Législatives : Macron face aux enjeux du second tour

ranspach décortiquer les résultats avec gaspard flamand le duel s'annonce est serrée entre la majorité présidentielle et l'alliance de la gauche les deux formations arrive presque à égalité à elles deux elles cumulent la moitié des votes exprimés et ne sont séparés que de vingt-et-une mille voix du côté de lannux on considère ce premier tour comme réussie c'est un excellent résultat qui transforme j'allais dire ce que laissait en réussite sur ce que nous avons eu affaire avec la nuque mais j'allais dire aussi c'est le plus mauvais résultat d'un président de la république on peut les tours des législatives voilà jamais un présent et fait moins de 30 2% les deux camps en maintenant une semaine pour mobiliser avant le second tour ait tenté de l'imiter l'abstention qui a atteint un nouveau record 52 5% dépassant celle de 2017 selon les projections le camp macron garde quand même l' avantage il obtiendrait entre 255 et 295 siège quand les députés de la nuque ce sont eux estimés entre 150 et 190 ce qui en ferait le principal bloc d'opposition les républicains et leurs alliés peuvent espérer entre 50 et 80 sièges le rn espère lui former un groupe parlementaire pour la première fois depuis 1986 maintenant le camp présidentiel souhaite une seule chose conserver sa majorité le parti de la majorité les partis de la majorité présentielle sont en tête sont rassemblés et que nous sommes en bonne position dont 421 une circonscription sur 577 est un signal fort celui de faire en sorte que la majorité présidentielle sortante est au niveau national et sortent globalement en tête dans l'essentiel des circonscriptions de notre pays hier cinq députés ont été élus dès le premier tour 4-1 soumis et un issu de la majorité présidentielle du côté des ministres les 15 qui se sont engagés dans cette élection accèdent au second tour s'il était amené à perdre ils devront quitter le gouvernement on analyse les résultats de ce premier tour des élections législatives avec mes invités catherine tricot bonjour bienvenue vous êtes directrice de la rédaction de la revue regards qui titre son tout dernier numéro sur justement la nouvelle union populaire écologique et sociale voilà où de compter sur la chance ça ça peut le faire on croise les doigts jean-philippe dubrulle bonjour vous êtes directeur d'études institut ifop bienvenue jean garrigues l'historien président du comité d'histoire parlementaire hauteur de la tentation du sauveur histoire d'une passion française 7 aux éditions payot et matthieu croissandeau éditorialiste politique bonsoir messieurs bienvenue à vous évidemment question toute simple toute bête catherine tricot pour commencer quel gagnant ou la gagnante du premier tour aller la nuque quand même oui je pense hier qu'on avait quand même une gauche je me souviens que vous avez montré notre une en janvier où on disait la gauche grand remplacer c'est à dire qu'on avait une gauche qui était non seulement divisé mais qui était à thoune qui ne sentons on n'entendait pas dans des débats publics les positions de la gauche qui était complètement recouverte par eric zemmour est là elle a non seulement elle arrive au coude à coude avec le parti des bagnoles macron mais elle a réussi à imposer à remettre dans le jeu ses compositions et elle a dont environ 400 circonscription des candidats qui sont extrêmement déterminé qu'ils sont jeunes qui sont à lons et qu'ils sont déterminés à gagner donc je pense que l a fait un bon résultat et je pense qu'elle en fera un bond dans une semaine on verra bien évidemment jean philippe dubrulle on va voir pendant que vous me répondez les les résultats officiels du ministère de l'intérieur je le rappelle avec effectivement ensemble et la nuque dans un mouchoir de poche je le disais 25 75 contre 25 66 et le rn qui arrive à 18 60 8 comment vous analysez là je vous pose une question sur le score d'ensemble la coalition de la coalition de la majorité présidentielle comment vous l'analysez c'est un camouflet je vais oser ce mot là parce que il faut dire que depuis que les élections législatives se déroulent dans la foulée de l'élection présidentielle et donc bénéficier de l'effet de souffle de l'élection du président élu donc je pense que si on remonte à jacques chirac les législatives après la présidentielle c'est plus sain couvoir +13 points pour le camp du président par rapport au score de celui ci au premier tour l'élection présidentielle or là on aime emmanuel macron café 28% au premier tour l'élection présidentielle et aux législatives son camp fait moins que ça donc c'est non seulement il n'y a pas eu cet effet souffle +5 à +13 points mais même c'est un recul donc en soi c'est un coach qui a raté par la majorité si vous avez goûté à ça bien évidemment le résultat extrêmement serrée avec celui qui ceux qui s'érigent en opposant principal jean luc mélenchon et la nuque vous avez une double avertissement pour la majorité actuelle jean garrigues effectivement si on si on regarde l'histoire c'est peut-être aussi nié au fait que emmanuel macron est le seul à avoir réussi à être réélu hors cohabitation c'est ça que ça nous dit c'est ça nous dit ça nous parle de la sueur personnalisation de la vie politique aujourd'hui et notamment 30 rennais est survalorisé par emmanuel macron lui-même le fait qu'il n'ait pas suscité un véritable mouvement autour de lui ça se traduit par papa par ce score par ce recul qui est incontestable y at il un succès de la gauche un succès de la nuque à cette élection là je suis un petit peu plus circonspect parce que l'on constate que finalement l'addition des voix des socialistes de l efi des communistes et des écologistes en 2017 l'émeute est à peu près 26% qu'il qui sont ce vraiment un focus sur la nuit rappelons aussi qu on pourrait considérer parce que tout est affaire de focales dans cette de point de vue dans cette affaire pourrait considérer que le principal gagnant de ces élections c'est l'horreur rassemblement national c'est le seul qui a véritablement gagné six points qui a confirmé d'une certaine manière même si le score évidemment est bien plus faible que celui à la présidentielle mais à caen confirmé pour la première fois sont avancés à l'élection présidentielle et qui va avoir pour la première fois depuis fameux groupe jean marie le pen de 86 qui va avoir un groupe dont on sait pas la composition mais mais qui sera un groupe substantielle donc oui c'est il ya plusieurs manières de voir les choses pour moi le problème dans tout ça c'est que je suis pas sûr que ça soit le