MARCHE OU GRÈVE #11 : LES ALTERNATIVES À LA RÉFORME, L'ARNAQUE DU SIMULATEUR DU GOUVERNEMENT

[Musique] [Applaudissements] [Musique] et [Applaudissements] [Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau de la webtv indépendante le média nous sommes le 19 décembre 2019 vous regardez le onzième épisode de marche ou crève la quasi quotidiennes reconductible que nous avons lancée pour suivre et accompagner le mouvement social en cours aujourd'hui c'est le retour de mon camarade julien terry qui fera une revue d'actualité bien peco piquante combinant il en a le secret nous avons aussi deux invités alors au début on va commencer par voter est-ce qu on se vouvoie où on se tutoie je vote pour le tutoiement adjugé vendu à voter emballé alors je commence par te présenter régis tu es membre du de nos retraites qui serait décrit comme un collectif citoyen qui veut apporter des informations du décryptage et des éléments du das désintox le projet de réforme des retraites de l'exécutive macron philippe et aujourd'hui tu vas évoqué un simulateur officielle qui vous a fait bondir de vos chaises dans votre collectif on en parlera sur twitter vous avez commencé le travail du devon kg tu es ici pour le continuer en tout cas déjà sur twitter votre petite explication de texte de ce simulateur sur papier comme on peut le dire ben sadia eu un petit succès ouais en fait ça fait deux ans et demi qu donc le tout que le trêve de gouvernement travaille sur des chiffres et des simulations vis-à-vis de situations très concrètes sur l'impact de la réforme des retraites en juin on a déjà eu des cas types là on a les annonces presque définitif de philippe la semaine dernière donc on allait des cas types pour pouvoir se positionner qu'est ce que ça va avoir comme impact sur moi ce qui nous a posé problème dès le début c'est de voir que tous les cas types qui sont censés être différent pour qu'on puisse se positionner ont les mêmes hypothèses de base c'est-à-dire des carrières qui commence à 22 ans jusqu'à la retraite sans chômage sans temps partiel on aura le temps d'en parler régis anne debrégeas et chercheuse au centre d'études de l' équilibre entre l'offre et la demande à edf tu es membre de sud énergie et ingénieur de recherche chez edf j'ai travaillé sur un projet de réforme alternatif à celui du gouvernement qui part d'une idée simple et parlons pour tous une retraite pour tous tous à environ 2000 euros net par mois voilà qui est clair c'est une idée qui est pas techno et qui commencent à circuler déjà dans les petits milieux et qui va à mon avis faire son bout de chemin peut-être parce qu'elle est exprimée de manière pas technocratique et donc accessible à tout le monde ça c'est à la mairie de la visibilité mais simplicité et l'universalité la fameuse universalité on en parlera aussi mais avant d'entrer dans le fond de ces sujets julien va nous parler de ce qui a retenu son attention dans l'actualité julien donc déjà tu nous as manqué pendant tous les jours où tu étais pas là mais on travaille aussi et pas seulement ici s'arrête surtout ailleurs écoute l'actualité et l'actualité bon on sait plus où donner de la tête de toute façon puisque sabu rejoint de tous les côtés ont tout est ce réaliste d'une certaine façon ce qui a retenu mon attention entre autres c'est un tweet que vous allez peut-être voir j'espère oui oui qui est qu'ils regardent ouais je pense que vous le voyez donc on est à un moment où le président et son gouvernement s'efforce par tous les moyens d'imposer une dégradation des retraites qui n'a aucune nécessité économique et qui aura pour conséquence personne ne le nie en fait sauf ceux qui sont payés pour ça sauf les moteurs professionnel qui aura pour conséquence de livrer une forte proportion de personnes âgées à la gêne ou à la misère même donc alors qu'il a entrepris d'appauvrir considérablement la population en même temps il fait mine de se préoccuper je cite le tweet de ce cercle vicieux que constituerait la pauvreté et y reçoit esther duflo cocorico avec deux autres scientifiques l'un indien et l'autre des états unis ces trois économistes donc ont reçu un prix nobel pour leur approche des luttes des types de lutte contre la pauvreté des possibilités de lutter contre la pauvreté et les communicants de l'élysée donc d'ajouter triomphalement dans ce tweet que le président je cite s'emploie à renforcer l'accompagnement des plus démunis oh qu'il est gentil ce qui est d'un cynisme évidemment extraordinaire puisqu'au même moment sa révolution néolibérale vise à transformer la société dans le sens d'une explosion des inégalités n'y a aucune ambiguïté là dessus partout ce modèle néolibéral a été mise en place on le sait bien même les journaux néo libéraux sans layton enfin en tout cas en son d'état dans son étape à redon 20 partout s'est développée la pauvreté de masse que ce soit en allemagne au royaume uni aux états unis chez les travailleurs pauvres en particulier et chez les personnes âgées et donc l'accompagnement c'est le mot qui est utilisé dans ce tweet il est tout à fait typique de ce modèle néolibéral dans lequel la pauvreté n'est plus une affaire systémique et puis une affaire de système on avait un système qui évitait en france une pauvreté de masse est en train de détruire ce système et on se prépare déjà à s'apitoyer sur les pauvres mais alors sur le mode de la compassion l'accompagnement individuel des trajectoires personnelles il ya plus aucune logique systémique qui pousse les gens avec une force irrésistible là où ils sont du coup donc compassion notion purement morale fataliste s'il ya une forme de pessimisme anthropologique est typique de la droite en définitive il est il est bien triste un bonbon théo il est bien triste qui est des gens pauvres et enfin une société c'est comme ça c'est la nature en quelque sorte est ce qu on fait ce qu'on peut faire de mieux ce qui est plus à gauche il faut se souvenir qu'à esther duflo était quelqu'un qui travaille avec obama il ya largement quand même cette dimension en tout cas chez les démocrates peut-être qu'obama espérait faire autre chose en définitive en tout cas il est resté dans ce cadre là le cal approche morale disons palliative donc pour résumer je veux pas être trop long mais si on regarde ce tweet qui si on n'avait pas l'habitude 1 rendrait dingue on a un discours qui est proprement manipulateur puisque il prend plus en considération le principe de non contradiction avec la réalité des choses le gardien train de vous dire je m'inquiète beaucoup la provôté alors qu'il est en train d'en créer une abondance extraordinaire il ya une absence de toute empathie évidemment avec les gens qui vont subir et qui subissent déjà les conséquences de sa bon cc c'est plus la duplicité permanente 1 à ce stade c'est même plus du mans sont systématiquement je pense qu'on peut à proprement parler dire que c'est une forme de perversion c'est à mon avis de la psychopathologie au delà sociaux pathologie ça il ya de plus en plus de gens utilisent ce personnage est quand même très étrange qu'on aille on peut nous reprocher julia de psychologie fait la discussion même si les aspects psychologiques sont extrêmement importante pour nous qui suivons au quotidien l'actualité et les gens qui la font en tout cas il me semble que la française prix nobel était une élève quelque part elle est dans la lignée de dieu piketty and piketty qui est très critique sur le système de retraites proposée par le gouvernement et qui lui propose une autre approche qui va un petit peu dans le sens en alors moins loin de ce qu'on propose nous c'est à dire réduire les inégalités au moment de la retraite et pas uniquement produire les injustices et des inégalités du monde du travail avec des salaires très bas et d'autres travaux donc toi tu penses que elle est plutôt disons centre gauche et anne pense que c'est plutôt la lignée de piketty mais quelque part on a l'impression que piketty lui même est en train de se radicaliser comment elle était agressée par léa salamé quand il est barassin france inter c'est un signe quand léa salamé devient méchant tu sais que c'est qu'on commence à ne plus défendre le système sait qu'elle a en face d'elle quelqu'un qui n'agrée plus à nos bons mètres peut-être un moment il faut que ça s'arrête qu'elles soient plafonnées c'est une agression pour les as à la maison oui mais je voulais pas spécialement attaque et esther duflo d'ailleurs j'ai d'abord je suis pas compétent pour je connais pas exactement son travail et j'imagine que c'est un travail absolument remarquable simplement je m'étonne disons qu'au plan politique ça lui pose pas de problème qu'elle fasse pas savoir qu'il ya un petit problème avec emmanuel macron qu'elle aille donc le rencontrer ce faire féliciter pour ses travaux contre la pauvreté alors que le gars est en train de l'est depuis des années de mettre en en un vrai voilà un processus d'approbation d'appauvrissement pardon massif des populations voilà on peut penser qu'il sorte de complaisance institutionnel de biens fictionnelle parmi les économistes alors que les temps sont durs et comme le dit un proverbe ivoirien quand les temps sont durs vient le temps des du rayon mais on peut espérer que les économistes de se durcissent un peu tous là aussi nous parler des dernières informations sur l'aéroport de toulouse passé sur le contrôle d'un groupe chinois lors de sa privatisation en 2015 qui va changer de propriétaire mais il ya quelque chose oui c'est sorti avec le canard enchaîné puis ça a été repris notamment par la dépêche cette information et ça me semble tout à fait emblématique de ce qui se passe avec les retraites c'est à dire de ce processus de prédation de vente à la découpe par emmanuel macron par son entourage de toute une série de biens communs qui était rentable pour la collectivité bon ça a commencé bien avant lui les autoroutes c'est l'exemple plus honteux le plus scandaleux cette infrastructure qui a été mise en place avec les impôts de nos parents de nos grands-parents et puis qui au moment où elle devient vraiment rentable où elle devient une vache à lait devient la vache à lait du privé un de vinci et des autres là il s'agit donc d'aéroport l'aéroport de toulouse bien accès la niaque c'est d'autant plus intéressant que emmanuel macron qui entretient des relations très privilégiées avec la chine avec le système d avec le probable ayant mis deux entre chine et france emmanuel macron ont été mises de l'économie vous savez en 2015 quand a été organisé la vente de 49 19 % des participations dans l'aéroport de toulouse blagnac à un consortium chinois c'est là qu'on en fait un caca qui a présidé à tout ça et cette vente s'est faite pour 308 millions d'euros c'était donc il ya quatre ans et aujourd'hui ces chinois ce consortium revendre leur participation avec une plus value de 73 points 96 % en quatre ans c'est à dire qu'ils revendent ça plus de 500 millions à 1 507 millions exactement à eiffage un groupe français autrement dit donc cette augmentation de valeur qui aurait valu pour nous pour tout le monde pour les propriétaires s'il était resté si c'était resté la puissance publique pour nous qui sommes la