5000 marines et donc les 2000 parachutistes. À quoi s'ajoutent 50000 soldats présents dans la région avant le début de cette guerre ? ce qui donne au total donc plus de 67000 soldats mobilisés pour cette opération épique furie.

Si on la compare avec la guerre en Irak par exemple en 2003, et bien c'est bien moins parce qu'à l'époque Washington avait mobilisé plus de 2500 soldats sur le terrain. 250000 soldats sur le terrain. Alors attendez les amis, merci beaucoup Nivine Potros.

Bon, on parlait Renault Pila au début de 2 3000 hommes, puis 4 5000 hommes, puis 8000 hommes et puis là 17000 hommes auquels s'ajoutent les 50000 soldats dont vient de nous parler Nivin qui sont déjà soldats américains présents dans toute la région à travers les bases. Ce qui fait 67000 militaires mobilisés. Bon bah c'est plus la même histoire 67000 que les 2000 dont nous parlions américains dont nous parlions il y a 8 jours.

Non c'est plus la même histoire. Trois petites choses. Premièrement, on l'avait dit il y a au début de la guerre, la guerre c'est pas deux acteurs, c'est pas qu'en A contre B, c'est en fait trois acteurs.

Et c'est Close Witz qui qu'il décrivait très bien. C'est-à-dire qu'à partir du moment une guerre dure, vous avez un troisème acteur qui la guerre en elle-même. En fait, c'est un objet autonome et et en fait, il s'auto-entretient, il s'auto coagule, il s'auto développe.

Et donc à un moment donné quand A et quand B même s'ils veulent arrêter la guerre et bien ils ne peuvent plus parce qu'il y a cette troisème boule comme ça qui vit elle-même. C'est c'est une dynamique. On est trois dans la guerre.

Deuxièmement, vous disiez tout à l'heure boîte à l'heure de de Trump effectivement et il a bien le droit. Enfin, il est pas à l'heure. Il n'est pas à l'heure.

Vous vous souvenez quand est-ce qu'il y avait two more weeks, three more weeks, four more weeks h tr qu semaines supplémentaires. Je sais pas de quoi vous parlez. Bah la guerre en Ukraine.

La guerre en Ukraine. Ouais. Les négociations.

Ouais. Bah, il annonça des négociations qui étaient quasiment terminées avec Poutine et l'Ukraine et puis en fait il dis non pas du tout, attendez 2 semaines de plus, on est arrivé à 2 semaines, non mais ça va aboutir 4 semaines de plus, impossible à suivre. Euh est-ce qu'il bluffe ?

Est-ce que c'est un menteur patenté ? Chacun appréciera. Mais on se retrouve là effectivement, moi je trouve avec exactement la même situation qu'avec Poutine et en Ukraine où finalement il renonçait sans arrêt avec des ultimatums.

On va développer troisièmement, il me semble que Trump c'est les trois. un passe politique, un pass économique, un passe stratégique. Donc pour l'instant euh je [raclement de gorge] pense que ils sont très ennuyisés à la Maison Blanche.

Moi euh je vous préviens hein, j'enregistre les émissions et si dans si dans 15 jours si dans 15 jours il s'avère qu'en réalité Trump est juste en train de gagner du temps là maintenant en inventant des histoires de négociation pour permettre à ces troupes d'arriver massivement sur le sur la zone et bien je vous repasserai l'extrait et vous direz finalement il a été malin parce que [rires] attendez et quel quel est le châtiment qu'on s'est trompé quel est le châtiment si on s'est trompé sinon moi je dis plus rien. Non mais Renault, c'est du débat. [raclement de gorge] J'adore vos arguments et vous avez peut-être sans doute raison d'ailleurs hein, mais j'essaie de me dire que il faut penser contre nous-même.

Vous connaissez ma vieille marotte et que on peut pas toujours dire Trump est nul et les autres sont des génies. Peut-être que il y a dans cet écran de fumée qu'il est en train de nous balancer avec ses négociations. Peut-être qu'il y a une intention de permettre à ces troupes de gagner du temps pour préparer une offensive.

Et après, il y a un scénario possible que je pose sur la table et puis on verra, on se reparlera lundi, c'est que tout ça soit un énorme bluff et que samedi matin vous ayez une opération terrestre qui est lancée sur l'île de Carg ou les autres î du détro d'ormous alors qu'on vient de décréter un ultimatum à Washington. C'est une possibilité aussi. Il ne s'est pas exprimé, il s'appelle Benoît Grémard.

Il est chercheur associé à l'Institut de stratégie de défense. Il a le micro mesdames, messieurs Benoît, on vous écoute. Oui, ben vous aviez raison en disant que Donald Trump était un négociateur.

Il il fait effectivement peut-être qu'il gagne du temps. Et euh ce renfort de 17000 soldats américains déployés, euh on sait pas au niveau de quel sol, ils sont peut-être pas forcément tous à destination de l'Iran, mais peut-être au niveau de tous les pays alliés qui entourent l'Iran et qui ont des accords de sécurité économique et militaire avec les États-Unis. Et c'est peut-être aussi une manière de aussi rassurer euh les partenaires économiques de la région vis-à-vis des des États-Unis en réarmant aussi les différentes pases américaines qui qui vont du Cohè euh jusqu'aux Emmirats arabes unis.

Donc la destination euh c'est une chose de transporter un contingent de soldats américains sur la zone. Après vous pouvez très bien les répartir et ça n'implique pas, je veux dire automatiquement un débarquement au sol et une invasion très prochainement. Hm.

Alors, c'est vrai que moi je passe mon temps à me dire euh mais où pourrait avoir lieu ce débarquement au sol ? Franchement, le le truc le plus sensé et Pierre Servant, notre expert sur LCI le dit et le répète assez souvent, le truc qui ferait sens bien évidemment c'est le plus stratégique, c'est l'île de carg. L'objectif, c'est pas de détruire carg, c'est de prendre les manettes, les clés sans bousiller carg.

Ça, je trouve que c'est quelque chose qui est assez intéressant. Et l'objectif c'est pas de mettre le feu là-dedans, c'est de prendre le contrôle. C'est typique d'un boulot de force spéciale de nuit sous jumelle de vision noctur.

J'y crois pas moi. J'y crois pas. J'y crois pas.

Maxime alors euh bon le le plus le plus simple ça aurait été évidemment de détruire euh ces ces ces ces ressources sur car plutôt de se risquer à une opération terrestre. En revanche, ce qu'on pourrait imaginer comme opération intermédiaire, c'est le largage de troupe en pleine nuit avec un minage euh ou un sabotage d'un certain nombre d'infrastructures, sachant qu'il de carg avec cette capacité d'être à la fois euh euh doté de d'installation pouvant euh convertir le pétrole pour le rendre exportable, le stocker et puis avoir ensuite tout un euh tout un dispositif pour pouvoir justement avoir des navires capables d'emporter ces marchandises. si mine, si on sabote desoduc ne serit-ce qu'en dépant des des charges explosives sans les activer en menaçant de le faire, ça peut peut-être faire le job et ça peut permettre aux Américains de se replier, du moins en partie, sans forcément s'exposer à des attaques immédiates des iraniens qui seront d'ailleurs assez embêtés de prendre pour cible des soldats qui seront à proximité de de raffinerie ou de cu de pétrole.

Ça fait qu jours qu'on les prévient. Enfin, pardon, mais si vraiment c'était ça qu'il fallait faire, tu pardon mais alors dans ces cas-là, c'est un stratège tellement intelligent qui dit un truc pour faire le contraire, pour dire qu'il y va, qu'il y va pas. Mo, c'est l'intelligence dans ces cas-là de Trump est vraiment inouie.

Est-ce que là, vous pensez qu'ils sont pas prêts ? Là, les mecs, c'est leur réserve de pétrole. Il paraît qu'ils ont miné tout autour, qu'ils ont mis des des gens qui visent et qui attendent parce que ce sera forcément aéroporté hein.

C'est ce que nous disait l'amiranie hier. Donc aéroporté, vous imaginez le temps que les mecs descendent et vous croyez qu'ils vont les laisser descendre en disant "Mais vas-y, vas-y gars hein, c'est toutes les ressources de l'Iran, c'est pas possible enfin ou alors c'est vraiment que tout le monde est fou." Bah c'est possible hein, que les lesor je je dis pas que c'est ce qui va se passer.

Excusez-moi, c'est pas contre [rires] vous. Non, c'est pas contre vous, mais ça me paraît tellement absurde. En tout cas, Donald Trump, je sais pas si parce que maintenant qu'on a parler de l'écran de fumée dévoilé par Trump pour essayer de de tromper, on sait plus à quel Trump se fier.

En tout cas, Donald Trump, lui, il continue son discours. Son discours est pétrolo centré. Centré sur le pétrole.

Je tiens vient là-bas pour faire main basse sur le pétrole iranien. Excuse-moi. Envisagez-vous de prendre le contrôle du pétrole iranien ?

C'est une option, je veux dire, je n'en parlerai pas, mais c'est une option. Et et d'ailleurs, Grégory Philips, d'ailleurs, je vais vous montrer un deuxième son là de de Donald Trump. D'ailleurs, Trump, il explique que finalement, il va prendre le contrôle du du de la mane pétrolière iranienne, qu'il a déjà fait ça au Venezuela, que ça s'est super bien passé au Venezuela et qui continue à déployer son savoir-faire.

Regardez, il donne en exemple euh le Venezuela. Et bien au Venezuela, nous avons très bien réussi en travaillant avec le Venezuela assurément et nous avons encaissé des milliards et des milliards de dollars. Au passage, le Venezuela se porte mieux en ce moment qu'il ne s'est jamais porté dans toute l'histoire du pays.

Il faudrait Grégory Philips qu'on envoie une équipe au Venezuela. Ouais. Non mais non mais pour voir ce qui a changé depuis Donald Trump.

Puis j'imagine que le Venezuela qui était en situation totalement chaotique n'est pas devenu la Suisse. Mais peut-être qu'il y a eu des avancées démocratique ou peut-être pas. Peut-être que le pétrole est mieux maîtrisé que l'argent du pétrole irrigue un peu plus la société vénézuélienne ou pas.

Ça serait intéressant de de savoir s'il y a un exemple vénézuélien qu'on pourrait appliquer à l'Iran ou c'est ou si c'est totalement bidon. Alors vous premier point, vous avez raison, c'est une très bonne idée d'aller au Venezuela voir comment ça se passe depuis que Delscy Rodriguez a remplacé Maduro. Est-ce que il y a eu des changements dans le régime ?

Moi, d'après les informations de presse que j'ai, c'est que le régime est on a juste changé la tête. La nouveauté, c'est qu'effectivement maintenant, on fait du business avec les États-Unis qui a une partie de ce pétrole qui est pas très facile à expresser d'ailleurs qui qui part. [raclement de gorge] Ils ont ils ont quand même libéré quelques opposants politiques.

Il y a eu quelques opposants libérés, vous avez raison. Je note, je prends le point comme dis et on va voir si on peut envoyer une équipe. Allez Miss Raki, on verra Miss Raki au Venezuela par exemple c'est notre chouchou.

Voilà, je sais que vous l'aimez bien. Maintenant deuxème point comparer le Venezuela et l'Iran, je pense que Donald Trump se met un peu le doigt dans l'œil. Enfin, la taille des pays est différente.

Les enjeux sont totalement différents. Il y a un enjeu régional avec cette République islamique d'Iran qui est absolum énorme. Il y avait un enjeu mondial et on n'est pas du tout sur les mêmes dimensions en termes militaires.

Notamment, souvenez-vous de du kidnapping de Nicolas Maduro qui a été réalisé par les forces Delta. Quelques alors il y avait beaucoup d'avions dans le ciel mais quelques dizaines ou centaines d'hommes. Ils ont chopé Maduro.

Ils sont repartis sur l'Iran. On n'est pas du tout là-dessus puisque euh aux 17000 euh soldats américains déployés au sol, la République islamique affirme être capable de déployer 1 million de soldats. Alors, il y a de la communication évidemment et cetera, mais il y a quand même l'armée des Pass d'aran qui est très puissante encore malgré tout, l'armée régulière et puis et puis des des bassj sans doute enrôler dans un combat contre les Américains.

Honnêtement, je pense que on peut absolument pas comparer les deux situations. On peut pas comparer. Je peux faire mon ERC Brunet penser contre moi-même.

J'ai lu ce matin un papier très intéressant d'un homme qui s'appelle Mohan Selum et qui est chercheur et qui expliquait qu'en fait dans ces frappes là, le régime iranien avait perdu son âme. C'est-à-dire qu'en fait la monarchie enfin c'est ils ont abattu une monarchie pour mettre une République islamique islamique qui devait pas être héréditaire. En la rendant héréditaire en fait, il prouve que finalement par l'idéologie seul il ne résiste pas. euh ils ont mis quelqu'un qui n'avait pas le même degré en fait religieux, qui n'avait pas la même qui n'était pas à Ayatola, donc qui avait pas la même emprise euh euh comment dire idéologique sur les sur son peuple qui seraiit donc obligés de de rendre leur leur système encore plus dur, mais qui dit plus dur dit aussi plus temporaire parce qu'il y aura d'autant plus d'opposants et que les proxy n'accepteraient peut-être pas autant la légitimité de ce nouveau euh de ce Romany Junior si je puis me permettre et que donc il serait dans quelque chose de beaucoup plus transactionnel, demandant beaucoup plus d'argent et finalement l'argent ils en auraient moins parce que ça a été frappé très durement et que quelque part peut-être qu'il laisseraiit ce régiment place mais qui serait au bord de s'effondrer.

Oui, mais je pense que la rupture elle date en fait du 8 janvier. Enfin, alors c'était pas la première vague de répression. Enfin, on a tous suivi le mouvement femme vie liberté 2009, l'emprisonnement des opposants et cetera.

Mais là, avec ce qui s'est passé les 8 et 9 janvier et on l'a documenté sur cette antenne, je pense qu'on a une rupture totale et définitive euh de même de ce qui était ce régime. C'est ils se sont embarqués dans une tuerie de masse absolument jamais vue dans ce pays. Et donc, ils ont perdu tout contact avec la réalité et avec euh le peuple iranien, avec les Perses, avec même les gens qui depuis 47 ans étaient sous le jou de cette dictature.

Là, c'est un point de non retour, je pense. cela dit et ce point de non retour s'est accentué effectivement dans la guerre qui a été provoquée enfin déclenchée ensuite par les Américains. Il y a quand même, vous avez raison de souligner ce point, je suis toujours ébahi par la les dictatures face à la tentation monarchique.

Je vous avoue que la Corée du Nord, on pourrait dire qu'il y a une certaine sincérité après tout dans ce communisme pur déployé en Corée du Nord. Mais quand on est confronté à cette espèce de réalité de de ligne héréditaire, enfin tout de suite on se dit c'est du grand guignol. Et de la même façon quand on quand on regarde la République islamique d'Iran qui fait le choix par de de choisir le fils de Ali Raméi [raclement de gorge] euh Mtaba Raménéi dont d'ailleurs alors il faudra qu'on en parle parce que Donald Trump a dit hier a dit hier la CIA m'a donné une information voilà me disant que MTA Ramenéi était homosexuel voit pas où est le rapport je sais pas pourquoi il a il a mis ça sur le tapis je sais pas d'ailleurs comment la CIA peut avoir cette information après tout pourquoi pas mais elle elle elle elle elle elle elle elle Il explique que le père ne souhaitait pas que son fils à cause de cela soit le guide suprême.

