Comme l'a déclaré Emmanuel Macron, la Russie est-elle une "menace pour la France" ? ｜LCI

merci d'être avec nous nous entrons dans une are nouvelle nous continuons ce soir cette émission spéciale après l'allocution solennelle grave dans le ton du président de la République Emmanuel Macron qui parle de la menace russe qui se rapproche de nos frontières la Russie dit-il ne s'arrêtera pas à l'Ukraine elle continuera on débattra évidemment on aura tous les avis sur ce plateau ceux qui pensent que cette menace est à ce degré de gravité ceux aussi qui pensent qu'elle est exagérée bonsoir brousouou bonsoir bonsoir à tous il y a beaucoup d'animations sur les plateaux ce soir voilà on voit à quel point c'est un sujet qui concerne on verra un sondage ils ont ils ont hâte d'en découdre on va entendre les Français aussi bien sûr parce que c'est un sondage qui vient juste de tomber on je crois que vous n'avez même pas encore les réponses aux questions moi je les ai eu et je peux vous assurer que c'est très intéressant ce que pensent les Français de cette guerre en Ukraine ce soir sur le plateau il y a il y a les deux points de vue un peu opposés en la personne de de la poedie bonsoir à la poedie rebonsoir bonsoir bonsoir tout le monde et de Renault Girard reonsoir ren le commandant girnof est là bonsoir merci beaucoup à vous dans une tenue vous disiez tout à l'heure avant l'antenne vous êtes mis un peu en Zelenski ouais ouais par solidarité euh commandant giranov qui jamais je sais pas si vous avvez remarqué vous connaissez le le le la plaisanterie récurrente il a des noms secrets il avait des noms secrets et on a jamais réussi à lui arracher il veut pas nous donner ses petits noms malgré on va l'avoir à l'usure ouais ouais ouais non non non c'est mal connaître Darius que de croire qu'il va vous lâcher je le réserve pour mes livres le colonel Goya merci beaucoup colonel d'être là Bir pas de nom sacré de nom secret pas de nom secret jeis désolé quand vous étiez combattants quand vous étiez combattants vous vous appelez comment non non non non j'ai eu des indicatifs rouge rouge 2 machin mais jamais de de N par que au Gru ont balançait les traîtres dans le l'endroit où on brûlait les papiers là c'est c'est c'est un c'est c'est un myth en fait c'est c'est c'est un roman qui a été écrit par certains surope en fait c'est c'est un nom d'écrivain qui qui commence ce roman justement le traître qui Brou ouais en fait Brû cas ce monde de la guerre froide il est en train de revenir ellisabeth cheeparellam merci beaucoup d'être là et Guillaume roquet qui est qui est resté avec nous ce monde de la guerre froide il est en train de revenir il y a un côté retour aux années de la guerre froide qui nous a tant menacé écoutez la la déclaration la plus fort du président ce soir au-delà de l'Ukraine la menace russe est là et touche les pays d'Europe nous touche la Russie a déjà fait du conflit ukrainien un conflit mondial elle a mobilisé sur notre compte continent des soldats nord-coréens des équipements iraniens tout en aidant ces pays à s'armer davantage au fond elle teste nos limite elle le fait dans les airs en mer dans l'espace et derrière nos écrans la Russie est devenue au moment où je vous parle et pour les années à venir une menace pour la France et pour l'Europe première réaction il se passe vraiment quelque chose he quand il dit on entendra d'utres déclarations quand il dit la patrie a besoin de vous ce ton il y a deux façons de de l'interpréter ce soir on l' entendait en Louis Allot RM disant c'est trop troupe emphatique versus ceux qui disent non non c'est l'heure vraiment que nous vivons votre avis à tous comment vous l'avez ressenti ressenti comme ça tripalement immédiatement girnov euh il a il a prononcé un trèss très très beau discours moi j'attends maintenant les actes parce que on connaî très très bien la capacité de Monsieur Macron de prononcer les les discours extraordinaires mais le ton le ton est-ce qu'il est juste mettre à ce niveau de é vrai parce qu'en