puissance publique en tout cas qui est censé être au fondement l'action subit cette plus-value donc elle tombe dans des mains privées et voilà et la réforme des retraites va vous dire où le sait à ce que blackrock et toute une série d'autres intérêts privés se frotte les mains et fasse des bénéfices faramineux donc les gens s'appauvrissent c'est extrêmement intéressant ça monte déjà à la mondialisation du capitalisme ne s'amendent pourquoi quelle que soit sa nationalité un capitalisme ne peut qu'apprécier emmanuel macron parce que c'est un énorme cadeau alors que les taux d'intérêt sont souvent négatifs avoir un avis plus value en quatre ans de 73% ça n'existe quasiment pas et grâce à la signature publique lassée groupe chinois il a pu l'obtenir et eiffage demain peut-être pourra également aux monétiser tout ça parce que s'ils achètent c'est que malgré le prix élevé il ya de la valeur est justement régis avant le début de ce de cette émission parlait évidemment de l'absence de délibération démocratisme des questions économiques aéroport de toulouse aéroport de paris où réforme des retraites c'est toujours une sorte de don fumage permanent est de mise en retrait de l'opinion publique en fait moi je connais pas sur le cas de l'aéroport de toulouse mais ça me fait penser évidemment à la votation qui assure lair la privatisation des aéroports de paris qui est quand même un gros sujet qui est l'opportunité d'organiser un débat porté par les citoyens qui a été un des grands noms d'actu de cette année et comme pour la réforme des retraites nous on déplore un peu le fait que le gouvernement a une approche très unilatérale du débat et qui ne regagne pas des débats contradictoires ou on n'y a pas la possibilité d'offrir plusieurs voient peut-être on verra avec un que sur l'air est retraite par exemple il ya plusieurs façons d'aborder le sujet et aujourd'hui si on regarde le débat sur les retraites c'est très comment des grains des les pensions ou dégradés les pensions alors qu'il ya plusieurs façon de réformer notre système qu'à ses imperfections et ses qualités alors annulé en parlait justement sur les services publics parce que nous ça nous concerne directement que je suis à edf dfc un des services publics et qui est également soumis à la prédation du privé ça a déjà commencé ça a commencé en 2000 suite à une directive européenne on a commencé à changer le statut d'edf et puis là ça ça donne ça ne cesse d bout des boues sont passés au privé là il ya une nouvelle étape qui nous attend on veut à nouveau séparé en deux edf et une partie sera ouverte plus au privé dont le réseau de distribution enfin c'est une folie incroyable jamais on a pu faire un bilan de cette ouverture des marchés qui est catastrophique pour pour les usagers en termes de prix en termes de dax est à des agences yona bien n'a plus aucune ils sont des marchés maintenant sur fin il ya tout un tas de choses comme ça nous on essaye d'alerté là-dessus il n'y a jamais de débat ça se fait dans l'opacité totale là il ya eu quelque chose aussi c'est qu'ils essaient d'ouvrir à la concurrence les barrages hydroélectriques qui est vraiment un bien public par excellence en plus super dangereux si celle ci si la sécurité n'est pas respectée ça s'est fait dans la plus complète opacité jusqu'à ce que une députée marie noëlle battistel soulève les choses et que nous on prenne notre batman bâton de pèlerin pour aller voir les députés les sénateurs les élus et la population pour dire attention attention à ce que vous allez faire mais ça continue aussi dans le rail le pré c'est une des raisons aussi pour lesquelles les gens sont dans la rue ils voient bien que non seulement le système social est attaqué au travers le système des retraites mais aussi tous les services publics qui sont aussi les moyens notamment pour les plus précaires de survivants salle d'hôpital et dans la rue c'est une catastrophe ce qui se passe on ouvre la porte aux cliniques privées la pharmacie les labos pharmaceutiques y aura beaucoup de choses à redire aussi la sncf qui a éclaté en morceaux et privatisé alors qu'on voit ce qui se passe au royaume uni quand on privatise enfin vraiment cette question des services publics va de pair à mon avis avec avec la destruction systématique des systèmes sociaux et que tu parles de prédation je pense que c'est vraiment ce à quoi en plus économiquement c'est irrationnel parce que c'est finalement le contribuable de base de français qui à 2000 euros et qui offre son patrimoine à des milliardaires de toutes nationalités de toutes origines alors on va parler d'où la grève à radio france et d'une petra oui je suis homo a proposé concerne aéroports de paris donc non plus l'aéroport de blagnac loose mais un autre aéroport qu'emmanuel macron a entrepris parce qu'il est rentable parce qu'ils rapportent de l'argent de livrer au privé de telle manière que les revenus de cet investissement commun ne soit pas perçue par la collectivité mais par les privés et bien là présidente-directrice générale de radio france civile veille qui préside au plan d'austérité contre lequel les travailleurs de radio france sont en grève aujourd'hui c'est le 25ème jour cette présidente sybille veil a refusé que soit diffusé des spots de d'information de promotion en tout cas d'information sur l'existence de la pétition tour contre pardon le projet de privatisation d'aéroports de paris je vous rappelle qu'on est à plus d'un million de signatures mais qu'il en faut quatre millions et demi lucas gautron avait fait une analyse qui l'avait diffusée sur le média pour montrer à quel point le grand débat par exemple avait été promu mais vraiment matraqués par les radios publiques ou privées le grand débarras d'emmanuel macron alors que en revanche l'existence de cette pétition pour aéroports de paris pour qu'on conserve aéroports de paris a été tenu sous silence a été maintenue hors champ par les médias qui ne l'ont pas relayer donc sybille veille a clairement dit que par loyauté envers emmanuel macron elle ne voulait pas que les antennes de radio france fasse la promotion de ce référendum leur 6000 veille revenons aussi un peu parce que c'est un c'est un bon exemple aussi du type de personnalité du type de parcours que l'on trouve assez uniforme d'ailleurs un au sein de ces élites qui sont en train de découper en morceaux le patrimoine commun et de le vendre au privé donc aller droit dans ses bottes 1 à propos de la réforme même si on est au 25e jour à propos du programme drastique donc d'économies pour radio france le début décembre il ya eu une pétition qui a été signée au départ par 600 personnalités la plupart des producteurs des acteurs sur les radios de radio france qui s'appelait la radio publique en danger ce soit on approche des soixante mille signatures ça n'empêche pas sybille vais donc de déclarer elle a déclaré au journal du dimanche donc il ya quelques jours dimanche dernier qui serait irresponsable de retirer son plan et bien sûr sur la stratégie habituelle a dit qu on allait pouvoir faire quelques petits aménagements par le dialogue social sybille veille donc c'est quelqu'un qui a été recruté dans l'entourage de nicolas sarkozy au départ elle est énarque elle est bien sûr d'abord titulaire de sciences pour elle et elle sort de l'ena promotion léopold senghor comme emmanuel macron qui se connaissent bien mais au départ en 2005 elle est recrutée pour 1 seconde et nicolas sarkozy elle fait sa campagne donc c'est une sarkozyste n'est pas par la très réactionnaire et très catholique emmanuelle mignon qui est hélas très proche conseillère de sarkozy qui promouvait en particulier la privatisation intégrale de l'éducation nationale quand elle était directrice de cabinet de nicolas sarkozy et puis si bill gates ou sarkozy fait ses classes dans pourrait-on dire le démantèlement de l'hôpital public d'abord on voit que ces parcours correspond elle aussi finalement à tous les fronts de de prédation de destruction des services publics en 2010 sybille veille donc entre à l'assistance publique des hôpitaux de paris et elle lance aux copains aux côtés de martin hirsch le programme de transformation des 37 hôpitaux parisiens dont on voit les résultats tous les jours désormais et et puis donc elle rentre ensuite à radio france pour pour en prendre la tête cette fois ci nommé par emmanuel macron en 2018 avec les résultats qu'on connaît actuellement il ya eu des négociations faille à une tentative de négociation ce matin entre la direction entre civil veille et les syndicats mais la cgt a très rapidement quitter donc ces négociations puisque la direction maintient son objectif de même que edouard philippe et macron maintiennent les principes et l'objectif de 60 millions d'euros d'économies et de 199 suppressions de postes à temps c'est toujours fascinant l'étude des liens entre la sarkozie et la macro lit avant de terminer cette revue d'actualité cette info sur un lycée de la région parisienne le lycée darius milhaud de crème du kremlin bicêtre où à l'occasion des blocages hier matin des violences policières ont été commises par la bac on regarde mais application pas raisonner toute attention à se filmer ce film et vas-y fais tu m'as vu ses films il faites attention alors avant de deux boucles de boucler je voulais qu'on s'attaque vraiment là dessus et que l'on regarde les images donnent nos collègues le reporter de terrain tu as des aff des femmes qui a recueilli le témoignage d'un des lycéens qu'on va écouter moi j'ai déposé ma veste parce que j'avais trop chaud ensuite il ya mon ami qui parlait avec quelqu'un que je ne connaissais pas et d'un coup il s'est fait attrapé par la gorge en arrière par l'arrière par un bac eux qui étaient qui a été aidé dans notre bas que par derrière du coup ce sont mes à 2 contre lui l'ont plaquée contre un mur ils ont tapé ils ont étranglés ils ont mieux au sol ils l'ont menotté ensuite il pouvait plus respirer je le voyais du coup j'ai commencé à filmer j avais des coûts enregistrés etc et il ya eu d'autres filles de filles pardon il y en a une qui s'est fait interpeller dans les règles de l'art s'est déjà mis les menottes et il en est dans la voiture quand y en a une autre en fait elle avait des yeux des crises d'asthme et en voix et en train de faire une crise d'asthme une crise de panique et il évacue croyez qu elle rigolé du coup ils ont commencé à la matraque et l'ont eu d'écho à la cuisse sur les côtes est en gros il est assez fait matraquer alors qu'elle est en pleine crise quoi oui c'est ça d'après ce qu'on m'a dit il avait pris en photo au début et comme ils le connaissaient déjà d'avant à la fin ils sont venus lui parler ils lui ont dit que on va te mettre les menottes j'étais là en fait ils ont dit on va te mettre les menottes il a dit pourquoi il a dit on t'expliquera c'est au commissariat dont crayon mais les menottes et l'emmener au commissariat il est ressorti vers 20 heures mais c'est sûr que certains que c'est le proviseur qui a appelé le les policiers mais la chronique des violences policières on s'était promis d'en parler julien même si ça devient répétitif on en parle on en parle et on en parlera on peut faire le lien