parlementarisme tels que moi je le conçois qui est qu'ils soient et qu'ils soient gagnants parce que ça a été hyper personnalisés c'est ça a été le mari donc de ge en éliminant les cédantes législatives on voyait toujours quand même le portrait du président du chef de parti à ouidah du député enfin du temps dit ding il ya une longue campagne du président c'est ça c'était un choix que le président a fait le choix de l'abstention considérant que l'électorat de la nuque baisse est un électorat prédisposé à l'abstention et que donc forcément pour atténuer l'effet du ps il fallait de il fallait de l'abstention est d'ailleurs finalement saab a si mal fonctionné parce que je le répète il n'y a pas de progrès de la gauche à ces élections il ya un progrès symbolique une dynamique un coup prestidigitation de de jean luc mélenchon mais ça n'est pas véritablement un progrès de la gauche c'est pari risqué quand même de la part des mots c'est une faute tactique c'était que le mozart des finances n'est pas forcément mozart de la politique on l'a bien vu ça il ya eu un choix de jouer la montre d'abord pour essayer de rapprocher le plus possible la composition et de la faim l' annonce et la composition du gouvernement de l'échéance électorale qui s'est passé pendant trois semaine ya rien eu quand je dis rien c'est rien et madame macro ont fait quelques déplacements après son élection et puis un très grand vide dans lequel évidemment se sont engouffrés tous les partisans du président à la fois deux annoncé leur ambition pour jean luc mélenchon elysées - prémunissent ensuite de réaliser cet accord sur lequel beau qu'un peu de gens parié un kopeck et puis de dérouler une plate forme programmatique dont on pense ce qu'on veut mais en tout cas ils ont eu le temps de se mettre en ordre et d'occuper le terrain et d'occuper l'espace médiatique et quand ensuite le gouvernement a été nommé il se trouve qu'ils étaient dans deux périodes de reiser il se trouve que comme il n'avait rien à dire parce qu'il ne pouvait pas dire grand chose et qui n'avait pas non plus grand chose dans les tuyaux il faut bien le dire le fameux paquet pouvoir d'achat on s'aperçoit que ça c'était finalement après pour des raisons de règles du jeu parlementaire après l'élection législative on s'aperçoit que le chèque alimentaire ben voilà ça fait un an et demi qu'ils bossent qui avait rien dedans ils se sont retrouvés assez dépourvu sur tout sujet à toutes les attaques extérieures possible à toutes les faits extérieurs pour slim doux damien abad où le stade de france on qu'ils ont été sur la défensive et il n'y a pas eu non plus dans le choix d'elisabeth bornes qui est une personnalité tout à fait honorable et respectable mais qui n'est pas un poids lourd politique il n'y a pas eu au gouvernement quelqu'un qui puisse entraîner la majorité dans la danse et donc résultat des courses cette espèce de campagne escamoté de campagne tardive volontaire de la part des stratèges de l'elysée retombe comme un soufflet parce que même si nous ne sommes qu'au premier tour et même si le deuxième tour peut parfois avoir une correction ou une amplification ça dépend donc il faudra attendre pour voir si si si une majorité relative ou absolue en tout cas à l'heure des comptes au premier tour ben c'est plutôt une banane parce que des métiers des personnalités quand même de la main chroniques qui sont en déroute il ya des anciens ministres qui sont battus il ya des menaces sur certains membres du gouvernement et puis un score on l'a dit qui est quand même médiocre et le cas jean michel blanquer quand même à enlever matic assez emblématique de ce qui s'est passé hier soir voulait intervenir oui cette stratégie de la campagne fantomatique dans marche elle peut aussi s'expliquer par ce qui s'est passé lors de la présidentielle repartons quelques mois en arrière on a un emmanuel macron qui est dans les intentions de vote début janvier environ 25% il restera relativement stable jusqu'à l'éclatement de la guerre en ukraine là ça montre réflexe du drapeau est en fait emmanuel macron ne commence à baisser qu'à un mot précis c'est le jour où il annonce à aubervilliers lors d'une conférence de presse finalement ses premières pistes de programmes et notamment la retraite à 65 ans autrement dit il était resté totalement insaisissables pour les oppositions tant qu'il ne disait rien et dès qu'il dit quelque chose il a laissé une accroche possible ce qui a commencé à le faire baisser or sans contrecarrer sa victoire finale donc peut-être que les stratèges dans marche sont dit tiens nous allons le faire conjurer ce précédent là ne pas offrir de prise à nos oppositions mais comme dirait l'autre ça n'a pas marché mais est ce que vous diriez qu'il a il n'a pas anticipé ce qui s'est passé au soir du second tour qui peut-être nous a surpris des uns et les autres d'ailleurs si on se souvient comment l'analysez c'est à dire que le le l'entrée de jean luc mélenchon dans le match l'absence totale d'état de grâce peut-être même un petit manque de fair-play républicain de la part de jean luc mélenchon et de marine le pen en tout cas voilà c'était c'était surprenant par rapport à ce qu'on avait vécu lors des précédentes victoires présidentielles on peut imaginer que les mâles bacon la part anticipé sa wii avec ce oui il est absolument aucun état de grâce parce que tout le monde savait qui était manuel mâcon quelle était sa stratégie sa politique est donc évidemment tout le monde était en ordre de marche mois ce qui a été surprenant évidemment c'est que jean luc mélenchon est réussie sur la base du rapport de force incroyable qu'il avait a su imposer à gauche à réunir toute la gauche lui même qui quelques années quelques mois auparavant ne prononcez pas le mot gauche et vitupérer lui l'alliance sauf à la tentative de primaires de la gauche la soupe aux logos etc il a réussi sur la bête son score de 22 % et tous les autres à moins de 5 alors imposé sans sa loi et à se présenter et c'est comme ça maintenant qu'il est vécu il faut se rendre compte du renversement c'est que dans la gauche jean jean jaurès la figure de changerait c'est à dire le grand unificateur du camp socialiste au début du 20e siècle ben aujourd'hui c'est jean luc mélenchon c'est à dire celui qui va réussir à réunir tout le monde alors ghana qui font un peu grise mine mais alors moi ça a fonctionné alors on va l'écouter tout de suite genre jean luc mélenchon avant de donner la parole à mathieu pour analyser cette cette victoire de la nu parce qu'elle n'est pas quand même un petit peu en trompe-l'oeil