fait vous savez j'ai j'ai entendu Renault Gérard tout à l'heure dire ah vous vous faites du completisme en fait moi je viens du KGB ça veut dire que je viens de de de l'unité qui luttait contre les ennemis impérialistes la France a toujours été considérée par l'Union soviétique et par la Russie comme ennemi on avait des buts on avait des plans de lutte de lutte contre la France les plans secrets et donc en fait c'est pas du complotisme parce qu'on est des complotteurs en fait on n'est pas des complotistes on est des complotteurs on on était 200000 personnes à comploter contre les États-Unis contre la France contre l'Angleterre contre la Chine en fait contre tous les gens toutes les puissances qui qui étaient face à nous donc c'est très sérieux en fait et à la limite je suis ravi qu'enfin on commence à réaliser que Poutine nous mène la guerre réaction réaction de chacun assz rapidement Michel Goya c'était important de le dire aussi clairement ce soir face au Français euh oui c'est important alors le temps était je penseétait juste il s'agit de mobiliser les esprits quand même face à une menace donc la menace est très cl clair mais il y a deux aspects quand même dans le discours l'autre l'autre aspect c'est c'est une autre forme de menace deune certaine façon c'est le défaut américain euh pour lequel il a peut-être pas assez insisté parce qu'il voulait peut-être encore préserver un certain nombre de choses mais c'est c'est en réalité là la vraie nouveauté h moi je je je pense que le ton été bon je je rejoins Michel ger en disant que je pense qu'il est peut-être pour des raisons politiques certainement mais a pas assez insisté sur le grand changement de la guerre froide c'est-à-dire aussi éventuellement une menace américaine ou en tout cas la menace de l'absence américaine en Europe moi je pense que le temps était bon aujourd'hui la Russie c'est notre ami que ça soit l'ennemi désolé merci Sergy notre ennemi que ça soit pour des raisons militaires ou aussi par par toute la zone grise qui qui qui cible la France depuis un moment que ça soit les ccueils sur la Tourel que ça soit en ligne que ça soit toutes les ingérences aujourd'hui mais on est Ener ou une anecdote y a des il y a des choses beaucoup plus beaucoup plus pardon là l'échange vous avez à l'instant est révélateur vous nous parlez de quelque chose et vous vous dites c'est une anecdote est-ce qu'on est en guerre ou pas bah si c'est une anecdote c'est pas la guerre alors on est en guerre ou pas comment vous vous ressentez non vous dites NON gu on pas on est pas nous sommes pas en guerre contre la Russie la Russie est une menace du le président de la République et il la raison c'est pas une menace militaire et d'ailleurs nous n'avons pas voulu entrer en guerre avec la Russie c'est c'est c'est la raison pour laquelle en plus les Ukrainiens n nous l'ONS pas demandé mais nous n'avons pas envoyé de troupe en Ukraine ni ni envoyé n nos propres avions parce que il y a un il y a un conflit régional euh qui est qui est dramatique pour les Ukrainiens parce que la pression russe est terrible et le l'appui américain vientnent à manquer mais il n'y a pas une sorte de d'embrasement général avec la nécessité de de de se retrouver bloc contre bloc aujourd'hui ce n'est pas ça la réité aujourd'hui complètement en guerre déjà et c'est le problème justement de la société française qui ne le voit pas et je pense que le Président de la République elle avait vraiment raison de parler ce soir d'avoir ce ton solennel pour euh dire euh voilà il faut se réveiller regardez nous sommes en danger parce que le danger c'est pas vraiment quand ça brûle la maison hein il faut prévoir cette cette incendie peut-être et le fait que aujourd'hui la France est en guerre c'est que c'est même pas les Français qui l'ont demandé on ne demande pas la guerre mais c'est les Russes qui ont déclaré la guerre ils ont Contin continu il y a et Lavrov qui dit sans arrêt que nous allons attaquer nous allons détruire cette Europe il y a le porte-parole