avec ce tweet d'emmanuel macron sur lequel on a ouvert où il dit ils disaient qu'ils s'inquiétaient de manière complètement contradictoire ex qu'il est en train de faire de la pauvreté quand même on peut se souvenir que le discours d' emmanuel macron sur les violences policières c'est alors d'abord il ne faut pas parler violences policières c'est il y en a pas et puis d'autre part s'il ya eu un petit quelque chose ça n'a rien eu 10 réparable le gars a quand même dit ça alors que à un moment où il y avait déjà plusieurs dizaines des borniers ou mutilés parmi les gilet jaune mais rien d'irréparable donc enfin voilà décollage complet une fois encore pereire en fait entre le réel et le langage abolition des liens entre le langage est réel et surtout heures négation du caractère systémique de ces violences parce que un exemple les policiers de la bac qui ont attaqué des études les élèves du kremlin bicêtre qu'on n'avait pas leur numéro de rio est en fait ça devient les thématiques quasiment nulle part quand ils se livrent à de telles violences sinon leur numéro rio on n'a pas encore vu de jugement ou même de décision de l'igpn là dessus ça voudrait dire que quelque part leur hérarchie encourage cette violation de la loi ça dure sur un temps assez importants pour qu'on se dise que c'est systématique c'est systémique et que ce n'est pas la police mais que c'est l'état à travers ses représentants qui a été élu par une minorité mais enfin selon les règles de la vème république c'est l'état qui est le coupable en tout cas de ces manquements répétés parce que l'état est aux mains certaines personnes lire c'est pas une entité désincarné et ça pose le problème qui a été abordé par mélenchon la perspective qui a été abordé par mélenchon se croit l'autre soir à savoir à un moment donné va falloir que ces gens rendre des comptes c'est à dire le gars qui a épargné les gars qui ont les borniers jérôme rodriguez alors qu'il était parfaitement inoffensif on le voit ou manu l'autre jour et se penser comme il y en a d'autres à un moment donné on peut les identifier les cinq crs qui avaient des cougars et le larmes cougar c'est celle qui a tué zineb redouane à marseille en définitive ils sont cinq dans la compagnie de crs basé à saint-etienne leur chef refuse de donner leurs noms mais on sait que c'est un des cinq cas chez les aînés brédois voilà il ya un moment donné où il va falloir que les comptes se rendent en tout cas mon travail a rendu à au moins alerte et dessus vous pouvez regarder notre dernière édition d'une mauvaise presse notre émission consacrée disons la mise en valeur du travail de terrain des journalistes et des médias indépendants violences policières violence d'état c'est le nom de cette émission que je vous invite à regarder sur notre compte youtube notamment avant de boucler cette première partie vous l'êtes on regarde des dessins d'un de nos socios el diablo qui chronique ce mouvement social de manière assez piquante mais une image vaut mille mots donc on va les regarder défiler j'aimerais passer en a plusieurs j'en ai pas prendre de le voir sur le coin du nez il n'y a pas de magnéto ben si ça peut se faire en sicile regarde on se tait en fait c'est parce que leur monde de nouveau haut-commissaire aux retraites qui était un drh bien violent à auchan et donc on voit comment ouais là il y va fort s'est terminée en tout cas el diablo pouvez regarder son travail sur internet je pense que vous pouvez le trouver sur les réseaux sociaux en tout cas il nous a donné tout cela gratuitement merci à lui parce que c'est un sociaux mais c'est du travail en fait c'est une sorte de contribution les contributions aux médias sans plus tarder on passe à la deuxième partie de cette émission avec nos experts régis du collectif nos retraites et à des brigades chercheuses et militantes sud on va commencer par régis qui va nous parler des pièges de la communication et des simulations gouvernementales notamment à travers deux initiatives la première c'est un site internet qui était mis en ligne aujourd'hui je crois ou hier en gros il ya deux choses qui sont sortis il ya un site internet est ce que vous êtes concernés par la réforme des retraites qui vise à un peu étouffé une grosse partie de la réforme c'est à dire ça permet de dire si vous êtes nés avant 1975 vous n'êtes pas concerné dit le site et puis après un peu plus bas en suivant une astérix ça dit ah mais vous avez à vous allez avoir des règles de calcul qui vont peut-être changer avec le nouvel âge déquilibre à 64 ans donc déjà ça c'est c'est quelque chose qui n'est pas clair en gros ils essayent de présenter tous les gens nés avant 1975 pas concernés parce que les gens bien compris que ce nous concernés par leurs efforts là un point à les perdre sauf que nous l'analyse qu'on en a fait certes le packaging il a changé les bornes de temps elles ont changé le coeur du projet reste le même on a un contrôle budgétaire des dépenses de retraite qui est plafonné à 14% tout le monde va y perdre que ce soit par un h niveau que ce soit la durée de cotisation que ce soit on sait que tout le monde va y perdre donc là ils ont ce site qui permet qui essaye de rassurer les gens nés avant en 1975 la deuxième chose qu'ils ont sorti fin je sais pas si on en parle maintenant mai c'est d'avoir parlé disent aussi parce que quelque part il est un peu inutile et moi je suis né juste après 75 me mon âge le début de ma vie professionnelle ne me demande pas en réalité des moments de pause de chômage enfin il demande très peu d'information et les informations qu'il donne c'est à 30 2 63% d'être concernés à 68% vous l'êtes pas un truc comme ça qui n'est pas très clair et qui ne fera rire en gros nous ce qu'on attend depuis le dé est ce qu'on demande depuis la sortie du rapport delevoye s'est les chiffres et les simulations où on puisse mettre sa situation ses revenus c'est sa carrière les trous etc pour voir quelle sera notre niveau de vie au moment de passer à la retraite ça on les a pas alors que l'on sait que les chiffres existent ils ont fait des hypothèses il ya des chiffres à leurs prêts qui ont été présentés en juillet en a d'autres qui sont présentés en ce moment pour nous il ya de la rétention d'information et c'est pour ça que les gens soient aussi agacé et si énervé ça on sent qu'il ya un loup si on aussi on peut pas avoir de la lisibilité si on peut pas on peut pas de même débattre en fait de l'impact de la réforme et je pense que les gens ont compris qu'il y avait un look il y avait un risque que ça baisse et ils ont eu raison le c'est vraiment la chose non négociable au coeur de ce projet c'est ce plafonnement des ressources qui fait qu' on va être de plus en plus à se partager la même part réduite du gâteau alors il ya aussi une sorte de simulateur papier qui sortit dans le parisien aujourd'hui et qui vous a irrité est ce que tu peux nous raconter en tout cas raconter à nos à ceux qui nous écoutent comment ce simulateur publié par le parisien est né bah alors comme come on come on disait il ya beaucoup de gens qui sont agacés de pas avant d'avoir aucune visibilité sur ce que sera l impact de cette réforme donc le président a dit il faut absolument qu'on sorte un simulateur en décembre donc les je pense que à mon avis le gouvernement a travaillé à présenter quelque chose sauf que c'est difficile de présenter des choses positives donc là ils ont sorti 7 k tipp qui sont plutôt positifs pour la réforme et où en fait quand on les analyse on se dit mais c'est quand même étonnant que les gens soient aussi gagnant et en fait quand on regarde leur voix que les hypothèses ne sont pas sérieuses elles ne sont pas sérieuses on a des profs des aides soignants des développeurs web des auto entrepreneurs des indépendants et c'est tout le monde à sa carrière de 22 ans jusqu'à la retraite sans temps partiel sans chômage et ça c'est pas sérieux donc on a on a des gens qui avec des retraites faramineuses par ailleurs en europe donc ça a l'air super intéressant sauf que ça ne nous dit pas par rapport à notre dernier salaire ce que ça représente on n'a pas le taux de remplacement qui est le vrai sujet quel est le niveau de vie est ce que tu peux développer là dessus parce que finalement pour quelqu'un qui est né en 1983 savoir combien il gagnera en euros quand il prendra sa retraite on convient donc de l'huile dans l'ombre dans l'entente les bureaux ça veut rien dire en fait ce qu il faudrait qu'ils sachent et quelle est la part de juste avant la retraite il je pense qu'ils ont compris la leçon parce qu'en fait comme le coeur du projet c'est de limiter le financement ça va baisser c'est sûr que ça va baisser sauf que en juillet on l'a mis le doigt sur le fait que les taux de remplacement à les baisser le taux de remplacement c'est quoi c'est pas un terme barbare c'est juste combien jette niveau de vie à la retraite par rapport à mon dernier salaire est ce que quand je passe à la retraite j'ai un décrochage ou pas c'est ça qui est important c'est ça qui fait que quand on est retraité on a un bon niveau de vie ou pas l'un ce qui est présenté ses d euros d euros de 2050 donc on se retrouve avec des smicards qui ont des retraites super appétissantes pour des pour des héros d'aujourd'hui est en fait c'est pas réaliste donc encore une fois c'est pas sérieux ça permet pas de mettre la lumière sur le débat parce que si c'est le coeur de projets autant relation mais qu'il le dise voilà les retraites sont beaucoup plus faibles par rapport au dernier salaire mais dans ce cas là il nous faut tous les il nous faut tous les éléments pour débattre enfin moi ce que j'en ai retenu la réforme c'est d'une part effectivement en moyenne ça va baisser et ça joue à pas comment ils peuvent dire autrement puisque la part des plus de 60 ans avait augmenté de 25 à 30% donc substantiellement mais en plus le principe du système à points c'est justement c'est pas à prestations définies donc on ne peut pas savoir de manière sûre à la ans au moment de la retraite quelle sera la valeur du foie ne jouent pas ils pourront faire le plein de simulation mais à la fin on se rendra jamais aucune certitude sans qu'on ne va pas baisser non ce qu'est ce que c'est ça le principe même de système à points ça c'est le deuxième gros lot je suis tout à fait d'accord on a le contrôle budgétaire bête et méchant mais par ailleurs le point c'est la totale incertitude aujourd'hui nos retraites c'est la continuité de notre venue c'est comme ça qu'il est calculé en fonction du revenu de référence demain avec le point on va tous égaux la ligne de départ on sait ça le 1 euro cotisé les mêmes droits qui n'est pas vrai puisque chaque génération on aura chaque génération le point va la valeur va diminuer avec cette génération mais cette ligne de départ c'est la même ligne de départ que devant le compte épargne en faites aux femmes on est tous égaux devant le livret a sauf qu'en fait on va avoir en système aujourd'hui on fait l enveloppe financière selon les besoins demain celle inverse on va faire les besoins selon l' enveloppe financière et c'est pour ça on va enfin on va avoir ce qu'il s'est passé en suède où ailleurs dans le système