donc jean luc mélenchon hier soir il prend la parole alors alors au moment où il prend la parole je le rappelle plusieurs instituts de sondages placent la nuque en tête on écoute la vérité que le parti présidentiel au terme du premier tour est battu et défait pour la 1re fois de la vème république un président nouvellement élu ne parvient pas à réunir une majorité à l'élection législative qui suivent j'appelle notre peuple a déferlé dimanche prochain mathieu le succès de la nuque peut-il sauver la gauche c'est la question à laquelle vous vous pouvez nous répondit à me crier victoire en le voyant qu'ils sont mais là même un peu les pinceaux dans l'histoire puisqu'il est que ça y est j'ai eu un précédent quand même avec avec france la réélection de françois mitterrand et michel rocard ils ont créé victoire j'ai sans doute un peu trop tôt mais enfin ça faisait tellement longtemps que on enterrait la gauche que on peut comprendre qu'ils aient sa voix d'or bonheur au lendemain de ce premier tour des législatives catherineau disait la nuque et les partis qui la composent sont assurément les grands gagnants de cette première manche même s'il s'agit selon certains aspects quand même d'une d'une victoire en trompe l'oeil dans la colonne succès qu'est ce qu'on veut mettre l'union de la gauche on a parlé d'abord avec cet accord électoral qui était loin d'être acquis loin d'être évident et qui est du jamais vu depuis les années 70 parce qu'on dit souvent les périodes l'épisode de la gauche plurielle n'y avait pas d'accord électoral la faille avait chacun partait sont saisis selon sous ses propres couleurs la fierté retrouvée ensuite ce qui n'est pas rien pour un électeur de gauche des soirées d'élection avec avec une victoire devenait aussi rares que victoire au français à roland garros janvier c'est ça permet de relever la tête ça a l'air idiot il génère sais pas non plus rien de relever le drapeau dans la colonne succès toujours la gauche s'apprête même à envoyer trois fois plus de députés qu'elle en a aujourd'hui au palais bourbon avec notamment catherine et les allusions à l'heure de nouveaux visages de nouveaux espoirs de la gauche et puis il était quand même le troisième homme de la présidentielle il devient le premier opposant donc tout ça à tout seigneur tout honneur ce succès il faut d'abord le mettre au crédit de jean luc mélenchon qui avait l'intention de l'intuition pardon de tenter ce double coup de poker d'abord réclamé qu'on élit ce premier ministre sans lui même se présenter à l'élection contre toute logique institutionnelle et puis surtout rassembler autour de lui on le disait aussi tout à l'heure d'anciens camarades avec qui les relations étaient plutôt fraîches voire glaciales au soir de sa vie politique c'est donc une gauche revigorée que l'aigle le leader a soumis aux générations suivantes fait mieux leur avait été de recommander au soir du premier tour ça va pas être évident donc ça c'est pour la colonne succès aidant le côté trompe l'oeil alors bel trompe l'oeil c'est de croire que ce succès déjà une victoire écrasante pour la suite d'abord parce qu'en raison de l'abstention nom de ses bons scores sont quand même à relativiser même s'il faut bien le reconnaître les insoumis qui contestait la légitimité des manades macro souvenez le président très mal et lui disait jean luc mélenchon à cause de même là ils ont été bien discret sur ce plan hier on n'a pas entendu les candidats télé fille clémentine autain ou raquel garrido qui était sur les plateaux télé rappeler que leur score était de ce point de vue assez médiocres aussi puisque la première a recueilli 14 % des inscrits et la seconde 13% donc pour montrer qu'il faut quand même relativiser c'était énorme effet de victoire il ya quand même une abstention massive aux facteurs à prendre en compte c'est le rapport de force électoral j'en use allusion tout à l'heure en pourcentage de voix là du ps ou la nuque je ne sais pas a fait à peine mieux que les scores additionnés du ps du pcf 2 les filles et des écolos en 2017 c'était 25,7 contre 25 49 à l'époque peer se prends tu prétends du raz-de-marée de gauche et quand même inférieur de près de quatre points au score cumulé de jean luc mélenchon yannick jadot fabien roussel et anne hidalgo il ya un mois donc elle est à la fois une dynamique de rassemblement mais aussi de la perte en ligne le total gauche quand même pour que ça nous dise une idée est historiquement bas dans l'histoire de la vème république il est plus bas que lors de la déroute de 1993 mais surtout le dernier trompe l'oeil et non des moindres c'est que le second tour risque d'être plus compliqué pour la nuit ps parce que faire l'union au premier tour mais ça c'est évidemment les réserves de voix au second tour et puis le positionnement de radicalité de rupture de jean luc mélenchon c'est évidemment moins assembleur qu'un positionnement centriste - - - hennebont disruptif voilà j'allais dire jean luc mélenchon ne risque donc pas de voir tellement la couleur de matignon mais la seule consolation pour ses défenseurs c'est que ce succès même limité de la nuque ps va avoir deux effets d'abord de compliquer sérieusement la vie du gouvernement en particulier si celui-ci ne réussit pas à décrocher une majorité absolue mais une majorité relative et puis ensuite il craint en effet kiss cool si je vais dire le deuxième c'est que ça rit suscite le bon vieux clivage droite gauche après cinq années de tentative d'effacement parce que c'est facile pour emmanuel macron de dire qu'il est à la fois de droite et de gauche ont tjrs avait 17 députés a soumis et 25 ps aujourd'hui il ne pourra plus le lire avec un groupe de près de 200 parlementaires de gauche la nuque mais ce ne donc ou ne coupera donc peut-être pas les ailes du président mais elle aura rendu unijambiste ça c'est sûr jean garrigues l'usure d'optique vous êtes d'accord avec cette idée vous avez commencé à l'évoquer pts à leur jeu même vous détailler cette victoire de la nuit ce ce qu'est ce qui est à mon sens salutaire mais on en reparlera sans doute c'est que ce le paysage qu'est qu'on va à voir se dessiner au lendemain du second tour va quand même beaucoup plus ressembler aux rapports des trois grandes forces politiques que la présidentielle nous avait dessiné déjà que ce que n'avait jusqu'à présent hier que le le le jce d ation de la vème république alors est ce que c'est un trompe-l'oeil weeds d'une certaine manière on le voit bien mais les chiffres ont été donnés vers la la la y'a pas un raz-de-marée de du ps mais sur le plan symbolique