de cremelin le porte-parole de de président de de la Russie qui nous dit nous sommes en guerre contre le qu'il faut encore comm la déclaration de guerre René Gérard quand vous entendez Emmanuel Macron dire très clairement que la Russie est devenu une menace pour la France est-ce que vous trouvez qu'il met de l'huile sur le feu non il met pas de l'huile sur le feu il parce que son analyse est bonne peut-être que le ton est un peu trop sérieux c'est dire la France a besoin de vous comme vous avez cette figure américaine avec le chapeau qui disait we need you et cetera parce que qu'est-ce qu'est-ce qu' va dire quand quand quand vraiment on aura besoin de de tous aller prendre un fusil mais sinon son analyse est bonne c'està dire le fait que aujourd'hui la Russie a une armée d'1500000 personnes elle a attaqué un pays qui ne l'a menacçait pas l'Ukraine ne menaçait pas la la Russie on a des craintes qu'elle puisse s'en prendre effectivement la Moldavie peut-être même au pays Balt qui sont nos alliés et donc oui et en plus les Américains nous là alors effectivement il faut là il a raison son analyse est bonne il aurait pu le dire il y a un an mais il prend l'occasion du lâchage américain c'est très bien euh pour dire il faut un réarmement matériel industriel militaire et moral et CIVI parlons-en parlons-en on ouvrira tout à l'heure le débat qu'est-ce qui fait qu'on a changé de ton on va dans quelques instants aussi entendre une archive fascinante c'est le général yakovlef qui y a 2 ans disait exactement le contraire il disait la Russie l'armée russe fait pitié et est nul son commandement est nul elle va s'écrouler et cetera et 2 ans plus tard on se posant la question est-ce que ça veut dire que l'armée russe on a sous-estimer est-ce qu'elle a changé mais avant d'en arriver là l'effort français écoutez le président de la République qui dit quoi qu'il arrive le danger est là il va falloir notamment dépenser beaucoup plus pour l'armée compte tenu de l'évolution des menaces de cette accélération que je viens de décrire nous aurons à faire de nouveaux choix budgétaires et des investissements supplémentaires qui sont sont désormais devenus indispensables j'ai demandé au gouvernement d'y travailler le plus vite possible ce seront de nouveaux investissements qui exigent de de mobiliser des financements privés mais aussi des financements publics sans que les impôts ne soient augmentés pour cela il faudra des réformes des choix du courage Guillaume roquet on sent quand même qu'il est sur un fil il nous prépare il dit attention il va falloir se préparer mais je vous rassure tout de suite les impôts N trom pas oui c'est ça ça c'est ça vous êtes cruel mais malheureusement je crois que je crains que ce soit assez bien résumé c'est la partie la moins convaincante du du du propos d'Emmanuel Macron sur l'identification de la menace je pense qu'il a raison pas une menace militaire immédiate mais c'est une vraie menace la la Russie alors après dit faut se réarmer ok comment on fait pour se réarmer quand on a 3000 milliards de dettes et et qu'on veut pas augmenter les impôts on on va encore augmenter notre dette alors on nous dit il va falloir être courageux et là effectivement il prend les Français à témoin la patrie a besoin de vous mais mais on fait quoi alors concrètement c'est pour ça que je trouve que ce ce ce ce discours était parfois un peu uncantatoire peut-être un peu trop théorique pour être complètement convainquant là on parle d'argent pour l'instant et tout à l'heure sur PL tout à l'heure dans ce plateau on comprenait que c'est en tout cas plusieurs dizaines de milliards 30 milliards peut-être davantage chaque année Darius il a pas dit le mot important il fallait dire pour augmenter nos dépenses militaires il nous faut cont tenu des 3000 milliards de dettes il nous faut réduire considérablement les dépenses sociales qui sont effectivement les plus fortes d'Europe en France voilà il fallait le dire plusroiss point là c'est très importanti il l'a pas dit