Est-ce que c'est de l'intoxe des Américains ? C'est tout à fait possible. Mais nous sommes conduits à en parler.

Non pas j'ai pas spécialement envie d'avoir des débats sur l'homosexualité mais comme c'est devenu un fait politique sur la République islamique d'Iran, nous en parlerons dans l'émission dans un instant. On pas maintenant. Vous voulez bien qu'on continue.

Renaud ? Vous voulez parler de quoi ? Vous levez la main ?

Non mais j'étais sur le sujet. J'étais pas d'accord. sexualité junior.

Non non, on en parle un peu plus tard dans l'ion. Non, je viens de dire, je ne suis pas là-dessus, je vais répondre à la question. Euh, on se retrouve là et je rebondis sur ce que dit Isabelle.

Euh c'est très difficile d'avoir des informations précises sur ce que devient le régime, mais en revanche, les spécialistes de la région effectivement et je lisais hier soir, certains qui disaient "On n'est plus du tout dans un régime pour l'instant théologique. C'est pas le régime des mola. On est dans un régime totalement dur, patriotique, h nationaliste ultra de survie du régime.

Excusez-moi, pendant ce temps-là, ils ont absolument autre chose à fouetter que de perpétuer la tradition religieuse et en tout cas le substrat religieux de ce pays. Donc euh, et c'est pour ça, me semble-t-il, que chaque jour gagné, il y a encore un ultimatum là, ces jours, chaque jour gagné par ce régime là est une victoire. pendant regardez depuis 10 jours, on voit une baisse considérable des des bombardements américains et non pas israéli.

Bah ils soufflent, il souffle. Donc je pense que ce régime est vraiment maintenant dans la survie ultimum là et et il y a dans une grande partie de la population, j'imagine que voilà des des des francoirs ou iraniennes ici seraient pas forcément d'accord mais euh on a une partie de la population qui vire au patriotisme semble-t-il parce que c'est un grand débat he pas du tout débat au contraire justement ils ont bien compris que cette idéologie et que ce régime ne changera jamais et au fil des années et là même encore plus il préfère encore être sous les bombes une fois de plus que que d'être gouverné, si je puis dire, ou torturé par ces tyrans. Et en fait, ce que vous voyez à la télé, c'est juste de la propagande qu'on la République islamique.

Alors, alors mesdames, messieurs, vous voyez le petit texte en bas, 17000 soldats américains déployés au sol. Euh, face à cela et bien les Mola rétorquent. qu'il rétorque de nombreuses façons.

Regardez pour commencer un clip qui a été rendu publ hier en Iran, signé par les gardiens de la la révolution et qui essaie de de viriliser le discours et de montrer que l'Iran saura répondre à cette agression américaine. [musique] [musique] [musique] [musique] [musique] pour Bon voilà, c'est un clip. Alors, on voit un seul hélicoptère.

Enfin, ça passit pas très impressionnant du point de vue des forces militaires. Est-ce que vous vous souvenez Maxime Perez de Donald [grognement] Trump il y a deux ou trois jours qui dit "On négocie avec les Iraniens en ce moment et les Iraniens m'ont fait un magnifique cadeau. Vous vous souvenez du cadeau ?

Voilà, on a on sait pas trop ce que c'est. On fait un magnifique cadeau dans ces négociations. On sait pas trop ce que c'est.

Mais la République islamique d'Iran a répondu 2 jours après à ce que Trump disait, ce fameux cadeau. Regardez, ils ont fait quelque chose d'extraordinaire hier. Ils nous ont fait un cadeau.

C'est un cadeau d'une valeur très importante et ils nous l'ont donné. C'est ça qui me fait dire qu'on discute avec les bonnes personnes. Non, ce n'est pas lié au nucléaires, c'est lié au pétrole et au gaz.

Oui. Alors là, vous n'avez rien vu mesdames messieurs parce que le montage a pas été très bien fait. Et il y avait dans la partie basse de l'écran un obanien, un missile pardon iranien sur lequel était inscrit, on avait inscrit en toute lettre.

Voilà le cadeau que nous vous adressons et c'était un missile dédicacé pour Donald Trump. [rires] Voilà. Drôle drôle.

Oui, c'est drôle. C'est drôle. Voilà.

C'est drôle. Bon, [raclement de gorge] plus sérieusement, [grognement] la réponse des Iraniens est la suivante : 1 million d'hommes face aux 17000 soldats euh américains, nous pouvons aligner 1 million de soldats qui vont euh régler le compte des Américains. Regardez, ça c'est une source militaire iranienne.

Plus d'un million de combattants iraniens ont été préparés à un affrontement terrestre avec les États-Unis. D'abord, est-ce que ça vous semble Benoît Grémar réaliste ? Un million.

Après tout, l'Iran est un pays très militarisé euh de 92 millions d'habitants. Euh extraire de cela 1 million de combattants euh formés, ça semble pas totalement illusoire. Ah non, pas du tout.

Et même dans l'histoire de France, euh nous aussi, on avait réussi à à afficher un certain nombre en fait de combattants presque presque au niveau du million dans le passé. Donc là, avec comme vous l'avez dit, avec une société militarisée depuis 40 ans qui s'entraîne avec un fort aussi religieux dans le sens où le le combat et la bataille amène aussi une purification divine. Non, c'est tout à fait possible sur 90 millions d'habitants d'aligner en fait enfin d'aligner de de mobiliser jusqu'à un million d'hommes.

Est-ce que cet aspect psychologique est important ? Parce que vous avez raison de dire maintenant on est en Europe, on parle toujours des armées professionnelles, des armées de métier. Voilà.

Mais euh là, on est dans autre chose. On est dans des armées où la notion de martyre est euh est intrinsèque. C'estàdire que l'idée de mourir au combat est plutôt glorifiée, euh valorisé et donc ça fait pas tout à fait des les mêmes combattants qu'en face.

Non, ça ça peut ça peut autant donner des comportements héroïques et et suicidaires. C'est-à-dire que vous pouvez aller jusque notamment vis-à-vis de la jeunesse et des plus jeunes. Vous pouvez en fait les les amener au combat et leur faire prendre des risques euh inconsidérés jusqu'au jusqu'au martyr.

Euh le tout justement enveloppé dans comme je vous disais en fait la la purification divine dans le sens où euh si vous voulez l'Iran a tout intérêt religieusement en fait à créer le chaos parce que ça participe aussi à la venue du Madi du du prophète de la fin des temps. Donc ils sont finalement dans une dans une matrice religieuse que l'Occident a a perdu quand même depuis quelques temps mais qui vous amène une psychologie certaine au niveau du combattant. Bien sû Ouais.

Je demandé à Nivin Potros qui va nous rejoindre dans un instant qui va faire le détail de ce que sont ce de de ce qu'est ce million de combattants. Si Gazi Sivo Gazi observe d'ailleurs, il est avec nous depuis taan. Si Gazi observe que il y a de plus en plus fréquemment, de façon visible, des jeunes qui souhaitent s'engager contre euh le grand Satan américain.

Bon, on écoute Savgazi à Tran. On sent depuis quelques jours, depuis au moins une dizaine de jours une mobilisation d'une partie de la population et tous les soirs par exemple j'y étais encore hier soir et tous les soirs vers 8h 9h du soir il y a des gens qui vont se rassembler sur les grandes places donc à Terran mais aussi dans les ville de province des gens qui se disent que euh donc ils sont prêts à aller combattre les Américains et qu'il faut que toutes les bases américaines dans la région soient fermé. Et donc un temps très dur qu'on entend de plus en plus dans ces rassemblements qui des gens qui restent jusqu'à 1h 2h 3h du matin à chaque fois.

Sarah Safaré, je vous donne le micro dans un instant sur ce sujet. Je sais que vous voulez réagir, vous l'aurez le micro mais tout de suite je me tourne vers Nivin Potros qui a un peu travaillé le dossier. Nivin Potros, qu'est-ce que qu'est-ce que c'est que ce million de de combattants ?

Est-ce que vous pouvez nous en dire davantage Nivine ? Alors, ce qu'il faut savoir, c'est qu'en Iran, il n'existe pas une seule force de sécurité, mais plusieurs entités qui cohabitent à commencé par les Artèches, l'armée régulière iranienne qui compterait environ 3000 à 3500 300000 à 350000 pardon soldats qui est tout autant de réservistes. La mission de l'armée régulière, c'est vraiment de défendre le territoire iranien en cas d'attaque.

Alors, attendez, je interromp Nivin. Déjà, je je calcule, je fais hein 300000 soldats dans l'armée régulière, ce qui est cohérent pour un pays de 92 millions d'habitants plus 350000 réservistes qui sont donc entraînés de façon régulière. J'imagine d'ailleurs qu'en Iran, le job de réserviste, il doit y avoir une implication.

Ça doit pas être une journée citoyenne tous les 10 ans, hein. J'imagine que voilà. Donc ça fait déjà 650000 personnes mobilisables.

On n'est pas loin du million déjà exactement à ces quelques 650000 hommes. Donc s'ajoutent les passes d'aran, les gardiens de la révolution. Puissance forte, une puissante force parallèle chargé de protéger le régime et mener des opérations extérieures.

Selon les dernières estimations, il y aurait en Iran entre 150000 à 200000 passes d'aran. Alors, c'est bien moins, vous l'avez vu, que l'armée régulière, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont moins puissants. Bien au contraire, 40 % du budget militaire iranien est consacré au gardien de la révolution.

On parle là de 6 à 9 milliards d'euros par an. Ases effectifs s'ajoutent les euh passidi, une milice parallèle qui est contrôlée toujours par ces passes d'Apposé bien principalement de jeunes hommes issus de milieux modestes qui se déplacent principalement en moto. On les a vu sur de nombreuses vidéos.

Impossible de dire avec exactitude combien ils sont, mais vous l'avez vu, d'après les estimations, ils seraiit environ 300000. Même si même si les autorités iraniennes parlent de 100 millions de de 10 millions pardon, décidément de 10 millions de membres. Alors, ce nombre d'en 1000 ans, il peut paraître euh très impressionnant, mais il faut savoir qu'il n'existe pas de structure très claire au sein des basgi.

Il y a pas de vraie coordination comme par exemple dans une armée. Bref, vous l'avez compris, si on additionne toutes ses forces et bien oui, on atteint largement ce million d'hommes, ce qui fait quand même de l'Iran la 7e armée 7e plus grande armée selon un décomte qui a été réalisé par la CIA. Merci Nivine Potrose c'est c'est très intéressant Grégory Philips ça fait 650000 soldats quand on compte les réservistes iraniens 200000 passes d'aran qui sont j'imagine des soldats d'élite qui sont mieux équipés mieux entraînés qui ont du matériel qui ont leur propre casernes qui sont entre eux qui sont les vrais la véritable oss ature du régime hein et c'est c'est les c'est l'aristocratie suprême hein les pasaran et puis cette milice les miliciens moins bien entraînés et cetera mais Voilà, des petits soldats pront à tirer un peu partout un peu indique, un peu un peu un peu balance voilà qui sont infiltrés dans tous les quartiers du régime, c'est l'énervie, c'est la milice la milice de Joseph d'Arnand qui dans toutes les rues surveille effectivement ce que vous faites si par exemple une femme porte bien son voile et qui peut aller arrêter, c'est vraiment ceux qui qui font les œuvres de bas étage et souvent c'est des pauvres types qui sont payés je sais pas quelques dollars. par mois pour faire la police dans leur rue, dans leur quartier et cetera.

Non, [raclement de gorge] la véritable armée puissante et qui peut faire mal aux Américains, c'est les passes d'Aran. C'est sûr. Nin l'a dit, 40 % des budget militaires, bien équipé, les missiles, les drones et cetera, c'est eux en fait qui qui les tirent et c'est eux qui sont très préparés à une éventuelle opération américaine.

L'armée régulière, Artech, tous les spécialistes le disent, est mal équipé, mal payé, pas forcément très bien préparé. Par exemple, vous avez deux marines. Vous avez la marine de l'armée régulière.

Ouais, ça ça j'adore ce truc. La marine de l'armée régulière et des passes d'ar et la marine des passes d'arine de l'armée régulière, c'est quelques rafiot du côté du D3 d'Ormous et qui ont été détruits très rapidement. La marine des passes d'aran est déjà un peu plus costaud avec ses petites vedettes rapides et cetera.

Donc faut bien distinguer ça. C'est pour ça que évidemment si vous cumulez ces différentes forces, vous arrivez à 1 million. Mais la réalité c'est que c'est surtout les passes d'Ar qui sont préparés à à une éventuelle un éventuel conflit au sol avec les Américains.

Donc ça fait plus que 200000, [raclement de gorge] c'est ça que vous voulez dire. Bah de de troupes bien équipées, bien préparées et très déterminé parce que évidemment c'est l'armée idéologique du régime. Oui, c'est ce corps de gardien. ou une source qui venait de l'intérieur il y a quelques jours m'a annoncé que ils ont tellement peur que l'armée régulière donc lege se retourne contre eux qu'il le auront récupéré toutes leurs munitions.

C'est-à-dire que là à l'intérieur de l'armée de ils ont uniquement des des des mitraillettes vides parce qu'ils ont peur qu'ils se retournent contre eux. Donc ça aussi toujours il y a toujours une peur des passes d'arg ils ont pas de munition cette arméement. Ils vont aller les ils vont aller leur rendre leur munition là en quelques jours ou quelques heures.

Sachant qu'en plus est obligatoire en Iran. Donc vous avez énormément d'étudiants, vous avez énormément de jeunes qui sont là et qui n'ont jamais été entraînés à faire la guerre. Ils sont incapables de tenir une arme ces enfants.

Ouais. Ouais. Ren mais la question c'est la loi du nombre.

Michel Goya qu'on connaît bien ici en parle souvent, il en parlait également pour la Russie et l'Ukraine. C'est la loi du nombre. Vous avez 1 million de soldats comme ça a été expliqué par Grégoryi qui sont qui sont disponibles.

En face vous avez notamment du côté israélien et on en parlera peut-être mais il y a eu hier soir un en coulisse une alerte à l'étatmajor israélien d'un très haut haut gradé de salle qui a dit on va manquer d'homme. On va manquer d'homme. Il y a un manque de munition paraî-il aux États-Unis et Israël mais désormais ils vont manquer de soldats Israël.

Pourquoi pas ? Ils essayent de de de rappeler des dizaines de milliers de réservistes. Le problème c'est que si vous avez les les les milliers de réservistes, vous arrivez à la capacité maximale et si la guerre dure plus longtemps, qu'est-ce qu'il va falloir mobiliser ?

Les jeunes orthodoxes. C'est impossible. ou les orthodoxes ne font pas l'armée.

Donc hier ce Ha dit nous allons manquer d'hommes en face regarder la la multitude intéressant lo du nombre c'est vrai que c'est intéressant ce qui Non mais le le réservoir non mais on oublie toujours d'ailleurs je je dis toujours on oublie toujours quand on quand on fait l'arithmétique des guerres le potentiel démographique. D'ailleurs, on on peu de gens savent que oublions Israël un instant, qu'il y a si peu de juifs dans dans le monde. Il y a autant de juifs que peut-être de Belges, 11 12 13 millions, que sais-je.