à points où on a plus de personnes âgées qui travaillent dans des conditions compliquées plus de seniors précaire plus de pauvreté alors je sais pas si la régie pour on pourra nous montrer quelques cas que tu voulais commenté et si nous pourrons le voir parce que nous ne voulons pas forcément le cas cet par exemple le k-7 est-ce qu'on peut le voir à l'écran en tout cas si on peut pas le voir nous et que ils peuvent le voir ça peut aller mais en tout cas on peut déjà commencer à commenter ce cas cette qui t'a fait bondir régis babin le voilà alors ce qu'on voit c'est intéressant sur les cas là donc on a donc on a le les cas types de personnes nées après 75 donc on a les professeurs et qui nous montrent que dans le système de macron demain ils vont pas perdre parce que le postulat de base c'est qu'ils vont être valorisés sur leur salaire par ailleurs autre postulat de base pour les professeurs ''sans 16 à 18% de primes donc moi je laisse aux gens de liberté de faire confiance à ces hypothèses de base de voir si c'est réaliste avec ce qui existe aujourd'hui ce que par ailleurs sa cache encore une fois c'est tous ceux nés avant 1975 qui vont avoir ces baisses tous ceux qui sont à la porte de la retraite ils vont avoir des économies de court terme dès 2022 il y aura un âge d équilibre dès 2022 et et et c'est ça qui est important aussi ce tâche d'équilibrer qui va arriver à la place des annuités ou en même temps que les annuités c'est une condition supplémentaire qui fait qu'il ya plus en plus de gens qui vont se retrouver avec des décotes pas ce on sait les gens d'aujourd'hui ont l'âge de l'espérance de vie en bonne santé c'est à dire avec la capacité de travail où le chômage aujourd'hui stagne autour de 63 % et on a aussi on a le l'inactivité des seniors 1 sur 2 un senior sur deux qui n'est plus en activité au moment de la retraite ça veut dire quoi c'est à dire que même si on veut on a déjà une majorité écrasante de gens qui ne peuvent pas qu'ils ne peuvent pas travailler plus tard donc ça veut dire soit ni retraite ni emploi pendant quelques années soit une retraite bien diminué donc là on a des hypothèses pas réaliste ça c'est vrai que c'est un mensonge qu'on entend répéter sur les ondes que j'ai entendu encore agnès buzyn sans que ça soit démentie par léa salamé qui l'interviewait en disant cette façon ça va pas changer grand chose dans le monde aux gens de partir à 64 ans aujourd'hui partent déjà à 63 ans et demi c'est complètement faux ils font valoir leurs droits à 63 ni à cet âge là il ya dix pour cent des gens qui sont encore en emploi et même à 60 ans il ya que 35% des gens qui sont encore à taux plein enfin qui ont encore un emploi à temps plein donc c'est vraiment un mensonge de dire ça ils sont complètement en dehors des réalités ou alors ils sont vraiment très cynique quoi ils se rendent même plus compte le mensonge et leur univers en fait et puis l'autre chose qui disent jamais aussi c'est quand bien même ils arriveraient à travailler plus longtemps ça veut dire que ça va déplacer le problème de la caisse de retraite de retraite à la caisse de chômage ils font comme s'il y avait pas de lien entre la retraite et le chômage mais c'est directement lié on est dans un pays où on a trop de manoeuvre pendant un pays où on n'a pas assez de manoeuvre n'est pas assez de boulot pour tout le monde on a cinq millions de chômeurs et or on nous dit c'est pas vraiment lié enfin je sais pas moi à edf on nous dit vous devez être temps à la fin de l'année et ben si on a un qui part à la retraite il y en a un qui rentre et s'il part pas à la retraite y en a pas qui rentre partout comme ça dans la fonction publique c'est partout dans toutes les entreprises j'ai pas une petite boîte quand le comptable pas on le remplace quand le commercial par on remplace ou alors c'est que vraiment il était totalement épuisés qu'ils pouvaient plus rien faire et qu'il en ce cas c'est pas la peine 2 ce n'est pas la peine de le laisser en un point on étudie les choses de manières déconnecté on nous dit mais vous vous rendez pas compte on travaille on vit plus longtemps donc c'est normal de travailler plus longtemps mais non ça sert à rien de faire plus de chômeurs moins de retraités dans le cas fait qu'on a regardé la revalorisation de 16% la primaire elle a pas encore été votée cette prime sinon c'est une des promesses de edouard philippe pour pour faire passer mais vu que les rangs des enseignants on veut être des grands perdants une des promesses et de revaloriser leur leur salaire mais en fait il y avait quand même des causes structurelles sur ce sur ce manque de rémunération des professeurs aujourd'hui dans notre système ils sont assurés grâce aux calculs d'avoir une retraite un peu plus digne donc la com com ce nouveau système va très fortement affaiblir les retraites on essaye de trouver des mécanismes pour pour corriger on fait des promesses et c'est ce qui est quand même un gros paradoxe parce qu'on dit ça va simplifier sauf qu'on n'est toujours pas capable d'avoir des chiffres situation par situation et on n'est toujours pas capable de dire pourquoi il y aura autant de règles d'exception on attend de voir si c'est un aussi bon système pourquoi tout le monde n'y rentre pas dès aujourd'hui pourquoi on exclut les les policiers les forces de l'ordre alors tu voulais aussi qu'on regarde un peu plus en détail le k3 je ne sais pas si la régie peut nous peut nous montrer le k3 est en tout cas toi tu as aidé a dû le chercher sur trop sur ton téléphone le tas 3 le voilà donc que c'est une développeuse web en entreprise salariés du privé n'est en 81 ils sont obsédés par cette année est donc dans le système actuel ne sied pas à ce sont deux ans et laura 1914 et dans le système universel elle perdrait ses parts tripartie réussi à porter à 60 2 on ne sait pas à 64 ans elle perd toujours je crois et si el para appart à 67 ans c'est là que commence à gagner je comprends pas très bien est ce que tu peux vous montrer là où il ya un loup non mais là c'était pour donner un autre exemple on voulait dire voilà on a une développeuse web en entreprise qui travaille non-stop à partir de 22 ans jusqu'à sa retraite sans temps partiel je sens en chômage bon je ne sais pas si vous en connaissez dans votre entourage encore une fois on a une présentation que en euros et non pas on n'a pas le le passage du salaire à la retraite on n'a pas le taux de remplacement on sait pas combien elle est ce qu'elle perd en niveau de vie on a juste la comparaison de maintenant et après il faut se dire que ben maintenant oui le système le statu quo il a ses imperfections ça fait des années et des années qu'on exonère les cotisations sociales et patronales ça fait des années et des années qu'on enlève le financement la seule solution du gouvernement ces décès les pensions ou à travailler plus longtemps et on a vu que travailler plus longtemps ça veut dire plus de gens avec une déco atteint ça veut pas dire que des gens qui travaillent plus longtemps c'est en plus de gens qui ont une décote et donc nous nous notre propos c'est dire si on veut un vrai débat il faut qu'on puisse parler du financement en vivant qu on puisse parler de ce sont ces cas type j'en ai bien peur n'arriveront pas en fait le cas de numéro 3 ans au filet il a pas l'air non plus très réjouissant même avec les biais introduits par le gouvernement pour ben c'est pour ça si si même dans les dispositions les plus positives enfin présenté les plus positivement possible même dans ces situations on voit des pertes alors enfin si on si on voit si on le cal plutôt aux profs carrière réellement que comme ça se passe réellement ça sera encore piaf pas encore pu envoyer tard quand ils travaillent jusqu'à 90 ans je pense qu'elle sera mais voilà on voit que ça se passe bien si on travaille jusqu'à 67 ans les vrais débats derrière ça c'est à quelle est notre état de santé pardon à quel est notre état de santé à 63 cents à 64 ans est ce qu'il ya de l'emploi quelles sont nos conditions de vie au travail quel est notre niveau de formation est ce qu'on peut se former tout au long de la vie pour pouvoir évoluer et des systèmes de santé qui sera dégradée et un système de formation qui sera payant donc en fait si on si on veut être ambitieux en termes de politiques publiques il ya plein de sujets très intéressant qu'on peut ouvrir la santé au travail les conditions de travail notre système de santé la solidarité derrière c'est aussi je vois c'est le cas type c est une c'est une femme comment il réparti le travail domestique est ce qu'il ya des arrangements dans le couple au moment de pure qui éduque les enfants tout ça c'est ce qui causait pas mal par exemple des trous dans les carrières des femmes les femmes sont surreprésentées dans les carrières précaires et ça par exemple c'est une des grosse intox de la communication du gouvernement qui dit c'est une réforme pour les femmes qui sont grandes gagnantes je cite philippe c'est faux en fait on va avoir 40 5% de femmes qui vont être au minimum vieillesse à 1000 euros si elles ont une carrière complète ya la pension de réversion qui disparaît pour les femmes divorcées ya les trimestres qui disparaissent pour les mères à la place d'une majoration qu'il faudrait être distribué dans le couple donc c'est plus intéressant de la mettre sur le salaire de monsieur enfin on a quand même beaucoup de choses derrière derrière ces portraits un peu simpliste que si le gouvernement veut aller plus loin dans le débat qu'il présente des vrais khatib des vrais simulateur où chacun peut tout le monde peut mettre sa situation complète laon là pour nous c'est un con c'est pas suffisant pour pouvoir analyser les bienfaits quelques problèmes aux îles se dire que ce cas vise à nous expliquer et voudrait nous expliquer qu'il faut vite passer au système universel parce que finalement celle de 1990 dont qui aura été le plus longtemps dans le système universel profitera du système par rapport à celle de 1981 on a l'impression que le message c'est précipitant nous dans le système universel abandonnant la transition je ne sais pas enfin c'est très ambigu pour moi je moi je moi j'encourage les gens à pas se focaliser sur ces cas sur ces cas en euros il faut vraiment regarder la question à poser au gouvernement est légitime c'est est-ce que je vais mon niveau de vie va baisser quand je passe à la retraite est ce que mon retraite combien ça représentera de mon salaire quel sera le financement des retraites pour ma génération et et ils sont là les vrais sujets ces gens pour répondre avec un culot dans ce qu'il raconte fin quand même on a une enveloppe qui est constante à partager entre un nombre de gens un an le nombre de retraités qui au monde il nous explique que tout le monde va avoir plus avec moi pas alors le fallait j'ai dit nous prennent vraiment pour des imbéciles quoi c'est pas possible il ya quelque chose qui est quand même surprenant c'est le fait que un quotidien privé le parisien devienne le réceptacle de la communication voire de la propagande gouvernementale à ce point parce que ya pas eu de contradictoire en fait ils iront plaqué plaquer des des schémas du gouvernement