et c'est essentiel en politique sur le plan symbolique on voit bien qu'une dynamique est née le problème qu'il faut se poser mais c'est le même problème à droite c'est que moi je ne parle jamais de gauche je parle des gauches et que cette alliance nubes je le maintiens ce sont des gauches et des gauches très différentes ont des gauches qui vont chacune avoir un groupe parlementaire je m'en réjouis d'ailleurs parce que cette c'est ce morcellement cette fragmentation non seulement va provoquer de vraies discussions à l'intérieur de cette coalition qui en fait est une coalition électorale mais elle va susciter des débats et elle va et elle va permettre à chacun d'exprimer ses sensibilités et plus largement d'ailleurs on va retrouver la même chose dans la dans la famille de deux des manuels macron c'est à dire que avec renaissance y aura deux partenaires 1 qui seront nécessaires pour avoir une majorité au mieux absolue peut-être seulement relatif ce sera horizons et et le modem et il va falloir là aussi négocier discuter c'est à dire que mécaniquement le parlement il va retrouver sa fonction de délibération de discussion de contrôle aussi c'est à dire que sur le long terme sur le très long terme pour moi c'est une très bonne nouvelle sérieux catherine tricot c'est intéressant parce qu'effectivement on peut dire que la coalition la solidité de cette ou deux c'est d'ailleurs coalition suis d'accord avec jean ça vaut aussi pour ensemble elle va être mise à l'épreuve à l'assemblée la solidité de la coalition du coût d'ensemble il y avait quelque chose qui était quand même très fragile c'était les partis tels qu'ils étaient devenus c'est à dire que c'est parti rassemblé des militants qui ne pensait plus grand chose en commun et en fait cette alliance de danube est finalement elle a produit un effet de clarification à l'intérieur des partis c'est à dire que le parti socialiste est redevenu s'est repositionnée serre est axée sur sa gauche dire qu'il y avait quand même un doute donc vous dit il n'y a pas tant de sensibilité différente je pense qu'il ya des sensibilités différentes à l'intérieur de la du ps mais le parti socialiste il ya une clarification qui s'est opérée il ya une clarification qui est en cours de bail à une clarification recours à l'intérieur d'europe écologie les verts pardon 4e mais il avait déjà changé ils sont benoît hamon socialiste ben oui sauf que benoît hamon il a été soutenu par l'ensemble du parti socialiste donc on n'a vu qu'une partie soutient finalement emmanuel macron d'ailleurs dès le soir de l'élection d' emmanuel macron donc en fait cette clarification est maintenant elle est au bout elle n'est pas complètement terminée parce qu'il aura congrès du parti socialiste on verra ce que feront les amis de carole delga et de françois hollande donc ce groupe là on ne sait pas tout à fait s'il va rester ou s'il va créer un autre parti mais en tout cas l'idée que le parti socialiste est ferré ancré à gauche c'est olivier faure qui le dit très bien servi maintenant on réentend le parti socialiste on leur ait identifié à la gauche donc y aura des différences à l'intérieur de la nuque vous avez tout à fait raison mais il ya une clarification dans des partis de gauche qui à mon avis va leur permettre de retrouver aussi du tonus et de la part de la contribution au débat politique jean philippe du roule aussi est-ce que vous retrouvez finalement les nuances les dons par legendary où finalement le le le décalage idéologique du parti socialiste de l'ancien parti socialiste comme le comme le dit catherine tricot quand vous analysez les raisons du vote d'hier au sein de l'électorat du global mans l'électorat de gauche finalement a saisi la balle au bond parce que la demande d'une union de la gauche elle est quand même ancien et persistant depuis un certain nombre mais est ce que pour autant c'est un électorat homogène ça peut être la façon de poser la question d'une façon un peu plus simple de ma part pour l'instant il l'est pour l'instant il est on verra quand il faudra comment dire répartir l'héritage une fois l'accession à l'assemblée fait mais pour l'instant c'est ce que je dis il y avait un tel désir d'union une telle désespérance dans la personne n'a cité se presser dans l'âme et après la droite la plus bête du monde certains pouvaient maudire la gauche la plus bête du monde qui avancent en ordre dispersé à l'élection présidentielle donc finalement une union tant attendu la grande partie du peuple de gauche se dit on y va même si voilà de sa de là on peut lire on peut voir des réactions des jeunes notamment qui dit or j'ai envie de voter nul mais mon candidat dans ma circonscription il ps sait pas trop c'est pas trop mon oui c'est un peu et c'est ce que disait match auteur il ne cotait un peu fierté retrouvée aussi quoi voilà il ya il ya toujours des obédiences différentes mais là il y avait une occasion de courir d'enfoncer les portes de l'assemblée cette occasion est saisie en rien une partie de l'électorat de gauche qui a voté pour des dissidents comme on les appelait pour des candidats socialistes qui se présentaient par exemple contre des camps et adultes mais tout ça est restée extrêmement marginale au final le peuple de gauche saisit la balle au bond de cette union mais il ya quand même une partie du peuple de gauche qui a voté macron enfin oui pour les candidats se sentent orphelins aujourd'hui c'était évident un énorme électeurs orphelins étaient l'électorat social démocrate parce qu'il ne peut pas se reconnaître dans la nuque parce que la nuit pas une autre approche qui est aussi historique dans l'histoire la gauche française n'en paraît mieux point qu'est la gauche révolutionnaire la gauche radicale liée pour changer le système si je caricature la gauche sociale démocrate qui était pour corriger le système elle ne peut pas ne veut pas changer le système donc on ne peut pas se reconnaître dans cette famille là et puis il ne peut pas elle ne pourra plus haut tout cas très difficilement se reconnaître dans dans la famille macro nien d'une certaine façon si celui-ci mécaniquement hanche à droite alors il a déjà donné beaucoup de gages du froide dans son mollet quinquennat mais la même politiquement mécaniquement avec le jeu parlementaire s'il n'avait qu'une majorité relative pas trouvé ses alliés de circonstance à gauche il va les trouver à droite c'est les républicains qui vont être du coup les faiseurs de roi ou les faiseurs de lois plus tôt donc j'arrive à quelque chose qui se déporte vers la droite dans la macro ni et du coup tout cette