C'est rien au regard des autres grandes religions monothéistes. Je crois qu'il y a même plus de de Sy au Cachemir dans le nord de de l'Inde. C'est une religion monothéiste peu connue.

Il y a plus de cycles dans le monde que de juifs. Tout ça pour dire que même le le potentiel, alors j'oublie maintenant les juifs du monde pour parler des Israéliens, le potentiel démographique des Israéliens pour mener deux guerre en même temps, le Hezbolah et l'Iran, il est en réalité faible. Il y a 10 millions d'habitants vont arriver à la population.

Mais c'est justement ce qui ce qui reprochait à Benjamin Netaniaou. Il pensait qu'il y aurait un effet dans les sondages sur cette guerre et que le peuple israélien serait derrière lui. C'est pas le cas.

Il voit bien que c'est pas le cas. Il voit bien que l'opposition lui reproche en fait d'être sur trop de fronts en même temps et pour la première fois il eu un consensus pendant les premières semaines. Exactement.

Quatre fronts. Quatre fronts. Quatre fronts.

Oui. Oui. Parce que les les outils et le le Hamas les outils commencent à se mobiliser depuis quelques jours.

Il faut pas il faut pas négliger la dimension sacrificielle comme ça a été évoqué tout à l'heure. Et les Iraniens dans le passé, on l'a vu pendant la guerre Iran Irak ont déjà été en capacité de mobiliser un million d'hommes dans la bataille. Ils l'ont fait donc dans les années 80.

Qui a gagné cette guerre Iran Irak ? Qui l'a gagné cette guerre ? Est-ce qu'on le sait ?

Est-ce qu'on peut dire qu'il y a eu un vainqueur ? Personne pe crois qu'il y a eu 500000 morts de de chaque mais je voudrais juste dire que la milice Bassidi a fait ses armes pendant la guerre Iran Irak. C'est là qu'on a pour la première fois entendu parler de cette force paramilitaire et il y avait de jeunes volontaires et parfois très jeunes.

On a parlé des des enfants soldats qu'on a retrouvé mort sur le champ de bataille avec une clé, la clé du paradis. C'est-à-dire que ont-ils été endoctrinés ? Est-ce qu'on leur a distribué cette cette clé qu'ils ont attaché autour du cou avec un Kashnikov avant de partir au front ?

Toujours est-il que ça joue dans la dans dans la galvanisation, dans la motivation des soldats et des hommes euh à l'épreuve de vérité. Et encore une fois, il faut rappeler l'importance de cette bataille dans l'idéologie et dans la, j'allais dire dans l'eschatologie iranienne. Et il avait raison entre 500000 et 1 million de morts.

C'est ça vraiment été une guerre extrêmement meurtrière pour les deux camps et c'est pour ça qu'on estime qu'il y a pas eu de vainqueur en 88 à l'issue de ce conflit. Je voudrais vous montrer un son parce qu'on va maintenant parler des de l'Iran qui a pris la décision de mobiliser euh des jeunes à partir de 12 ans. Euh Sarah Safari, vous m'avez demandé d'en parler, vous en parlerez dans un instant.

Regardez euh les gardiens de la révolution sur une chaîne de télévision dans un instant iranienne. D'abord, lisez ce texte. De nombreux jeunes et adolescents veulent prendre part à ces missions confiées au bas. consistant à collecter des données de sécurité et à assurer des patrouilles.

C'est sympa comme ça hein. Oh s'il ne s'agit que de collecter des données de sécurité et assurer des patrouilles, ça fait presque scout de France. Mesdames, messieurs, vous voyez l'idée hein la ou la réalité est tout autre.

Mais écoutez d'abord ce que dit ce gardien de la révolution sur une chaîne d'État iranienne. Cela s'est produit lors des contrôles d'identité organisé par le bassiche dans les villes. Nous avons reçu de nombreuses demandes d'adolescents et de jeunes adultes souhaitant participer à ces visites.

Compte tenu de l'âge des participants et de leur demande, nous avons relevé l'âge minimum à 12 ans. Désormais, des jeunes de 12 et 13 ans souhaitent participer à ces activités. L'objectif est de soutenir les combattants afin que chaque proche puisse les soutenir comme il le peut en participant à ses activités et en s'inscrivant.

Alors, ce responsable des gardiens de la révolution, il prononce sur plusieurs reprises le mot activité, un peu comme les centres aérés ou comme les activités ludo-éducatives à la fin de la journée scolaire. Vous voyez hein, le périscolaire, on appelle ça à midi et d'ailleurs c'est présenté comme du soutien logistique aux combattants. On est juste là, on limite on leur amène une petite gamelle à l'heure du déjeuner.

Voilà. Voilà comment les choses sont présentées. C'est c'est pas tout à fait la vérité pour vous.

C'est pas du tout la vérité. Et puis ça prouve déjà une première chose, c'est que ils sont en aveux de faiblesse parce qu' ça veut dire qu'ils ont perdu énormément d'hommes aussi au sein de des forces de répression parce qu'avec les frappes qui sont menées qui sont essentiellement visées sur sur ces bassidi et sur ces gardiens de la révolution 1 et de je l'aspect du droit international ça c'est un crime de guerre h c'est un crime de guerre reconnu par la CCI on n pas le droit d'engager des enfants déjà un donc j'aimerais bien savoir qui en premier va parler de droit international dans les prochains jours. ceux qui lèvent toujours la main pour parler de droit international et deux nous ça nous rappelle la guerre Iran Irak comme ce que disait monsieur justement ils ont fait exactement les mêmes procédés sauf qu'à l'époque il leur mettait la clé du paradis autour du coup et on leur promettait à leur famille de les financer de les loger et ce sont encore des familles qui sont financées et logées aujourd'hui par la République islamique.

Donc ils envoyaient leurs enfants au front et une fois qu'ils n'avaient plus assez d'enfants, ils allaient dans les campagnes, ils faisaient des rafles. Donc ils allaient chercher les petits garçons. C'est comme ça que moi j'ai des gens de ma famille qu'on a fait exfiltrer d'Iran à l'époque, des enfants entre 12 et 16 ans, il y en a énormément qu'on a fait sortir par les frontières parce que sinon ils allaient être amenés au front et ils allaient mourir.

Ils étaient dans les tranchées à l'époque. Alors là effectivement, ils annoncent que c'est pour venir main forte au bassidi, mais on sait très bien qu'à la fin, ils vont aller finir sur le front si jamais ils en ont besoin. Donc c'est c'est c'est des gamins de 12 ans.

Il faut savoir ce que c'est qu'un une personne de 12 ans. C'est un enfant, c'est un garçonnet qui n'a pas mué, qui n'a pas mué et cetera. Voilà.

Et donc qui aurait terminé probablement avec qui vont avoir selon vous des armes euh qui vont avoir des armes effectivement à qui on va donner des armes et on va dire bah regarde c'est génial. Là, tu en as une vraie, c'est pas celle en plastique avec laquelle avec tu joues avec tes petits copains. Là, maintenant, c'est une vraie, tu vas les pouvoir aller tuer.

Et le pire, c'est qu'il y a des parents bah qui vont donner leurs enfants. C'est ça en fait contre monnaie ou de l'idéologie qu'ils ont encore pour ce régime. Alors, il y en a très peu mais il faut juste espérer que ça ne se transforme pas en rafle comme dans les années 80.

Et dans l'histoire du 20e siècle de l'après-gerre, en Afrique ou ailleurs, on a vu ce que des gamins, des préadolescents armés de kalashnikov, de mitraillette euh peuvent faire. C'est-àdire que c'est très facile de d'instiller l'extrême cruauté dans le cerveau d'un garçonnet en lui disant "Tu tu tires sur tout ce qui bouge, c'est des des salot." J'attends juste la communauté internationale maintenant que ce soit l'UNICEF, l'OTAN, l'ONU de venir vraiment prendre la parole à ce sujet parce que ton de reproche.

C'est vous trouvez que les instances internationales sont peu regardantes sur les horreurs qui sont commises par la républque sont où depuis le mois de janvier ? Est-ce qu'on a vu Antonio Guter prendre la parole sur le crime contre l'humanité qui a eu lieu au mois de janvier ? Non, il a serré la main et en plus de ça, le jour de la République, il a serré la main à qui ?

Il a serré la main à tous les dirigeants de la République islamique. Mais le pire, c'est que le jour de l'avènement de la République islamique euh qui était au mois de février, il a appelé à l'époque monsieur Pézch pour le féliciter du 47e anniversaire de la révolution islamique. On en est là.

Le patron de l'ONU a fait ça. Oui, exactement. Donc on attend rien de ces gens-là.

Sauf que là, je me dis peut-être ce sont des enfants, peut-être qu'ils vont enfin élever la voix. L'UNICEF, pas un mot. quand il y a eu des enfants qui ont été tués lorsqu'il y a des pendaisons d'enfants.

En 2023, nous avons dénoncé des ouvertures de gaz dans les écoles de petites filles qui ont qui ont eu lieu pendant 6 mois en Iran. Personne n'est venu à notre Comment ça des ouvertures de gaz ? C'estàd qu'ils ouvraient des gaz dans les écoles et dans les dans les écoles de petites filles à l'époque.

Gaz les petites filles en fait, on les gazait. Mais pour quelle raison ? Je comprends pas.

Parce qu'en fait c'était juste à la suite de la mort de Marsa Mini quelques mois après et en fait c'était pour faire peur au aux petites filles ou dans les lycées ou dans les lycées ou dans les universités mais personne personne n'en a parlé révolté. Moi moi moi moi je je je trouve que c'est un débat passionnant. C'est-à-dire que vous vous dites, c'est pas la première fois que je l'entends mais c'est la première fois qu'on en parle dans cette émission, vous vous dites aujourd'hui les instances international censé nous représenter dans la plus grande neutralité possible sont très promptes à dénoncer certains.

Et en revanche, dès qu'il s'agit de dénoncer la République islamique d'Iran ces horreurs, les massacres, les 40000 morts du 8 et 9 janvier, les petites filles qui ont été gazées dans les écoles pour terroriser la population pour pour dire attention voilà ce que nous sommes capables de faire, ça c'est très fréquemment utilisé par les les mots hein, c'est-à-dire tuer des innocents en masse pour que ça se sache et pour que les gens aient peur. Ça, je trouve ça c'est fascinant. Donc vous dites pour dénoncer cela l'UNICEF euh l'ONU ne dit rien.

Pour quelle raison ils ne disent rien ? Il sont encore les mêmes qui aujourd'hui j'ai vu un tweet passer demandent encore la continuité des négociations. L'ONU demande encore la continuité des négociations pendant qu'on envoie des enfants à la guerre.

Et pour quelle raison selon vous ? C'est pour quelle raison ? Son truffé de c'est idéologique.

C'est quoi ? C'est idéologique. Bien bien évidemment que c'est idéologique.

Et puis un iranfort les ne les intéresse peut-être certainement pas non plus. Ils vont pas pouvoir négocier leur pétrole et leur gaz pour rien du tout. Hm hm.

Ouais. C'est-à-dire [raclement de gorge] que la la le peuple iranien mérite de mourir face à toutes ces atrocités. Personne ne dit rien.

Hm. Est-ce que euh c'est exagéré, je vous lance vous euh Éric là-dessus parce que vous êtes très bon en histoire. Est-ce que c'est exagéré si on disait au fond ça relève du même mécanisme que les jeunesses hitlériennes ?

Pas du tout. cette façon de cette façon de recruter y a c'est toujours un sujet délicat parce que quand on est à bout d'arguments, on invoque toujours le troisème rche et cetera. Mais moi je trouve qu'à plusieurs reprises, je me suis autocensuré plein de fois à plusieurs reprises que qu'il s'agisse de de l'Iran, qu'il s'agisse d'autres conflits que nous avons couvert plus assez récemment, on peut établir des proximités.

Par exemple, moi je l'ai dit plusieurs fois à l'antenne, dans la la façon dont les Russes ont communiqué euh sur leur intervention en Ukraine, il y avait des points communs avec le 3e rage juste avant la de prémise de la Première Guerre mondiale qui décide d'envahir la Pologne. Il y avait il y avait dans les argumentations présentées, on peut le dire comme ça, des Arguis qui étaient très comparables. faut faire attention, tout n'est pas le trè rat et cetera.

Mais bien évidemment et là je trouve également qu'il y a dans l'organisation de ces troupes d'élite iranienne que sont les Passes d'Afs avec des troupes d'élite qu'on a pu voir dans d'autres nations il y a 80 ans. Oui bien sûr, mais mais il y avait une grande il y a une grande différence quand même. Il y a plein de différences.

Mais il y a une grande différenceque, c'est que vous avez une grande partie des jeunesses hitlarennes et euh des des jeunesses du régime nazi qui étaient favorable à tout ça. Alors certes, elles étaient idéologisées, mais on n'allait pas chercher totalement dans dans des millions de de maisons allemandes de forces. Vous vous avez raison, je trouve que c'est un point sur lequel les historiens, mais c'est un autre sujet, on il y a un enthousiasme collectif allemand.

Bien sûr, il y a des oppositions allemandes. Il y a des Il y a des oppositions allemandes dans les années 30 qui sont euh dans les tout premiers camps de concentration, c'est d'Achud près près de bon il y a des il y a des il y a des oppositions, mais mais il y a il y a un enthousiasme incroyable sur lequel il est un peu gênant de revenir aujourd'hui quand on est historien de la société germanique allemande pour le projet présenté du national socialisme dans les années 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41. Ça, il faut vraiment attendre Stalingrade pour que la population allemande se gratte la tête et se dise car elle a été fanatisée.

Oui, elle a été fanatisé de l'école au grand au grand stade de manifestation. Oui, vous avez raison. Mais le terme, elle a été fanatisé pour un peuple qui a lu G et qui est éminemment sophistiqué, qui a connu la République de Vaimar.

C'est une excuse un peu facile. Je je pense qu'il y a un projet enthousiaste euh allemand autour sincère d'ailleurs euh dans les années 30 autour de tout ça hein. Euh nous mais là vous avez raison, c'est une grosse différence.

Bah c'est peut-être ce qui nous sauvera c'est effectivement les enfin pardon de dire ça nous sauvera parce que c'est atroce mais c'est effectivement ce que appelé Grégory tout à l'heure et vous madame c'est-à-dire ces massacres du 8 et 9 janvier sur cette ce fait qu'en fait il se soit coupé d'une partie de sa population. Espérons la grosse différence effectivement c'est que il y a sans doute 15 20 % de la population iranienne qui soutient peut-être ce régime par intérêt parce que quand on voit ce million de militaires, les épouses, les enfants et cetera, ça fait quand même un corpus de de gens qui soutiennent le régime qui sont à voilà plus les élites économiques qui en profitent. Voilà.

Mais euh le moins qu'on puisse dire c'est que c'est que ils sont pour mobiliser les gamins de 12 ans pour aller les fliquer un peu partout. Je voudrais vous montrer des images qui m'ont fait pleurer que j'ai montré hier. qui m'ont fait mais mais que je trouve terrible, c'est dans les cours de de teran dans les cours d'immeubles où le soir des femmes profite de la résonance de ces cours d'immeubles.