julien phénomène de fusion entre presse patronales et presse gouvernementale enfin le parisien appartient bernard arnault et c'est la fille de bernard arnaud marié à xavier niel qui habille brigitte macron pas les mêmes qui contrôle le oui donc voilà il ya une espèce de fusion on a vu avec la une du point qu'on avait commenté ensemble l'autre jour aussi notre système social abracadabrantesque ou hallucinant et puis on peut mettre regard de cette une du point toutes les unes où ils ont fait la promotion des manuels macro méthodiquement à partir de 2016 effectivement le journal du dimanche où donc appartient lagardère pour prendre deux exemples particulièrement évident et le parisien sont des organes de communication gouvernementale et patronale n'ya plus vraiment de distinction parce que de toute façon on voit bien que le but du système c'est de livrer aux grands intérêts privés tout ce qui peut permettre de faire de l'argent je pense que l'enjeu de cette période et au sida fait chez notre imagination de de nous marteler le des riffs no alternative et c'est pour ça que annonce a invité parce que pendant que nous sommes dans la rue certaines personnes sont à la fois dans la rue et dans l'eure sur leur calculatrice et essaie d'imaginer des contre-propositions des systèmes qui fonctionnerait bien qu'ils fonctionneraient autrement et tu fais partie de ces gens là comme on disait tu tu imaginer une idée une retraite à 2000 euros nets au moins dès maintenant pour tous les retraités et et et en fait on va en parler mais avant ça on va regarder un magnéto un magnéto qui disent on apporte la contradiction avant même que tu ne parles regarde est ce que dans l'avenir on devra travailler plus longtemps oui ou non oui je pense que la réponse et les oui et les oui pourquoi pour deux raisons la première c'est la démographie la seule chose dont on est sûr c'est le nombre de personnes qui seront à la retraite dans dix vingt ou trente dans puisque c'est des gens qui travaillent aujourd'hui la chose dont on n'est pas sûr ces noms de personnes qui travailleront pour payer leurs retraites juste un petit rappel en 45 on a choisi d'avoir un système par répartition à 100% ça veut dire quoi ça veut dire que c'est les gens qui travaillent qui payent pour les gens qui sont à la retraite et là ya pas 36 solutions il y avait 1,5 ou 1,6 par an il y avait quatre actifs pour un retraité en 45 il y en a aujourd'hui 1,5 1,6 et demain il y aura 1,4 est ce que oui ou non on considère en france qu'un système de retraite par répartition de tête équilibré est ce que c'est un préalable à une discussion moi je considère que je ne vais pas laisser le fardeau d'une dette plus ou moins importantes aux générations futures donc je considère qu' il faut qu'on trouve un système qui par lui-même réussi à s'équilibrer alors anne j'ai retenu une phrase il n'y a pas 36 solutions ça veut dire qu'il peut en avoir 35 et parmi ces 30 sec la tienne est ce que tu peux expliquer aux auditeurs aux spectateurs du média à notre communauté quelle est la proposition que lui opposent à cette réforme macron philippe jeu juste réagir un petit peu à skis à ce que leurs fausses évidences comme quoi un mur avant il y avait quatre actifs effectivement en 1966 avec 4 a fait quatre actifs pour un retraité en 2010 les deux actifs pour un retraité et il y en aura probablement à 1,5 voire trois coups du corps mais ils disent aussi cette ces deux retraités de 2010 ces deux actifs de 2010 produisent plus que les 4 de 1960 et ça n'est jamais bien sûr la richesse par personne n'a pas cessé d'augmenter donc c'est complètement faux de dire qu'il ya un problème et quant aux problèmes financiers face a été ça a été une bien analysé par vous il n'y a pas de prime financière et soeurs du trec'h on parle de 8 à 10 7 milliards dans le pire des cas en fins et 320 milliards les retraites c'est rien quoi d'abord parce qu'elle ment aussi vraiment passionné de mentir pour protéger le président puis comme manifestement le président assume de mentir pour protéger les grands intérêts ça paraît logique mais là en l'occurrence ce qu'elle raconte elle dit d'une part que le système est par l équilibre et c'est faux ces systèmes donne ardisson est à l' équilibre son déséquilibre était organisée par le bug ça c'est la première et deuxième chose elle fait un lien complètement obscur en fait est absurde entre un hypothétique déficit du système des retraites qui n'existe pas et la dette qui tue toute question fallait la dette générale pour les générations futures c'est vraiment n'importe quoi toujours les actifs de l'effectif à l'instant t qui finançait retraités instant t et enfin toute façon on mange pas ce qui a été produit il ya trente ans donc et donc et je pense que c'est important aussi nous c'est d'abord important de dire cette réforme vraiment il faut s'y opposer par tous les moyens parce que ça va nous apporter que de la pauvreté et de la précarité pour les personnes âgées alors qui a pas de problème alors qu'il ya d'autres solutions aucune solution simple ce serait d'augmenter les cotisations vraiment de manière minime simplement pour prendre en compte le fait que le la proportion de retraités et plus important de la population et donc il faut il faut il consacrer un peu plus simple un peu plus de richesse c'est une première solution il ya une deuxième solution plus +7 plus progressistes qui est un peu ce que ce que dit thomas piketty qui est de dire eh bien il faut réfléchir à un autre système où on réduit les inégalités pendant la retraite et puis il ya le système plus radicale alors je dis pas que ça va se mettre en place du jour au lendemain dit que c'est la seule solution mais je dis qu'il faut ça doit être mis au débat de dire eh bien écoutez vous voulez un système universel voulaient un système c'est un système simple et un système juste y en a un c'est la même retraite pour tout le monde alors pourquoi la même retraite pour tourner on pourrait dire simplement une retraite minimum et puis et puis ceux qui gagnent plus tant mieux pour eux le problème c'est qu'on est dans une phase de catastrophe écologique on le sait on sait qu'il va falloir limiter la production à la consommation qu'on va pas pouvoir avoir une augmentation à l'infini de la croissance et du pib et donc s'il y en a qui gagnent plus d'autres vont gagner - enfin c'est là encore c'est mathématique sauf si on accepte d'augmenter indéfiniment les la production donc c'est pour ça que nous on poseront alors après il peut y avoir d avoir des variations on peut on peut se mettre d'accord là dessus mais elle mais c'est un débat à voir on nous a toujours dit mais c'est marrant parce que tu reprends aussi ça et c'est sûr que c'est un débat voir la vraie la seule chose qui compte c'est d'avoir un taux de remplacement par rapport à son salaire c'est à dire de en fait de reproduire de prolonger son niveau de vie dans la retraite et donc en gros si on a bien été payé est ben on aura une bonne retraite et si on a malheureusement mal été payé pendant sa vie si on a eu des boulots précaires mal payés et smicards etc il va c'est normal qu'on ait une retraite de misère ou éventuellement un minimum qu'on dit aujourd'hui à 1000 euros qu'on n'arrive même pas à imposer ils sont peut-être revenir là-dessus poivre dit moi je veux que l'europe où exactement moi je mets moi honnêtement me contenter parce que justement je pars je pars de jeu part de la richesse nationale ce qu'on appelle le pib donc je prends toute la richesse nationale j'enlève bons skis et ski expliqué par des économistes aussi j'enlève ce qui sert à financer les services publics ce qui sert à remplacer ce qui a été usée donc l'amortissement des biens et là on a le revenu disponible qui ont divisé par le nombre d'adultes dans le pays et là on trouve 2500 euros pour le pib de le produit intérieur brut de 2 2018 2500 euros alors on pourrait dire bon bah moi disent ceux de ses 2500 euros tout compris un revenu du capital du travail on va dire c'est ça la retraite bon j'ai dit 2000 euros mais c'est à discuter jeudi il va falloir financer plus des services publics aujourd'hui on voit que les services publics ne peuvent plus je pense que l'avenir le progrès social c'est aussi d'avoir de très bons services publics de qualité et notamment des services publics de la dépendance ça c'est aussi pourquoi les gens ont peur aussi de ne pas avoir assez à la retraite c'est parce qu'on sait très bien que il n'y a pas de service public de la dépendance et donc ils sont retrouvés il se retrouve confronté à devoir payer des maisons de retraite qui sont hors de prix hier business juteux peau claire donc là il faut absolument mettre en place ce service public de la dépendance puis il ya d'autres choses enfin financer la transition énergétique donc peut-être il faut diminuer un petit peu il y aura aussi un revenu des parents d'aider des retraités qui existent - pas supprimée du jour au lendemain qui bombent même si même s'il est minime donc voilà on passe de 2500 admis bon peut-être moins on ira 2002 mais enfin c'est de cet ordre là et si on fait comme ça mais par nature s'est équilibré ça c'est à dire qu'on parle et bien évidemment on l'index on le fait évoluer à la même vitesse que la richesse nationale donc par nature à condition de consacrée aux retraités la part qu'ils représentent dans la population eh bien on a un système équilibré en la tutelle équilibré mais f qui profite à tous les retraités quel est le revenu moyen ou médian du retraité aujourd'hui est ce que ça va faire grincer des dents aujourd'hui le revenu moyen du retraité il est en dessous de ça il est alors le la retraite moyenne je crois qu'elle est autour de 1000 à 1400 euros si on rajoute les versions etc c'est fait le niveau de vie moyen des retraités est autour de 1700 euros alors on dit c'est pareil aussi on nous dit mais vous vous rendez pas compte les vieux il ya beaucoup trop les retraités ils ont un niveau de vie beaucoup nettement supérieur aux travaux actif vous trouvez ça normal en fait les caries les minimes france et ses quelques ses 6 7% quoi mais donc voilà c'est plus que la moyenne mais c'est surtout aujourd'hui il ya 75 % des gens qui ont moins de 2000 euros de retraite donc pour 75% des personnes ça va être positif alors après et pour les autres pour cent restants il faut combi environ il ya quelques choix de mémoire il ya 87 % des gens qui sont en dessous de 1500 euros donc après ça continue voilà l'essentiel des gens et en dessous de 1500 euros et donc il y en a par contre qu'ils gagnent très bien leur vie moi honnêtement je suis cadre j'ai un bon diplôme j'ai la chance d'être du bon côté de la barrière et dont je vais y perdent un titre personnel je vais y perdre financièrement on enfin julie gagné dans le sens où je saurai qu'à 60 ans quoi qu'il se passe quelque a été mon histoire de vie je sais que j'aurai une retraite décente c'était ça sera peut-être pas l'opulence m'enfin je pourrais vivre correctement avec des services publics correct moi je pourrais faire ça je sais que mes enfants auront accès à ça que mes parents que ma famille que les proches est ce que je vais bien je vais