mais parce qu'il a peur de du peuple il a pas aussi courageux que peut-être on voudrait qu'il le soit un discours dem demi cherch voilà voilà est-ce que c'est la vérité des prix est-ce que vous américains vous êtes américaine moi j'ai rencontré des diplomates américains qui disent vous les Européens vous vous êtes c'est affreux à dire parce que l'aide sociale c'est très bien mais vous vous êtes fait plaisir pendant que nous on dépensait beaucoup plus pour l'armée l'Europe était déchargée un peu de ce fardeau bien évidemment surtout pour un certain nombre de pays et et pas enfin la France a quand même continué de dépenser même si on a beaucoup coupé d'autres pays comme nos voisins ont beaucoup plus dépend ENF sont plus dépendant des Américains et ça nous a permis un système social qui est envieux d'une certaine façon mais très clairement ça c'est les Américains d'une certaine façon qui ont payé avec un système américain qui est pas inexistant mais quasi inexistant si on le compare à la France c'est très intéressant les américainsabeth qui est plutôt bien pensante en général mais sur ces sujets là ça vous frappe y a des choses qui qui n'existent pas au états moi je suis très clair je pense que sur certain points en France on va trop loin ça c'est sûr dans le social y compris sur ce débat sur la retraite notamment je suis t toujours choqué par le fait que les Français veulent bosser de moins en moins et et et que aux États-Unis mais aussi surtout chez nos voisins on bosse quand même à 65 67 ans moi ça me choque effectivement mais il faut quand même un système-ce qu'il faudra soci pardon vraiment que soit très clair est-ce que ce qu'on ce qu'on entend là c'est qu'il faudra être moins social pour payer plus pour l'armée mais pas du tout moi je pense que tout le monde est ça fait partie ça fait partie du du du du problème mais si les Américains peuvent avoir un effort de défense plus important le nôre c'est aussi parce qu'ils ont un taux de croissance économique qui est plus fort que le nôtre si le problème on a un t on peut faire un effort de défense important à deux conditions soit on est très menacé il y a une menace visible aux frontières et là bon ben quelle que soit la situation on on s'équipe comme la Pologne par exemple soit on a un et c'est pas incompatible soit on a un un taux de croissance élevé et dans ce cas-là on peut se permettre effectivement de faire un effort de défense important puisque le reste va bien et donc c'est le cas des États-Unis c'est le cas de pays comme la Corée du Sud par exemple qui peuent il y a une corrélation entre les deux et on constate d'ailleurs que c'est pas un compatiblero mais pour avoir un TR de croissance il faut aussi B un peu plus je suis désolé il faut travailler plus et il faut pas avoir des impôts et c'est pour ça qu'il dit qu'il faut pas augmenter les impôts il faut pas avoir des impôts qui dissuadent les investisseurs ce qui est le cas en France vous oubliez encore un point très important vous êtes tombé tout de suite sur le président de la République en le critiquant S penser au aux avoir russes gelés parce que là quand même c'est il s'agit de 300 milliards de de dollars ou d'euros qui sont stockés en Europe il y a 200 milliards en Belgique donc c'est un peut-être sont des avoirs qui vont être partagés par les Européens mais ça aussi c'est un aide immense pour financer cet effort de la guerre que la France se prépare à faire et en France il y a aussi une certaine certaine quantité de ces avoir ruses aujourd'hui déjà il faut savoir que les intérêts des aviruses sont utilisés par cap et comment vous expliquez on repose la question l'udace c'est comme dans l'opé de daenbach où on dit marchons marchons mais on avavance pas en réalité ça fait 3 ans maintenant qu'on dit on va saisir ses avoir rus c'est AVC Gabriel àal sur ce plateau il y a deux ou TR jours il l'avouait lui-même très franchement il disait maintenant j'en parle quand j'étais Premier ministre je pensais que c'était impossible donc en réalité