Voilà pour crier à mort mtaba à mort les mollas. C'est ces Pass d'aran ou plutôt ces basjis qui ont des mitraillettes avec points lumineux qui visent qui visent les fenêtre où ils entendent une femme parce que si jamais on repère d' vient les cris antirégime alors là c'est l'enfer c'est l'enfer bien évidemment on tire on va extraire les gens on va les on les déporte on les tu les assassine bien sûr et et cette image est absolument dingue. Rien du tout.

C'est quelques secondes comme ça volé sans doute par un smartphone d'un opposant iranien et on voit ces basges qui sont là qui traînent par là avec leur mitraillette prêt à tirer sur tous ceux qui pour qui oseraient dire à la tombée de la nuit dans la résonance de ces courses intérieures à mort les mol à mort ramené. Regardez. Je peux vous avez entendu Sarah Safari quand il pointe quand il pointe son laser, les gens les gens crient non arrêtez et cetera. pour moi je je les oui malheureusement on a l'habitude de ces images depuis une quarantaine d'années hein c'est pas nouveaux c'est exactement comme ça qu'il qu'il crée encore la terreur au sein du peuple iranien ils sont quand même terrés chez eux ils ne peuvent pas sortir ils ont pas les alertes à la bombe et en plus on vient les tuer sur sur leur lieu de résidence tout comme le tout comme au mois de décembre et au mois de janvier où ils envoyaient des drones où ils venaient chercher aussi les manifestants blessé pour pour les emmener de force et les mettre dans des camions pour aller les tuer.

Après, on les a vu aussi rentrer dans des hôpitaux et tirer à la tirer à la Calashnikov pour que pour que les gens ne soient pas soignés. On a eu des infirmières et des médecins qui ont été emprisonnés, torturés et violés. H donc nous, malheureusement, ça ne nous étonne plus ce genre de euh regardez, il y a je crois qu'il y a une deuxième image non prise sous sous un autre angle qu'on que je vous montre également.

On entend clairement les les cris des des des de ces femmes qui le soir disent "Ah bah ah bah les molard pardon mais c'est pas grave on vous l'a montré hier." Nivine Potros vient de nous rejoindre. Nivine bonjour.

Il y a un chapitre que nous souhaitons ouvrir également aujourd'hui, c'est celui euh pour nous les contribuables français du coup de de cette guerre. Parce que c'est vrai qu'on s'est tous euh euh amusé euh euh de voir les chiffres, les premiers chiffres pharaoniques du coup de la guerre pour les Américains. On disait les quatre ou cin premiers jours de guerre, c'est 15 ou 16 milliards de dollars.

Enfin, c'était des chiffres tout à fait considérables. Enfin, la France est engagée, même si c'est sur le registre défensif. Nous avons beaucoup de rafales, nous avons le Charles de Gaulle, nous avons sur chaque rafale un missile Mika coûte pas loin de avec infrarouge pas loin d'un million.

Donc tout ça quand on commence à additionner, c'est un coût pour le contribuable français. Même si cette option défensive choisie par Emmanuel Macron est et est bonne. Si vous pensez qu'elle n'est pas discutable, vous êtes libre de le penser.

Euh mais ce qui est intéressant de savoir, c'est combien ça coûte Nivin au contribuable français. Alors, c'est évidemment très difficile de répondre à cette question parce qu'un certain nombre de chiffres sont évidemment classés secrets défense, mais il est possible de lister euh plusieurs postes de dépense. On sait par exemple que la France participe à la défense de l'espace aérien des Émirats arabes unis grâce à ces rafales dont le coût de vol aussi entre 14000 à 20000 € de l'heure. possible évidemment de dire avec certitude combien nos rafales ont volé mais probablement des dizaines et des dizaines d'heures pour un coût probable et bien autour du million d'euros au bamo même si encore une fois il s'agit d'une estimation ces rafales évidemment ils sont utilisés pour intercepter des drones shaed en tirant des missiles vous l'avez dit Éric des missiles Mika qui coûtent au Bamo 600000 € et même jusqu'à 1 million d'euros pour les missiles Mika nouvelle génération.

On sait que les rafales ont abattu des dizaines et des dizaines de drones shaed qui eux coûtent à peine 20000 € l'unité. Ça fait donc au minimum 20 millions d'euros rien que pour ces missiles Mika. Pour tirer ces missiles, il faut des hommes.

Ça aussi ça coûte cher. On sait que 900 militaires sont déployés sur trois bases aux Émirats arabes unis. Impossible de calculer avec précision le coût de leur présence.

Mais là aussi évidemment entre euh les salaires, les frais de logistique, là aussi ce sont des millions d'euros mensuels qu'il faut débourser. Des soldats français sont également présents à bord du porte-avion Charles de Gaulle dont le coût journalier en incluant les salaires, en incluant la maintenance et bien s'élèverait à plusieurs centaines de milliers d'euros par jour. La France a aussi déployé h frégates de portesavion amphibie.

Bref, vous l'avez compris, la France a très certainement dépensé beaucoup d'argent, probablement une voire des centaines de millions d'euros dans cette guerre dont une partie prise en charge par les Émirats arabes unis vraisemblablement puisque nous avons un contrat avec ce pays. Le reste, ces millions d'euros, ils sont inclus en fait dans le budget OPEX qui est de 800 millions d'euros pour l'année en cours. Merci beaucoup pour ces précisions Nivine.

Et vous avez bien fait d'être prudente hein Nivin en disant bon euh on vous vous avez chiffré ce qu'on est capable de chiffrer, c'est-à-dire le prix d'un missile et cetera. Maintenant le prix de la la totalité du prix pour les contribuables français de cette opération défensive euh est difficile à évaluer avec précision. Euh hier, on avait ce grand amiral qui est l'amiral Maltaire qui était notre invité qui était quand même le pacha, le patron du sous-marin nucléaire lanceur d'engin le triomphant.

La dissuasion nucléaire, elle repose sur le sous-marin français qui est tapis dans les fonds marins et qui donc c'est quand même quelqu'un qui a beaucoup de sangfroid qui connaît très bien le détroit d'ormous parce qu'il y a patrouillé. Et sur ce sujet du coup de la guerre, il a été très précis. D'abord sur la question des rafales, les joyaux de l'armée de l'air française.

Voilà ce qu'il dit. Sur Google, il y a 20 rafales, 20 defes, mais l'ensemble avec les rafales de l'armée de l'air qui opèrent en Jordanie sur la bas 5, c'est le nom de la base en Jordanie et également aux Émirats à la base aérienne 104. On a aussi au total c'est de l'ordre de 40 rafales si on fait la somme de l'ensemble du dispositif.

H voilà 40 rafales qui encore une fois Grégory Philips font des enfin ils sont importants ces rafales parce que c'est ces missiles Mika qui sont entre 600000 et 1 million en fonction de Mika avec infrarouge ou sans infrarouge. Voilà, ils partent avec quatre missiles. Il les utilisent comme intercepteur des drones ou des missiles iraniens parce que nous avons un accord de défense avec les Émirats arabes unis.

Et puis après avoir lâché leurs quatre missiles, 4 x 1 million ou 4 x 600000 € ça dépend du du type de missile, il rentrent à la base, il rechargent quatre missiles produit par la France, financés par la France et qui vont être utilisés pour protéger notre partenaire avec lequel nous avons des accords considérables qui est les Émirats arabes unis. Euh ça il faut faut quand même le dire au contribuable français et et notre partenaire ce pays les Émirats qui est la cible principale des missiles iraniens. Vous avez vu les pourcentages enfin il ils sont frappés très très régulièrement.

Euh il faut quand même préciser, mais vous l'avez dit, que c'est de des opérations défensives, c'estàd que euh ces rafales et ces missiles ne vont pas aller frapper euh euh l'Iran, mais bien intercepter les missiles qui arriveraient notamment vers euh vers les Émirats. Ça pose aussi une question puisque vous êtes sur le coup euh du coup de ce missile euh versus le coût d'un missile iranien ou d'un drone. C'est qu'on prend un énorme marteau parfois pour aller abattre moi la comparaison est un peu bizarre une mouche ou un moustique c'est qu'un drone shade les prix [raclement de gorge] varient mais c'est entre 6 et 15000 € peut-être un peu plus 20000 € quand vous avez des missiles à 600000 € pour aller détruire un drone il a quand même un problème de disproportionou on prend on prend une Ferrari pour doubler une trottinette on prend une Ferrari pour doubler une trottinette mais un décalage énorant vous avez raison 200 balles et 600000 quo comme si la guerre en Ukraine ne nous avait rien apprisou Ouais.

Euh que la guerre maintenant est une guerre low cost avec des drones qui coûtent quelques milliers d'euros peut-être jusqu'à 20 ou 2 voudrais je voudrais juste vous faire écouter après. Vous avez le micro tout de suite. Euh il nous a donné un peu une petite leçon hier l'amiral Maltaire parce que c'est vrai moi j'ai une tendance à être un peu l'argent des contribuables et cetera.

Bon je c'est mon petit défaut, je suis comme ça. Que voulez-vous ? Je trouve que parfois on dépense l'argent des contribuables sans que nous soyons informés.

Mais euh j'ai bien aimé ce que l'amiral Maltaire m'a m'a répondu sur la nature de la relation que la France a le Émirats arabes unis. [grognement] Déjà le dispositif qu'on a mis en place au Moyen-Orient, c'est un dispositif défensif. C'est quand même la voix la voix de la France à l'étranger.

Il faut quand même pas l'oublier. On a des engagements avec les Émiriens. Donc on est là, on est on les défend là.

Là actuellement, il y a des rafales français qui opèrent certainement avec en partenariat avec des Mirages 2000 et Myiriens. Et donc ça c'est notre crédibilité. On parlait tout à l'heure de décision nucléaire.

Si vous avez pas si vous êtes pas crédible sur les forces conventionnelles et que vous tenez pas vos engagements, vous fissurez aussi le volet de l'addition nucléaire. Il y a vraiment une articulation qu'on parle très peu. Moi je je peux je peux vous en parler.

Donc ça on est fier. On est on est droit comme un i. C'estàd qu'on a signé des engagements et on est là.

Et je peux vous assurer qu'à la fin de la guerre contre l'Iran, ces pays du golf s'en souviendront. Voilà, ils s'en souviendront. D'abord le Ils s'en souviendront.

Isabelle Saportail a le côté économique. C'est vrai que ils ont été extraordinaires les Émirats alors que tout le monde achète des F35 américains. Eux, ils ont acheté des rafales qui leur sont même pas livrés parce qu'on met du temps à les à les produire mais ils les ont acheté.

Ils ont des Charles Leclair mais pas par pitié parce que c'est le meilleur. C'est le meilleur. Vous avez raison.

Et par ailleurs et par ailleurs et quand je dis ça, je suis ému parce que moi j'adore la francophonie. C'est le seul combat politique si je devais un jour arrêter la télévision que je mènerai, c'est la francophonie, j'adore. Ils ont la Sorbonne à Abu Dhabi décentralisé.

Ils ont le Louvre à Abu Dhabi décentralisé et ils ont les Charles Lecler. Donc bah il m'a un peu ému le l'amiral quand il dit ça. Il a raison.

Et le Qatar a le PSG. Et le Qatar a le PSG. Non, ben c'est alors d'abord il a raison à tout point de vue.

C'est bon, on a il a raison sur l'image de la France, il a raison sur notre rapport à nos alliés, il a raison sur toutes ces questions là et il a raison économiquement parce que il est évident que on se montre au fond un allié sur lequel on peut compter. On voit bien aussi que il y a toute une partie de ces pays du golfe pers qui regardent les États-Unis en se disant "Bon, il nous a quand même embarqué dans une guerre là, il devait nous protéger." C'est quand même pas le cas.

On voit bien que c'est en train de monter aussi cette petite musique. Pour revenir sur ce que disait tout à l'heure Grégory, très justement, il y a un très très très belle analyse de Thierry Breton dans Grand Continent sur ces questions justement d'asymétrie de guerre. C'est-à-dire qu'en fait, on se rend compte à cette occasion-là et quand je dis on c'est nous tous occidentaux mais pire c'est effectivement les Chinois, c'est les Russes, c'est la Corée du Nord que les occidentaux ils tiennent bon dans une guerre courte avec effectivement un armement de très haut niveau, très cher, très lourd, mais ça marche si la guerre est courte parce que pour refaire tous ces missiles, pour refaire tous ces années.

OK ? Donc on a pas de stock et de l'autre côté c'est une guerre d'ion. On a pas trop d'argent non plus.

On a pas d'argent. on n' pas de stock et de l'autre côté c'est une guerre d'âtrition qui coûte pas cher. Et donc là en fait on a montré aux yeux du monde et de tous ceux qui détestent l'Occident qu'en fait on ne tient que si on arrive à dzinguer l'ennemi.

Pardonnez-moi d'être aussi trivial en quelques semaines. On a montré une fragilité. Regardez Renault vous m'avez envoyé ce matin la une de du grand magazine américain allemand pardon allemand Derh Spigle.

Regardez va ça ça veut dire quoi en allemand ça ? Combien combien nous coûte la guerre ? Combien nous coûte la guerre de Trump ?

Combien nous coûte la guerre de Trump ? Combien nous coûte la guerre de Trump ? sort aujourd'hui c'est sal on salue nos hebdomadaires adorés français mais quand même les hebdomadaires aussi allemands incroyables une de économiste incroyable hier là l'enquête de spigel est très intéressante même si j'ai utilisé un peu le chat pét parce que je je suis pas bilingue allemand mais on se retrouve au passage c'est eux qui posent la question au peuple allemand mais enfin c'est c'est nous qui faisons la guerre hein enfin de façon défensive c'est nous qui sommes engagés pour défendre les pétromarchies et pas les allemands fait penser aux Allemands quand on était sur l'opération Barcane.

Je sais bien les français les français sont en Afrique. Nous ça nous coûte pas un pognon. Ça me fait penser aux Allemands aussi sur la question sur la question du nucléaire.

Vous allez voir que je vous je vous fais un tapis là. La question du nucléaire La question du nucléaire. Les Allemands bénéficient du parapluie nucléaire français.

Ça leur coûte rien. Vous avez raison. Mais Der Spigle quand vous lisez l'enquête ne fait pas le goût de la guerre.

Le coup de la guerre. Le goût de la guerre c'est pas mal aussi. Vous faites pas le le coup de la guerre sur votre obsession des missiles Mika qui coûtent entre 600000 et 1 million de 1 million de de dollars.

Vous avez appris le catalogue par cœur. Mais là, on se retrouve avec quand même euh euh des conséquences économiques. Toute l'enquête d'Air Spagle, c'est l'inflation, les conséquences sur l'industrie allemande, c'est sur l'économie.

C'est pas sur les missiles qu'ils envoient, ils ils en envoient pas, c'est sur l'économie. Dernière chose et on en parlera peut-être après la après la réclame. On se retrouve là [musique] avec un débat.

Vous avez raison sur la transparence. C'est intéressant de savoir combien ça nous coûte mais comme je l'ai dit hier mais heureusement qu'on aide nos alliés. Le budget militaire est notre armée extraordinaire.