perdre financièrement honnêtement je veux gagner en sérénité alors quelque part c'est l'application programmatique d'une sorte d'idée vieillir dans la dignité c'est peut-être pour ça que ton idée commence à circuler julien parce que d'abord on parle d'une idée forte d'une idée de progrès et pas d'une idée comptable oui c'est un principe de civilisation ça a déjà en 1995 bourdieu en parlait très bien il faisait ce qui est en jeu derrière c'est vraiment l'organisation d'une civilisation particulière dans son ensemble si on veut faire des comparaisons par exemple avec ce qui se passe aux etats unis la conception qu'on a de ce qu'est un individu de ce qu'est la collectivité aux états unis le principe de dignité barbe le principe on peut le voir aussi avec le pénal le principe de proportionnalité des peines aux états unis pourrait être condamné à 100 200 300 ans de prison il ya toute une série d'éléments anthropologie que pourrait dire européen par opposition à cette société postcoloniale avec avec une acceptation de la violence de la souffrance dans la misère sociale des inégalités et qui est beaucoup plus forte anthropologiquement une affaire de deux structures et ce différentiel se joue aussi et même peut-être d'abord au plan du différentiel en termes de système de retraites c'est le cas aussi pour ce qui est du du système de santé cette notion de dignité le fait que les régimes spéciaux permettent de corriger d'éviter même des situations indignes c'est à dire que l'idée d'universalité totalement dévoyé qui est avancé par edouard philippe et les néolibéraux c'est en fait vous avez gagné de temps pendant votre vie vous allez gagner 70 % de ce temps après la fin de votre carrière donc pendant la fin de votre vie active si vous gagnez en moyenne vingt mille euros par mois vous allez avoir 70% de 20000 euros par mois si vous gagnez 1100 euros vous allez avoir 70% 2001 heureux autrement dit vous allez manger dans les poubelles des supermarchés et il ya une question de dignité en l'occurrence qui est en cause est ce qu'une société accepte ça ou pas est ce qu'elle accepte ce type de situation c'est une affaire de civilisation façon de voir les choses c'est à dire qu'on est et personne ne remet en cause pour l'instant dans un système assurantiel en fait c'est à dire que on cotise pour avoir une retraite et donc ça dépend du niveau de cotisations qu'on a fait et donc quand on a gagné plus quand on a travaillé plus longtemps bon à cotiser plus et donc ce serait normal d'avoir une retraite plus importante moi je pense qu'il faut basculer dans un système de droits universels comme les services publics soit à ce que parce que certains cotisent plus qui vont avoir droit à une chambre individuelle à l'hôpital en tout cas pas l'hôpital public l'éducation ils auront les mêmes classes que tout le monde sauf si si il part d'un cocktail plein dans le privé donc c'est un droit universel et moi quand j'entends des gens qui disent moi j'ai cotisé plus c'est normal que j'ai plus honnêtement je ne sais pas moi j'ai cotisé plus soit disant enfin la société à cotiser plus pour moi parce qu'elle l'a fait en fonction de mon salaire j'ai pas l'impression personnellement en avoir plus cotiser que la femme de ménage qui vient tous les matins super tôt dans mon entreprise et qui repart tard et qui qui a un boulot vraiment difficile et qui sera usées avant moi j'ai pas l'impression de mériter plus ne retraitent supérieure qu'elle donc ça me paraît alors je prends l'exemple de la femme de ménage mais fait prendre tous les pratiquement tous les métiers qui sont mal payés quoi la caissière ceux qui sont sur les dents les plates dans le sur les plateaux téléphoniques qui répond de ceux qui sont sur les chantiers enfin bon alors que ou alors on pourrait me répondre aussi bas il ya qu'à régler le problème des inégalités de salaires et ça réglera le problème des inégalités de retraite ce qui est pas faux mais je pense que c'est plus difficile et ça n'empêche pas alain n'empêche pas l'autre c'est plus quelque part l'idée du temps du repos après les souffrances de notre pèlerinage c'est quelque chose qui s'entend qui résonne le temps de repos le moment où finalement on regarde passer les trains c'est quelque chose et où on peut aussi décider dans l'ain en espagne des reçus pour revenir chez soi il ya quelque chose de d'apaisant finalement alors régis est ce que qu'est ce que tu penses de cette idée de la retraite à 2000 euros pour tous à moi je suis ravi que des néo c'est en est on est on est un petit collectif qui est assez récent donc on prétend pas on n'est pas vraiment trop légitime pour avoir des comptes reprise de propositions mais on est ravi de voir qu'il ya des assauts des syndicats des partis qui sont capables d'avoir du débat de proposer des nouvelles choses et c'est parce que c'est un des gros problèmes de qu'on a avec le débat de cette année c'est que vraiment le gouvernement nous présente une réforme progressiste dans laquelle en fait les op il n'y a pas d'option c'est à dire il n'ya pas d'option ça va devoir baisser soit encore une fois si on veut si on veut rester sur le problème des retraites entend financement si on veut avoir cette approche tout juste comptable faut nous notre message numéro un c'est c'est pas trop compliqué y a pas besoin d'être un expert pour comprendre le sujet c'est tout simple si on prend la proche comptable soit on baisse les retraites c'est ce qu'on va faire soit on travaille plus longtemps ce qui veut dire baisser les retraites quand les seniors sont au chômage ou ne sont plus en bonne santé donc les deux premières options qui sont celles du gouvernement c'est de baisser les retraites sans en augmente les cotisations et l'inde quand même toutes ces dernières décennies la mode est à l'exonération des cotisations donc sas et ça c'est juste la proche comptable sur laquelle nous on demande juste d'avoir le débat ouvert donc c'est quand même louable d'avoir d'avoir des propositions mais à dix mille choses sur lesquelles on peut débattre encore une fois comme on disait la santé les conditions de travail la pénibilité là ils font des petites annonces sur la pénibilité en disant ils vont étendre fonctionnaires mais en fait ils ont vidé eux mêmes les dispositif de pénibilité qui permettent de partir à la retraite au bon moment qui permet de ne pas se tuer à la tâche qui permettent de d'avoir une retraite digne pinceau c'est de ça qu'on parlait un jury avait une curiosité une question est ce que le modèle que vous pensez donc de deux ans de la retraite et l'âge on a voté mais c'était un collectif je ne suis pas tout seul comment ça s'articule avec les propositions de bernard friot autour du salaire à vie parce que ça fait quand même beaucoup pensé à ça aussi on avait prévu que le mou le nom bernard friot arriverait et on avait préparé un magnéto bernard friot alors sais pas si on pourra la voir avant voilà on pourra la voir donc on va regarder les propositions de bain affriolants l'otan l'a empêché cette érosion permanente des droits à retraite c'est parce que nous ne nous sommes pas battus sur le droit au salaire des retraités je ne vois nulle part dans les dents les propositions des opposants à la réforme la proposition de partir de ceux déjà là qu'est le fait que les pensions sont calculées non pas en fonction des cotisations passé de l'intéressé mais en référence un salaire à remplacer partir de sa constater comme vous l'avez dit que du coup la qualification c'est à dire la contribution de la personne à la production de valeur qui vaut son salaire plus le profit évidemment approprié par le parasitisme des propriétaires capitaliste mais cette qualification qui était avant qu'il prenne sa retraite celle de son poste de via la sienne quand il prend sa retraite et là nous anticipons ce qui devrait être le statut de tous deux fait que nous soyons titulaire notre qualification est donc notre salaire que le salaire soit aux droits politiques attachés à la personne et c'est à ça que s'attaque macron il s'attaque au niveau des pensions il les discriminent ça c'est pas nouveau du tout c'est ce qui existe depuis 30 ans mais ils s'attaquent surtout et c'est ça qui est nouveau il s'attaque au statut même du retraité le retraité c'est un travailleur qui a droit à la poursuite de son salaire c'est un ancien travailleur cadereau différer de ces cotisations là on remet le salaire dans les rails de l'emploi on lit à nouveau le salaire à l'emploi au lieu de l'attacher à la personne je rappelle que la revendication par exemple fondamental de la cgt la sécurité sociale professionnelle c'est de faire passer la qualification du poste à la personne dans l'emploi c'est le poste qui est qualifié et si je suis 100 possibles je suis à poil alors que dans ce qui a été conquis pour la retraite dans le régime de base mais aussi dans le régime des fonctionnaires mais aussi dans le régime des salariés à statut tous ces régimes kathak précisément la réforme c'est le fait que la qualification c'est la mienne alors julien tu demander en quoi c'est l'idée de hann s'articule avec celle de bernard différence fondamentale c'est que pour lui il ya une qualification qui se poursuit à la retraite donc il ya des retraités plus qualifiés que d'autres et donc qu'ils vont avoir à alors ils appellent ça un salaire enfin moi mon peu importe qu'on appelle ça un salaire en retraite supérieur aux autres c'est beaucoup plus égalitaire et en fait je ne comprends pas si je reprends l'exemple afin de ménage pourquoi il serait plus qualifié à la retraite que moi on va faire la même chose où je passe quelques années pourquoi sera moins qualifiés et donc pourquoi elle serait moins payés et ont été en fait c'est ce qui me gêne dans le système que propose frio au delà au delà de la retraite c'est cette qualification où il parle d'un rapport éventuellement de pain à 4 2 des salaires qui va dire que c'est important que dans son esprit maintient une forme de différenciations sociales liées à la place d'un division du travail au degré de qualification pour le système de la fonction publique il élargit et le bruit le le prolongeant la retraite mais ya un élément de réalisme de fait il est difficile d'imaginer qu'une société fonctionne c'est aussi avancé techniquement dans toute une série de secteurs puissent continuer à fonctionner de manière satisfaisante pour tout le monde sur la base d'une dune d'une abolition totale de la différenciation sociale en fonction des qualifications la vie active ou pendant leur retraite la question se pose de mal entre les deux je suis d'accord fameux pont pendant pendant la vie active effectivement on peut avoir le débat fin moi je moi j'ai une position mais alors là pour le coup personnel qui est dire que rien ne justifie que des gens gagnent même quatre fois plus que d'autres c'est beaucoup quatre fois plus un jeu bien qu'on dise que c'est rien mais enfin 4 fois le smic ce n'est pas du tout la même vie que le smicard et encore une fois on est à enveloppe enveloppe fixe on pourrait se dire ce qu'ils gagnent ce qu'ils gagnent beaucoup tant mieux pour eux après tout si s'il n'y a pas de bas salaires sauf que scellier