espèce de 2,2 d'électorat qui était quand même une composante sociologique majeures de l'échec électoral les sociaux démocrates vont se retrouver orphelins ou contraints de changer son évolution à ce qu'il n'a pas fait son bad godesberg individuel ce dernier n'a pas fait sa transformation ce que je veux dire c'est que on n'a pas vu finalement les électeurs de françois hollande qui était parti chez les bagnoles macron presque a sur 2 des électeurs de françois hollande a voté pour emmanuel macron en 2007 ils ne sont pas revenus à gauche ces terres qui ont fait 7 cette évolution politique elle a été fait je veux bien se dire que les mêmes bornes dit je viens de la gauche oui non mais d'accord mais c'est une vieille histoire qui vient de la gauche avant mais aujourd'hui tu n'es plus de gauche je veux dire c'est que je suis jaloux non mais moi je pense que je pense qui d'ailleurs si je parle pas d'elisabeth bord on a un peu son nom par e mail mais globalement il me semble quand même que mais c'est ce que c'était dit c'est que il ya quand même un électorat effectivement on peut le qualifier de social-démocrate voire même social libéral qui se réclament des valeurs de gauche il faut notamment ceux des valeurs sociétales et c est cet électorat là ne peut pas se reconnaître dans le danube est peut-être mais pas dans la france insoumise dans la danse gauche radicale qui expriment les différences et donc que ça les précédents d'union de la gauche elle se faisait autour d'un parti de réformes que tu es un parti social démocrate et le parti socialiste là vous avez quelque chose quand même de très brutal tra de traits de très clivant de très transgressif et analyser de très autoritaire avec le jean luc mélenchon des analystes qui ont décortiqué qui ont mis côte à côte programme de la nuit baisse et le programme commun mais programme commun était beaucoup plus radical que le programme de la nouvelle et le temps des années 70 en tout cas parti communiste qu'on avait un parti communiste n'a pas rallié surnage avec un parti socialiste dirigé par françois mitterrand qui a été élu président de la république a connu un tournant de la rigueur 285 que je vais vous dire ce que je veux dire c'est que dire qu'aujourd'hui la nuque baisse c'est l'extrême gauche on me semblent être une une lecture qui n'est pas exact c'est un changement paradigme c'est bien entendu par rapport à des gens qui pensaient qu'il fallait passer des compromis en politique que c'est pas forcément des compromissions parlera parader à une école de pensée sociale démocrate ou ont discuté des textes on débattait il y avait des courants d'opinion il y avait des gens qui étaient d'accord puisse été tranchée par un vote c'est pas du tout cas à la france un sur dix est pas de vote donc je crois qu'il ya une question d'organisation et certains je suis tout à fait d'accord avec vous mais ce n'est pas cette exagéré de dire que c'est un programme radical et révolutionnaire je pense que franchement c'est plutôt un programme keynésien et qui par contre a intégré la question écologique au coeur de celui de son alors justement glas de la faisabilité de ce programme et ça c'est encore autre chose mais c'est vrai qu'un égout thème de débat cette semaine sur le programme économique et notamment la fiscalité le type d'intervention et de deux manières de concevoir la politique que jean luc mélenchon a introduit dans le débat aujourd'hui avec ses petites phrases avec sa manière très oui disruptive la police itunes par exemple ça c'est quelque chose qui est nouveau dans la en tout cas qu'on connaissait plutôt dans l'extrême gauche française s'était pas quelque chose qui est elle qui faisait le tronc commun comme ça des alliances de du passé enfin imagine pas lyonnais le jeu spa ou france ou même françois mitterrand dire la police tue d'envoyer là il ya quelqu'un quelque chose qui est qui a déporté complètement la kz2 de la gauche de la même manière qu'à droite lac s'est déporté vers rassemblement national on retrouve la même chose à gauche d'une certaine manière et c'est assez c'est assez logique parce que les intérêts de de crise de la démocratie de même de crise de civilisation on va vers défaire des solutions extrêmes la protestation elle se retrouve dans des solutions extrêmes et moi je pense qu'il reste un espace pour un autre type de gauche de plus paul social est prise je récuse l'idée de son des solutions extrêmes je pense sont des solutions qui sont un moment donné j'en ai eu besoin a dit pour que ça change il faut que tout change donc effectivement oui mais non c'est pas extrêmes ça veut dire c'est une une loutre logique ce que jean luc mélenchon cherche à défendre c'est une autre façon de prendre tout à l'heure on s'amusait entre nous en disant alors leur vie saine dans ça ne marche pas des gens nous sachions déjà juste avant que l'émission démarre c'est que new line mélenchon prend acte que l'auris allemand ne marche pas et cherche une autre manière de mathieu montcourt et son parcours sur qu'ils s'en aillent tous il faut prendre au jeu les puissants ses plans mais si c'est cette gauche là mais non mais non mais non mais franchement là je sais ce que c'est c'est plus sage en prison ils ont échangé mais c'était le bruit et la fureur le 80 ans est construit en tout cas politiquement dans son parcours et son discours avec ça qu'ils s'en aillent tous en 1971 au moment de la création du congrès du parti socialiste du congrès d'epinay dit que celui qui n'est pas anti capitaliste celui qui n'est pas anti kabyle il n'a pas sa place au parti socialiste jeudi allez je vous fait partie du débat par une question pour jean luc mélenchon fait le même parcours que françois mitterrand où il savait bien alors je boucle cette partie des bas avec une question pour jean philippe du boulès que les électeurs de la nuque ont le sentiment de voter extrême gauche non clairement non simplement on va faire une réponse très claire et c'est pour ça que quand vous lier c'est une question de dax qui se déporte petit à petit et tout cela est aussi alimentée par la perception d'une impuissance du politique à chaque élection quand on demande on interroge les abstentionnistes mais pourquoi vous n'êtes pas allés voter et la raison qui ressort le plus c'est ça ne sert à rien les gens pour qui on me demande de voter sont impuissants ils ne changeront rien à la société rien à la vie rien ma vie et donc dans ce contexte là où vous ne croyez absolument pas dans la puissance politique et bien pour motiver les gens à aller voter il faut il faut envoyer du bois forcément