Elle est pas faite pour être dans le formol et être utilisée que si on envahit la Corse sous la Bretagne. Ouais. Euh attendez.

Ouais. Ou je suis d'accord avec vous. Mais je suis mais je suis d'accord avec vous.

Mais oui, je suis d'accord avec vous. J'ai été retourné hier par le l'amiral Maltaire. Il faut honorer nos accordsour de fois et vous voulez quoi ?

Une deuxème une deuxième chose c'est que tout ça va être très bénéfique à notre industrie. Je pense ça vous aurez le micro dans un instant. Il est d'accord avec moi Maxime Perez.

Ouioui Xavier de Jacomoni notre correspondant permanent qui est au sud du Liban demande absolument à parler. Il aura le micro dans une poignée de seconde. Je crois qu'il se passe des choses là-bas.

Nous irons dans le sud du Liban dans une poignée de seconde. À tout de suite Xavier. Mesdames, messieurs, très heureux de vous retrouver.

Il est 13h18, vous êtes sur LCI. C'est un choix remarquable. Là-dessus, on ne vous attaquera jamais.

Les gens, au contraire, [musique] vous applaudiront parce que regardez LCI, c'est un acte de courage et d'ambition intellectuelle car on est mieux [musique] que les autres. C'est bien ce petit peu un peu. Oui, je peut-être là [rires] peu exagérer.

Grégory Philippe, c'est là. Isabelle Saport, Renault Pila [musique] sont là. Sarah Safari, condondatrice de femmes Azadi et également franco-iranienne est avec nous comme Maxime Perez, l'ancien correspondant au proche Orient, spécialiste des questions de défense. [musique] Nous accueillons à l'instant le général Vincent Desportes qui est connu pour ne pas avoir la langue dans sa poche, qui fut le directeur de l'école de guerre et qui est professeur des universités associé à Science Po et à HEC.

Vous [musique] publiez d'ailleurs ce livre, le piège américain. Bon, en général, ça s'appelle du service après-vente, sauf que vous avez un sous-titre qui [musique] cadre complètement avec notre émission aujourd'hui. Donc, vous serez interrogé sur [rires] ce sujet.

Pourquoi les États-Unis peuvent perdre les guerres d'aujourd'hui ? Mon dieu, vous avez eu vous avez eu du pif en général quand vous avez lancé ce bouquin, ce projet de livre. Pourquoi les États-Unis peuvent perdre des guerres d'aujourd'hui ?

On en parlera dans une poignée de seconde parce que c'est vraiment notre débat aujourd'hui. En attendant, [musique] il faut que je vous dise que Xavier Jackomoni qui est dans le sud de Beou plutôt dans le sud du Liban se trouve dans une petite ville qui s'appelle Nabatier qui est pas petite qui en temps normal Xavier a 75000 habitants et je suis pas certain qu'à la minute où nous parlons maintenant il y ait encore les 75 habitants de Nabatier euh au au Liban. Vous avez la parole Xavier.

Là, nous sommes à Nabatier, chef-lieu du gouvernerat du même nom. Avant la guerre, cette ville comptait 75000 80000 habitants. Et vous voyez sur cette ces images de Morgan Pope et bien tous les magasins sont totalement à l'abandon.

Les gens sont partis, il n'y a plus que 1000 1500 personnes qui sont restées, quelques voitures qui passent généralement extrêmement vite. Et ce qui frappe d'abord quand on arrive, c'est que il y a des moments de de grand silence où on entend pas grand-chose et puis une frappe au loin, une détonation, une voiture qui passe très vite, des ambulances. Regardez les magasins dans cette ville de Nabattier.

Là, vous avez un magasin de robe de cérémonie, de robe de marié. Les gens sont partis et ils n'ont même pas fermé la porte de leur magasin. C'est-à-dire que n'importe qui pourrait entrer mais en fait les robes sont toujours là.

Il ne se passe rien. C'est véritablement un village fantôme totalement déserté par la guerre. La guerre, elle est à moins de 10 km d'ici.

Alors sur Nabatier, vous avez des frappes aériennes à intervalle régulier. Nous avons croisé des maisons des truites, des stations services. Station service du réseau Alamana, le réseau du Bola.

Israël veut couper les ressources euh de la milice chiite et puis éviter aussi que euh ces miliciens puissent se ravitailler euh facilement. Mais vous voyez, dans l'abandon, les gens sont partis tellement vite que par exemple David, ce primeur est parti en laissant tout son étal en l'état. Les citrons sont quasi totalement pourris, à part quelques-uns d'entre eux.

C'est vraiment une situation de guerre extrêmement difficile pour les Libanais. Voilà, une voiture qui passe à 80 90 km/h parce que les frappes sont franchement extrêmement régulières. Il est très dangereux de circuler, stationner dans cette région et sur le front, on a appris qu'un 4e soldat israélien avait été tué dans l'explosion d'un char Marcava.

Vous savez, c'est ce char israélien emblématique, réputé, indestructible. Et pour le Esbola c'est un marqueur extrêmement fort. À chaque fois qu'il touche un char Mercava, et bien c'est pour eux comme une victoire.

Il faut dire David que la région est extrêmement valonnée avec des cagnons, avec des caches innombrables, les fameux tunnels du Esbola et donc que cette guerre peut prendre encore des semaines et des semaines avant que Israël réussisse à occuper ce qu'il voudrait dans la zone au sud du fleuve lit qui est à quelques kilomètres d'ici. Les combats sont acharnés. Nous voyons régulièrement des ambulances revenir du front.

Merci Xavier Jackomy, c'est très impressionnant. Ça fait penser un peu à pardon mais les petits villages qu'il y avait dans la zone de Tchernobyl qui ont été frisés, les appartements laissés c'est incroyable. Les robes de marié, le magasin ouvert, il pousse la porte de verre, les robes de marié sont là, les fruits, les légumes.

Vous savez à quoi on reconnaît un grand reporter ? il est capable de vous expliquer une situation très compliquée avec un peu de hauteur mais aussi de vous raconter l'étal de citron qui a été abandonné qui est en train de pourrir tant les gens sont partis rapidement formidable duplexe de de Xavier de Jacomoni et Morgan Poup qui illustre effectivement ce déplacement de population puisque vous avez en gros 1 million de Libanais qui ont quitté le sud de Liban pour monter plus au nord face au combat et face au risque d'une offensive terrestre dont on dit qu'elle pourrait peut-être avoir lieu dans les prochains jours de la part de l'armée israélienne pour peut-être monter jusque ce fleuve litanie qui fait la frontière entre le sud du pays et le nord du Libanon. Merci beaucoup Grégory Philippe.

Nous refermons cette petite page libanaise. Nous allons aller dans un instant en Iran parce que euh on parlait de 2 3000 soldats américains il y a 10 jours, hein pour une intervention au sol. Là on est à 17000.

Vous verrez, vous verrez. On vous expliquera nos calculs plus toutes les forces américaines dans la région, ça peut porter à 65000 he à peu près soldats américains. Donc c'est [musique] plus tout à fait la même la même histoire.

Nous en parlerons avec le général Vincent Desportes et on vous parlera de cette toute dernière info, le vice-président américain Jy Vens qui a [musique] appelé euh le Premier ministre israélien Netaniaahu pour lui reprocher, écoutez bien pour lui reprocher d'avoir un peu exagéré voire même menti lorsqu'il [musique] a entraîné le président Donald Trump dans la guerre. C'est incroyable ça. C'est très intéressant ça.

Vous trouvez ça incroyable aussi ? Incroyable, c'est [musique] dingue. Voilà, on va revenir sur cette information révélée par nos confrères de Channel 12.

À tout de suite. Merci pour cette météo mesdames messieurs. Alors, on est un peu télescopé par l'actualité.

Il s'est passé un truc que je trouve très intéressant qui est autour de la table. Il y a Hélène Bonet du service [musique] étranger. On vous accueille.

Bonjour Hélène. Bonjour Renault Pila, Isabelle Saporta, nos éditorialistes aujourd'hui. Sarah Safari [musique] est également là, franco-iranienne, cfondatrice de femmes Azadi, le remarquable Maxime Perez, ancien correspondant au proche orient [musique] spécialiste des questions de dépenses et le remarquablissime général Vincent Desportes [musique] qu'on aime beaucoup parce que il pratique pas la langue de bois.

C'est toujours un bonheur, il est pas le seul hein, mais c'est toujours un vrai bonheur d'avoir un vrai euh militeur qui ne qui n'esquive pas le débat. Voilà. Et alors, vous publiez le piège américain et alors bon, en temps normal, j'aurais par politesse dit voilà, il publie ce livre, voilà, chez économica, achetez-le si vous voulez.

Voilà. Sauf que là, il y a ça, le sous-titre qui a attiré notre attention. Pourquoi les États-Unis peuvent perdre les guerres d'aujourd'hui ?

Et là, [musique] ça prend une toute autre saveur parce que c'est précisément un des questionnements que nous avons. Nous en parlerons dans une poignée de seconde car pour l'instant il faut que je vous dise que nous avons appris il y a 20 minutes là pendant pendant la pub, nous avons appris que le vice-président des États-Unis Gil Evens, on va on va aller tout de suite en Israël he a passé un coup de fil au Premier ministre israélien, monsieur Netaniaou, pour lui reprocher d'avoir usé de son influence, voire même d'avoir un peu menti à Donald Trump pour le pousser dans la guerre. Je trouve ça absolument incroyable.

Je je sais pas si cette information est vraie. On va voir ce que nous dit Betsab Salem qui est en Israël en ce moment et qui me dit-on connecté avec nous. Mais si vraiment Jny Ven ça fait ça hein, le vice-président américain pour dire le pays de la CIA qui est renseigné sur tout normalement vous sortez de chez vous, vous vous mettez un doigt dans le nez, voilà la CIA le sait.

Donc pour dire voilà, vous avez raconté des fadaises et des farioles à Trump et du coup innocemment il est allé mettre un doigt dans cette guerre, le pauvre et cetera. Je trouve que l'Argusy Betsabé ne manque pas de sel. Mais peut-être que j'exagère.

Dites-nous les faits s'il vous plaît. Je crois que c'est une information qui émane d'une chaîne de télévision israélienne qui s'appelle Channel 12. Oui, effectivement la 12e chaîne israélienne selon laquelle et bien euh Did V aurait reproché au Premier ministre israélien de s'être remontré.

Alors, la formule c'est trop optimiste quant à un renversement du régime en Iran. En fait, selon les médias ici et d'ailleurs ça a été aussi rapporté par le New York Times il y a plusieurs jours et bien Benjamin Netaniaahou aurait vendu en quelque sorte un plan à Donald Trump, un plan selon lequel et bien un renversement du régime de la République islamique était possible. Pourquoi ?

Parce que en fait Daddy Barnia qui est le chef du Mossal ici aurait vendu ce diplom à Benjamin Nataniaou. il aurait dit au gouvernement et bien qu'il pensait qu'un renversement du régime était tout à fait probable. La stratégie euh on a commencé à la comprendre hein.

Ce serait c'était et c'est encore de stimuler de provoquer euh un renversement du régime par l'intérieur, par une révolte des Iraniens. Euh alors ça ne s'est pas produit finalement dans les faits. On a vu cette première révolution en masse, révolte en masse, manifestation de masse euh avant le début de la guerre et puis ce mouvement s'est étouffé pour des raisons évidentes, notamment pour à cause de la répression.

Et on a vu ces dernières semaines d'ailleurs euh le gouvernement israélien, j'ai envie de dire presque affolé qui n'a cessé de répéter euh que ce soit le premier ministre Nathanahiaou ou le ministre de la défense Israël 4 euh qui ont répété "Nous créons les conditions euh pour que le peuple iranien puisse prendre son destin en main. Ce sont une multiple une multitude d'appels au soulèvement du peuple qui ont été lancés ces dernières semaines. Pourquoi ? parce que et bien ces dernières semaines selon les médias ici Benjamin Netanahou du coup a été relativement frustré de voir que son plan n'a pas marché comme il aurait voulu.

Merci Betsabé, merci vraiment c'est une information assez intéressante. Merci de l'avoir détaillé pour pour nous sur sur LCI et on vous retrouve un peu plus tard dans l'après-midi sur notre antenne. Merci à vous mon général.

Bon euh moi je me méfie quand même de toutes les tentatives d'infantiliser les Américains, de les montrer comme des grandiers qui savaient pas et cetera. Là la tentation est grande de dire "Oh là là, ce sont encore les Israéliens et qui ont euh ces limites complotistes un peu hein qui ont circonvenu les Américains qui leur ont fait croire n'importe quoi et comme des grands les Américains sont engagés dans la guerre." Je pense que c'est c'est un c'est un peu cousu de fil blanc mais ça a l'air quand même un temps inée exagéré mon général.

Alors moi j'en suis pas absolument sûr parce que ça fait quand même longtemps qu'on a dit que c'était Netaniau qui avait poussé Trump vers la guerre. Ensuite, peut-être qu'une des preuves, c'est que cette guerre a été extrêmement mal préparée par les Américains. On le voit tous jours, tous les jours.

On on a il semble que ce soit vraiment des pieds nicolés qui se soient lancés dans un piège. Il y a pas de stratégie à ce point que à chaque fois qu'il se passe quelque chose, il faut réagir. On ramène 10000 hommes, on ramène 5000 hommes et cetera.

Et donc si les Américains n'avaient pas été persuadés que cette affaire était facile, ils auraient fait l'effort de la préparer. Donc moi, je j'accorde beaucoup de crédibilité à cette information. Vous vous savez, mon général quand même, vous le savez mieux que moi, que la guerre s'est plein d'imprévu, qu'il y a des résistances là où on n'imaginait pas, qu'il n'était pas totalement foutra d'imaginer que le régime céderait après les coups de boutoiren, après les coups de boutoir terribles qui lui sont assenés.

Il était pas absurde de se dire à un moment donné et bien ce régime aurait été fissuré euh euh il se serait effondré. Il ne s'est pas effondré certes, mais ça n'était pas absurde de le penser. Euh après, il y a beaucoup d'imprévus dans la guerre et peut-être que les Américains sont face à des imprévus euh de cette nature.

Non. Est-ce que c'est pas cruel de dire c'était pas préparé, il savait pas, ils sont ils sont coup. Personne ne peut dire que ça était bien préparé, sinon on n serait pas là.

C'est quand même la plus grande puissance du monde. 900 milliards de budget par an, ils en arrivent là. Non, ce ce que ce qui est sûr, si vous voulez, c'est que l'espoir n'est pas une stratégie.

Et là, ça a été monté sur l'espoir de quelque chose qui pouvait éventuellement se passer. On na pas prévu le cas où ça se passerait pas. Et ben, on est là maintenant.

Et la deuxième chose et la deuxième chose que l'histoire ne trompe pas. Et l'histoire, elle raconte quoi ? Elle raconte d'abord que les Américains ont perdu toute leur guerre depuis la guerre de Corée.

La guerre de Corée comprise puisqu'ils l'ont pas gagné. Ils l'ont pas perdu mais ils l'ont pas gagné et que d'autre part devant un peuple ce ne sont pas les bombes qui gagnent. Ça n'a pas été vrai au Vietnam, ça n'a pas été vrai en Afghanistan, ça n'a pas été vrai en Irak et il n'y ait pas de raison historique que tout d'un coup ça devienne vrai.