scellier puisqu'on et enveloppes fixe donc il ya des choses intéressantes dans ce que propose ce trio notamment de ne pas de que son salaire ne dépendent pas directement de l'employeur qu'on soit pas soumis exposés comme ça au chômage par contre moi le fait que une personne à vie et une qualification qui kiffent à ce qu'elles gagnent beaucoup plus que d'autres et surtout si les échelles de salaire sont importants de saint paul un problème etc mais c'est vrai que pour arriver à une égalité totale des salaires c'est très compliqué parce que il y en a qui seront plus compétents que d'autres plus en plus efficaces dans leur travail plus investi cura exactement en plus employables etc on peut dire - lectra justifierait un pardon si on va jusqu'au bout de l'égalité la notion d'égalité fondamentale on pourrait dire que ce différentiel de compétences et même disons de motivation au travail ne justifie rien au fond c'est ce que je pense c'est difficile parce que dépendent en tout cas je sais pas même pas si on peut arriver au salaire égal parfaitement parce qu'effectivement on étudie aussi des questions de motivation moi je pense que ça me motive et par voiture aux seins mais disons que ça soit vrai ou pas mais de faire passer de 2 comment dire pratique politique de développement d'un tel système avec un consensus minimum de la part de la population et notamment des élites de celles qui sont les gagnants du système actuel voilà on peut pas c'est un repoussoir ne pas imaginer on veut pas difficilement imaginer ça tu écoutais auprès de personnes qui vont perdre alors je sais pas si on est si on a un échantillon représentatif mais globalement elles sont plutôt très très favorable à l'or après nous on a quand même un prisme mais en particulier chez les jeunes qui vont bien conscience qu'on va pouvoir augmenter augmenter la production indéfiniment et que donc il va falloir que ceux qui aujourd'hui ont la possibilité de consommer plus réduisent un peu leur consommation pas pour une question morale mais simplement pour une question de survie de survie de la planète quoi en tout cas la notion de service public du troisième et du quatrième âge quelque chose qui parle parce que finalement ce qu'on a comme revenu mensuel qui tombe dans notre compte en banque n'a rien à voir avec notre niveau de vie notre niveau de vie s'appuie en france sur la sécurité sociale les remboursements de soins sur les allocations familiales sur un certain nombre de dispositifs sur l'école publique donc sa route à revenus vinassanais le groupe salaire brut et du trader superbe s'est fait un bruit l'écosystème social brides héritage le patrimoine collectif voilà ce qu un revenu égal français 1 américain le français a accès à plus de choses qu'un américain parce qu'il a la gratuité de l'école le la socialisation des frais de l'hôpital et c est donc le nom propose absolument c'est pareil c'est assez un quelque chose qu'on n'a pas le droit de débattre c'est paraît-il qui aurait une limite absolue dans les dépenses publiques et que là on leur a atteint et ça serait pas possible d'avoir plus de dépenses publiques plus de service public et finalement on s'aperçoit que les gens ils sont pas c'est pas une évidence du tout pour eux mêmes par exemple sur radio france en a qui commencent à dire nous on est prêt à payer un peu plus pour financer la radio publique globalement il ya de plus en plus de gens qui disent qu'ils sont prêts à payer plus d'impôts pour financer les services publics et qui sont beaucoup plus inquiets de voir que l'hôpital public y a plus assez de personnel dans les locaux que les profs qui sont dans des situations épouvantables qu'ils font qu'ils ont du mal à enseigner dans une manière correcte fonction comprend les services publics un parent au fait qu'ils sont tous dans des sites dans des situations comme ça ils sont beaucoup plus inquiet de sa queue gain qui inquiète de l'augmentation des impôts puis quand on dit augmentation des impôts ça dépend aussi sur qui sur qui ça tombe bien parce que l'argent enfin à nouveau en france on n'a jamais été aussi riches collectivement alors évidemment si on dit ça aux gens ils vont me dire ben non non mais si en moyenne oui mais simplement s'est accaparé par une petite élite quoi du fait que cette richesse par vers les paradis fiscaux s'exporte via les exemptions fiscales et que la richesse globale a beau continuer à augmenter en fait elle est de plus en plus radicalement inégalement répartis mais mais j'avais quand même une heure et quand même une remarque à faire généreux au plan du consensus social et au plan finalement du vécu social des distinctions des différenciations si on se souvient de ce qui se passe en 36 par exemple quand les bourgeois voit pour la première fois avec les congés payés avec les acquis des les conquêtes du front populaire des travailleurs débarqué sur les plages pour profiter de leurs congés payés c'est un truc s'était jamais vu dans l'histoire de france et il ya plein de témoignages de l'époque ils disent à quel point cette catégorie infime mais ultra privilégiés donc de la bourgeoisie pour faire simple étaient outrés scandalisés de voir que ces gens là pouvait avoir ce type de droit est finalement passé beaucoup moins de temps que met un peu de temps quand même à ce que eux ces bourgeois occupe beaucoup de temps à faire c'est à dire se reposer se distraire profiter de la vie ce qui m'intéresse la danse et ce scandale justement le fait qui est une partie de la population qui est qui vit très bien non seulement avec le fait que la majorité vit mal pas comme elle mais en plus considère que c'est pas normal que certains puissent avoir une petite part du gâteau il faut tenir compte de ça c'est un élément anthropologique qui veut dire et les résistances tu sais très bien les résistances au type de modèle que tu proposes elle serait ultra violente mais je sais pas en fait je sais pas parce que si tu veux autant dans le monde du travail il ya il ya tous ces trucs il faut un thème moi je mérite plus que l'autre parce que je traduis quand même plus efficace plus performant plus machin au moins la retraite bon ça va quand même être difficile de dire que untel est plus performant cloître et puis surtout enfin les gens ont fini de se battre quand il quand il arrivera 60 ans et encore une fois d'abord si la plupart des gens vont y gagner à titre individuel si on se place au niveau de la famille donc du coup de mai même même des parents etc ils ont encore plus de chances de gagner parce que s'ils gagnent bien leur vie peut-être que leurs compagnes leurs compagnons gagnent mieux leur vie peut-être que leurs enfants sont en difficulté et c est donc là ça donne ça donne une une garantie pour tout le monde et puis après est ce que vraiment les gens ont besoin de beaucoup plus pour vivre je sais pas vraiment facile admet que la mairie va en tout cas comme comment comme on en débat jamais c'est difficile de savoir ce que ce que pensent les gens parce qu'on leur impose un cadre de pensée moi je ne dis pas que c'est la solution et que ça passera forcément mais jeudi au moins mettons le au débat au débat et réfléchissons si vraiment la seule façon de penser c'est de se dire la seule justice qui existeraient c'est de se dire si tu as un bon salaire tu as une bonne retraite si ta mauvaise alerte pour toi tu as de mauvaises on traite à une question quand même qu'ils qu'on peut te poser est-ce que tel système ferait pas fleurir des systèmes des retraites par capitalisation pour le haut du panier soit pas tellement pour coiffer tout le monde sera obligé de cotiser pour payer mon système de 2000 euros ils iraient de toute façon il fait déjà aujourd'hui enfin en tout cas ils seraient obligés de cotiser de cotillons même niveau qu'aujourd'hui voix voire plus donc après est-ce qu'il déciderait de moins consommer pendant sa vie active pour plus consommés à la retraite à la limite peu importe à condition de driver de driver l'epargne là où c'est utile par exemple on pourrait se dire au lieu de les laisser dans des fonds de pension qui vont rapporter c'est pareil à un petit nombre et ben oblige on l'est à financer les services publics et puis à récupérer l'or leur somme plus tard la limite s'ils veulent être mieux payés pendant la retraite mais un petit peu moins bien pendant leur vie active mais au moins que c'est financé services publics aux passagers que ça parte pas dans ça parte pas à concentrer la recherche la région c'est vrai que le travail sur les gros revenus qui sont sortis du système solidaire nous on a tendance à lire un peu différemment dans le sens plutôt deux voilà c'est autant d'argent qui sortent du système solidaire donc il va pas pour financer le système par répartition et puis comme tu dis comme ils vont vouloir compenser vont aller dans la capitalisation s'est autant d'opportunités de marché pour les fonds de pension et du coup ça c'est quand même un problème parce ça permet en plus cela sur le projet du gouvernement de présenter une baisse des inégalités dans le système de retraite parce qu'ils sortent les retraites des autres traitent ils font ce petit minimum la 1000 euros sous conditions si leur permet de dire en passant par le bas de dire à regarder notre projet devrait diminuer les inégalités alors qu'en fait c'est quand même intéressant d'avoir nos cadres aujourd'hui qui sont dans ce système solidaire avec ce système solidaire qui a ses mécanismes de solidarité interne parce que le chômage il est il est lisse et par le fait qu'on a on calcule selon les meilleures années où les six derniers mois pour les fonctionnaires et c'est donc donc il ya un vrai enjeu quand même sur moi je rejoins le sur les possibilités du débat ce qui est à moi ce que je constate beaucoup nous dans nos formations on voit beaucoup de jeunes sur comment fonctionne le système aujourd'hui et qu'est ce que c'est que ce projet le gros truc et revient tout le temps c'est quand même pour les gens un peu moins politisés c'est quand même moi je sais que je n'ai pas de retraite de toute façon c'est le pf le fatalisme qui est auto réalisateur et le fatalisme de moi je sais que j'en aurai pas donc ça sert à rien et en fait bien souvent la conclusion que ces formations c'est intéressant cdc ça nous dit même dans le pire scénario dans tous les cas on aura une retraite c'est ça qui est intéressant à retenir sur les questions de salaires de cotisation c'est tant qu'il ya du salaire il ya de la retraite donc y en aura toujours une retraite ça c'est sûr on peut leur revenir la vraie question c'est à quel montant et est-ce que c'est dans un système solidaire et individualiste et ça c'est que des choix politiques et c'est ça qui est intéressant derrière des voitures est en débat j'espère qu'on n'en débattra ailleurs que cette émission servira également de support pour d'autres débats compte et invitera sur notre plateau qu'on affine rappelons confrontera mais en tout cas il ya d'autres économistes qui essaient aussi d'occuper le terrain de ne pas laisser les fossés le terrain aux fausses évidences de la macro ni notamment un appel du 16 décembre dans l'humanité d'un collectif de chercheurs économistes