on en parle mais personne n'ose pour l'instant les les saisir et je pense pas que ça va être pour utilisé pour enfin pour notre défense à nous ça va peut-être être utilisé pour AER l'Ukraine ce qui une bonne chose mais pour ce que dont le président parle aujourd'hui c'est notre défense en tant que Français et ça je pense pas que ça va être regardez cette courbe elle dit tout parce que c'est la courbe d'ailleurs le président de la République l'a prise mais la fin de la courbe si on l'a fait remonter à 53 le hasard fait que c'est aujourd'hui la mort de Staline 5 mars 53 aujourd'hui regardez cette cette courbe elle est extraordinaire le les dépenses militaires de la France part du PIB en en 53 c'était 7,6 % c'était un autre monde oui on est en guerre là on est en guerre on a de Ch 1962 Guine voilà bon 2 3 % du PIB la guerre d'Algérie c'est 2 % du PIB par exemple uniquement la guerreite ça descend ça descend ça descend 91 la finunion soviétique le commandant girnof est obligé de s'exiler voilà royalement en Franceen grâce à moi c'est grâce à moi que cette courbe baisse parce que je suis plus sur le terrain en activité et résultat de tout ça maintenant on est extrêmement bas en fait on est dans deux mondes le président de la République dit on va devoir remonter mais c'est bien comprendre que c'est un point bas historique mais la France n'a dépensé aussi peu et les pays européens d'ailleurs d'un manière générale aussi peu pour leur défense et d'un point vue historique là aussi en réalité à moins de 3 % de du PIB on aura un outil militaire qui va se contracter mécaniquement vous avez des programmes d'armement chaque grand programme d'armement matériel majeur les frégates les avirons de combat et cetera coûte quatre fois le prix de la génération précédente donc si vous faites pas un effort en même temps continue très important et ben votre équipe et le problème majeur de la France en fait c'est plus un problème équipement d'umain va se contracter on est là parce que si si ce que vous dites est vrai il la contraction elle a déjà commencé oui 1900 quand ce profession enfin je reviens 1991 guerre du Golf on envoie une division on dit voilà on envoit que des soldats professionnels on on y va et au bout du compte on déploie 16000 soldats on est ridicule les Américains on déploi plus de 600000 les Britanniques 40000 et n on dit bon là on est un peu la France là un peu short donc on professionnalise les armées essentiellement pour ça et on dit à ce moment-là on doit être capable de déployer 60000 soldats tout équipés prêt à faire la guerre en 2015 2008 livreblllanc on dit bon finalement on peut peut-être en équiper de que 30000 au bout du compte 2013 bon finalement ce sera 15000 et depuis on en est là on est tombé dans une trappe et le pire que j'ai évoqué tout à l'heure c'est que on n pas du tout envisagé que la grenouille devait un jour peut-être redevenir un bœuf et donc on a on on a rien préparé on n pas préparé la capacité pour l'industrie à se réarmer à avoir des des capacités de surproduction on a rien planifié en terme de mobilisation on a plus on a fait disparaître quasiment la quasi totalité de nos réserves et cetera et donc maintenant effectivement quand la mer se retire on se retrouve tout nu et on voit que bah les Américains sont plus là il y a il y a une vraie menace et on a les plus grandes difficultés à se réarmé parce qu'on a détruit tous les instruments qui permettaient de sortir de la trappe on a vendu l'échelle qui permettait de sortir de la trappe dans lequel on est tombé quand j'ai fait mon service militaire autour de moi il y avait trois bataillons de chasseur alpin dans la dans les Alpes là il y en a plus qu'un on a supprimé le 7e bataillon de chass Surp on a supprimé le 11 à Barcelonette il y a plus que 27 il y a plus que le 27 c'est voilà un sur TR c'est incroyable d'avoir à ce point si vous voulez euh on vous imagine très bien avec des chaussettes montantes et puis des culottes de cuir dans les ales en train de galopper en voilà voilà