Et alors ça moi j'ai j'ai eu la chance de faire une thèse d'histoire sur les États-Unis et on voit bien qu'à chaque fois ils sont dans cet état esprit de se dire "Mais écoutez, avec les armements qu'on a cette fois-ci ça va marcher. On tape de plus de plus en plus précisément, de plus en plus fort et donc ça va marcher." sur l'idée que serè différent.

C'est pour ça qu'il y a dans la culture stratégique américaine, c'est ce que j'essaie d'expliquer, quelque chose qui les empêche autant qui était qui leur a permis de gagner la guerre en 45 et qui ne leur permet pas de gagner la guerre contre les peuples. Et c'est bien des guerres contre les peuples qu'ils ont perdu depuis 1950. C'est vrai.

Maxime Perez, je rappelle mesdames messieurs, vous rejoignez peut-être LCI là il y a quelques instants, quelques secondes. Nous commentons une une information qu'on vient tout juste d'apprendre, c'est que selon des médias israéliens et américains et bien le vice-président des États-Unis, Jilie Vens, plutôt opposé au principe de la guerre, he plutôt pas tout à fait sur la ligne de Donald Trump, a passé un coup de fil au premier ministre israélien Nethaniaou pour lui dire "Vous avez un peu exagéré, menti à Donald Trump pour le pousser dans la guerre." Maxime Perez, vous voulez réagir ?

Oui, je voudrais dire que il me semble que la doctrine militaire américaine est en panne depuis les années 90. Les années 90, c'est notamment la guerre du golfe et l'opération tempête du désert. C'est là que notamment le général Norman Schwartzkovations, inaugure ce concept bâti par l'État major américain de ce qu'on appelle la guerre zéro mort. la conviction qu'avec des frappes massives, des coups de massu par une aviation absolument supérieure suffit à mat un adversaire avec le poids évidemment de de la technologie.

Cette doctrine, on l'a vu à l'œuvre en Afghanistan et en Irak. qui on a vu derrière que les Américains étaient incapables finalement de remporter l'autre versant de la bataille qui était celui de la guerria urbaine. Et depuis ces années, depuis ces échecs en Irak et en Afghanistan, la doctrine américaine ne s'est pas renouvelée.

Et on voit ici depuis un mois que les Américains en sont restés là, qui n'ont pas anticipé la phase 2 de cette doctrine qui peut être un engagement terrestre, mais on voit qu'il est brouillon à ce stade et qu'ils sont restés donc à ces à cette doctrine strictement aérienne de supériorité aérienne et technologique. Hélène Bonet, franchement, franchement, s'il était avéré euh et je pense que j'essaie d'être j'essaie de raisonner, de penser contre moi-même, mais c'est vrai que c'est ce que disent Perez et le général Vincent Desportes et et franchement semble être assez proche de la vérité. S'il était avéré, quand on relira l'histoire de cette guerre, que vraiment Trump s'est fait un peu abuser par les argussis du premier ministre israélien, tu vas voir euh on va taper fort et le régime va s'écrouler en 3 semaines, ça se passe comme ça, la guerre et bon si c'était vrai, ça serait quand même un super camouflet pour la première puissance militaire du monde quand même.

Oui. Mais alors, on peut se poser la question parce que Trump a une personnalité quand même assez particulière. il s'est laissé peut-être griser aussi par ses précédentes opérations et si effectivement Benjamin Italiaou lui a vendu quelque chose de de possible avec une opération militaire d'ampleur mais voilà vous allez renverser le régime grâce à ça ça a pu effectivement l'intéresser on sait qu'il y a aussi cette possibilité de pouvoir frapper tous les dirigeants iraniens lors d'une réunion dès le premier jour qui a sans doute accéléré le calendrier mais il faut quand même regarder donc cette information elle vient d'une d'une chaîne israélienne.

Mais elle est aussi donnée par le Axios, vous savez ce journaliste Barack Ravid qu'on cite très souvent qui est bien connecté des deux côtés, côté israélien et côté américain. D'ailleurs, le correspondant de de la chaîne et ben voilà, donc comme ça on fait le lien et lui donc cite une source américaine qui qui donc qui explique effectivement Bibi, il dit Bibi a présenté la chose au président comme étant facile, comme si un changement de régime était beaucoup plus probable qu'il ne l'était en réalité et le vice-président était parfaitement conscient de ces déclarations. Donc ça vient après un coup de fil du JD Events à Benjamin Netaniaou.

JD Evens, il était pas très partisan de cette de cette opération. Le fait que sa fuite quand même parce que souvent Barack Ravid sert aussi à faire passer des messages pour ses responsables américains ou israéliens. Là en l'occurrence c'est un responsable américain.

C'est peut-être utile aussi à l'administration américaine une manière un petit peu de se non pas de se défausser mais de se dire voilà si on a été entraîné dans cette guerre c'est un peu à cause des Israéliens. Ça peut parler à la base de Donald Trump. Je vous passe le micro tout de suite parce que je veux vous entendre là-dessus mais je je pense à Sarah Safari qui passe son temps à nous dire nous les Iraniens euh on est on on a on n pas fait de casting.

On aurait peut-être pris un autre profil que Donald Trump si on avait choisi notre libérateur. Non parce qu'il est là et c'est la première fois en 47 ans de dictature cruelle et violente et de massacre que quelqu'un tape sur la tête des molins. Quand vous entendez ça, ça doit vous agacer vous quand on Sarfari.

Évidemment que ça m'agace mais c'est pas pour autant qu'on perd qu'on va perdre espoir. Surtout le peuple iranien ne va pas perdre espoir comme ça, je vous le garantis. Euh mais euh mais évidemment alors je sais pas si c'est fait exprès euh pour pour déstabiliser l'administration Trump ou quoi, mais en tout cas euh une chose est sûre, c'est que ce régime n'a jamais été aussi affaibli que depuis le premier jour de la guerre parce que là, à l'heure où on parle, il continue encore à taper euh sur les sur les haut commandants, les quelques-uns qui restent encore.

Il y a eu encore quelques morts. L'armée israélienne continue vraiment à frapper sur les pions du régime qui sont encore en place et ça va pas s'arrêter comme ça. L'objectif de guerre de toute façon de vous dites vous dites Sarah, vous vous dites finalement ce qui se passe maintenant ne produit pas après un mois de guerre les résultats que certains pourraient attendre mais jamais en 47 ans il a été aussi proche de sa fin même.

Bien sûr on on il a jamais été aussi frappé durement et puis ils avaient les Iraniens avaient besoin de cette tête qu'ils ont demandé à main nuit. Ils auraient jamais réussi à faire tomber toutes ces têtes du régime et faire effondrer euh ces ces ces têtes pensantes et ceux qui les torturent depuis 47 ans. On a bien vu à chaque fois qu'ils ont essayé de faire quelque chose à main nu, ils se sont fait massacrer.

Il y a eu un crime contre l'humanité. Donc là, il faut faire très attention. Je pense que on en est qu'à un mois de guerre.

L'Iran est un pays très très grand et le moment venu, une fois de plus, nous sommes persuadés que le peuple iranien reprendra [raclement de gorge] les rues lorsqu'il verra que le le ce régime est vraiment durement affaibli. Et c'est surtout, c'est ce que dit toujours Benjamin Netanou dans ses allocutions. Il leur a jamais dit de sortir là.

Il leur a toujours dit et encore avant-hier, il leur a dit l'heure n'est pas de sortir dans la rue. Ça ça vous agace, ça vous agace cette impiens, des observateurs, des journalistes. Un mois de guerre et le régime n'est toujours pas tombé.

Mais c'est pas l'impatience des chroniqueurs, c'est l'impatience de l'armée américaine. Pardon de vous couper, mais ça a rien à voir avec nous. Nous, on est rien par rapport à à l'armée américaine.

H mais l'armée américaine et Nethanahu disent "La guerre continue, soyez patients, on continue nos effort." Non, mais c'est pas l'armée, pardon, mais c'est pas l'armée, c'est pas l'armée américaine qui compte. H l'armée américaine est l'obéi.

Les soldats américains ont quelque chose à dire. H l'information, me semble-t-il, si elle est confirmée, est extrêmement importante parce que on est à quelques heures ou quelques jours peut-être soit d'une escalade avec des des débarquements de troupe, soit des concessions. Mais vous vous rendez compte ce que dit il y a 3 jours, qu'est-ce qu'a dit Peter Exet ?

Chargé de l'économie, hein ? Il a dit, enfin, en tout cas, Trump a dit c'est le Pentagone, hein. Le Pentagone Peter ou Peter non effectivement non, Steve B.

Ah oui, d'accord. qui qui a Ouais. Trump a dit "C'est ta faute." Ta faute là ce matin.

Barack David qui est effectivement l'un des meilleurs journalistes américain qui suit cette guerre et bien il dit euh Jevens Evans a téléphoné à Netano en disant "Tu nous as trompé." H ça veut dire quoi ? Ça veut dire que progressivement les Américains sont en train de se couvrir.

Ils se couvrent hein si les fuites elles sont pas là par hasard. Et s'ils couvent les Américains, c'est peut-être parce que ils sont en train de dire "Nous allons pas faire la guerre éternellement." Est-ce que je peux citer en avec des divisions Israël États-Unis qui désormais sont au grand jour ?

Enfin, c'est c'est-à- est-ce que je peux juste juste je vais vous livrer cette citation d'Henrique Singer. "Être un ennemi des États-Unis est dangereux mais être son ami est fatal." Mais là, je pense que les Israéliens l'auront compris.

C'est Kissinger qui dit ça. Être ennemi des États-Unis est dangereux. Être ami des États-Unis est fatal est fatal.

Kissinger euh vous voulez réagir après je passe la la parole au général. Qu'est-ce que vous voulez dire sur ce qu'a dit Rena Pil par rapport à la question que vous m'aviez posé juste avant que qu' prenne la parole ? Éid Oui.

Est-ce que vous êtes agacé de ces gens qui disent la guerre ne produit pas de résultat, c'est trop long, ça marchera jamais. Évidemment que ça m'agace parce qu'on sait très bien que le régime iranien et c'est s transformé en en mosaïque un peu partout et qu'il est présent sur tout le territoire. Et en plus de ça, ça m'agace d'autant plus parce que c'est un peuple qui joue sa survie en face et que nous on ramène tout aujourd'hui à ça nous coûte cher, c'est le coût du pétrole alors qu'il y a 92 millions de personnes qui peuvent se faire massacrer hm si ce régime reste encore après.

Et puis pu ça la crainte. C'est vrai que un mois de guerre mois de guerre c'est pas les les 15 ans de la guerre du Vietnam. Quand on parle de d'enlisement, bon, il y a un mois de guerre.

Bon, un mois de guerre mais il faut voir mais non mais je contrôle général, il faut voir la dynamique d'une guerre. Un mois un mois, c'est comme ça. Quelles sont les bonnes nouvelles sur le front militaire ?

Ah ben ramené est mort la régim militaire. Ils n'ont plus d'hommes, ils sont obligés d'aller chercher des enfants de 12 ans. Mais non, mais bien sû de recruter des enfants de 12 pilon jours par l'armée israélienne.

Donc, ils sont obligés de recruter des enfants de 12 ans avec la clé du paradis autour du de coup qu'on va envoyer au front pour mourir. Qui met en garde en disant qu'ils ont plus d'hommes ? C'est Israël.

Israël on a plus aussi, c'est un aveu de défaite lorsqu'il demande un recrutement. S'il y a plus d'hommes de chaque côté, peut-être que la guerre s'arrêtera. Non, non, non, non, on nen est pas là.

Mais c'est vrai que les Basid, c'est une information officielle qui a été communiquée. Euh les Basidj recrutent désormais ont baissé l'âge de recrutement à 12 ans euh pour des missions dans dans le cadre de cette guerre. Mon général, Oui. sur sur les Américains.

Non, moi je je reviens à la question que vous aviez posée parce que c'est à partir de là qu'on qu'on parle. Moi, je crois que ce que Nietanyahu a proposé à Trump, c'est une guerre qui est tout à fait dans les critères américains. Ce qu'on doit bien comprendre, c'est que la guerre américaine, ça n'est pas un acte politique, c'est un acte technique.

Et là, on leur propose une guerre technique et ils la font. D'autre part, la guerre américaine, je parle bien de culture stratégique, la guerre américaine guerre de destruction. Pour un européen, la guerre, c'est une guerre de communication.

Et là, on leur propose une guerre technique de destruction. Et ça faire les Américains, sauf que en fait c'est une bataille et que ça ne permet pas de gagner la guerre. Alors sur l'affaire du du de du régime qui chuterait, moi je l'espère vivement madame, ce qui m'inquiète dans cette affaire, je le souhaite autant que vous bien sûr, ce qui m'inquiète c'est qu'est-ce qu'on va trouver derrière ?

Parce que le dernier exemple qu'on connaît, c'est l'exemple irakien. C'est-à-dire qu'après 3 semaines de guerre, c'est un peu plus court que là, le euh le régime tombe et derrière on rentre dans une guerre civile qui va être extrêmement longue. Et encore, la société irakienne était relativement organisée en dehors du pouvoir lui-même.

Et là, je vous avez probablement la réponse. Comment est-ce que on sait qu'il y a plusieurs clans, des factions et cetera ? Comment est-ce que tout ça ça va s'organiser de manière soft sans qu'on ait quelque chose qui ressemble à une révolution et à une espèce de barbarie qui s'asserit ?

J'espère que il y a une bonne réponse parce que pour l'instant c'est les exemples précédents sont tous extrêmement inquiétants. Alors déjà, je vais commencer par cette comparaison. Le peuple iranien n'est pas le peuple iraakien ni le peuple afghan euh et il cherche à instaurer la démocratie au sein de son propre pays.

Bien, il y a le leader de l'opposition qui s'appelle Rap qui est en exil aujourd'hui qui a proposé et qui est en train de travailler ce projet est abouti sur une transition démocratique pour éviter justement cette ce chaos que dont tout le monde parle. Donc il y aurait une transition démocratique avec des élections et un pouvoir qui pourrait tenir en place avec à la fin des élections démocratiques où les Iraniens pourront librement choisir leur mode de gouvernance et s'ils veulent aller à droite, à gauche, au centre ou s'ils veulent le retour d'une monarchie. Donc il y a déjà tout un projet à l'extérieur qui est prêt.

Il y a des factions à l'intérieur aussi dont plusieurs responsables de plusieurs ethies qui ont prêté allégence à cette démocratie à cette transition démocratique pour l'Iran d'après. Tout est réuni. Très bien.

Ben je souhaite que vous ayez parfaitement raison. Bah nous aussi. Bon euh moi aussi euh mesdames messieurs, nous allons donc cette information, nous avons ouvert une petite parenthèse donc encore une fois information révélée par la presse israélienne.

Coup de fil, je vous le rappelle si vous n'étiez pas là au départ de du vice-président américain à Netanyaho en Israël pour lui dire "Vous avez un peu maquillé. Quelle est la forme ? La mariée était trop belle." C'est ça, hein ?

Vous avez un peu embelléli la situation en disant que vous avez vendu une guerre trop facile. Voilà, vous avez vendu une guerre trop facile. Bon, il faut que nous revenions sur l'information du jour.