que de part et d'autre en plus avec un centre qui est apparu comme par magie etc irak a pris une place énorme forcément que et à droite et à gauche pour motiver les troupes il faut proposer des choses qui descriptif alors on ouvre un autre chapitre dans ce débat qui rejoint évidemment de diffusion qu'on va aussi parler d'eux la nuit pet de ce bras de fer dans la perspective du second tour avec la majorité présidentielle gérez bien une semaine peut nous rejoindre en plateau bonsoir jérémy venait installez-vous il ya évidemment ce débat cette polémique autour des résultats de la nuque expliquez-nous ce qui se passe mais en fait ils hier soir plusieurs estimations données la nuque à égalité voire même en tête du scrutin mais selon les chiffres officiels publiés par le ministère de l'intérieur c'est bien le mouvement de la majorité présidentielle ensemble qui devance la nuque avec un peu plus de 21 mille voix des chiffres qui ont fait réagir dans la nuit manuel bompard directeur de la campagne de jean luc mélenchon est candidat nuque dans les bouches du rhône qui dénonce lui une manipulation de gérald darmanin et revendique près de 300 mille voix d'avancé pour l'union de la gauche et ce matin clémentine autain qui est candidate à céret à sa réélection en seine-saint-denis ne décolérait pas est accusée elle aussi le ministre de l'intérieur en écoute en art effectivement une interrogation plus que forte plus que forte qui laisse à penser que monsieur darmanin ministère de l'intérieur ont voulu quelque part mettre en avant la macro ni donc oui si monsieur darmanin a voulu traficoter les scores c'est dans un but qui est un but de donner l'impression que le match est plié alors comment on peut expliquer cette différence entre les chiffres officiels ministère de l'intérieur et ceux avancés par la nuque et bien en fait la nuit pas sûr que plus de quarante quatre mille voix de trois candidats investis n'ont pas été comptabilisés en ardèche en haute garonne et en meurthe et moselle mais la différence s'explique aussi par les résultats de l'outre-mer ou des candidats proches de la nuque non pas l'étiquette nul car l'accord électoral entre insoumis socialistes écologistes et communistes ne concerne en fait que la france métropolitaine par exemple à la réunion jean hugues ratenon actuel député insoumis et karine le bon qui a défendu le programme de jean luc mélenchon tous les deux arrivés en tête il hier dans leur circonscription se sont présentés sous la nuance est bien divers gauche alors le ministère de l'intérieur n'a donc pas compter ses voix pour la nuque alors que la coalition de gauche affirment soutenir ses candidats pour le second tour et les ajoutent elles dans son total de voix un calcul critiqué ce matin par christophe castaner on peut l'écouter se trouve que il parle de jaune qu'ils soutiennent maintenant alors qu'ils ne soutenaient pas il ya deux jours et ils voudraient les comptabiliser parce qu'il les soutient maintenant dans tout ça n'est pas très sérieux les services du ministère nateur que je connais bien fond avec les préfets au plus près du terrain en fonction des remontées des déclarations des candidats ne cherchons pas à rajouter du complot à la culture complotistes que l'on connaît dans la france insoumise et ce débat nous rappelle la polémique qui précédait ce premier tour autour de la reconnaissance de la nuance nuque oui rappelez-vous thomas le ministère de l'intérieur refusé de reconnaître cette nuance en fait pour les élections législatives les partis politiques de gauche avaient alors saisi le juge des référés du conseil d'état et la juridiction avait donné raison à la nuque en début de semaine dernière alors aujourd'hui qu'en est il est bien dans un communiqué publié cet après-midi la france insoumise dénonce cette situation mais ce matin sur notre antenne eric coquerel candidats en seine-saint-denis l'a assuré il n'y aura cette fois pas de recours au conseil d'état pour contester les résultats du premier tour merci jérémy voilà pour pour ce récit d'un bras de fer et d'une polémique catherine tricot elle et ça mérite pas qu'on y passe dix minutes dans le débat ou et en même temps elle et ça ne m'aurait aidé porté par jean luc mélenchon et ses lieutenants donc comment vous l'amabilité vous cette plage la question c'est qui est qui sort en tête mais juste ça alors là on voit qu'on joue à 20 mille voix dont toute façon on peut dire que c'est quand même à peu près à égalité et que l'enjeu c'est qui fat donnée la dynamique pour le deuxième tour c'est ça la vraie question mais pour créer cette dynamique de second tour va être en tête c'est pas rien et je vois que ce soir le monde fait également ses propres comptes et explique ses comptes et met la nuque également en tête parce qu'il intègre comme le demande la france a soumises et la nu c'est-à-dire intègre les candidats d'outre-mer et trois autres candidats qui n'a pas été comptés parmi certains c'est dire qu'en fait cette question il ya le ministère de l'intérieur compte sur sa position france a soumises compte sur sa position le monde à bondues côté mais moi je pense que le vrai c'est peu c'est juste une question symbolique qui a son importance pour la campagne c'est tout simple quand il y avait quatre parties la droite la gauche à la base elle s'est même pas une plan b c'est oui je sais pas c'était une boutade mais pas que parce que c'est totalement vrai puisque voilà cette affaire des nuances politiques puissent alterne donc le ministère de l'intérieur les préfectures lorsque les candidats déposent leur candidature éthique est finalement ces candidats donc déjà en amour il ya quelques semaines le mystère matters a fait passer une circulaire en listant finalement les nuances quel être adopté leurs compositions déjà à l'époque c'était ça paraissait bizarre mais bon je vais aller très vite parce qu'on pourrait pas personnellement je pourrais passer deux heures sur le sujet on va éviter en tout cas l'important dans ce sens à retenir c'est que ce qu'a fait le ministère de l'intérieur à cette élection à ces élections législatives en termes de qualification politique est au minimum très lacunaire à tel point que nous avons dû ainsi du sondage certes mais d'autres médias comme le monde par exemple ont dû à la première publication des candidatures par le ministère dont tout refaire à la main puisqu'on ne savais pas qu'ils étaient nus baisse on ne pouvait même pas les retrouver en additionnant les socialistes les insoumis des communistes et les verts puisque les verts étaient eux-mêmes dilué dans un