syndicalistes pour une réforme de progrès social et de civilisation parmi ses signataires anaïs engel invité de l'émission mauvaise presse qui sera diffusée pub ce dimanche il faudra regarder les médias alors elle les détails elle détaille les cinq grands points de cet appel pour un système de retraite à hauteur des défis du 21e siècle on l'écouté de financement possibles pour les retraites notamment leurs revenus du capital qui ne sont pas du tout touché aujourd'hui par les cotisations parce qu'aujourd'hui les coudes et sociales sont basées sur le travail en france et pas sur le capital donc de fait on a beaucoup de revenus qui échappent à des possibles aux cotisations on pourrait également augmenter très simplement par exemple le taux de cotisation et donc si on le fait le système est viable pendant encore des décennies voilà donc ce serait de très facile on peut aussi nous ce qu'on aimerait également sait qu on démocratise le système aussi pourquoi les syndicats il vraiment leur part à jouer ce pas juste une mascarade où les syndicats ont leur imposent une ligne de conduite qu'on avait pour le chômage par exemple pour l'assurance chômage et après du coup on dit bah ils ne parlent pas réussi à s'entendre du coup on fait de l'épargné sereinement dur c'est de leur faute à eux si on impose des choses extrêmement dure aux chômeurs et en ça on pourrait également on pense unifié par le haut ou au moins par le trois quarts où le milieu plutôt que par le bas tout le temps notamment la question des régimes spéciaux qui est l'alibi de toutes les réformes donc finalement quand on est 20 plus cet économiste de gauche en viennent à penser que effectivement gspc il faudrait les supprimer pour non pas pour des raisons comme le gouvernement de droite je dirais mais pour que tout le monde défendent le même système et qu'on est plus après nous opposer l'argument dû regarder des privilégiés là bas qui justifie cette réforme extrêmement vieux con tout le monde avec amira par le haut tout à fait en réalité sociale et une réforme financière et là le gouvernement bloque parce qu'il y a des propositions faites par l'opposition par les syndicats par exemple en vérité ce n'est pas une réforme des retraites qu'il faut c'est une bataille sur l'emploi un million de personnes en plus sur le marché du travail ces 10 milliards d'euros de cotisations sociales donc le problème que le corps pointe pour 2025 il n'y en a plus une deuxième si on réalise l'égalité salariale qui une forte demande à juste raison ces 9 milliards d'euros dans les caisses voyez il ya plein de propositions comme ça faire cotiser les dividendes au même niveau que les salaires c'est 30 milliards d'euros mais en réalité cette réforme c'est une réforme de société ça elle dit quelque chose dans quelle société voulons-nous vivre et moi je vous le dis je ne souhaite pas une société où l'on meurt au travail et où si on arrive à la retraite et si on a cette chance là on on est dans la précarité il ce n'est pas possible bon voilà d'autres propositions qu'est ce que tu en penses déjà je retiens cotisations que les revenus du capital doivent être également soumis à cotisation mais on va vous dire et les revenus du capitalisme mondialisé paraissant ce sera difficile de son ils sont quand même déjà un peu taxé aujourd'hui il faut pas exagérer il ya un impôt sur le capital même s'il est beaucoup plus faible que l'impôt sur sur les revenus du travail mais ça veut dire qu'il faut mettre en place des systèmes c'est ce qui est ce qui existe pour pour empêcher l'évasion fiscale bon on veut pas renoncé à taxer le capital sous protêt ce qui pourrait répartir au départ l'union européenne nous a été vendu comme ça en lui disant à l'échelle nationale on ne peut plus imposer des mesures souveraine les mesures régaliennes disons aux grands acteurs économiques au grand capital pour le dire clairement mais il faut avoir une échelle supérieure celle de l'europe on voit que c'est exactement l'inversé qui se passe c'est que depuis au moins trois décennies les élites nationales s'appuie sur les exigences européennes ou subissent la pression que ça va dans les deux sens des instances européennes pour faire cette vente à la découpe qui est passé à une vitesse super aujourd'hui on sait très bien que la réforme des manuels macro elle est très fortement soutenu par bruxelles et ailleurs il faut quand même rappeler que cette superstructure européenne a des principes constitutionnels qui ont été rejetées à 55% en 2005 par la souveraineté populaire donc il ya un moment donné aussi on est obligé si on veut imposer au capital un retour d'une taxation minimale pour commencer telle qu'elle est telle qu'elle était en vigueur jusque dans les années 80 ce qui permettait d'avoir des services publics qui fonctionnait mais réussit très bien il faut les mesurer gagner il faut une forme de souveraineté populaire pour ça comme on veut puisque ces gens là ont réussi à transformer la notion de souveraineté en repoussoir on peut appeler ça autrement mais enfin tout cas il faut que ce soit là la volonté populaire qui est des médiations politique pour s'imposer la démocratie et aussi évoqué le rôle des syndicats c'est important pour vous de remettre de la démocratie dans les choix économiques vont peut-être que on peut élargir au delà des syndicats d'autres d'autres formes de participation populaire il ya un an tout cas sur les retraites nous qui nous sommes les choses les plus importantes sait déjà que les gens se sentent en confiance en capacité de se dire voilà c'est pas trop compliqué pour moi j'ai le droit d'y penser j'ai le droit d'avoir un avis sur ces sujets s'il sait pas des sujets trop technique sur la place des syndicats ou d'autres instances linski ce que le gouvernement essaye de vendre aussi c'est un nouveau logo nouvelle instance de gouvernance des retraites qui elle va devoir gérer les questions d'économie donc faut toujours faire attention quand on dit qui gère quoi sur les retraites là en l'occurrence ils ont prévu un conseil de gouvernance des retraites où il y aurait les syndicats et des associations et qui si elle ne se mettent pas d'accord pour par exemple combler des déficits ou je ne sais quoi derrière c'est le gouvernement qui prend la main et là c'est intéressant parce qu'on regarde les retraites on affole beaucoup avec les déficits comme disait anne qui sont par exemple de 7 à 17 milliards pour en 2025 sur 300 milliards de 320 milliards de retraite c'est rien à revenir hanter donc fait et donc encore une fois encore une fois ce genre de choses si par exemple le truc non négociable pour le medef ça va c'est les cotisations c'est mettre plus d'argent système donc encore une fois on organise des instances ou derrière s'il n'y a pas d'accord on a vu ça sur l'assurance chômage c'est le gouvernement qui veut faire passer sérieuses économies de court terme et ça faut vraiment qu'on garde en tête sur le projet de réforme des retraites on a des économies de court terme qui nous attendent on a tous eu avant là il ya beaucoup de on parle beaucoup des gens concernés après ceux ci sont nés après 75 tous ceux nés avant ils sont concernés par des économies de court terme ça va être un gage d'équilibré il lâche des cuivres on parle de l'âge déquilibre avant et après les jeux la naissance 175 ça va arriver plus tôt qu'on ne le pense et ça le gouvernement belge est en train de le présenter comme quelque chose qui va gérer par les syndicats alors qu'en fait on sait que ont comme on l'a vu sur l'assurance chômage il risque de faire passer des économies assez violente une fois qu'il ya un désaccord qui sera présenté entre partenaires sociaux on va bientôt rendre l'antenne meehan j'aimerais savoir est ce que tu penses tu qu'il faudrait que des économistes des penseurs des chercheurs comme toi se mettent ensemble pour construire assez rapidement un projet alternatif et soient tranchées voire plusieurs et c'est bien mais ça serait ça serait vraiment important qu'on arrive à ça parce que là on est en train de faire c'est vraiment le gros enfumage quoi on a commencé à mettre l'écran de fumée d'airé des régimes particuliers alors maintenant ils nous vendent les choses en essayant de séparer des jeunes et des vieux quoi enfin ceux qui sont fans lyonnais vivent déjà et des moins jeunes ceux qui sont plus ou moins - loin du système personne n'y comprend rien et effectivement on a droit de négocier sur rien en fait c'est pas possible il existe il existe des solutions alternatives je dis pas que celle qu'on propose est la seule mais au moins qu'on mette ça au débat juste quelque chose que j'ai oublié de dire dans le système que je propose c'est à dire tourner à 60 enfin que c'est la nage à débattre donc aurait droit quelle que soit sa durée de cotisations etc après il ya la question de la pénibilité ça c'est un autre un autre axe d'enfumage oui mais en fait ça va être on va améliorer les choses par exemple la pénibilité ils nous l'ont déjà fait fin nous a eu des f avant ce qui avait de la pénibilité qui travaillait en trois-huit la nuit le week-end qui monte au pylône etc il faut partir jusqu'à cinq ans à l'avant s'il avait fait toute leur carrière et franchement ça a un impact important sur l'espérance de vie maintenant c'est deux ans la pénibilité il faut la prendre en compte c'est pas pour ça qu'il faut allonger l'espérance de tonfa le trop reculer l'âge de la retraite de tous parce que finalement il recule de tout le monde et puis pour quelques-uns il a avancé finale hercules mois mais finalement ça ne devrait pas améliorer et je pense aussi que la pénibilité il faudrait réfléchir moi aujourd'hui il faut absolument que ce soit pris en compte dans la retraite mais il ya aussi d'autres réflexions à mener par exemple une réduction du temps de travail qui pourrait compenser la pénibilité qui fait que des gens n'arriverai pas épuisée à la retraite et n'aurait pas une espérance de vie quand même qui est très différente je pense que vous l'avez dit plusieurs fois entre les 5 % les plus pauvres et 5% les plus riches c'est 13 ans d'écart quoi en tout cas ce sont des belles idées nous nous pensons aux médias qu'il faut effectivement à ce moment de cette lutte proposer autre chose c'est pour ça que nous avons fait venir c'est pour ça que nous on fait venir bernard friot il faut élargir il faut montrer que y'a pas des personnes qui quelque part sur leurs montagnes ont l'exclusivité le monopole de la pensée mais que chaque citoyen peut émettre des idées chaque collectif de citoyens peut construire des propositions et l'âge médiéval qui ce qui concerne tout le monde doit être débattu par tout le monde c'est un maxime du moyen âge et de ses bonnes paroles qu'on va rendre l'antenne c'est une fois de plus vous fais un appel aux dons à nous soutenir pendant cette période à soutenir et aussi les caisses de grève les différentes caisses de grève qui ont été mises en place cette bataille elle est longue de ces la mère des batailles pour les deux camps qui s'affrontent et les fêtes de noël n'y changeront rien sur ces mots je rend l'antenne [Musique] à [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] non