L'information du jour est la suivante. Vous savez que Donald Trump explique que les négociations vont bon train avec les les Iraniens et que par conséquent le l'ultimatum qu'il avait fixé aux Iraniens en mode "Je vais frapper très dur si vous ne libérez pas le D3 d'ormous". Et bien, il ne cesse d'être repoussé. ultimatum, il a été repoussé dans un premier temps de 5 jours et là Donald Trump vient de dire qu'il octroyait encore 10 jours de d'ultimatum aux Iraniens car euh car les négociations vont bon train dit-il.

Est-ce que c'est vrai ? On sait jamais trop avec Donald Trump. N'empêche que ces 10 jours, c'est tout le temps nécessaire pour que toutes les forces américaines qui convergent en ce moment vers euh le théâtre d'opération, vers l'Iran, aux alentours de l'Iran, pour qu'elle soit là en place précisément.

Et là, euh on se rend compte quand on commence Nivin Potros à additionner les forces américaines qui sont en train de converger qu'on nit plus du tout sur les 3000 hommes qu'on évoquait il y a une dizaine de jours. Nivine, exactement. Selon deux médias très informés, Axios et le Washington Post, le président américain pourrait très prochainement ordonner l'envoi de 10000 soldats supplémentaires dans la région.

On ne parle pas de n'importe quel soldat puisqu'il s'agit à nouveau de troupes terrestres, ce qui commence sérieusement à gonfler le nombre de soldats près un assaut si Donald Trump le donnait. carre 10000 hommes. La Maison Blanche a déjà envoyé ces derniers jours 5000 marines supplémentaire dans la région à bord notamment de l'USS Tripoli et de l'USS Boxer.

Parmi ces hommes, la moitié appartient à la 31e unité expéditionnaire capable, vous le savez, de mener des opérations amphibies. Le Pentagone a également mobilisé des parachutistes, ceux de la 82e division aéroporté. 2000 d'entre eux auraient été déployés en urgence au Moyen-Orient.

Euh si on calcule tous ces effectifs et bien cela fait donc 10000 soldats en renfort qui pourraient arriver dans les prochains jours plus 5000 marines plus 2000 parachutistes. Cela donne donc 17000 soldats capables de participer à une opération terrestre dans les tout prochains jours. Si évidemment le Pentagone confirme l'envoi de ses renforts, de à ces 17000 soldats s'ajoutent 50000 militaires déjà présents dans la région depuis le début de la guerre, soit plus de 67000 soldats mobilisés pour cette opération épique furie.

Si on compare cette opération avec la guerre en Irak, et bien le nombre de soldats mobilisés est inférieur puisqu'à l'époque plus de 250000 militaires américains avaient été déployés sur le terrain iraakien. Merci Niville Potros. Oui, 2500 soldats en Irak à l'époque, mais là à mon général ça veut dire 50000 présent dans la région américain plus les 17000 troupe d'infanterie hein au sol.

Ça ça ça ferait un bon 67000 67000 soldats quand même. On est plus sur les 3000 que nous évoquions euh il y a quelques quelques jours. Alors d'abord Ludivine a eu tout à fait raison de distinguer ceux qui sont stationnés et ceux qui arrivent.

Ceux qui sont stationnés ça ne sont pas des soldats, ça sont des militaires. Ce sont des militaires qui s'occupent de logistiqu s'occupent de de réparer les avions, qui s'occupent de de tirs antiaériens et qui sont parfaitement impropres à une opération au au combat très simplement. Donc on en reste bien au chiffre de 17000.

Est-ce que le chiffre de 17000 est fondamentalement différent du chiffre de 8000 ? La réponse est non. C'est-à-dire quand quand on quand on regarde une opération, par exemple, prenons, on parle d'Irak, mais prenons la dernière c'est pas la la dernière mais presque grande opération en Normandie le 6 juin, le premer jour de la guerre.

Le premier jour, ensuite ça c'est accru, [raclement de gorge] mais le premier jour de la guerre, le 6 juin à minuit, on a 156000 Américains qui ont débarqué sur les plages. Donc on n'est pas du tout dans le même ordre de grandeur. C'est-à-dire que et les conditions sont plus favorables en Normandie quelque part, qu'elles ne l'était là, qu'elles ne le sont là.

Là on on ne voit pas, si vous voulez quel résultat stratégique vous pourriez atteindre avec ce volume de force qui sont des troupes légères. C'est ce sont des troupes qui ne sont pas appuyées. Ce sont d'une part des troupes du corps des marines et d'autre part des paraajutistes qui sont faites pour être immédiatement renforcé par des troupes lourdes.

C'est à ça que servent les troupes d'assaut. C'est à faire un trou et qui sont elles sont ensuite remplacées par d'autres. On voit que ce dispositif n'est pas encore en place.

Maintenant, on peut parler, si vous le souhaitez des conditions d'engagement qui sont toutes extrêmement défavorables. C'est pour ça que le les deux mu les deux forces du marine corp, elles arrivent très doucement parce que ce que Trump espère évidemment, c'est de ne pas avoir à le faire. À partir du moment où on engage ces troupes, c'est pas 16 soldats qui vont mourir, c'est des dizaines et des centaines de soldats qui vont revenir dans leur caisse en bois avec le Star Spangle Banner juste dessus. et ça risque de faire un peu désordre pour les érections de mi-temp.

Donc je crois que ce déploiement, il est fait pour renforcer le rapport de force au profit de Trump mais il n'est pas fait véritablement pour être engagé. Le problème, c'est quoi ? Le problème c'est que quand vous commencez à faire quelque chose, vous le faites.

Au début, il a mis un porte-avion. C'est ça. Ils ont pas craqué.

Après, il en a mis deux, ils ont pas craqué. Alors, il a bombardé. Il est au bluff à chaque fois.

C'est ça que vous voulez dire en fait. Mais c'està dire qu'on est on est dans un engrenage de manière très claire. Et alors bout à 10 moutandis comme diraient nos ancêtres latins.

Ça me fait penser quand même au Vietnam ces trucs-là. Ça commence avec Kennedy avec une poignée une poignée de conseiller militaire. Ça se termine ça continue créchandu.

Je suis arrivé à 500000 hommes sous les ordres du général Westmeland et ils perdent la guerre. Et on est un peu à chaque fois les généraux d'quir comme ils l'ont dit en Irak et comme ils l'ont dit en adolescent. Monsieur le président, il faudrait en remettre un peu.

Les Américains appellent ça le surge qui ont échoué tant en Irak qu'en Afghanistan. Donc voilà pour ces troupes. Je crois elle encore une fois ce que Trump espère c'est de ne pas avoir à les engager.

C'est pour ça qu'il repousse en permanence ce le délai de son ultimatum. Les négociations ont bien lieu. On on sait que Trump bluffe beaucoup mais la ligne elle est vraiment établie entre Washington et Ter.

On parle. Oui, parce que d'autant on a parlé tout à l'heure de la base maga de Donald Trump incarnée notamment par JD Evens, mais l'autre pendant c'est aussi ces négociateurs que sont Steve Witkoff et Jared Kouchner qui sont beaucoup plus pragmatiques que quand que donne l'impression parfois Donald Trump. Euh ce sont eux qui ont un petit peu retenu le mouvement avant le début des hostilités qu'on a soupçonné de de vouloir même à un certain moment protéger leurs assets, leur biens en Arabie Saoudite et dans le Golf parce que ce sont des hommes d'affaires qui sont investis dans des projets immobiliers pharamineux notamment en Arabie Saoudite et qu'ils ont à un moment retardé la guerre parce qu'ils avaient peur justement que cela porte atteinte à leurs investissements.

Donc attention à cela. Euh et ces gens-là euh incarnés donc par ce duo Witkof Kouchner euh sont de vrais négociateurs. Euh pas de métiers, ce ne sont pas des diplomate de formation mais euh en tout cas ils ont la volonté d'incarner euh autre chose et d'essayer de faire plier l'Iran autrement que par la guerre.

Je vous passe je passe le micro tout de suite. Non juste une seconde parce que on est Non non mais on on est avec Justine Jovski qui est à Washington qui va nous éclairer sur le sujet. Après on continue le débat.

Justine, quels sont les éléments dont dont vous d'information que que vous avez donc sur ces ces 10000 soldats supplémentaires américains qui pourraient arriver dans la région ? Sont-ils arrivés ? Vont-ils arriver ?

Sont-ils déjà partis ? Euh qu'est-ce quelles sont les infos que vous pourriez avoir ? Justine ?

Bien ce qui ce qui est sûr c'est que cet éventuel déploiement c'est le signe qu'une intervention est en cours de préparation. Pour vous donner un petit peu de contexte, cette information, on l'a apprise hier soir ici aux États-Unis. Ce sont en fait euh des sources du département de la défense ou plutôt du département de la guerre comme on dit désormais.

Des sources qui se sont confiées à deux médias, Axios et le Wall Street Journal. L'information n'a pas été confirmée pour l'instant ni par le Pentagone, ni par la Maison Blanche. La Maison Blanche qui a simplement dit que toute annonce de nouveau déploiement se ferait via le département de la Guerre.

Euh ce que l'on sait, c'est que cet éventuel déploiement, il contiendrait des véhicules blindés. On ne sait pas exactement où ces hommes pourraient être positionnés, mais ce qui est sûr, c'est qu'ils seraient à porté de frappe de l'Iran et de l'île de Carg. Et puis vous le voyez bien sûr avec l'administration Trump, tout va très vite.

D'un côté, on entend parler de cet éventuel déploiement. De l'autre, on a Donald Trump qui donne un délai de 10 jours supplémentaires à l'Iran, ce qui nous amène au 6 avril. Et beaucoup ici se demandent si ce n'est pas une ruse euh cette intention de négocier, une ruse de la part de Donald Trump pour pouvoir attaquer par surprise un peu comme il l'avait fait euh l'été dernier avant d'attaquer les installations nucléaires iraniennes.

Euh pour l'instant, il n'y a pas eu de réaction de la part de Donald Trump sur réseau social, mais il va prendre la parole à la Maison Blanche dans un petit moment à 17h, heure française et les journalistes vous poseront sûrement des questions. Il va falloir surveiller cette prise de parole. Merci.

Merci beaucoup Justine Jankowski. Bon, rien de confirmé de la part des Américains. Euh, elle nous dit également que ça peut être une ruse.

Voilà, 10 jours de de plus de de de d'ultimatum. Bon, on est on est dans on est dans une peut-être Hélène Bonet dans une période d'intox là avec des fumées qui se parce que je me souviens moi en juin 2025, j'étais précisément à la Maison Blanche. Donald Trump avait donné un délai de 15 jours aux Iraniens.

Finalement, il a frappé en moins de 48 heures. Donc vous voyez, c'est en fait les les deadlines de Donald Trump ne sont ne valent qu'un instant thé. Et puis et puis après, c'est vrai qu'on on se perd dans les déclarations.

Vous parliez de Steve Witkoff et de Jared Kner. Steve Wickof hier quand il prend la parole, il dit quasiment l'inverse de ce que vient de dire le président américain. C'est vrai que Donald Trump explique que les Iraniens sont en train de supplier les États-Unis pour obtenir un deal et puis tout de suite après Steve Wikov dit "Non, non mais les Iraniens, ils sont pas ouverts, ils ne veulent rien céder." Donc en fait, c'est vrai que c'est compliqué de s'y retrouver.

On peut imaginer qu'effectivement il y a des discussions que il y a un canal indirect mais pour l'instant vu les demandes de part et d'autre on a du mal à voir comment ça va aboutir. Effectivement Donald Trump à chaque fois sort le gros marteau, menace menace menace mais il est poussé à aller plus loin à chaque fois. Non mais hier juste un point la l'immense conférence de presse de Trump entourée [raclement de gorge] de ses principaux lieutenants ressemblait à un poli de bureau à Moscou où vous avez de plus en plus un Donald Trump qui parle qui parle qui parle avec une logore.

Il a parlé il a parlé 1hure 1h et15 autour Rubio H qui fait la gueule autour euh il y avait qui y avait Exet il y avait la plupart des dirigeants qui qui effectivement regardaient un peu le leurs chaussures et Trump qui était hier totalement plus Trumpien que jamais. Il a parlé trois qu4 d'heure de la guerre. Tout d'un coup, il dit "Mais vraiment, heureusement que Ice est là pour chasser les migrants dans le sud des États-Unis, hein.

Il a fait 5 minutes sur ICE en plein milieu de son discours sur l'Iran. Il est pardon." Oui, c'est toujours pareil.

C'est ça la salle de bain, les rideaux derrière le Vous avz raison Isabelle, vous avez vous avez raison Isabelle. Il a le on dirait le poisson bleu dans dans le dans Nemo, il se retourne et il sait plus de quoi y parler. C'est quand même le président de la plus grande puissance mondiale.

Vous avez raison. à regarder à regarder à 5 mois des mid terms, pardonnez-moi, la tronche la tronche de ces principaux lieutenants, ils avaient l'air vraiment mari et parce que eux, il y a des élections et et en 2026 Trump il est àout, il retourne jouer au golf et eux ils auront une élection et donc toutes les fuites mais c'est qu'il y en a déjà en ce moment des élections. Là, il y a une jeune femme qui s'appelle Émilie Grégoryi que vous ne connaissez pas, qui est une novice en politique dont personne n'a jamais entendu parler, qui vient de gagner dans une élection partielle le district de Maralago, hein à Maralago, c'est-à-dire chez Trump.

C'est une démocrate qui vient de remporter et depuis que Trump et vous savez que ça joue à trois sièges hein, la chambre des représentants la majorité des républicains. Donc ça joue pas à beaucoup. Il avait fait une vanne dessus, une blague pardon, Donald Trump en disant qu'il fallait vraiment surveiller que les Républicains meurent pas parce que ça la majorité était tellement courte que vraiment il faisait tout.

Il prêtait ses médecins à tous les républicains qui étaient un peu souffrotteux. Donc on en est là en fait. Et là, si vous voulez, il y avait un comptage euh de de la revue Grand Continent sur euh depuis que Trump est en place, il y a 30 euh 30 fiefes républicain qui ont basculé démocrates.

Donc non seulement elles sont pas bien parties, mais elles sont déjà en train d'être perdues les élections. Et par ailleurs, pour rebondir sur ce que vous disiez tous et sur ce que vous disiez général, ce qui est ahuristant, c'est ce qu'il a laissé faire en quelques temps. C'est-à-dire qu'en fait là, on a Pitex qui est nommé à la tête du Pentagone dont tout le monde savait pardon hein qu'il était pas à la hauteur, qu'au fond il était davantage un présentateur de Fox News, qu'il n'était capable d'être à la à la tête du Pentagone qui a fait des purges ahurissantes au niveau des gens qui avaient enfin du des des des têtes pensantes qu'il avaient au Pentagone parce qu'en fait il décidait que ils étaient trop W, qu'ils étaient trop c ils étaient trop ça trop féminin. tout.

Il a fait une purge pour et nommer des gens dont il savaient qu'ils étaient moins bons. Donc on a des gens qui sont pas bons et en plus même dans ceux qui reste, il leur parle même pas. Il est rétréci autour d'une bande de Benny Wiioui pardon qui lui disent "Mais mais bravo Donald !" Et quand il se plante mais non c'est la faute de Pitex qui l'a balancé à la flotte l'autre jour et là maintenant J V qui balance l'allié israélien.