paquet écologistes où il y avait les animalistes la cap 21 la 8c donc c'était impossible de s'y retrouver dans cette soupe il a fallu tout faire à la main c'est pour ça qu'on a des décomptes différents donc un mauvais point pour le ministère qui n'a pas fait les choses de manière claire mais aussi un mauvais point et là je me mets du point de vue des gens qui ont dû chercher à la main les informations vers les parties nous ont pas beaucoup aidé ainsi l'on excepte le parti pirate le parti animalistes des modèles du genre qui ont fait des tableaux extrêmement claires permettant de retrouver leur candidat ni la nuque ni la majorité ni aucune coalition on a mis clairement une vraie liste consolidée définitive en disant voilà qui sont nos candidats personne tant que c'était pas facile à faire je cite un exemple qui cité un réseau lignac l'ardèche sortants qui se représentaient qu est un socialiste qui est désigné par le ps comme candidat de la nuque qui dit moi la nuque c'est pas moi je suis pas un insoumis à tel point que les insoumis font une pétition pour deux candidats donc voilà c'est il fait partie aujourd'hui des personnalités sont demandeurs et inclure dans le listing des victoires de la nuit et les tickets tenue profitable mais c'est compliqué la politique c'est compliqué d'étiqueter les gens en fonction oui et puis parce qu'on dit il et de la dissidence parce que c'est un tout jeune c'est une solution aussi j'en ai un longue histoire mais toutes manières de du flou artistique des candidatures il ya ça a toujours existé voilà ce qui m'étonne quand même c'est que la nuque et je pense qu'ils ont eu raison fait un recours au conseil d'état pour obtenir d'être inventorié comme nous alors pourquoi ne font-ils pas là un recours au conseil d'état pour obtenir que soit quantifie qu'on comptait comptabiliser ces voies outre-mer ils ont mis à faire non oui mais s'il avait mieux à faire alors pour parler du fond des programmes alors je veux servir à ça les 80 milliards ça les intéresse plus que ça un milliard c'est ce qu'a soulevées sur luc mélenchon hier soir quand il dit emmanuel macron après un engagement sur les 80 milliards qui représente le budget de l'éducation nationale et budget de la police rassemblés et qui promet d'économiser donc c'est une promesse à l'europe bon une promesse alors je vais vous laisser sa démonstration pour dire que ça m'étonnait parce que c'est quand même ça c'est pas le gouvernement s'est pas darmanin qui a sorti cette affaire ccnucc baisse et les sorties en profite malgré tout avec un petit parfum de complotisme de brutalisation des débats que ce que je déteste ça c'est le jeu de jean-luc mélenchon et et et de ses amis là ils ont traficoter les élections qu'à un petit soupçon quand même sur le ministre de l'intérieur qui serait pas très honnête et puis ils ne vont pas jusqu'au bout de la démarche donc je me dis qui a quand même tout petit parfum la de victimisation cette bonne guerre mais je pense que effectivement comme vous le dites le débat mérite mieux que seulement deux allées on a beaucoup parlé de la nuque je voudrais maintenant que on ouvre un chapitre consacré au rassemblement national avec bon eh ce score qui concerne marine le pen 53 9% des voix dans sa circonscription du pas de calais elle n'est pas pour autant d'ores et déjà député parce qu'il n'y a pas eu à cette participation en rappel que cette règle a valu pour de nombreux candidats hier la candidate du rassemblement national à l'élection présidentielle qui a remercié ses électeurs hier avant d'espérer un groupe important à l'assemblée on écoute je tiens à exprimer ma plus sincère gratitude à tous les électeurs nationaux qui dès le premier tour ont fait confiance au candidat du rassemblement national ces remerciements s'adressent bien sûr d'abord aux électeurs de la 11e circonscription du pas-de-calais qui m'ont placé à 55% des voix le second tour nous offre la possibilité d'envoyer un groupe très important de députés patriotes dans la nouvelle assemblée nationale nous pouvons en effet espérer nombre de députés pour faire valoir avec coeur et conviction vos idées vos valeurs et vos intérêts comme pour défendre votre pouvoir d'achat ou votre sécurité jean film d'uwe boll quelles sont les caractéristiques du vote rassemblement national ya notamment peut-être sur l'ancrage local est ce que le parti est resté fort dans ses fiefs est ce que c'est ce qu'on peut dire pour commencer ou est ce que finalement il ya un élargissement ce contrat ce qui est sûr c'est que les places fortes du front du rassemblement national aujourd'hui sont restés les mêmes principalement dans le nord on a beaucoup glosé lors la présidentielle sur l'extrême droite du nord l'ex traînera du sud l'une plutôt marine le pen l'une plutôt eric zemmour alors bon eric zemmour est escamoté de campagne législative lui-même déjà et sont partis également mais si on revient sur marine le pen et leur assemblée nationale oui les positions locales finalement ont été conservés sont même prolongées et finalement ce défunt pour marine le pen n'était qu'une formalité dans son fief d'hénin beaumont avec tout comment dire tous tous ces élus locaux de ce coin là donc des positions confirmés mais aussi voilà de la progression dans certains espaces qui sont finalement les espaces dans lesquels marine le pen à l'échelle nationale prospère également les zones plus isolées les zones plus paupérisées bref celles qui sont l'antithèse du récit macro nist de la mondialisation heureuse et de la start-up bichonne s'il fallait caricature et mathieu ce qui est quand même intéressant c'est que si on analyse la campagne de marine le pen on pourrait on a parlé de discrétion qui chaleur ou de retard à l'allumage on peut employer exactement les mêmes les mêmes expressions pour pour marine le pen et donc je me dis en creux que si elle avait fait campagne si elle avait affiché un objectif beaucoup plus ambitieux dès le départ elle sera peut-être encore enfin son parti sera peut-être encore plus aujourd'hui c'est possible une vraie interrogation qui est partagé y compris par des cadres du rpt assemblée nationale contours et un moment que la campagne promet une drôle de tournure parce que marine le pen avait pris quelques jours pour se reposer puis a eu du mal à revenir à la coller sur ses affiches visage de jordan bardella a goûté du sien donc aux escales une passation de pouvoir une transmission de témoin de tant de jordan bardella du n'était même pas candidat à la députation vu qu'il est eurodéputé qu'il n'entend pas en bouger et et marine le pen c'est quand même quelqu'un qui était deux fois qualifié au second tour de la présidentielle qui avait fait 42 % des suffrages au second tour il ya deux mois et donc oui on aurait pu imaginer qu'au delà des verrous institutionnels et du jeu de qualification qui est difficile il ya toujours des servies le front national opération nationale aux législatives elle puisse impulse est quelque chose de de mieux de plus fort d'autant qu'elle l'avait fait pendant la campagne présidentielle sur les questions de pouvoir d'achat résistant missiles eric zemmour reprenant des couleurs arrivant à se qualifier elle aurait pu en chant enclencher quelque chose elle ne l'a pas fait elle peut avoir des regrets aujourd'hui juste sur une chose quand on regarde les estimations alors ça ne vaut pas ce que c'était que des projections des projections des instituts de sondage au lendemain de la présidentielle pour certains je sais pas si c'était le cas du vôtre mais données entre 35 et 80 parlementaires au rassemblement national pour certains aujourd'hui on est quand même sur des étiages qui sont beaucoup plus serrées 35e faux souvenirs 1986 le record du d'union nationale a et c'était à lacets sarcelles et c'était à la proportionnelle donc voilà peut-être si elle avait enclenché la seconde elle en aurait pu avant d'avoir beaucoup plus mais de toute façon et quand même une victoire c'est une institutionnalisation du rassemblement national c'est une respectabilisation supplémentaires entre guillemets d'avoir un groupe parlementaire ce qui signifie temps de parole ce qui signifie droit d'initiative qui signifie tout un certain nombre de prérogatives et pour leur assemblée nationale ça sera une forme de victoire oui mais par catherine tricot qu on va l'analyser finalement ce score du rassemblement national et peut-être aussi un peu la même question cette campagne bizarre de marine le pen voit deux petites choses c'est que j'ai noté qu'elle sait nationaliser c'est à dire qu'en fait si vous regardez la carte que sort le monde ce soir avec l'endroit où il en fait il ya des petites taches marron un peu partout ce que je veux dire qu'on n'est plus simplement dans le quart nord-est et le pourtour méditerranéen ça s'est généralisée est en effet les quartiers la france plus profond du rural mais d'autres endroits comme la gironde par exemple c'est à dire la france dé gilet jaune aussi géré qui n'est pas que la france rurale c'est la france des gilet jaune se retrouve largement dans le vote marine le pen et donc ça sent quand on conforte sa place et elle se destine à l'iss c'est une vraie question de la deuxième chose c'est que j'ai entendu hier guillaume pelletier remettre sur le tapis la question qui avait poussé eric zemmour de l'union des droites et à mon avis c'est finalement ce qu'a fait jean luc mélenchon rassemblant les frères ennemis de la gauche la question de savoir comment va se passer est-ce que marine le pen eric zemmour et l ère qui n'a pas défini son positionnement c'est à mon sens qui a vraiment trois courants et on sait bien que ceux çi évoqués n'ont pas dit leur dernier mot donc cette question de s constitue un bloc de droite très à droite nationaliste est une question qui à mon avis reste devant et jordan bardella peut-être intéressé par une telle proposition je voudrais aborder un dernier thème dans ce débat qui concerne à la fois marine le pen est en creux jean luc mélenchon jean garrigues jean luc mélenchon a fait le choix que moi je ne m'explique toujours pas de ne pas se présenter oui donc de se priver de la tribune que notamment la présence d'un d'un groupe apportez à l'assemblée marine le pen elle va a priori on verra s'il passe les 15 députés en bénéficier oui c'est d'autant plus étrange que jean luc mélenchon créé des conditions d'une dynamique et réussit à gauche donc très logiquement il aurait dû être le fer de lance au parlement à moins qu'il ait misé de manière quasi sûr sur sa présence à matignon mais c'était un pari quand même très très risqué je ne pense pas qu'il qu'il avait pu le faire donc on très naturellement on l'imaginait en leaders de cette opposition au parlement et il y aurait vraie vérité ablement là une tribune qui est de par ses talents en plus de d'orateur et tribunicien serait serait idéal et tandis que marine le pen qui a l'art en revanche j'avais les moyens d'essayer de faire une campagne gagnante ça a été dit elle a laissé un peu tombé mais mais malgré tout comme si elle avait comme dire ça intégrer le fait que de toute manière le rassemblement national n'ayant aucun allié potentiel ayant décidé de siphonner reconquête qui était réussie ayant essayé d'anesthésié reconquête et n'ayant donc aucun potentiel de d'alliance au second tour aurait de toute manière un groupe marginal en tout cas secondaires mais c'est vrai que c'est c'est partir un peu dans un cas comme dans l'autre c'est un petit peu étrange on en arrive pas à comprendre véritablement les ressorts en tout cas moi je les comprends pas un mot sur jean luc mélenchon absent de l'assemblée moi je pense que jean luc mélenchon prépare la suite seulement passer la main il a annoncé qu'il voulait prendre la tête du centre du think tank qui est proche de la france insoumise et je pense que ce qu'on s'est dit tout à l'heure c'est à dire que la pensée de la transformation sociale il a posé des éléments qui sont plutôt je disais tout à l'heure de type néo keynésien il sait bien qu'il est pour nous de la réflexion et que je pense que ce qu'il va faire et surtout qu'à l'assemblée de la sison 120 150 députés hills aux 220 240 300 collaborateurs qui vont pouvoir mettre au travail pour pouvoir penser organisé cette réflexion ce programme pour la suite et je pense que c'est ça que près par jean luc mélenchon n'a pas dix ans un héros mais il va mettre ses efforts sur le travail intellectuel ce qui l'intéresse profondément tous les c'est dommage c'est dommage parce que sa fille on va manquer à l'assemblée à la fois parce que c'est un orateur un tribun c'est une figure inspirante de la vie politique qu'on l'aimé ou qu'on le déteste jean luc mélenchon c'est quelqu'un à qui on peut vouloir ressembler où on peut vouloir battre aux élections enfin c'est quelqu'un qui ne laisse personne neutre c'est dommage parce qu'eux aussi ils avaient pour le coup une vraie pensée articulé qu'il aurait pu développer à l'assemblée il va devenir un homme politique né lui un homme politique de conférence de presse et je trouve que sans doute mérité mieux que que ça merci à tous les trois d'avoir participé à ce premier débat