Donc on est quand même dans quelque chose qui n'a absolument aucune rationalité en fait et [raclement de gorge] qui raconte un pouvoir auricien. Et moi je voulais rebondir sur ce que vous disiez tout à l'heure sur Wof et sur Kner mais pardon mais s'ils sont aussi mais on souvient pas ce qu'il disait tout à l'heure alors Wkovof et Kuchner qui sont des proches de chez proches de Donald Trump qui sont pour l'un son beau-fils son meilleur copain promoteur qui l'a envoyé chez Poutine. Rappelez-vous Witkov il y allait sans aucun traducteur.

Il allait voir Poutine parce que bien sûr on pouvait faire confiance au traducteurs du créelin. C'était des amis hein. Il y a été je ne sais pas combien d'heures pour rien avec l'Ukraine.

Et donc c'est ce mec qui s'est planté pardon d'être un peu trivial avec Poutine euh en Ukraine qu'on envoie avec les Iraniens comme si ça allait se faire aussi simplement. Donc je ne vois pas pourquoi Kner et Witkovaient des bons négociateurs avec les Iraniens. Alors justement les Iraniens, c'est dans ce contexte général où donc quelques milliers de soldats supplémentaires américains vont arriver sur le à proximité sur le théâtre d'opération avec tous ces questionnements qu'on a.

C'est pas 10 15 ou 20000 soldats qui vont faire la différence et qui vont changer la nature de cette guerre. Et bien, c'est dans ce contexte-là que les gardiens de la révolution rétorquent. Ils ont dit il y a quelques jours, nous sommes capables de mettre 1 million de soldats euh au sol pour accueillir les Américains et il multiplie les vidéos, les clips.

Donc c'est cette petite vidéo donc où les gardiens de la révolution, je crois, je ne l'ai pas vu, elle vient d'arriver, font leur prière font leur prière à côté de d'installations souterraines, à côté de missile. Regardez-les. Voilà.

Voilà, ces ces images assez clair, ils font leurs prières. C'était sans doute hier soir. Oui, Maxime Perez.

Ce sont probablement les fameuses villes montagnes aussi que les Iraniens se ventent d'avoir et d'avoir bâti sous sous la terre vraiment sous la roche pendant 20 30 ans. C'est-à-dire ces sites absolument inaccessibles, même avec des bombes perforantes parce que euh avant d'y accéder, vous avez des kilomètres de tunnel souterrain puis ensuite ces grandes salles que vous voyez puis parfois vous pouvez acheminer des camions, vous avez des rails. C'est c'est une machinerie absolument les villes montagnes diton. une prière de protection h qui à Dieu.

Donc ça veut bien dire qu'ils savent très bien que ça va mal se passer pour eux quand même. Non mais je voulais dire réagir sur le million de le million d'Iraniens. C'est-à-dire que là ce qui est enfin ce qui est envisagé là dans la tête des Iraniens, c'est de conduire une guerre conventionnelle contre les Américains qui débarqueraient.

Et là le problème c'est que ça va se retourner contre eux parce que autant dans cette guerre asymétrique qui est conduite, ils ont un avantage certain. S'ils ramènent les Américains à jouer dans leur jeu qui est le jeu de la destruction par l'explosif, si vous voulez, par les bombardements, là ils vont ils vont ils vont souffrir. C'est pour ça que moi je moi je crois que là on aura un rééquilibrage des forces si on va sur le terrain et que ce rééquilibrage va se traduire infin, moi je pense par des troubles à l'intérieur de dean ou mais attendez, comment pouvez-vous dire que il va y avoir un rééquilibrage des des forces sur le terrain ?

Sachant qu'il y a quelques milliers d'Américains et un million d'Iraniens, comment pourrait-il y avoir Non, on est on est bien d'accord si on est sérieux dans cette affaire d'opération terrestre, je ramène en en 4 mois, c'est c'est faisable 200000 soldats américains qui débarquent. À ce moment-là, on est dans une opération conventionnelle et là, il est évident que c'est les Américains qui ont l'avantage et que les Iraniens donc les Iraniens n'ont pas intérêt à conduire ce ce nouveau type de combat dans lequel ils vont perdre l'avantage qu'ils ont et qui est l'avantage de l'asymétrie. Ouais.

Je demandé à Nivin Potros de venir parce que il faut qu'on voit quel est le détail aujourd'hui de ces troupes iraniennes, de ce million de soldats iraniens. Est-ce que Nivine n'est par là ? Oui, on me dit qu'elle est là.

Nivine, voilà, on vous appelle, vous débarquez, c'est formidable. N'était pas très loin. Voilà, merci Nivin Potros.

Donc qu'est-ce que c'est que ce million de soldats iraniens qui s'opposeraient à une intervention américaine ? Alors, d'abord ce qu'il faut savoir, c'est très important. En Iran, il n'existe pas une seule force de sécurité, mais plusieurs entités qui travaillent parallèlement les unes aux autres.

À commencer d'abord par les artèches. C'est l'armée régulière iranienne. En réalité, elle compte 300000 soldats.

S'ajoutent à cette armée régulière 350000 réservistes. Leur mission à ces 6500 hommes donc c'est de défendre le territoire iranien en cas d'attaque. Assz quelques attention parce que l'armée c'est pas le principal support du du régime hein.

Deuxièmement, le service militaire est toujours donc dans cette armée, il y a des étudiants il y a des étudiants dans c'est obligatoire même très très justement, c'est effectivement c'est pas une armée sur laquelle on peut compter parce qu'ils sont pas du tout entraînés en fait. Et on a appris de source aussi qu'ils ont retiré toutes leurs munitions puisqu'ils avaient peur qu'ils se retournent contre les gardiens de la révolution. Non, les gardiens de la révolution ont enlevé aux militaires iraniens une partie de de leur munition parce qu'ils leur font pas confiance.

Ça c'est intéressant. Intéressant. En tout cas, la force c'est 300000 hommes plus des réservistes pour pour 350000, ce qui fait à peu près 6500 soldats.

Mais attention, c'est pas les plus fervants partisans du régime. Exactement. À ces soldats s'ajoutent les Pass d'aran, les gardiens de la révolution qui sont eux vraiment très puissants.

Ils sont chargés de protéger le régime, de mener des opérations extérieures et selon les dernières estimations et bien en Iran, il y aurait entre 150000 à 200000 passes d'aran. Vous l'avez vu, c'est moins que l'armée régulière. En revanche, ils sont beaucoup plus puissants avec notamment un budget militaire qui est très important. 40 % du budget militaire iranien et bien est consacré à ces 150000 à 200000 passes d'aran.

On parle quand même de 6 à 9 milliards de dollars par an. Imaginez les ressources dont disposent les gardiens de la révolution. À ses effectifs s'ajoutent également les basidji.

Alors cette fois c'est une milice, une milice armée qui est contrôlée par les gardiens de la révolution et qui est composé principalement euh de jeunes hommes issus euh euh de milieux modestes qui se déplacent très généralement en moto, qui sont habillés en civil. Cette fois, c'est plus compliqué de donner une vraie estimation parce que ils ne sont pas vraiment structurés comme une armée. Selon les experts, ils seraient aux alentours de 300000.

Mais les autorités iraniennes affirment et bien compter plus de 10 millions de membres parmi cette milice basji. Ils sont moins structurés. Donc ce chiffre, il peut paraître impressionnant mais en réalité il y a très peu d'organisations au sein de cette instance.

Si on additionne un petit peu tous les chiffres que j'ai grainé, ça fait plus d'un million même d'hommes qui seraient et bien disponible pour défendre l'Iran. L'Iran qui est, je le rappelle, la 7e plus grande armée du monde, non pas selon Teran mais selon un rapport très précis de la CIA. Merci beaucoup Nivin Potros.

C'est dans ce contexte d'ailleurs que hier soir une une tête haut placée dans les gardiens de la révolution a pris la parole à la télévision pour dire que on allait alors je suis pas certain que ce soit un bon signe pour les l'armée iranienne pour les passes d'aran ou les bassiji qu'on allait recruter des 12 ans. Personnes de 12 ans. De nombreux jeunes et adolescents veulent prendre part à ces missions confiées au bassiji consistant à collecter des données de sécurité à assurer des patrouilles.

Présenté comme ça, ça fait bon ça fait ça fait centre aéré. écouter cet extrait de la télévision officielle iranienne. Cela s'est produit lors des contrôles d'identité organisés par le bassiche dans les villes.

Nous avons reçu de nombreuses demandes d'adolescents et de jeunes adultes souhaitant participer à ces visites. Compte tenu de l'âge des participants et de leur demande, nous avons relevé l'âge minimum à 12 ans. Désormais, les jeunes de 12 et 13 ans souhaitent participer à ces activités.

L'objectif est de soutenir les combattants afin que chaque proche puisse les soutenir comme il le peut en participant à ses activités et en s'inscrivant. pour continuer à filer la métaphore avec le 3è rich et encore une fois je je dis je ne compare pas hein mais puisque on quand quand on mobilise souvenez-vous la la défense du bunker d'Aolphe Hitler à Berlin en avril 1945 lorsqu'on commence à mobiliser des gamins de 14 ans parce qu'il y avait autour de lui des troupes allemandes de 14 ans, beaucoup de Français d'ailleurs, il y avait des SS de la division Charlemagne un peu en perdition mais il y avait également énormément de gamins. Il y a une célèbre photo.

H Whitler, un air totalement décavé, sort de son bunker et décor des gamins qui ont des casques trop grands, brin ballant, des uniformes de traviol et ce sont les derniers défenseurs du bunker, ils ont 14 ans. Charlemagne, ils étaient volontaires. Ouais, les Charlemagne.

Oui, les Charlemagne. Charlem, les Français, les français. D'ailleurs, les Français étaient là et les Français étaient là.

D'ailleurs Charlemagne, il en reste plus beaucoup parce que ils ont participé à cet ultime combat pour Berlin en défendant le 3è R dans ces dernières heures. Mais bon bref, tout ça pour dire que quand on convoque la jeunesse, contrairement à ce que dit ce monsieur qui semble nous dire, il y a un élan formidable, ils veulent tous en être. Quand on convoque les gamins de 12 ans, ça veut dire que c'est qu'il y a des trous dans la raquette.

Des trous dans la raquette. Il a des trous dans la raquette. C'est un aveu de faiblesse parce que le le l'état hébreu a tapé énormément sur les bassers et sur les gardiens de la révolution depuis depuis un mois.

Euh et puis ils vont ils vont aller monayer l'arrivée de ces enfants auprès des parents qui n'ont plus rien à manger et ils vont leur payer leurs loyers, leur acheter des maisons, leur faire leur courses et envoyer ces pauvres enfants comme il faisaient pendant la guerre Iran Irak euh avec euh avec des grenades autour du ventre et la clé du paradis autour du cou en disant "Allez-y, allez mourir en martyre parce que c'est leur idéologie." Quand vous faites la comparaison, quand vous faites la comparaison, il y avait des rafles à l'époque de la guerre en Irak et quand vous faites la comparaison avec Hitler, moi elle ne me choque pas du tout parce que c'était le livre de chevet de Romini quand même donc il faut savoir que l'idéologie de ce régime est exactement la même malheureusement pour le peuple iranien et pour le monde libre qui nous l'entoure aussi. Il il y avait pendant la guerrir en Irak, il y avait des il y avait des rafles, des rafles.

Il y avait des rafles dans les villages pour aller chercher des enfants de 12 à 16 ans pour aller combattre parce qu'ils avaient perdu tellement d'hommes qu'ils avaient besoin euh de de d'enfants pour aller pour aller dans les tranchées. On en était là et c'est pour ça qu'il y a eu énormément à cette période là de de jeunes hommes qui qui ont été envoyés par leur famille à l'étranger pour ne pour ne pas mourir. Ça vous dis que vous aviez exfiltré des membres de ta famille ?

Oui, moi j'ai des membres de ma famille qui sont arrivés en France comme ça ou aux États-Unis parce que parce que crainte par les parents qu'on vienne les chercher dans les maisons. Mais ce que vous décrivez ce que vous décrivez madame est absolument absolument affreux. Effectivement cette décision si elle est vraiment si elle est vraiment validée est innommable. 12 ans 12 ans validé hein.

Elle est validé il passe à la promotion. En revanche, je nuancerai considérablement le diagnostic que vous faites parce que selon moi, ce n'est absolument pas un signe de faiblesse. Ah non, ah bon d'endctrinement français, c'est ça d'endoctrinement comme dans ces cas-là, on est sur la jeunesse mais on est sur absolument d'endoctrinement de construction d'un bloc d'un énorme bloc patriotique comme en Russie.

Ils savent qu'ils n'ont plus et vous avez la certitude que sous les vous avez la certitude que je je le dis pour ceux qui nous écoutent, vous avez la certitude sont embourbés sous les bombes américaines, il y a un effet euh la société iranienne se je cimente. On le constate pas de façon objective pas du tout. Pourquoi vous croyez qu'ils ont coupé internet depuis le début de la guerre ?

Justement pour qu'il ne les images ou les Ianiens scandent l'arrivée des bombes avec joie pour qu'on puisse pas les voir parce que c'est un aveu d'échec. idéologique et de guerre pour la République islamique. Personne ne les soutient.

Personne ne les soutient. Et cette image que vous voyez, c'est de la propagande de la République islamique. Ce sont leurs fonctionnaires et et ces grabataires qui ont fait la révolution.

Vous avez raison. Vous avez raison mais je regarde je regarde sur le temps long d'un mois. Vous avez raison. les images qu'on a vu d'applaudissement et de cri de joie lorsqu'il y a des bombardements des bombardements américains contre des contre des intérêts du régime.

Évidemment, sur le moment, vous avez raison. En revanche, quand on regarde depuis un mois, je suis désolé, ce n'est pas un signe de faiblesse. Selon moi, l'Iran n'est absolument pas en faiblesse.

L'Iran est en position offensive. C'est Trump qui est obligé de relancer, déplacer aujourd'hui de 6 jours son ultimatum. Et c'est c'est les Iraniens qui n'ont pas besoin de négocier pour l'instant et qui jouent de Trump.

Je vois pas où vous voyez que l'Iran est affaibli. Je ne vois pas. On verra.

On verra. Je sais pas ce qu'on pense général des mais le général le pourquoi les États-Unis peuvent perdre les guerres aujourd'hui préface d'André Caspich et Économica. Et pour vous mon général, ce sera le mot de conclusion.

Ça sent pas bon pour les Américains. Non, ça sent ça sent pas bon cette grande puissance à nouveau parce qu'elle croit trop en la seule puissance est en train de perdre. Je dirais que c'est la tactique est en train de perdre contre la stratégie ce qui n'étonne personne.

Merci mon général. Mesdames, messieurs, l'info continue dans les prochaines secondes. Vous avez rendez-vous avec Marie [musique] Aline Mélie.

Merci. Et c'est Christophe Moulin, pardonnez-moi, qui est qui officie. Je je j'embrasse mon cher Christophe.

Et on se retrouve nous lundi [musique] à midi si je ne suis pas viré d'ici là. Salut les amis. À lundi à lundi.